Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Общий буддизма тред № 97 Аноним  11/01/21 Пнд 07:48:39 7331681
15919065108140.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 1936Кб, 1280x720
1280x720
image.png 394Кб, 400x546
400x546
image.png 759Кб, 800x533
800x533
Эволюция человечества свидетельствует о том, что за исключением ряда примитивных обществ социум строится по принципу управления и эксплуатации большинства его членов незначительным меньшинством. Управление большинством осуществляется посредством применения силы, однако одного этого фактора недостаточно. Сознание большинства должно быть заполнено в основном вымыслами и заблуждениями, в результате чего оно по собственной воле соглашается подчиняться меньшинству.

Цитаты из книги «Дзен-буддизм и психоанализ»


FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Аноним  11/01/21 Пнд 07:52:36 7331712
Аноним  11/01/21 Пнд 07:52:59 7331723
Аноним  11/01/21 Пнд 08:02:33 7331744
Собственно, вопрос.

Мне учитель сказал читать как можно меньше, а лезть в какие-то умопостроения, написанные для людей другой культуры, другого времени и другого мышления, тем более, не тянет.
Однако, хочется спросить тех, кто в курсе: а можете дать ссылки на сутты, где Шакьямуни отстаивает наличие атмана перед аметистами?
Где-то говорится, что он с ними спорил и отстаивал.

Конечно, сейчас все ссылаются на других буддийских мыслителей, которые говорят, что это была уловка и относительная истина, в то время как отсутствие атмана - абсолютная.
Вот только эти умники забывают, что Шакьямуни бы, в таком случае, бы сказал, что аметисты ближе к его учению и сразу бы стал преподавать его со второй ступени (про отсутствие), минуя первую.
ВОзможно, что западным людям лучше бы, все-таки, начать преподавание с наличия атмана, а уже потом тыкать их в более продвинутые учения. Мы сейчас все материалисты в душе, даже если ходим в церковь и крестимся - почему-то, вспоминаем о ней только когда что-то плохое в жизни происходит. И я сам, в глубине души, материалист, потому что поверить в физический мир и понятный мир проще, чем в магическую херабору, которую там никто из нас не видел и не щупал. Может быть, те самые дискуссии Шакьямуни перед аметистами бы немного раскачали меня.
Аноним  11/01/21 Пнд 09:33:12 7331825
>>733174
Но Будда, вроде бы, не отстаивал наличия атмана ни перед кем. Он максимум хранил благородное молчание по этим вопросам.

"Поэтому, монахи, не размышляйте о мире, думая так:

«Мир вечен» или «мир не вечен»; или
«Мир ограничен» или «мир безграничен»; или
«Душа и тело—это одно» или
«Душа суть одно, а тело суть иное»; или
«Татхагата существует после смерти» или
«Татхагата не существует после смерти» или
«Татхагата и существует после смерти и не существует после смерти» или
«Татхагата ни существует после смерти, ни не существует после смерти».

И почему? Потому что эти размышления, монахи, не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.

Когда вы размышляете о чём-то, монахи, вам следует размышлять так: «Это—страдание». Вам следует размышлять так: «Это—источник страдания». Вам следует размышлять так: «Это—прекращение страдания». Вам следует размышлять так: «Это—путь, ведущий к прекращению страдания». И почему? Эти размышления, монахи, полезны, имеют отношение к основам святой жизни, ведут к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане."
suttacentral.net/sn56.41/ru/sv

Есть взаимозависимое происхождение, т.е. шуньята, в терминах тибетского буддизма. Оно вполне материалистично. "Я" как самоподдерживающийся процесс, самоподдерживающаяся галюцинация - это сейчас утверждается психологией и исследованиями сознания. Ни во что магическое верить не надо.
Аноним  11/01/21 Пнд 09:48:47 7331846
>>733182
По мне так всякие "не думай об этом" это либо простейшая реверсивная психология, либо попытка скрыть какую то принципиально важную информацию от людей малого ума. Либо и то и то одновременно.
Если бы была цель не порождать такие мысли - они бы и не упоминались вовск, или упоминались бы вскользь как нечто не существенное, без постановки императива.

Тем не менее за полтора часа ты родил прямую цитату из ПеКа со ссылкой. Значит тебе это вьелось в голову, породило мысли.
Аноним 11/01/21 Пнд 09:59:34 7331867
>>733064 →
Из описания «каким должен быть/список имущества прилагаеться» выпадает напрочь такой персонаж как
Миларепа.
Аноним 11/01/21 Пнд 10:21:24 7331888
>>733186
>Миларепа.
На самом деле нет.
Аноним  11/01/21 Пнд 10:30:12 7331929
Аноним 11/01/21 Пнд 10:32:56 73319310
>>733186
Нет, описание это форма, а форма пуста и не существует перед содержанием. Может великий царь притвориться нищим, например, а это означает что не людям, особенно так бестолково настроенным, следует изучать подобные списки на предмет соответствия.
Аноним 11/01/21 Пнд 10:47:03 73319811
Пачаны, а можно ли короче лет в 55 стать монахом, когда всё в жизни уже доделал что надо и можно посвятить себя дхарме? У кого были такие планы?
Аноним  11/01/21 Пнд 11:05:00 73320312
>>733198
Это не так работает.
Аноним 11/01/21 Пнд 11:10:24 73320513
>>733203
А какой максимальный возраст? Лет 50 ок вроде?
Аноним  11/01/21 Пнд 11:33:47 73320614
>>733205
Ещё раз, это не так работает.
Аноним 11/01/21 Пнд 11:56:39 73320715
>>733198
Всех дел в Сансаре непеределаешь, всегда насыпет новое.

Но есть примеры буддистов «домохозяев» - например Марпа.
Аноним  11/01/21 Пнд 12:06:01 73320816
>>733198
В целом тут здравое зерно есть, но с годами мозг становится менее пластичным. Будешь сидеть в монастыре и гундеть внутри себя про Навального, Украину, и про то, что раньше трава была зеленее.
Так что практиковать надо прямо сейчас, чтобы сформировать нужные привычки мышления на всю жизнь.
Аноним  11/01/21 Пнд 12:09:19 73321017
>>733186
Там про конкретного Бодхисаттву который стал Буддой говорится, а не про любого.

«Итак, о бхикшу, через двенадцатью лет Бодхисаттва низойдёт в материнское лоно».

Зачем вы вообще с тем аноном разговариваете? Он вообще ни в чем не разбирается, просто пишет полнейший бред на серьезных щщах. Смешно читать.
Аноним  11/01/21 Пнд 12:09:49 73321118
Аноним  11/01/21 Пнд 12:13:07 73321219
>>733184
На эти вопросы народ рассуждал постоянно, сейчас даже куда ни зайди - везде ниббану обсуждают. В те времена тем более. Поэтому не думаю, что это попытка скрыть важное, или замутить тайное знание. Это вроде конкретно "не лезь туда, оно тебя сожрёт". Вот так в каноне объясняются эти требования:

«Татхагата существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата и существует и не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
«Татхагата ни существует, ни не существует после смерти»—это, друг, вовлечённость в 5 ккандх.
https://suttacentral.net/sn44.3/ru/sv

5 ккандх (скандх) - это рупа, вейдана, саннья, санкхара, виньяна, т.е. 5 совокупностей тела и ума, которые считают, что они - личность, которая имеет "я".
Аноним 11/01/21 Пнд 12:20:32 73321320
>>733212
Это не объяснения,то лозунги.
мимо
Аноним  11/01/21 Пнд 12:26:48 73321521
>>733213
Мне они такими не кажутся.
Вопрос достижения просветления, ниббаны - он очень скользкий, потому что на этом пути надо пройти осознание на уровне опыта, что тебя нет, что ты есть только поток совокупностей. Поэтому как только в череде вопросов появляется "а как оно там, есть природа ума или нет ? есть атман или нет ?", то сразу появляется привязка к некоторому субьекту, что отбрасывает тебя от решения этих вопросов.
Поэтому Будда зашёл не со стороны "короче, пацаны, сейчас я всё расскажу, как на самом деле", а со стороны "короче, пацаны, делайте вот это и сами всё поймёте, чё я вам рассказывать буду, все равно хуйня получится, про это не рассказать".
Аноним  11/01/21 Пнд 12:32:14 73321622
>>733174
Слово атман даже у пудгалавадинцев характеризовало неправильные воззрения. Т.ч. надо сначала понять что понимается под словом атман (или любое другое слово, например, пудгала, джива, татхагатагарбха) в той, или иной школе, а потом его отрицать, или принимать.
Аноним 11/01/21 Пнд 12:33:32 73321723
>>733215
>Вопрос достижения просветления, ниббаны - он очень скользкий, потому что на этом пути надо пройти осознание на уровне опыта, что тебя нет, что ты есть только поток совокупностей. Поэтому как только в череде вопросов появляется "а как оно там, есть природа ума или нет ? есть атман или нет ?", то сразу появляется привязка к некоторому субьекту, что отбрасывает тебя от решения этих вопросов.
Мне кажется, что запрос на это - тоже часть того опыта, о котором ты говоришь, что его нужно пережить.
Аноним  11/01/21 Пнд 13:00:21 73322224
>>733212
Но приведенная тобой цитата иллюстрирует безобьектность, а не "не лезь оно тебя сожрёт".
Аноним  11/01/21 Пнд 14:48:09 73325625
image.png 297Кб, 604x480
604x480
>>733207
>Но есть примеры буддистов «домохозяев»
сорян, не сдержался
Аноним  11/01/21 Пнд 14:50:47 73325726
>>733174
>Шакьямуни отстаивает наличие атмана перед аметистами Где-то говорится, что он с ними спорил и отстаивал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анатман

Это пиздец
Как можно быть буддистом и НЕ ЗНАТЬ ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОСНОВ СВОЕГО УЧЕНИЯ
Аноним  11/01/21 Пнд 14:56:25 73325827
>>733198
Это примерно как планировать до 50 лет ебать детей, торговать наркотиками, а потом, когда надоело и стал старым, уйти в православный монастырь замаливать грехи
Аноним  11/01/21 Пнд 14:58:21 73325928
>>733257
А я на эту статью и опирался.
>Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти, отмечая это, считал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм.
Вот я честно склоняю голову и признаю, что я и есть тот самый невежественный слушатель.
Все, конечно, в религаче и магаче то маги 99 уровня, то святые старцы, то просветленные, летающие по небу, но вот я лично честно смотрю на себя и называю себя прямыми словами тем, кем на самом деле являюсь.
Мне сначала надо именно азы, которые Будда давал самым невежественным, и только потом, когда я их усвою, я буду иметь право идти дальше. Да - я, как и все остальные, знаю, что там дальше, читал много книг, но я не уверен, что понимаю это правильно без азов.

Итак, азы в студию!
Будда же проповедовал что-то такое, да?
На википедии ж написано.
Аноним  11/01/21 Пнд 15:23:53 73326129
>>733259
>показушная скромность
Аноним 11/01/21 Пнд 15:54:30 73326630
>>733198
Более того - так и нужно делать, так Будда Шакьямуни жил. До определённого возраста бухал на вписках, трахал наложниц, утопал в гедонизме, потом решил духовностью заняться и в итоге пришёл к успеху. Не слушай местных ханжей - без сытого брюха и тянучки под оком просветления ты врятли достигнешь.
Аноним  11/01/21 Пнд 15:57:19 73326731
>>733266
Просветления достигнет, а нирваны нет.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:00:14 73326832
>>733267
>а нирваны нет.
А зачем она нужна-то?
Аноним  11/01/21 Пнд 16:00:46 73326933
>>733259
> Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством
Такой позиции Будды в Палийском каноне не зафиксировано, он не менял настолько сильно смысл своих слов в зависимости от слушателя. Сознание создаётся при контакте органа чувств с объектом, когда контакт разрывается - сознание пропадает. Ниббана - это угасание, прекращение цепляния за чувства, возникающие при контакте. Это утверждалось наиболее часто. По поводу того, что будет после смерти - Будда молчал.

Это скорее всего так в тибетской традиции считают, там техники "искусных средств" развиты очень хорошо - цель оправдывает средства, если надо людей из горящей сансары выманить, чтобы они практиковать начали. В суттах, которые написали уже после и приписали Будде, возможно, что-то такое есть. Но вероятность, что это реально речи Будды - невысока.
Аноним  11/01/21 Пнд 16:02:09 73327034
>>733266
Фантазии. Нигде такого не описано. То что описано в сутрах противоречит твоим словам. Даже если учесть, что в сутрах красивая сказка, то тогда все равно реалии того времени противоречат твоим словам. Если рассматривать реальную картину исторически и социально, то Будда жил в патриархальном традиционном родоплеменном обществе, замкнутом сословии воинов, к тому же, судя по всему, был высокодуховным и высоконравственным человеком с детства, скорее всего знал Веды наизусть. Судя по тому что у него был один единственный сын в 30 лет, то он даже с женой не особо часто занимался сексом.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:14:56 73327135
>>733269
>Сознание создаётся при контакте органа чувств с объектом
Контакт - это соединие трех (с). А не двух, порождающих третье.
Аноним  11/01/21 Пнд 16:26:07 73327336
16061053628630.jpg 63Кб, 720x716
720x716
>>733259
пошёл нахуй, пидорас ебанный

>в религаче и магаче то маги 99 уровня, то святые старцы, то просветленные, летающие по небу,
А так и есть, ебать. Я, например, был рождён на стыке знаков зодиака в парад планет, поэтому мне открылось Знание, с помощью которого я постиг всё бытие и могу изменять его как мне вздумается. Я - Суть


>азы в студию
1) 3 характеристики бытия
2) 12-тичленная формула бытия
3) 4 благородные истины
4) благородный 8-миричный путь
Всё! Более того - кроме этого ничего больше и не нужно. Всё остальное - надстройка последующий поколений и продукты философского брожения. Истинное же учение Будды можно кратко свести к этим 4-ом теориям, палийский канон - более глубокое их разъяснение, остальное - искажения и прибавления
Аноним  11/01/21 Пнд 16:34:43 73327437
>>733271
Это с точки зрения тибетской традиции так ? О, а можете найти, где об этом говорится, желательно какой-нибудь авторитетный корневой источник ? Очень интересно сравнить подходы.

В южной традиции создание (глаза, уха, вкуса, обоняния, тактильности и ума) рождается именно в результате контакта, отдельно оно нигде в фоне не крутится. Есть единственный поток дхамм бхаванги, который передаёт кармические отпечатки, периодически он прерывается и отрабатываются циклы восприятий по одной из шести дверей. Сознание создаётся, отрабатывает и сразу пропадает, отдавая в чепочку бхаванг созданную карму. Но бхаванга - это тупо контейнеры, это не сознание.
Аноним  11/01/21 Пнд 16:35:16 73327538
>>733274
создание -> сознание
Аноним  11/01/21 Пнд 16:37:55 73327639
>>733273
>1) 3 характеристики бытия
>2) 12-тичленная формула бытия (взаимозависимое происхождение)
>3) 4 благородные истины
>4) благородный 8-миричный путь
>Всё!
+100000
Аноним  11/01/21 Пнд 16:41:34 73327740
>>733273
>благородный 8-миричный путь
Мудрость, нравственность (правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни), духовная дисциплина.
>пошёл нахуй, пидорас ебанный
Вы только что посмотрели документальную драму "Религиозное лицемерие не меняется в зависимости от сайта, на котором происходит дискуссия, и выбранной иконки носителя".
Аноним 11/01/21 Пнд 16:43:01 73327941
>>733277
Так это не заповеди, долбоеб, это рекомендации чтобы легче было
Аноним  11/01/21 Пнд 16:48:54 73328042
>>733279
По его же словам >>733273
>А так и есть, ебать. Я, например, был рождён на стыке знаков зодиака в парад планет, поэтому мне открылось Знание, с помощью которого я постиг всё бытие и могу изменять его как мне вздумается. Я - Суть
что-то не похоже, что ему легче.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:50:03 73328143
>>733270
Т.е. Будде можно было быть принцем и гедонистировать, а мне только сухари жрать и молиться? Что-то тут не так...
Аноним  11/01/21 Пнд 16:56:55 73328244
>>733270
>Судя по тому что у него был один единственный сын в 30 лет, то он даже с женой не особо часто занимался сексом.
У него гарем наложниц был. И женился он тоже под 30. А чтобы жена согласилась пойти за него, он продемонстрировал ей свою воинскую доблесть, так как принадлежал к касте кшатриев - воинов. И живя во дворце он действительно предавался чревоугодию, похоти и прочим неумеренностям.
> знал Веды наизусть
Будда отверг Веды, когда стал шраманом

Аноним  11/01/21 Пнд 17:02:01 73328445
>>733277
вообще-то
>пошёл нахуй, пидорас ебанный
это особая мантра

Она означает примерно "Я хочу дать ответ на твой вопрос, но не заявляю, что моё мнение - единственно верное. Буду рад дискуссии без агрессии. Желаю тебе добра"

с этой мантры принято начинать ответ на вопрос вопрошающего

ещё раз - это священная мантра, но никак не личное оскорбление
Аноним  11/01/21 Пнд 17:05:32 73328646
>>733284
А мантра
>А так и есть, ебать. Я, например, был рождён на стыке знаков зодиака в парад планет, поэтому мне открылось Знание, с помощью которого я постиг всё бытие и могу изменять его как мне вздумается. Я - Суть
что значит?
Аноним  11/01/21 Пнд 17:10:12 73328747
>>733286
Это не мантра, это истина обо Мне - Познавшем Миры
Аноним  11/01/21 Пнд 17:25:07 73329048
>>733268
>А зачем она нужна-то?
Чтобы экзистенциальный БРЕНОРИТВРЕКЗОРКРЕ устранить. Ради этого в буддизм и идут.
Аноним  11/01/21 Пнд 17:25:42 73329149
>>733287
Не выкупаю твою пост-пост-иронию, извини.
Аноним  11/01/21 Пнд 17:31:07 73329250
>>733282
>У него гарем наложниц был.
Не было.

> И женился он тоже под 30
В 16

>И живя во дворце он действительно предавался чревоугодию, похоти и прочим неумеренностям.

Нигде такого не написано, традициям того общества это противоречит, как и сути личности Будды.

Дальше говорить просто не о чем, ты сказочник-злоязычник.
Аноним 11/01/21 Пнд 17:38:42 73329451
Аноним  11/01/21 Пнд 17:44:36 73329652
>>733292
бля, ты жизнеописание Будды жопой читал ? Там ДЕЛАЕТСЯ АКЦЕНТ на то, что сначала он предавался гедонизму в дворце, а потом стал радикальным аскетом и в итоге убедился, что не гедонизм, не аскетизм не приносят покоя, а истина в СРЕДИННОМ пути
Аноним 11/01/21 Пнд 17:54:43 73329853
>>733274
>Это с точки зрения тибетской традиции так ?
Нет, это прямая цитата из сутр ПК.
Аноним  11/01/21 Пнд 17:55:51 73329954
>>733298
>это прямая цитата из сутр ПК
А можно её прочесть ?
Аноним 11/01/21 Пнд 18:11:36 73330055
>>733292
>У него гарем наложниц был.
>Не было.
У всех принцев был, а у Будды, значит, не было? Чем пруфанёшь?
Аноним 11/01/21 Пнд 18:31:32 73330256
Аноним  11/01/21 Пнд 18:40:25 73330457
>>733302
Так в сказании же сказано, что отец Будды хотел окружить сына как можно большим числом ништяков, чтобы тот, согласно предсказанию брамина, "стал великим царём, а не великим учителем"
Аноним  11/01/21 Пнд 18:41:14 73330558
>>733304
ну и в тогдашней Индии секс рассматривался иначе, чем в современном западном обществе
Аноним 11/01/21 Пнд 18:44:51 73330659
>>733271
>Контакт - это соединие трех
>>733298
>Нет, это прямая цитата из сутр ПК.
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там Благословенный обратился к монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – отвечали те монахи. Благословенный сказал так:
«Монахи, я научу вас зависимому возникновению. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?

С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
СН 12.1

Чувство

И что такое, монахи, чувство? Есть шесть видов чувств: чувство, рождённое контактом глаза… контактом уха… контактом носа… контактом языка… контактом тела… контактом ума. Это называется чувством.

Контакт

И что такое, монахи, контакт? Есть шесть видов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.

Шесть сфер чувств

И что такое, монахи, шесть сфер чувств? Сфера глаза, сфера уха, сфера носа, сфера языка, сфера тела, сфера ума. Это называется шестью сферами чувств.
СН 12.2
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас возникновению и исчезновению мира. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«И каково, монахи, возникновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира1.

В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…

В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. С жаждой как условием, цепляние [возникает]. С цеплянием как условием, существование [возникает]. С существованием как условием, рождение [возникает]. С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают. Таково, монахи, возникновение мира.
И каково, монахи, исчезновение мира? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира.

В зависимости от уха и звуков…
В зависимости от носа и запахов…
В зависимости от языка и вкусов…
В зависимости от тела и тактильных ощущений…

В зависимости от ума и ментальных феноменов возникает сознание ума. Встреча [этих] трёх – это контакт. С контактом как условием, чувство [возникает]. С чувством как условием, жажда [возникает]. Но с безостаточным угасанием и прекращением этой самой жажды происходит прекращение цепляния. С прекращением цепляния – прекращение существования. С прекращением существования – прекращение рождения. С прекращением рождения старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние прекращаются. Таково прекращение всей этой груды страдания. Это, монахи, является исчезновением мира».
СН 12.44

(5) В зависимости от шести сенсорных сфер возникает контакт: Контакт (пхасса) здесь обозначает контакт, ассоциированный с результирующим сознанием. Контакт –это «соединение» (сангати) сознания и ментальных факторов с объектом у той или иной из шести сенсорных сфер. Контакт, возникающий у сенсорной сферы глаза –это контакт глаза. Он отмечает соединение глаза, видимой формы и сознания глаза. Другие типы контакта –контакт уха и т.д. –также возникают в зависимости от соответствующих им сенсорных сфер. Умственный контакт –это контакт ассоциированный с двадцатью двумя типами результирующих сознаний, за исключением двух наборов пятеричных сенсорных сознаний. Так как контакт может возникнуть только когда существуют сенсорные сферы, говорится что контакт зависим от шести сенсорных сфер.(6) В зависимости от контакта возникает чувство:Всякий раз, когда возникает контакт, одновременно возникает и чувство (ведана), обусловленное тем же самым контактом. Контакт –это столкновение сознания с объектом, и это столкновение обязательно сопровождается конкретным эмоциональным тоном, чувством, произведённым контактом. Существует шесть классов чувств: чувство, рождённое контактом глаза, чувство рождённое контактом уха и так далее, до чувства рождённого умственным контактом. В терминах эмоционального качества, чувство может быть приятным, болезненным или нейтральным, согласно сферы и объекта.
АС



Аноним  11/01/21 Пнд 18:44:55 73330760
>>733300
У каких всех был? Откуда ты такое взял? "Царство" шакьев это предгорное княжество, а не какая-то суперимперия. Иди посмотри как в Непале жили еще в 20 веке. Если бы у Будды был гарем, то об этом бы в одной из тысяч сутр упомянули и у него бы за 13 лет светской жизни родилось бы куча детей, как это и бывает в гаремах.

>>733304
И там не написано что у Будды был гарем и что он вел какую-то особенно развратную жизнь. А, наоборот, написано, что он с детства входил в самадхи и был высоконравственным человеком.
Аноним 11/01/21 Пнд 18:52:27 73330861
>>733306
>Встреча [этих] трёх – это контакт.
Аноним 11/01/21 Пнд 18:55:32 73330962
>>733299
Можно. Их таких много. Вот, например:

«Шесть классов контакта должны быть поняты» – так было сказано. В отношении чего так было сказано? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn148-chachakka-sutta-sv.htm

То есть, контакт глаза - это встреча трех

- сознания глаза
- глаза
- форм
Аноним 11/01/21 Пнд 18:58:27 73331163
>>733269
>По поводу того, что будет после смерти - Будда молчал.
Нет, не молчал.
>>733306 Тут о взаимозависимом происхождении;
Вот сутта с разъяснением, как жажда приводит в возникновению существования.

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть. Какие четыре?

питание [в виде] съедобной [материальной] пищи, грубой или утончённой;
второе – [это] контакт;
третье – [это] умственное волевое намерение;
четвёртое – [это] сознание.

Таковы четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Если, монахи, есть страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи, если есть наслаждение [ей], если есть жажда [к ней], то сознание утверждается там и начинает разрастаться1. Там, где сознание утверждается и начинает разрастаться, там [происходит] нисхождение имени-и-формы. Где имеется нисхождение имени-и-формы, там [происходит] разрастание волевых формирователей. Где имеется разрастание волевых формирователей, там [происходит] продуцирование нового существования в будущем. Там, где имеется продуцирование нового существования в будущем, там есть будущее рождение, старение и смерть. Когда есть будущее рождение, старение и смерть, то это, я говорю вам, сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Если, монахи, есть страсть к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.
Представьте, монахи, как художник, используя краску или лак или куркуму или индиго или кармазин, нарисовал бы фигуру мужчины или женщины, законченную во всех её чертах, на тщательно отполированной доске или стене или холсте. Точно также, когда имеется страсть к питанию [в виде] съедобной [материальной] пищи или к контакту как питанию или же к умственному волевому намерению как питанию или же к сознанию как питанию, если есть наслаждение [этим], если есть жажда [к этому], то сознание утверждается там и начинает разрастаться… …сопровождается печалью, болью и отчаянием.


Аноним 11/01/21 Пнд 18:58:44 73331264
>>733311
Что с арахантами после смерти происходит:
«Монахи, когда он осуществляет тщательное исследование, монах тщательно исследует так: «Различные виды страданий возникают в мире, [возглавляемые] старением-и-смертью: в чём же источник этого страдания, в чём его происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы старение-и-смерть возникло? Когда чего не наличествует, что старения-и-смерти не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Различные виды страданий возникают в мире [возглавляемые] старением-и-смертью: эти страдания имеют рождение своим источником, рождение своим происхождением, они родились и произвелись из рождения. Когда есть рождение, старение-и-смерть возникает. Когда нет рождения, старения-и-смерти не возникает».
Он понимает старение-и-смерть, его происхождение, его прекращение, и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует его прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения старения-и-смерти.
Затем, исследуя далее, он тщательно исследует так: «Каков источник этого рождения?... Каков источник этого существования?... Каков источник этого цепляния?... Каков источник этой жажды?... Каков источник этого чувства?... Каков источник этого контакта?... Каков источник этих шести сфер чувств?... Каков источник этой имени-и-формы?... Каков источник этого сознания?... Каков источник этих волевых формирователей, каково их происхождение, откуда они родились и произвелись? Что наличествует, так чтобы волевые формирователи возникли? Когда чего не наличествует, так что волевых формирователей не возникает?»
По мере того как он тщательно исследует [это], он понимает так: «Волевые формирователи имеют невежество своим источником, невежество своим происхождением, они родились и произвелись из невежества. Когда есть невежество, волевые формирователи возникают. Когда нет невежества, волевых формирователей не возникает».
Он понимает волевые формирователи, их происхождение, их прекращение и [то, что] путь, ведущий к этому, соответствует их прекращению. Он практикует таким образом и ведёт себя соответствующе. Такой [монах] зовётся монахом, который практикует ради абсолютно полного прекращения страданий, ради прекращения волевых формирователей.
Монахи, если человек, погружённый в невежество, порождает благотворный волевой формирователь, сознание направляется к благому. Если он порождает пагубный волевой формирователь, сознание направляется к пагубному. Если он порождает непоколебимый волевой формирователь, сознание направляется к непоколебимости1. Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя. Так как он не порождает и не формирует волевых формирователей, он ни к чему не цепляется в мире. Не цепляясь, он не становится взволнованным2. Будучи невзволнованным, он лично достигает ниббаны. Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Если он чувствует приятное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться». Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он понимает: «Оно непостоянно». Он понимает: «За него не стоит цепляться». Он понимает: «Им не стоит наслаждаться».
Если он чувствует приятное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него]. Если он чувствует ни-приятное-ни-болезненное чувство, он чувствует его [будучи] отсоединённым [от него].
Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с телом». Когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с жизнью, он понимает: «Я чувствую чувство, прекращающееся вместе с жизнью»3. Он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся»4.
Представьте, монахи, как если бы человек вынул бы горячий [глиняный] горшок из гончарской печи для обжига и поставил бы его на ровную [поверхность] земли: его тепло тут же бы иссякло, и одни глиняные черепки бы остались. Точно также, когда он чувствует чувство, прекращающееся вместе с телом… прекращающееся вместе с жизнью… он понимает: «После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».

«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…

«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».
Аноним 11/01/21 Пнд 18:59:03 73331365
>>733308
Что сказать хотел?
Аноним  11/01/21 Пнд 19:01:06 73331466
image.png 2364Кб, 1101x1080
1101x1080
>>733168 (OP)
ЛАМА VS. АЛЬПАКА ХОЛИВАР-ТРЕД GO!
Аноним 11/01/21 Пнд 19:08:09 73331567
>>733314
Тебе же сказали воздерживаться от опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:08:58 73331668
>>733313
Ты вроде бы умеешь читать.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:11:35 73331769
>>733312
>«После распада тела, после истощения жизни, всё, что чувствуется, при отсутствии наслаждения в этом, прямо здесь и угаснет. Одни лишь телесные останки останутся».
Здесь неверный перевод. Выглядит так, что якобы останутся вообще только телесные останки. Тогда как в оригинале телесные останки остаются от того что чувствуется, а не вообще. Фраза искусственно разделена в переводе на две якобы несвязанные части.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:16:31 73331870
>>733306
>С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]
До меня не доходит вот этот пункт. В каком смысле волевые формирователи возникают при условии невежества?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:20:32 73332171
>>733318
Это перевод такой просто.

"Волевые формирователи" там это карма. По-русски будет: при причине незнания (пути освобождения) мы творим поступки (карму).
Аноним 11/01/21 Пнд 19:22:50 73332272
>>733316
И? Что в виду то имел, где аргументы?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:24:18 73332373
>>733321
Меня несколько смущает тот факт, что как бы любое действие имеет причину и следствие. Причиной и следствием связаны не только люди, но и все остальные неживые существа, в том числе и неживая природа, скажем, река и камни. Камень тоже невежественен?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:24:40 73332474
>>733322
>где аргументы?
На что?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:24:46 73332575
>>733317
Пали знаешь? Ну меняй на от того, что чувствуется. Что поменялось-то?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:25:29 73332676
>>733323
>Меня несколько смущает тот факт, что как бы любое действие имеет причину и следствие.
Не всякая причина рождает камму своим следствием.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:25:55 73332777
>>733324
>Встреча [этих] трёх – это контакт.
Что этой фразой сказать-то хотел?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:26:46 73332878
>>733311
>и для содействия тем, которые собираются возникнуть
Такая строчка действительно существует? О содействии тем вещам, что собираются возникнуть? Это чем-то смахивает на платоновские идеи, предсуществующие вещам, которые, вроде как, отсекаются аннатой, нет?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:28:36 73332979
>>733326
А "камма" - это просто поступки?
Аноним  11/01/21 Пнд 19:30:35 73333080
image.png 2625Кб, 1503x2027
1503x2027
Аноним 11/01/21 Пнд 19:31:05 73333181
>>733323
>Камень тоже невежественен?
Мы-то не камни. Рассмотрение идет с точки зрения человека (живого существа), причины и способа избавления от страданий. Рассматривать любые причины и следствия нет смысла.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:31:13 73333282
Аноним 11/01/21 Пнд 19:32:54 73333383
>>733332
Тогда что такое буддийская "воля" и "намерение"?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:34:13 73333484
>>733328
>есть четыре вида питания для поддержания существ, которые уже возникли, и для содействия тем, которые собираются возникнуть.
Я хуй знает, как это можно неправильно понять, но ты умудрился.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:34:31 73333585
>>733333
Я просто не нашёл этого в глоссарии.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:35:08 73333686
>>733328
В сутрах и в некоторых буддизмах существа существуют между одной жизнью и следующей - называется антара-бхава. Скорее всего тут про это.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:35:42 73333787
>>733331
А что, с точки зрения буддизма, отличает человека от камня?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:37:06 73333888
>>733334
"Существа, которые собираются возникнуть" - сказано так, будто они уже в некотором смысле существуют..
Аноним 11/01/21 Пнд 19:40:17 73333989
>>733337
В целом, наличие ума, я так понимаю.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:41:39 73334090
>>733338
>Ты, который прочитаешь этот пост
Сказано так, как будто ты уже в некотором смысле прочитал его до того, как я написал.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:42:27 73334191
Аноним 11/01/21 Пнд 19:43:34 73334292
>>733339
Значит, неведение ума создаёт волю?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:44:03 73334393
>>733335
>Я просто не нашёл этого в глоссарии.
В словаре посмотри. Я думаю, это интуитивно понятно.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:44:27 73334494
>>733340
А что, существование - это свойство вещи?
Аноним 11/01/21 Пнд 19:44:57 73334595
>>733342
>Значит, неведение ума создаёт волю?
Слушай, это ведь даже не в прошлом треде было, зачем переспрашивать сто раз?
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:46:12 73334696
>>733344
Ты сам придумал концепцию, сам сравнил ее с платоновской, а сейчас еще придумываешь свойства каким-то "вещам".
Аноним 11/01/21 Пнд 19:49:41 73334897
image.png 73Кб, 970x291
970x291
>>733343
Ну вот, например. Тут надо подставить либо первое, либо второе, но всё ещё не понятно, причём тут невежество.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:52:07 73335098
>>733345
А "ум" в буддийской традиции - это что? Я думаю, здесь какое-то специально значение должно быть. Просто я не понимаю, как невежество может возникать прежде неведающего сознания.
Аноним 11/01/21 Пнд 19:56:14 73335299
>>733346
Да, совершенно верно. И ты, читающий эти строки, наверняка представляешь себе нечто, так? По крайней мере, говоришь со мной. Я что - не нечто?
Аноним 11/01/21 Пнд 20:14:01 733353100
Аноним 11/01/21 Пнд 20:15:54 733354101
>>733350
>Просто я не понимаю
Сиди, медитируй. Это прежде всего практическое знание, а все эти описания - концептуальные понятия.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:17:48 733355102
>>733352
>наверняка представляешь себе нечто
> Я что - не нечто
Это словесный онанизм. Так к любому слову можно доебаться.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:23:24 733357103
>>733304
В каком сказании? Ты приведенную часть сутты читал? Так называемое "сказание" по которому мы знаем Будду Сиддхартху Гаутаму, лишь изменненная часть этой сутты, в которой говорится о другом Будде, не Сиддхартхе Гаутаме. Как Сиддхартха Гаутама жил до просветления НЕ известно. Можно лишь догадываться по известным историческим находкам о культуре того времени там.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:38:16 733358104
>>733342
>Значит, неведение ума создаёт волю?
>>733350
>А "ум" в буддийской традиции - это что? Я думаю, здесь какое-то специально значение должно быть. Просто я не понимаю, как невежество может возникать прежде неведающего сознания.

Сознание про которое там - это будущее сознание (или текущее, но тогда поступки - это про прошлое). То есть, сейчас из-за незнания мы творим поступки, следствия которых будут нами осознаваться.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:57:14 733362105
>>733256
Это тантра.
Просветление за одну жизнь.

>«это мир где мы были матерями друг-другу»
Аноним 11/01/21 Пнд 21:23:32 733363106
>>733280
Ух сука, что ты приебался ко мне, иди блять просветляйся уеба
Аноним 11/01/21 Пнд 21:27:25 733364107
Ладно, всем спасибо.
Аноним 11/01/21 Пнд 21:35:41 733366108
Аноним  11/01/21 Пнд 21:44:55 733367109
Аноним  11/01/21 Пнд 21:47:04 733368110
>>733309
А, значит я тебя неправильно понял. )
Аноним 11/01/21 Пнд 21:48:58 733369111
И так 108 раз.
Аноним  11/01/21 Пнд 21:51:22 733370112
>>733311
> Нет, не молчал.
Да, ты прав, я неверно выразился. Я имел в виду, что вопросы существования просветлённых после смерти Будда обходил стороной ("существует ли Татхагата после смерти?"), эволюция же обычных людей вполне себе описана, да.
Аноним  11/01/21 Пнд 21:55:18 733371113
>>733323
Причина и следствие - это не только действие кармы. Кармой всё не описывается. Есть обычные причинно-следственные вещи типа смены сезонов года, что из семечка вырастает дерево, что лёд при нагревании плавится. Будда на это прямо указывал, есть сутта про то, что если монах, ты простудился - ну так надо было одеваться потеплее, смотри какой дубак на улице.
Аноним 11/01/21 Пнд 21:57:47 733372114
>>733341
Я просто знаю что у некоторых школ антара-бхава есть. А как у них там что конкретно я не знаю.

И знаю, что в сутрах она тоже упоминается, хотя тхеравада ее, на сколько я знаю, отрицает.
Аноним 11/01/21 Пнд 22:23:35 733374115
>>733372
В тхераваде разное мнение на этот счёт. Точнее одно, антарабхавы - нет. Однако, есть разные "углы зрения" на это. Одни говорят никакого промежуточного состояния нет, вот те абхидхамма. Другие говорят, промежуточное состояние есть, только название антарабхава к нему не подходит, вот тебе суттанта
Аноним 11/01/21 Пнд 22:26:55 733375116
Как читать Палийский канон и не потеряться?
Аноним 11/01/21 Пнд 22:36:12 733376117
>>733366
Подойдет, есть подробный разбор сатипаттханы сутты Аналайо, но там продвинутый уровень. Можно скачать/купить Голдстейна, там понятным языком достаточно подробно описано.
https://www.labirint.ru/books/743273/
Аноним 11/01/21 Пнд 22:37:34 733377118
>>733370
>что вопросы существования просветлённых после смерти Будда обходил стороной ("существует ли Татхагата после смерти?")
Тоже не обходил стороной. Просто акцентировал внимание на том, что само понятие не имеет смысла.
Аноним 11/01/21 Пнд 22:38:10 733378119
Аноним 11/01/21 Пнд 22:46:06 733379120
>>733375
>Как читать Палийский канон и не потеряться?
http://www.ganga.ru/book/slovami-buddy
Купи/скачай. Выдержки из канона, структурированные по темам с комментариями. Когда осилишь, дальше сам разберешься.
Аноним 11/01/21 Пнд 22:50:21 733381121
>>733374
>Одни говорят никакого промежуточного состояния нет, вот те абхидхамма
Для того, кто находится на грани жизни и смерти, либо в конце ментального процесса, либо после исчезновения жизнь-континуума, в виде смерти возникает и исчезает сознание смерти –завершение данной жизни.Сразу же после того как (сознание смерти) ушло, возникает и устанавливается в следующем существовании сознание перерождения, воспринимая обретённый таким образом объект, являясь либо поддерживаемым сердце-основой, либо без основы, соответствующим образом; оно сгенерировано волевой формацией, которая окутана скрытым невежеством и коренится в скрытом страстном желании. Это сознание перерождения названо так, потому что оно соединяет два идущих друг за другом существования, связано с сопровождаемыми ментальными составляющими и действует как предтеча сосуществующих состояний, как их локус (или основание

179возникающих джаван. Поэтому, когда смерть наступает при возникновениисенсорныхобъектов настоящего времени, которые вошли на проспект сенсорных ощущений,тогда сознание перерождения и жизнь-континуум (нового существования) также берут объект настоящего времени. В случае сознания перерождения сенсорной среды, когда объектом является образ каммы или образ судьбы, воспринятый у любой из шести дверей, объект может быть настоящим или он может быть прошлым. Но камма (как объект) может быть только прошлой, и воспринимается только у ум-двери. Все эти объекты (перерождения сенсорной среды) являются ограниченными явлениями

Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизнь-континуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается. После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном
порядке, как колесо телеги
Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг.Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковыпривязанности, достигая умиротворения.
Аноним 11/01/21 Пнд 22:56:36 733382122
>>733381
Это цитата в подтверждение моих слов? Спасибо что не поленился ^_^
Аноним 11/01/21 Пнд 22:57:34 733383123
>>733381
Перевод пиздец, конечно.
Аноним 11/01/21 Пнд 23:00:46 733384124
>>733382
>в подтверждение моих слов
Может я не так понял твои слова, но в абхидхамме (в Абхидхамматтха сангаха) промежуточные состояния имеются. Правда вряд ли это можно понимать, как некоторое промежуточное состояние существования "души".
Аноним 11/01/21 Пнд 23:11:24 733386125
>>733384
Да, ты верно подметил. Мое описание было довольно упрощённое чтобы показать общую картину. Если быть точнее, то да, в абхидхамме есть промежуточное состояние, но оно мгновенно и при этом никакого странствия гандхаббы в поисках тела не происходит. Перерождение происходит практически мгновенно. А во втором подходе, описывается такое промежуточное состояние в котором происходит поиск гандхаббой нового тела для перерождения, и при чем это не антарабхава.
Аноним 11/01/21 Пнд 23:27:03 733387126
>>733377
Это именно категория неотвеченных вопросов в сутрах. Будда там не говорил что понятие не имеет смысла.
Аноним 11/01/21 Пнд 23:27:57 733388127
>>733374
>Точнее одно, антарабхавы - нет
Когда они интересно начнут читать свои собственные сутры.
Аноним 12/01/21 Втр 00:16:37 733391128
1610399795570.jpg 123Кб, 640x802
640x802
1610399795580.jpg 51Кб, 550x300
550x300
1610399795584.jpg 55Кб, 600x870
600x870
1610399795589.png 578Кб, 1042x1535
1042x1535
>>733386
> Перерождение происходит практически мгновенно.
Ну как сказать мгновенно, пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься. Поэтому и остаётся только засаливать или мумифицировать себя заживо, а то из круговорота сансары не выйти.
Аноним  12/01/21 Втр 00:31:47 733392129
>>733168 (OP)
На заре Кали юги было это. До того невмоготу стало мужчинам жить мирской жизнью, что стали они один за другим стекаться в обители. Кто в лесах прятался, кто в пещерах, а то и вовсе в заброшенных шахтах. В страхе искали они прибежища у Будды Амитабхи и у иных Будд и богов.
В один из весенних дней назначенный брат подметал двор в далёкой лесной обители и не помышлял ни о чем, только сердце его было тревожно.
Идут, идут! - кричал дозорный, спустившись с башни и бегом влетая на территорию обители. Метельщик бросил инструмент и опрометью побежал в помещения. Тревога быстро распространялась по небольшой обители. Железные двери были затворены. Часть братьев спустилась в подвалы для припасов и просила братьев не выдавать их. "Лучше уж мы погибнем тут без пищи, воды и воздуха, чем снова вернёмся назад!"
Другие братья закрылись в укреплённых кельях. Большая часть собралась в общем зале для воззвания к Чжамсарану, в надежде получить его заступничество. Обитель была готова к обороне.
Первый стук заставил всех вздрогнуть. Через камеры наблюдения стало видно пришедших. Это была толпа разъярённых женщин демонического вида. Длинные растрёпанные волосы, длинные и острые ногти, как у ракшаси. Широкие рты и ярко красные жадные губы свирепо разверзлись. Оголённые тела вызывающего вида.
"Отворяйте! Позор вам, вы не мужчины!" - закричала главная. "Я хочу мяса животных и их шкуры! Ты должен мне их добыть!" - вторила другая. "Вы позабыли про свой долг, видимо вы совсем разлюбили женщин и предаетесь соитию друг с другом!" - не оставала третья. "Отворяйте, не то разнесем все вокруг и убьем вас, разорвем ваши тела на части! Такие ничтожные люди не должны ходить по земле!" - кричали они хором.
Некоторые братья задрожали и поникли взором. В большом зале основная группа гортанным голосами повторяла по слогам: Намо Амитофо!
За стеной раздались рыдания и всхлипы. Рыдала добрая часть пришедших, ревела на все лады. "Вернись, мне плохо без тебя. Вспомни тот день, когда мы встретились. Вспомни нашу взаимную страсть..." - голоса просили и умоляли. Один брат было дернулся, но сел на место и закрыл глаза. Голоса продолжали просить и плакать. Затем стало тихо.
Вдруг громыхнуло и на дверь посыпалась серия ударов. "Лучше вам погибнуть, мы сломаем двери и силой уведем вас!" - кричали женщины в бешенстве, ломая дверь и стены. Один из братьев ближе к дверям в ужасе обхватил голову и зажмурил глаза. Грохот продолжался и внезапно стих. Дозорный украдкой посмотрел в камеры, за дверью никого не было. "Ну вот и снова выстояли" - молвил настоятель. "Посидим ещё час и расходимся по делам" - произнес он.
В очередной раз закончилась осада обители сбежавших. Снова стены выдержали и сердца братьев не дрогнули. Мир изменился.
Аноним  12/01/21 Втр 00:33:47 733393130
>>733198
>>733266
Можно. Нужно отдать кармические долги и иди, практикуй себе. Пока долги не раздашь, ни о каких просветлениях и сидхах даже не мечтай особых.
Аноним 12/01/21 Втр 01:10:13 733396131
Все эти обсуждания, болтовня и споры приносит лишь вред, ведь и так все известно. Сел и медитируй, следуй простым правилам срединного пути. Зачем читать кучи книг, веды, форумы, двач.
Аноним 12/01/21 Втр 05:53:36 733419132
>>733396
Ага, сел и медитируй. Про остальные части Благородного восьмеричного пути можно забыть. Зачем нам правильные воззрения, правильное намерение, правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни, правильное усилие и правильное памятование? Можно ведь оставить только правильное сосредоточение и дело в шляпе, ведь так? ;-)
Аноним  12/01/21 Втр 07:51:31 733420133
>>733419
Возникают в результате правильной медитации.....................
Аноним 12/01/21 Втр 08:43:34 733423134
>>733392
Кек, бабы штурмуют двач.
Аноним  12/01/21 Втр 08:55:39 733424135
>>733396
Книги - вещь полезная. А форумы, двач и телеграм - вредная.
Аноним 12/01/21 Втр 09:33:12 733427136
>>733391
>Ну как сказать мгновенно, пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься.
Где ты это вычитал? "Сознание перерождения" не остается в теле, пока оно не разложится. К тому же, до какой степени нужно считать, чтобы черви тебя доели? Когда кусок откусили - уже можно перерождаться? Если нет, то кости могут тысячи лет вообще оставаться без разложения.
>Поэтому и остаётся только засаливать или мумифицировать себя заживо, а то из круговорота сансары не выйти.
Всего лишь иллюзия постоянства. Рано или поздно тело все равно разложится. Таким способом нельзя из сансары выйти.
Аноним 12/01/21 Втр 09:51:35 733428137
>>733419
Согласен с >>733420
В благородном восьмеричном пути вроде как не описывается, что должно идти первым, что вторым. В тибетской традиции, вроде, сначала шилу прокачивают, только потом медитируют. Но многие мастера, как например Махаси Саядо, прамо пишут, что можно сразу начинать прокачивать внимательность и прозрение, остальные части действительно будут подтягиваться автоматом. К тому же, еще от человека зависит. Кому-то одно удобнее, кому-то другое.
Аноним 12/01/21 Втр 10:16:40 733431138
>>733427
Какое ещё сознание у трупа? В буддизме сознание состоит из зрения, нюха, слуха, вкуса, ощущений и мыслей, насколько я помню. Очевидно, у трупа ничего этого быть не может. Перерождаешься ты уже когда начал разлагаться лол, в говно бактерий и червей.
Аноним 12/01/21 Втр 10:29:06 733433139
Chogye-Trichen-[...].jpg 112Кб, 508x638
508x638
>>733427
> Таким способом нельзя из сансары выйти.
Ну это уже к буддистам вопросы
Аноним 12/01/21 Втр 11:12:00 733436140
>>733431
>Какое ещё сознание у трупа?
И где ты это в моем посте нашел?
>Перерождаешься ты уже когда начал разлагаться лол
Нет.>>733381
Аноним 12/01/21 Втр 11:12:26 733437141
Аноним 12/01/21 Втр 11:13:24 733438142
>>733433
Ты типа в доказательства своей точки зрения мумии приводишь? А ты талантлив. Коммунисты верят в душу и посмертное существование. Вон, доказательство в мавзолее.
Аноним 12/01/21 Втр 11:31:23 733442143
>>733428
Ты не понял. Я не говорю, что в пути первое или второе. Я имел в виду, что на остальные части пути не надо класть болт, что тот анон как раз и предлагает по существу
Аноним  12/01/21 Втр 11:37:23 733443144
>>733391
>пока микроорганизмы и черви тебя не доедят полностью не переродишься
Что за бред? Бардо-Тхёдол изучи, там всё написано про это.
Аноним  12/01/21 Втр 12:21:13 733445145
>>733442
Ты не можешь положить на них болт, они сами притягиваются пропорционально развитию твоего созерцания.
Аноним 12/01/21 Втр 12:25:43 733446146
>>733442
Так анон вроде и не говорил, что на остальное можно болт забить? Ты тот "философ", который видит то, чего не было, типа платонических архетипов в буддизме?
Аноним 12/01/21 Втр 13:00:10 733451147
>>733445
Он говорит ничего не читать, т.е. как минимум отметается правильные воззрения и правильное памятование, а может даже и больше. Без правильных воззрений нет правильного образа жизни, речи и поведения. Таким образом из пути отметается уже 5 элементов. Круто! Нирвана обеспечена
Аноним  12/01/21 Втр 13:46:50 733456148
>>733451
Ну какое то основное знание должно быть, должна быть причина. Совсем ничего не читать/не слушать - эт не вариант.
Аноним 12/01/21 Втр 14:34:46 733465149
Смотрите дарк вебмы для памятования о немощности человеческой плоти? bestgore больше не робит, хотел собрать коллекцию несчастных случаев, может кто собирает?
Аноним 12/01/21 Втр 15:23:59 733484150
>>733465
Зачем тебе несчастные случаи? В суттах за стадиями болезни и разложения советуют наблюдать. Медицинских видосов и фото таких полно.
Аноним 12/01/21 Втр 15:47:32 733493151
Кто нибудь достиг нирваны?
Аноним 12/01/21 Втр 16:01:58 733501152
>>733484
Понял. По каким тегам искать?
Аноним 12/01/21 Втр 16:11:17 733506153
Аноним 12/01/21 Втр 16:11:51 733507154
>>733501
хотя я понял какой тупой вопрос задал сейчас, пардон
Аноним 12/01/21 Втр 16:32:58 733514155
>>733493
Я достиг. Задавай свои ответы.
Аноним  12/01/21 Втр 17:37:21 733526156
>>733493
Мы все уже в ней, но ввиду общей омрачённости считаем нирвану сансарой.
Аноним 12/01/21 Втр 18:04:50 733532157
>>733526
О, тибетское вранье.
Аноним  12/01/21 Втр 18:56:30 733538158
Аноним 12/01/21 Втр 19:17:00 733543159
Аноним 12/01/21 Втр 19:57:42 733550160
>>733437
>Пруф.

«Так как же, друг Кассапа, существует ли Татхагата после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата существует после смерти».
«В таком случае, друг, Татхагата не существует после смерти?»
«Друг, Благословенный не утверждал, что «Татхагата не существует после смерти».

«Почему Благословенный не утверждал такого, друг?»

«Потому что это не полезно, не имеет ничего общего с основами святой жизни, не ведёт к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане. Поэтому Благословенный не утверждал такого».

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_12-parammarana-sutta-sv.htm

Поэтому, Малункьяпутта, запомни то, что я оставил необъявленным как необъявленное, и запомни то, что я объявил как объявленное. И что я оставил необъявленным? «Мир вечен» – [это] я оставил необъявленным. «Мир не вечен» – это я оставил необъявленным… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – это я оставил необъявленным.

И почему я оставил это необъявленным? Потому что это не полезно, не относится к основам святой жизни, не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Вот почему я оставил это необъявленным.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm
Аноним 12/01/21 Втр 21:34:43 733577161
>>733550
Эти слова не имеют смысла потому что их рассматривают самостоятельно, бес смысла. Тогда как смысл всего для нас сосредоточен в бодхичитте: существует ли татхагата после смерти - да так как смерть оживает в нём. Говорить об этом отдельно от смысла нельзя, а смысл не конечен и не противодействует бодхичитте. Иначе можно скатиться как западная логика из непонимания бога скатилась до чайников и богоедов. А всё почему: забывают что форма не бывает сама по себе, смерть всего это форма, а татхагата выступает как форма вне всяких форм, задающая форму формам: проявляя собой беспристрастное сострадание всему, всегда освобождённому, но иногда заблуждающемуся с своих новых формах.

https://youtube.com/watch?v=kpKZzdmsczA
Аноним  12/01/21 Втр 22:06:28 733584162
>>733532
>тибетское вранье.
Если тебе не нравится, то это не значит что это враньё. Повзрослей.
Аноним 12/01/21 Втр 22:08:07 733585163
>>733577
Все там имеет смысл. А бодхичитта это из другого буддизма.
>существует ли татхагата после смерти - да
«Татхагата существует после смерти» – это вовлечённость в жажду (c)
Аноним 13/01/21 Срд 02:28:59 733615164
>>733585
Нет, так как нет жажды если перерождающееся не ограниченно и не омрачает себя самой основной жаждой: жаждой избавиться от жаждой. Эта жажда и есть омрачение всех омрачение: желание избавиться от омрачения. Следовательно хинаяна культивирует путь омрачения, а настоящий буддизм это то что понимает что избавившись от жажды татхагата не изчез из сансары и тем доказал, что природа всего чиста, сансара не омрачена, все просветлены, но некоторые сами для себя могут выдумывать омрачения если пытаются противодействовать бодхичитте.
Аноним 13/01/21 Срд 02:40:52 733619165
>>733615
>не омрачает себя самой основной жаждой: жаждой избавиться от жаждой.
Нет такой жажды. Желание избавиться от той жажды что ведет к перерождениям - это Дхарма, Путь.
>избавившись от жажды татхагата не изчез из сансары
Татхагаты в сансаре никогда не было. Пять совокупностей что есть в мирах сансары - не Татхагата.
Аноним  13/01/21 Срд 07:08:40 733632166
>>733577
> да так как смерть оживает в нём
Крестик нацепи, мил человек.

>забывают что форма не бывает сама по себе
Форма взаимозависима с другими формами, сиречь пустотна. Сиречь вся окружающая нас форма - пустота, а вся пустота так или иначе может являться формой.
Аноним 13/01/21 Срд 13:28:19 733658167
>>733619
Нет, дхарма не спешит и не может быть нарушена, так как образует всё и нет того, что бы существовало вне дхармы: именно потому возможно знание о дхарме и понимание её. Путь же есть бодхичитьа, то есть лояльное и соучастное понимание и без нас везде существующей дхармы. А жажда избавиться от страданий просто порождает все прочие страдания и омрачения, это путь аскетов, которому следуют хинаянцы, европейцы, да и много кто: будда предупреждал что это самообман и не более того.

Будда всех времён это понимание так пребывающего, дхарма всепроникающая это знание так пребывающего, сангха всеобъемлющая это слышание о так пребывающем: три драгоценности просты и означают лишь так пребывающего, который есть в сансаре и доказывает что она и есть нирвана, иначе бы в сансаре даже не знали бы о так пребывающем, не знали бы о нирване, не знали бы ни о чём кроме сансары.
Аноним 13/01/21 Срд 13:32:20 733659168
05a5e405a77189f[...].jpg 36Кб, 600x569
600x569
Hi Sisters
Аноним 13/01/21 Срд 13:32:49 733660169
>>733632
Смерть не более чем инструмент, так что смерти для так пребывающего нет: не он в ней умирает, а она в нём, но ведь она не исчезает, а значит она живёт и в нём оживает.

Формы пусты и взаимосвязи в них ставятся только таковой природой всего, потому она и таковая, а не каковая, так как каковая-либо связь это форма, а не таковаяприрода всего. Следовательно пустота это форма, но форма-то пуста, а не собирает пустоту: пустота полна собой и формы ей не нужны, это и означает что формы это пустота и пустота это формы, а не то что это перетекает на одном уровне иначе бы и небыло смысла их описывать отдельно.
Аноним  13/01/21 Срд 13:36:06 733661170
>>733660
Пуковец, сука, не признал тебя! Подписывайся штоле.
Аноним 13/01/21 Срд 13:54:24 733665171
>>733584
Если тебе нравится то, что безо всяких пруфов какой-то дядя сказал, это не значит, что это правда. Повзрослей.
Аноним  13/01/21 Срд 14:00:11 733666172
>>733665
Эксперимент легко повторим, ваш срач с тем домиком бесполезен.
Аноним 13/01/21 Срд 15:02:35 733676173
>>733550
Паре человек, которые этим слишком заморачиваются, Будда ответил так. Но это ответ то же самое, если ты у биолога спросишь "как жизнь развивается", изучая алфавит, он тебе ответит "не парься этим". В других суттах есть вполне конкретный ответ.

Так я слышал. Однажды Благословенный проживал в Саваттхи, в роще Джеты, в парке Анатхапиндики. И тогда странник Ваччхаготта отправился к Благословенному и обменялся с ним приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Благословенного:
«Так как оно, господин Готама, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Мир вечен. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама воззрения: «Мир не вечен»… «Мир ограничен»… «Мир безграничен… Душа и тело – это одно и то же… Душа есть одно, а тело есть иное… Татхагата существует после смерти… Татхагата не существует после смерти… Татхагата и существует и не существует после смерти… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно»?
«Ваччха, я не придерживаюсь воззрения: «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти. Только это правда, а всё остальное ошибочно».
«Так как же, господин Готама? Когда господину Готаме задают каждый из этих десяти вопросов, он отвечает: «Я не придерживаюсь этого воззрения». Какую опасность видит господин Готама, из-за которой он не принимает ни одного из этих концептуальных воззрений?»
«Ваччха, концептуальное воззрение о том, что мир вечен, является чащей воззрений, глухоманью воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Оно осаждено страданием, досадой, отчаянием, взбудораженностью. Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
Концептуальное воззрение о том, что мир не вечен… Татхагата ни существует, ни не существует после смерти, является чащей воззрений… Оно не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Видя эту опасность, я не принимаю какого-либо из этих концептуальных воззрений».
«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».
«Господин Готама, когда ум монаха так освобождён, где он перерождается?»
«Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он и перерождается и не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «и перерождается и не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Тогда он ни перерождается, ни не перерождается, господин Готама?»
«Выражение «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха».
«Когда господину Готаме задали эти четыре вопроса, он отвечает: «Выражение «перерождается» тут неуместно, Ваччха»… «ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно, Ваччха». И тут я впал в замешательство, господин Готама, тут я впал в смятение, и та доля доверия, которую я обрёл посредством предыдущей беседы с господином Готамой, теперь исчезла».
«Этого достаточно для того, чтобы вызвать в тебе замешательство, Ваччха, достаточно для того, чтобы вызвать в тебе смятение. Ведь эта Дхамма, Ваччха, глубока, её трудно увидеть, трудно понять. Она умиротворённая и возвышенная, недостижимая простым лишь рассуждением, утончённая, переживается мудрыми. Трудно тебе понять её, когда ты придерживаешься другого воззрения, соглашаешься с другим учением, одобряешь другое учение, осуществляешь другую тренировку, следуешь за другим учителем. Поэтому я задам тебе встречный вопрос на эту тему, Ваччха. Отвечай так, как сочтёшь нужным. Как ты думаешь, Ваччха? Представь, как если бы перед тобой горел огонь. Знал бы ты: «Передо мной горит огонь»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «В зависимости от чего перед тобой горит этот огонь?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Будучи спрошенным так, господин Готама, я бы ответил: «Этот огонь горит в зависимости от травы и палок».
«Если бы этот огонь перед тобой погас, знал бы ты: «Этот огонь передо мной погас»?
«Знал бы, господин Готама».
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то, будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, господин Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, тогда, если этот [огонь далее] не получает дополнительного топлива, не имеет топлива, говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».
Когда так было сказано, странник Ваччхаготта сказал Благословенному: «Господин Готама, представьте, как если бы неподалёку от деревни или города стояло большое саловое дерево, и непостоянство износило его ветви и листву, кору и заболонь, так что позже, будучи лишённым ветвей и листвы, коры и заболони, оно стало чистым, состоящим всецело из сердцевины дерева. Точно также, эта беседа господина Готамы лишена ветвей и листвы, лишена коры и заболони, чиста, состоит всецело из сердцевины дерева.
Великолепно, господин Готама! Великолепно, господин Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также господин Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в господине Готаме, прибежище в Дхамме, и прибежище в Сангхе монахов. Пусть господин Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего в нём прибежище с этого дня и на всю жизнь».[/i]
МН 72

Аноним 13/01/21 Срд 15:02:55 733678174
>>733676
Комментарии:
Бодхи: Этот отрывок следует связывать с метафорой об угасшем огне. Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции. Два образа – угасший огонь и глубокий океан – создают друг с другом диалектическое напряжение, и поэтому оба примера следует рассматривать одновременно, чтобы не склониться к крайнему воззрению. Если брать только образ погасшего огня, то можно склониться к полному уничтожению, а потому образ должен быть сбалансирован образом океана. Однако образ океана, взятый отдельно, предполагает некий вечный вид существования, и потому должен быть сбалансирован образом угасшего огня. Истина находится в середине, превосходящей несостоятельные крайности.

SV: В Анураддха-сутте (СН 44.2) Будда говорит, что Татхагату вообще нельзя не то что описать как-либо (в рамках четырёх утверждений или вне их), но даже и обнаружить как "истину или реальность". Очевидно, имеется в виду, что концепция самосуществующего Татхагаты изначально ошибочна и базируется на воззрении о существовании "я". Это подтверждается Исидатта-суттой (СН 41.3), в которой говорится о том, что четыре воззрения о статусе Татхагаты происходят только тогда, когда имеются воззрения о "я". Что касается метафоры с океаном, то она также приводится в СН 44.1, где Комментарий поясняет, что этими словами ("глубокий", "неизмеримый") описываются духовные качества Будды, а не онтологическая сущность Татхагаты. Тем не менее ещё одна метафора в АН 8.19 сравнивает океан с "элементом ниббаны без остатка", а просветлённых – с каплями дождя или реками, текущими к этому океану, и утверждает, что сколько бы монахов ни достигали окончательной ниббаны, нельзя увидеть уменьшения или увеличения этого "элемента ниббаны без остатка", точно так же, как нельзя увидеть, что океан уменьшается или увеличивается, хотя его пополняют внешние источники, как дождь или реки. Однако и эту метафору можно понимать не буквально (т.е. не подразумевая под ниббаной Абсолют), а в свете приведённого выше объяснения.
Аноним 13/01/21 Срд 15:10:38 733680175
>>733676
>«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно1.
>Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».

>Какой же Я великий, о-ох, как я хорош.
Аноним 13/01/21 Срд 15:13:49 733681176
>>733676
>В других суттах есть вполне конкретный ответ.
Это категория безответных вопросов.
Аноним 13/01/21 Срд 15:14:12 733682177
>>733666
Нет, эксперимент в научном смысле неповторим. Достижение различных уровней просветления, так и ниббаны будет в любом случае личным опытом. Слова же Будды в суттах различают любые проявления сансары и ниббану.

Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

Уд 8.1

Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. В это время Благословенный наставлял, призывал и воодушевлял монахов беседами о Дхамме, касающихся ниббаны. Монахи – внимательные, чувствительные, полностью собравшие всю свою осознанность, склонившие ухо – слушали Дхамму.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».

Уд 8.4



Аноним 13/01/21 Срд 15:17:08 733683178
>>733680
>>733681
>Будда там не говорил что понятие не имеет смысла.
и
>Подобно тому как потухший огонь нельзя описать как ушедший в каком-либо направлении, так и Татхагату, который достиг окончательной ниббаны, нельзя описать в рамках этих четырёх утверждений. Метафору следует рассматривать исключительно в концептуальных и лингвистических рамках, и она не подразумевает, как полагают некоторые учёные, что Татхагата достигает некоего мистического объединения с Абсолютом. Слова "глубокий, безмерный, трудноизмеримый" указывают на трансцендентную сферу освобождения, которой достигает Совершенный, а также на её недоступность дискурсивному мышлению. Похоже, что на этом этапе дискуссии Будда обращается к образам для того, чтобы показать то, чего не могут охватить концепции.

Действительно нужно указывать в подробностях, где ты обосрался? Будда как раз говорит, что эти попытки охарактеризовать Татхагату не имеют смысла.
Аноним  13/01/21 Срд 15:18:49 733685179
>>733680
>как сильны мои лапищи
Аноним  13/01/21 Срд 15:21:04 733686180
>>733682
Лично эти слова слышал?
Аноним 13/01/21 Срд 15:37:17 733690181
>>733683
>попытки охарактеризовать Татхагату не имеют смысла
>Будда там не говорил что понятие не имеет смысла
>попытки охарактеризовать
>понятие
Подумай тщательней.
Аноним 13/01/21 Срд 15:48:31 733694182
>>733686
А, охуенные аргументы пошли "если сам не слышал, то Будда и не говорил". Поэтому в махаяне так любят переноситься магическим образом во время Будды, чтобы тот лично передал то, что лоху Шарипутре или у драконов узнать, которые Будду распросили лично и хранили бережно знание.
Аноним 13/01/21 Срд 15:49:25 733695183
>>733690
Это тебе нужно подумать тщательнее, дурачок. Не видит смысла за значением слов, которое сам же и выдумал
Аноним 13/01/21 Срд 15:51:16 733697184
>>733695
>обосрался
>дурачек
Пример речи эталонного буддиста.
Аноним  13/01/21 Срд 15:52:36 733698185
Аноним 13/01/21 Срд 16:13:35 733700186
image.png 375Кб, 605x310
605x310
Аноним 13/01/21 Срд 18:24:16 733711187
>>733694
Тхеравада особо чем-то не отличается. Там в медитациях к монахам архаты прошлого приходят.
Аноним 13/01/21 Срд 19:07:32 733712188
>>733711
Найди хоть одну сутту где такое утверждается
Аноним 13/01/21 Срд 19:10:25 733714189
>>733712
Ты тхераваду от сутр не отличаешь?
Аноним 13/01/21 Срд 19:11:57 733715190
>>733714
Современная Тхеравада: практика + теория + комментарии.

Пруфы хоть в одной из категорий можешь предоставить, что к медитаторам араханты приходили?
Аноним 13/01/21 Срд 19:25:33 733717191
>>733715
Конечно могу, это ведь их слова были. Только толку тебе пруфы давать? Вы же тут все равно скажете что "ваши пруфы не пруфы" так или иначе.

Вот, если скажешь что на мой пруф ты ответишь - "да, согласен что к медитаторам приходили араханты", тогда я предоставлю пруф.
Аноним 13/01/21 Срд 19:27:15 733718192
>>733717
чел у тебя аргументы уровня детсада

вот ты обещаешь что не будешь говорить что неправда если кину пруф???? правда не обещаеш??? иначе не кину!!!!!
Аноним 13/01/21 Срд 19:27:38 733719193
34af6eb3459abc8[...].jpg 24Кб, 360x356
360x356
Я Бодхтсаттва корочи..
Аноним 13/01/21 Срд 19:28:26 733720194
e560994dfe91629[...].jpg 43Кб, 602x525
602x525
Аноним 13/01/21 Срд 19:29:54 733721195
>>733718
Так у меня пруф-то есть. Но ты же все равно будешь верещать что твой пруф не пруф, тут каждый раз такое. Это просто метание бисера перед свиньями.

Ну так что - дать тебе пруф явления арахантов прошломго и общения с ними известных уважаемых моназхов тхеравады в медитации?

Согласишься с пруфом или будешь упираться?
Аноним 13/01/21 Срд 19:32:53 733723196
>>733721
друг я надеюсь ты будешь счастлив не хочу с тобой спорить ладно ты прав заранее даже можешь не кидать пруф просто надеюсь у тебя все хорошо в этой жизни будет
Аноним 13/01/21 Срд 19:35:15 733724197
Аноним 13/01/21 Срд 19:41:13 733726198
Я тебе секрет открою: почти всех монахов надо воспринимать сквозь слова, для меня, к примеру, было большой неожиданостью узнать, что признанный многими арахант Вебу Саядо, утверждавший, что никогда не ложился (это одно из супер-крутых аскетических правил) в своей жизни, ОКАЗЫВАЕТСЯ, имел ввиду свою НОВУЮ жизнь как монах, а прошлую — как мирянин, он не имел ввиду, ведь это же новая жизнь!

Я тебе к чему: учись слушать даже очень уважаемых монахов и практиков своей головой, не верь им просто потому что так написано. Даже Будду (и канон, соответственно) так надо читать/слушать, ибо даже он такое поддерживал, вспоминая историю с Сарипуттой.

Альхамдулиля! Аминь.
Аноним 13/01/21 Срд 19:44:45 733727199
>>733726
>почти всех монахов надо воспринимать сквозь слова
Не знаю кто там из вас кто и кто меня спрашивал, но вот и "ваши пруфы не пруфы" подъехали. Что я говорил?
Аноним 13/01/21 Срд 19:46:35 733729200
>>733727
бро я тебе же сказал еще до пруфов что ты прав будь счастлив родной ибо один ВСЕВЫШНИЙ имя ему АЛЛАХ1 знает все на свете и все ему по силам
Аноним 13/01/21 Срд 19:52:29 733732201
>>733697
Тебе кучу пруфов привели, а ты отрицаешь очевидное, бомбанувший дурачок без аргументов.
Аноним 13/01/21 Срд 19:53:09 733734202
>>733711
>Тхеравада особо чем-то не отличается. Там в медитациях к монахам архаты прошлого приходят.
>>733714
>Ты тхераваду от сутр не отличаешь?
Ну-ка пруфани уважаемым монахом.
Аноним 13/01/21 Срд 19:54:28 733736203
>>733717
>Вот, если скажешь что на мой пруф ты ответишь - "да, согласен что к медитаторам приходили араханты", тогда я предоставлю пруф.
Да ты раньше на очевидные опровержения твоих слов написал про бомбление и думать тщательнее. А теперь условие предоставления пруфов - это автоматическое согласие? Ты реально дурачок.
Аноним 13/01/21 Срд 19:54:28 733737204
>>733732
Кучу огромных паст с цитатами из сутр которые ты интерпретируешь как тебе вздумается? Ага, ага.

Я тебе уже привел пруф, что это категория безответных вопросов.
Аноним 13/01/21 Срд 19:54:51 733738205
>>733734
>Ну-ка пруфани уважаемым монахом.
Уже.
Аноним 13/01/21 Срд 19:55:25 733739206
>>733736
А ты думай тщательнее, это полезно.
Аноним 13/01/21 Срд 19:56:27 733740207
>>733724
Неудивительно, что заранее пруф просил. Биография, написанная хз кем с утверждением на 266 странице на английском... долго гуглил?
Аноним 13/01/21 Срд 19:57:23 733741208
>>733727
>Что я говорил?
Ты просил превентивного подтверждения в своей правоте, что говорит о том, что больше у тебя аргументов нет. Приведи-ка прямую цитату без всяких ссылок на биографии, написанные третьими лицами.
Аноним 13/01/21 Срд 19:58:10 733742209
>>733737
>Кучу огромных паст с цитатами из сутр которые ты интерпретируешь как тебе вздумается
Но это ты интерпретируешь цитаты как вздумается тебе. Лишь ложь и самомнение, чего ты хочешь добиться?
Аноним 13/01/21 Срд 20:00:48 733743210
>>733676
>>733678
Подтверждают ли эти цитаты утверждение:
>Будда там не говорил что понятие Татхагата не имеет смысла
https://www.strawpoll.me/42438946
Сейчас и проверим.
Аноним 13/01/21 Срд 20:02:27 733744211
>>733740
Ваши пруфы не пруфы!
Аноним 13/01/21 Срд 20:02:57 733745212
>>733741
>Приведи-ка прямую цитату без всяких ссылок на биографии, написанные третьими лицами.
>>733744
Аноним  13/01/21 Срд 23:36:28 733769213
>>733700
>боевые картинки
Лел
Аноним  14/01/21 Чтв 04:25:02 733787214
Есть так называемые четыре печати буддизма. Одна из них звучит примерно как «всё составное непостоянно». Это про аниччу, верно? А есть ли такие явления, которые не являются составными, соответственно являются постоянными?
Аноним 14/01/21 Чтв 04:59:20 733788215
>>733787
В том-то и вся суть, что нет
Аноним 14/01/21 Чтв 07:55:05 733792216
0ea24140534bbec[...].png 25Кб, 713x611
713x611
>>733266
А еще пришить себе конский хуй, посадить почки от истощения и уйти в монастырь.
Аноним  14/01/21 Чтв 11:30:53 733800217
>>733393
> Нужно отдать кармические долги
Ты ведь в курсе, что они работают по принципу манямирка и можно просто сказать "всё что должен - всем прощаю" и карма обмякнет? Это, кстати, считается йоба-практикой для топ-буддистов, так что можете порадоваться - вам она досталась прямо здесь, сейчас и бесплатно без смс.
Аноним  14/01/21 Чтв 12:26:41 733802218
>>733800
Так в это ещё нужно поверить.
Аноним 14/01/21 Чтв 21:12:23 733844219
>>733800
Брат, вспомни Миларепу. Чтобы разгрузить карму, его учитель, Марпа, заставлял строить и разбирать башни. Безсмысленный тяжёлый труд очистил карму Миларепы.
Аноним  14/01/21 Чтв 21:27:37 733847220
>>733844
Так на тот момент он был полным нюфагом в подобных практиках. Да и вообще буквально Гитлером.

другой домек
Аноним 15/01/21 Птн 00:34:21 733872221
>>733844
> очистил карму Миларепы.
Бляд, и мой труд тяжел, и я не вижу в нем смысла, как мне определить, почистилась ли моя карма?
Аноним 15/01/21 Птн 00:41:08 733874222
>>733872
Нет, пока не отпустишь совершённое как более правое. Последствия никуда не денутся, скорее всего, но ты сможешь принять их с достоинством, в этом и ценность. Да, страшно, но привыкнешь.
Аноним 15/01/21 Птн 00:54:10 733884223
>>733874
>отпустишь совершённое как более правое.
Как это, не понимаю?
Аноним 15/01/21 Птн 01:01:17 733886224
>>733884
Почему то что ты сделал тебя тяготит - потому что оно тяжелее тебя. Отпусти его, не пытайся придать совершённому важности подпирая его снизу, тогда оно не будет давить и будет спокойно стоять на своём месте так что ты даже опираться на него сможешь, на то что раньше тебе вредило.
Аноним 15/01/21 Птн 01:28:27 733896225
>>733886
Что значит отпустить его? Как можно опираться на какой-то неблаговидный поступок, например?
Аноним 15/01/21 Птн 07:26:05 733905226
>>733896
Тем чтобы считать его не благим, например, и пытаться это исправить на "получше" вместо того чтоб просто признать что ты был не прав и это никак не обойти. В итоге ты принимаешь событие во времени как данность имеющую над тобой безоговорочную правоту и от того оно может даже исчезнуть как нечто плохое, потому что причины и следствия способны двигаться во времени не только так, как мы его воспринимаем, а куда угодно, так как всюду действует Дхарма. Проще говоря не желаешь избавиться от омрачений - не омрачаешь себя желанием избавиться от чистого которое способно притворяться омрачением. Не считаешь себя, свои силы или силы доступных тебе инструментов способными что-то исправить - прекращаешь попытки желания избавиться от омрачения разрывая причинно-следственную связь между желанием и желанием избавиться от омрачения. От того успокаиваешься и доверяешь Дхарме не как избавляющему всё закону, а как всё давно и всегда избавившему в самой своей сути, в самой сути высшего милосердия, которое никак нельзя поймать или заставить, но можно только ждать и доверять как будде амиде.
Аноним  15/01/21 Птн 09:30:49 733907227
>>733905
>ждать и доверять
Зачем ждать то что уже?
Аноним 15/01/21 Птн 10:24:07 733908228
>>733872
>Бляд, как мне определить, почистилась ли моя карма?
У тебя, брат, начнётся светлая полоса. Какбы прибавится удачи в делах, здоровье, отвалится то что тяготило, станет легче. Может показаться что вокруг теже люди но добрее.
Чтоб не пахать как Миларепа, Будда дал восмиричный путь. ВНЕЗАПНО эти рекомендации работают.
Аноним  15/01/21 Птн 10:52:28 733909229
>>733908
Это тоже кармические появления, во-первых так же иллюзорны, во-вторых так же сансарны.

>>733872
Так если хочешь очищать её трудом, то целью труда должно быть истощение кармы. А не просто его тяжесть. Вообще определить проще: когда труд начинает тебя тяготить сильнее чем кармические обусловлености, то карму можно считать очищенной. Но есть большое НО: это работает только если ты не порождаешь новой кармы и не пытаешься удержать старые цепляния. Иначе это обычный страдательный невротический трудоголищм/самобичевание.
Аноним 15/01/21 Птн 12:20:44 733921230
>>733907
Уже всегда уже, даже если тебе неприятно будет, что тоже неприятно и чем не следует перебрегать: ждать никуда не спешащее и вчера пришедшее получается.

>>733908
Внезапно нет, и некоторые вещи будут отпахивать на тебе как на Миларепе независимо от твоего желания их убрать.

>>733909
Не стоит переоценивать свои способности, лучше доверять так пребывающему во всём через внимание к великому милосердию.
Аноним 15/01/21 Птн 12:34:20 733922231
>>733908
>У тебя, брат, начнётся светлая полоса.
Карма не всегда созревает немедленно. Возможно, светлая полоса - вовсе не облегчение кармы, а затишье перед бурей.
Аноним  15/01/21 Птн 12:57:33 733924232
>>733844
>Безсмысленный тяжёлый труд очистил карму Миларепы.
Карма это тебе не ботинки - очищать её не нужно. Вся твоя карма в уме, вот его и нужно "очистить". И Миларепу дрочили домами именно по этой самой причине - очистить его ум. И судя по результату, всё прошло удачно. Можно, конечно, сделать это и иным путём, просто это был самый быстрый для конкретно Миларепы в тот момент, вот и всё. Вообще, каждый должен свой подход находить, то, что Миларепа так к успеху пришёл, совсем не значит что ты сделав тоже самое придёшь к тому же.
Вообще, у вас странное понимание кармы тут, чистить её собрались как-то. Возьми молоток и ударь себе по пальцу. Карма? Карма. А потом попробуй почисить её, лол. Поймёшь.
Аноним  15/01/21 Птн 13:00:39 733925233
>>733872
>как мне определить, почистилась ли моя карма?
Никак, потому что она не чистится. Но вы можешь посмотреть какая карма сейчас у тебя проявлена - просто оглянись и посмотри на мир и себя. Если ты урод и мир говно, то карма явно не из лучших. А если ты красивый, у тебя всё хорошо и мир хороший, то карма нормальная идёт.
Аноним  15/01/21 Птн 13:07:32 733926234
>>733925
>Никак, потому что она не чистится
Так, а что тогда делает практика начитывания стаслоговой мантры Ваджрасаттвы?
Аноним 15/01/21 Птн 13:11:08 733927235
Привет, аноны. Вот я не разбираюсь в буддизме и у меня вопрос - а как разные школы и направления вашей религии отсносятся к самопожертвованию? Приемлимо это или нет? И что за это полагается - воплощение в адских мирах чи шо? Спасибо
Аноним 15/01/21 Птн 13:25:24 733928236
>>733925
>она не чистится
А как тогда просветляться, если несешь за собой кучу всякого уг, от которого не избавиться?
Аноним  15/01/21 Птн 13:42:41 733929237
>>733926
>Так, а что тогда делает практика начитывания стаслоговой мантры Ваджрасаттвы?
Ум тебе на место ставит, очевидно же. Потому что в итоге все практики к воздействию на ум и сводятся. А он как раз и "носитель" кармы, так что кажется будто бы она "чистится". Но на деле ты просто перестаёшь делать ошибки и дурные поступки и не наступают дурные последствия их. Вот и всё.
>>733928
>А как тогда просветляться, если несешь за собой кучу всякого уг, от которого не избавиться?
Берёшь и просветляешься, без всякой задней мысли. Все ограничения-то в твоём уме и только. А вот чтобы до этого дойти и осознать - нужно очень постараться. Особенно если ты до этого верил в магическую карму.
Аноним  15/01/21 Птн 13:44:47 733930238
>>733927
>а как разные школы и направления вашей религии отсносятся к самопожертвованию? Приемлимо это или нет? И что за это полагается - воплощение в адских мирах чи шо?
Если в целом, то смысла в этом особо и нет. Хотя, с точки зрения иллюзорности сансары, можешь и самопожертвоваться, если тебе это что-то даст.
Аноним  15/01/21 Птн 14:19:42 733935239
>>733927
По преданию Будда в своем предыдущем воплощении встретил в Непале голодную тигрицу с пятью тигрятами. Тигрица была уже готова сожрать своих детенышей. Увидев все это, Будда проникся таким состраданием, что спрыгнул со скалы, чтобы накормить тигрицу своим телом. В следующей жизни он переродился в Лумбини всем известным принцем Сиддхартхой, а пятеро тигрят переродились людьми и стали первыми учениками Будды. А потом поебалися
Аноним  15/01/21 Птн 14:21:06 733936240
>>733929
>Но на деле ты просто перестаёшь делать ошибки и дурные поступки и не наступают дурные последствия их
Это называется "истощить карму". У нас получился спор о терминах. Алсоу, ты какой школы будешь?
Аноним  15/01/21 Птн 15:59:31 733942241
>>733935
Ну это работает когда ты Будда и знаешь что даже если расшибёшься и тебя сожрут, то никакого вреда тебе от этого не будет, скорее профиты. А не будда покрутит пальцем у виска, т.к. его ум в омрачении.
Аноним  15/01/21 Птн 16:02:37 733943242
>>733936
>Алсоу, ты какой школы будешь?
Придерживаюсь ваджраяны.
Аноним  15/01/21 Птн 17:25:59 733961243
>>733942
я думаю мораль этой притчи в спойлере
Аноним  15/01/21 Птн 22:19:14 734024244
>>733168 (OP)
Сап, аноны. Поясните за дилемму ненасилия, ахимсы. Вот буддисты не должны убивать живых существ, но порядок в обществе и все те достижения, которые мы имеем на данный момент - наука, медицина, цивилизация, культура, та же религия и все остальное было бы невозможно без убийств. Если бы древние люди не убивали диких зверей для защиты, то их бы съели. Вот и сейчас постоянно появляются новости о том что собаки нападают на людей, отгрызают им руки и ноги. По идее бездомных собак нужно убивать, но согласно ахимсе нельзя убивать даже комаров, которые разносят смертельные заболевания. Оно-то все понятно, карма, если у тебя нет негативной кармы, то на тебя и не нападут, но так что теперь? Если бы древние люди думали точно также, то мы бы до сих пор жили в шалашах. Что думаете?
Аноним 15/01/21 Птн 22:26:15 734026245
>>734024
> Что думаете?
Что все это из брахманизма/ведизма/индуизма и модного во времена Гаутамы джайнизма.
Аноним 15/01/21 Птн 23:31:41 734041246
>>734024
На мой взгляд буддизм изначально это учение для шраманов/аскетов/монахов, оно не для мирской жизни.

То есть, буддизм не предназначен чтобы на его основе строить социум, какие-то социальные институты и пр. Он для отшельников.

Например, не может быть буддийского правосудия, так как есть карма и считается что каждый сам ответственнен за то что с ним случается. А следовательно в буддизме не может быть понятия жертвы и преступника.
Аноним  16/01/21 Суб 02:37:03 734057247
>>734041
>если нельзя строить социум, значит для отшельников
>арья сангха
Ты не очень умный, я так понял.
Аноним 16/01/21 Суб 03:14:35 734058248
>>734057
Социум мирян с мирской жизнью. Это кажется ты что-то не понял. Арья сангха это группа отшельников не ведущих мирскую жизнь.
Аноним 16/01/21 Суб 05:14:59 734065249
b761bee63c0d3b8[...].jpg 86Кб, 622x435
622x435
>>734024
А ты что, такой особенный и святой что не убей эту зверушку сразу на жеппной тяге улетишь в лучшие миры?! Нет, в этом и заключается ахимса: делай что должно и понимай что у Дхармы есть свои соображения обо всём, а от того быстреоьпо изменить или уничтожить (даже в перспективе миллионов миллионов лет) ты не сможешь. То что делает не благие дела тоже живое, но не благие дела это не столько дела, сколько последствия. Вот и соблюдай на них на всех непричинение зла живому: разрубай связь между причинами и не благими последствиями, а не нацеливайся на уничтожение причин или последствий. Иначе и сам себя найдёшь среди причин и следствий, как тут например:


Закат движения Икко-икки начался с усилением Оды Нобунаги, весьма жестокого даймё, которому Икки сильно мешали в завоевательных кампаниях. Преисполненный решимости сокрушить их, Нобунага начал с осады крепости Нагасима в 1571 году. Осада не увенчалась успехом, и Нобунага сорвал злость на монахах храма Энряку-дзи, поддерживавших Икко-икки: его воины поднялись на гору Хиэй, где был расположен храм, убивая всех, кто попадался по пути, и сжигая постройки. Под Нагасиму Нобунага возвращался ещё два раза, пока наконец в 1574 году не сумел отрезать запершихся в ней монахов от снабжения. Нагасима была сожжена вместе с 20 000 защитников. Параллельно Нобунага вёл осаду храма Исияма Хонган-дзи, которая продолжалась с 1570 по 1580 год с переменным успехом, но в конце концов окончилась поражением Икко-икки. Нобунага пощадил многих защитников крепости, однако сжёг их храм дотла. После потери столь важной базы Икко-икки не смогли оправиться и перестали играть сколько-нибудь значительную роль в раскладе сил средневековой Японии.


Так что хуже убийства это убийство которое не нацелено на разрубание устойчивой кармической связи первого порядка без какой-либо претензии покушения на самих причин и следствий, а не убийство в такой ситуации когда она тебе доступна - может оказаться точно таким же, худшим убийства, нарушением. Но не потому, что ты мог это сделать или якобы Дхарма не могла обойтись, а потому что ты пренебрёг ахимсой для причины и для следствия и немилостиво дал им свершиться не будучи бессмертным и имея возможности обращать время вспять.

>>734041
Ответственность не даёт ни капли силы разделаться с ней, она лишь указывает направление исправление: на бодхичитьу и точка. А этого более чем достаточно чтоб организовать сангху даже мирового уровня, а не захочешь - кармические последствия научат. Так что буддизм, как раз, учение прежде всего для простых людей, а всякие фокусы с желанием избавиться от страдания это заморочки хинаяны и жадных до освобождения неофитов, что и придаёт их умам видимость оторванности от людей.

Аноним 16/01/21 Суб 05:22:42 734066250
>>734057
> Ты не очень умный, я так понял.
Где-то я уже это видел. А че там по чань и дзен, кстати?

>>734065
> Так что буддизм, как раз, учение прежде всего для простых людей
Там в прошлом треде это заблуждение уже обоссали
Аноним 16/01/21 Суб 05:25:59 734068251
>>734066
Буддизм прежде всего для простых людей, то что ты хочешь эксклюзивного освобождения раньше других не более чем плод омрачённой жажды, жажды избавиться от жажды.
Аноним  16/01/21 Суб 05:29:18 734069252
>>734065
Каковость таковости, это ты? Давно не видно было.

>>734066
>Там в прошлом треде это заблуждение уже обоссали
Разве? Вроде не совсем. Пришли к тому, что конкретно во времена Будды большая часть его первых учеников были брахманами. Я легко могу такому поверить, но дело ведь в том, что дхарма вечна и вневременна, разве нет? В наш век любые обыватели шудры вроде меня имеют доступ к дхарме.
Аноним 16/01/21 Суб 05:33:49 734071253
>>734069
:3 да вот, зашёл на месячишко в гости, проведать
Аноним 16/01/21 Суб 06:21:17 734072254
>>734069
Ага, и ни одного из низшей касты. А че там как ariya saṅgha переводится, кстати?

>>734068
А я-то тут причём, я же не благородного происхождения
Аноним  16/01/21 Суб 07:56:09 734074255
>>734072
> Ага, и ни одного из низшей касты. А че там как ariya saṅgha переводится, кстати?
Будда прямым текстом в суттах говорит, что деление на варны он не признаёт и благородным может быть тот, кто усердно практикует, не важно, брахман он или шудра, это для приёма в монахи не важно.
Благородная сангха, 4 истины благородных - именно этот аспект, усердие, а не то, что он родился в нужной семье, слово ariya и подчёркивает.
Пока ты сам всю жизнь не потратил на достижения понимания - ты не поймёшь. А если потратил и достиг - какая разница, из какой ты был касты ?
Аноним 16/01/21 Суб 08:43:47 734077256
>>734074
> Будда прямым текстом в суттах говорит, что деление на варны он не признаёт
> не важно, брахман он или шудра
Ага, так а про тех, кто не из благородных, про неприкасаемых там, ауткастов, варваров всяких немытых, "пятую варну" там есть что-нибудь?
Аноним  16/01/21 Суб 09:58:24 734081257
>>734066
>отвлекает от темы первым ответом
Нахуй иди, демагог.

>>734058
>Социум мирян с мирской жизнью
Про это в твоём посте не было, ты заявлял что, цитирую
>То есть, буддизм не предназначен чтобы на его основе строить социум, какие-то социальные институты и пр
Буддийская Сагха - социум, Сагха каждого отдельного монастыря - социум. Метод монастырский жизни - социальный институт, равно как приходской движ для мирян. Есть даже кодекс - Виная и местные уставы. Ах да, ёбаный Тибет до относительно недавнего времени был целым государством с глубоким влиянием буддизма на социум. Глава которого был практиком.
Ах да, карма правосудия не исключает. Особенно тхеравадистская.

С тем что успешный практик быдло мирской социум не поддерживает - это другой разговор.
Аноним 16/01/21 Суб 11:15:51 734090258
1610784949997.jpg 69Кб, 500x635
500x635
1610784949999.jpg 101Кб, 400x311
400x311
1610784950005.jpeg 173Кб, 500x542
500x542
1610784950048.jpeg 13Кб, 212x238
212x238
>>734081
> Сагха каждого отдельного монастыря - социум
Который не размножается, а в случае буддизма практикует литералли массовые ритуальные самоубийства
> Есть даже кодекс - Виная
Монашеский
> Ах да, ёбаный Тибет до относительно недавнего времени был целым государством с глубоким влиянием буддизма на социум.
Лол это тот Тибет в котором рабство только после присоединения к Китаю в 51 отменили? Охуенный социум, ору
Аноним  16/01/21 Суб 11:20:37 734091259
>>734077
То же самое. Критерий один - добросовестная практика. Любое человеческое существо может достичь ниббаны, если будет практиковать.
Аноним 16/01/21 Суб 11:29:58 734092260
>>734091
Это ты сам придумал?
Аноним  16/01/21 Суб 12:12:09 734096261
>>734090
>Охуенный социум, ору
Но социум non the less.
Аноним 16/01/21 Суб 12:21:51 734100262
>>734092
Зачем спорить, если это утверждение проверяется на практике?
Аноним 16/01/21 Суб 12:29:30 734103263
1610789369068.jpg 20Кб, 300x352
300x352
1610789369070.jpg 31Кб, 404x484
404x484
1610789369072.jpg 114Кб, 602x1200
602x1200
1610789369073.jpg 22Кб, 419x373
419x373
>>734100
Да, уже проверено на практике в Тибете лол
Аноним  16/01/21 Суб 12:44:41 734106264
>>734092

Вот сутты, в которых Будда говорит, что принадежность к какой-то родословной не важна, а прогресс в практике определяется его поступками:

Вот прямо об этом говорящий отрывок из MN90:
"Уважаемый, есть эти четыре варны: знать, брахманы, торговцы, рабочие (khattiyā, brāhmaṇā, vessā, suddā). Если бы они обладали этими пятью факторами старания, и если бы их старание было бы правильным, было бы между ними какое-либо отличие в этом отношении?»
«Великий царь, в этом случае, я утверждаю, между ними не было бы отличия, то есть, в освобождении одного и освобождении других. Представь, как если бы человек взял бы сухое саковое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое саловое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое манговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. И затем другой человек взял бы сухое фиговое дерево, зажёг огонь, породил тепло. Как ты думаешь, великий царь? Было бы какое-либо отличие в горении огня этих разных видов дерева, то есть отличие между пламенем [огня] одного и пламенем [огня] других, или между цветом [огня] одного и цветом [огня] других, или между сиянием [огня] одного и сиянием [огня] других?»
«Нет, уважаемый».
«Точно также, великий царь, когда [духовный] огонь зажжён усердием, зажжён старанием, то тогда, я говорю тебе, нет разницы между освобождением одного и освобождением других»."
https://suttacentral.net/mn90/ru/sv

Эта тема поднимается ещё в этих суттах:
https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina - длиный текст, как Будда осадил дерзкого брахмана, который явился с требованием предьявить за шмот.

https://suttacentral.net/mn84/ru/sv - нет разницы между варнами, человека определяют его дела, а не то, кем он родился «Вне сомнений это так, Мастер Каччана, что эти четыре варны одинаковы: нет [в этом случае] разницы между ними вовсе, как я вижу»

https://suttacentral.net/mn93/ru/sv "И тогда те брахманы подумали: «Этот отшельник Готама предписывает очищение для всех четырёх варн. Кто смог бы поспорить с ним насчёт этого утверждения?»" брахмана в конце уносят вперёд ногами последователем Будды

https://suttacentral.net/mn96/ru/sv
"Если, брахман, кто-либо из клана знати оставляет жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной, и, после встречи с Дхаммой и Винаей, что были провозглашены Татхагатой, он воздерживается от убийства живых существ… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму. Если, брахман, кто-либо из клана брахманов… торговцев… рабочих оставляет жизнь домохозяйскую… придерживается правильных воззрений, то он является тем, кто завершает истинный путь, благую Дхамму."

"Я не утверждаю, брахман, что человек является лучшим, потому что он из аристократической семьи, как и не утверждаю, что человек является худшим, потому что он из аристократической семьи. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он наделён величайшей красотой, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что наделён величайшей красотой. Я не утверждаю, что человек является лучшим, потому что он очень богат, но и не утверждаю, что он является худшим, потому что он очень богат."

https://suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
"Кхаттий, брахман или весса иль судда,
Чандала или уборщик грязи,
Если решителен он, энергичен,
Если в усилии стойкий всегда —
То чистоты величайшей достигнет:
Знай же, брахман, это именно так"
Аноним  16/01/21 Суб 12:44:54 734107265
Аноним  16/01/21 Суб 13:04:55 734109266
>>734024
>Вот буддисты не должны убивать живых существ
Ну не то, чтобы "не должны", скорее "понимают почему лучше это не делать". Заставить тебя что-то делать или не делать не может никто, даже Будда, ты только сам можешь согласиться что-то сделать или решить что-то не делать.
>но порядок в обществе и все те достижения, которые мы имеем на данный момент - наука, медицина, цивилизация, культура, та же религия и все остальное было бы невозможно без убийств.
Будда уже пояснял за подобное, когда ему кто-то сказал что мир несовершенный, а потом будда одним пальцем наступил на землю и все увидели что мир-то совершенный, а вот омрачения в уме делают его кажущимся несовершенным. Тоже и тут - можно из ядерной реакции сделать бомбу и превратить в пыль десятки миллионов, а можно сделать АЭС и этим десяткам миллионов дать дешёвую энергию. Тут каждый делает выбор и закладывает тенденции в карму, потом удивляясь что выбрав путь химсы его воплощения становятся всё мраченее и мрачнее, пока не заканчиваются в самой жопе нижних миров. Тогда-то и приходит понимание ошибки.
Аноним 16/01/21 Суб 13:41:47 734112267
Я случайно наткнулся на тред, а потом на видео где рассказывалось как кушают кошек и собак в Китае. Я его быстро прокрутил и наткнулся на кадр где была узкая клетка набитая кошками, они там лежали как какие то мешки сплющенные и не способные двигаться. А потом в комментах почитал что их еще и варят живьем.
И вот теперь когда я медитирую постоянно в голову лезут этот кадр и мысли о страдании всех живых существ.
Еще я не понимаю почему в буддистском Китае люди приносят самые ужасные страдания другим живым существам питаясь ими будучи когда они живы исключительно ради какого то особенного вкуса, а не насыщения. Китайцы уничтожает всю окружающую среду вокруг себя. Им похуй на буддисткие принципы я так понимаю вообще, рыночек для них важнее.
Аноним 16/01/21 Суб 13:58:43 734113268
>>734112
В России например есть православные, которые ну совсем не следуют его заветам, тут такая же ситуация. Такие люди воспринимают религию как традицию, а не как учение.
Аноним 16/01/21 Суб 14:12:06 734116269
>>734072
И у не благородного происхождения есть благородный путь, так как происхождение это форма, а следование благородному пути делает эту форму.

>>734112
Ну сам не кушай живых и старайся быстро разделять причину возможного страдания и само страдание если сам мясо выращиваешь, пытать не надо.
Аноним 16/01/21 Суб 14:12:20 734117270
Поясните. Вот после смерти должно быть перерождение ну если ты обычный человек со всеми своими страстями, оно происходит сразу или душа будет скитаться в мире живых, вроде как призрака или будут какие-то перевалочные пункты?
Аноним 16/01/21 Суб 14:15:42 734118271
>>734113
Да, от того надо изучать другие учения параллельно с местными: чтобы понимать что такое учение и сознательное следование ему, а что такое традиционное следование в стиле конфуцианства с желаемым пониманием, но с обязательным исполнением: дело делается, думать не заставляет, в итоге от ритуала одна форма без смысла и бодхичитты получается. И это касается и любой ритуальной деятельности, например судебных систем государств.
Аноним 16/01/21 Суб 14:16:48 734119272
>>734117
Как угодно, сам подумай, это тебе не какой-то тупой механизм, там время не в одну сторону движется и даже в прошлое может быть направлено.
Аноним  16/01/21 Суб 14:34:36 734121273
>>734065
Я вообще ничего не понял из того что ты написал. Учись формулировать мысли
Аноним 16/01/21 Суб 14:35:37 734122274
>>734119
Но идеи вечного пребывания, как в том же христианстве, нет, я так понял? То есть нет вечных мук и вечных радостей, просто временные остановки? даже если следующее место будет адом, у него будет срок пребывания?
Аноним 16/01/21 Суб 14:45:31 734123275
>>734117
У разных направлений буддизма разный взгляд на это. Где-то духи гуляют, где-то мгновенгое перерождение
Аноним 16/01/21 Суб 14:49:07 734124276
Аноним  16/01/21 Суб 16:04:18 734137277
>>734112
Так китайцы и не буддисты, лол. Точнее, не все. Те кто буддист, те собак не варят и кошек не жарят, по очевидным причинам. Остальные, кто жарит/варит, а также эти самые кошки-собаки связаны друг с другам узами общей кармы. В сансаре это обычное дело, сегодня ты кого-то жаришь, потом тебя поджарят, получишь опыт и додумаешься что может лучше так не делать, а практиками заняться.
>>734117
>оно происходит сразу или душа будет скитаться в мире живых, вроде как призрака или будут какие-то перевалочные пункты?
Про это можешь почитать в Бардо Тхёдол, там подробно расписано. Для начала подойдёт, а потом уже сам поймёшь подробности.
Аноним 16/01/21 Суб 17:10:02 734154278
>>734137
>В сансаре это обычное дело, сегодня ты кого-то жаришь, потом тебя поджарят, получишь опыт и додумаешься что может лучше так не делать, а практиками заняться.
Еслиб дело было в опыте, буддизм был бы не нужен - чего ради все эти питаки, если каждое живое существо, накапливая страдательный опыт сансары, в конце концов разочаровывается в ней?
Аноним  16/01/21 Суб 17:29:51 734156279
>>734154
> чего ради все эти питаки, если каждое живое существо, накапливая страдательный опыт сансары, в конце концов разочаровывается в ней?
Буддизм позовляет сократить время, пока ты поймёшь суть. Таким образом количество страданий уменьшится. Учитывая количество живых существ, по итогу профит получается значительный.
Аноним 16/01/21 Суб 18:00:52 734158280
>>734122
И да, и нет. Да так как всё уже просветлено и формально и адов-то нет, но нет потому что это временное пребывание в них такое, что всегда исправляет, что для любого злодея мука не меньшая чем мука вечности, так как "отсидеть и выйти" как у нас любят - не получится.

>>734121
Не понял и не понял, всему своё время, а пока читай что понимаешь.

Аноним  16/01/21 Суб 19:12:17 734168281
>>734117
С точки зрения буддизма Тхеравады, перерождение происходит мгновенно. В Абхидхамме указано, что за последним микроциклом восприятия умирающего буквально мгновенно следует очередной микроцикл восприятия в новом теле.
Возможно, различные видения, описанные в книге мёртвых - это восприятия в утробе матери (с точки зрения буддизма Тхеравады рождение человека - это момент его зачатия, т.е., по-видимому, когда плод формируется достаточно для функционирования какой-то начальной нервной деятельности.)
Аноним  16/01/21 Суб 19:37:48 734175282
>>734122
>Но идеи вечного пребывания, как в том же христианстве, нет, я так понял?
В христианстве есть хитрость - с одной стороны они как бы говорят о вечном рае/аде, но с другой умалчивают о том, что вечного в этом мире ничего нет. Да, с точки зрения срока жизни человека (100 лет) последующая "жизнь" в аду/раю будет выглядеть вечной, т.к. длится ооооочень долго. Но по итогу и она закончится и снова начнётся. Христианство просто делает упор на менее сообразительных людей, которые всех этих теорий и практик с реинкарнацией не поймут, поэтому их оттуда и убрали, по принципу "меньше знают - лучше спят". Но факт реинкарнации это не отменяет.
Аноним  16/01/21 Суб 19:53:34 734178283
>>734175
Ну так вечного нет в павшем и испорченном мире. А когда у них там Иисус придёт, то будет новый мир, новая земля и новое небо. Да и почему вообще вечность рассматривается только как бесконечный отрезок времени, а не как пребывание вне времени?

>Но факт реинкарнации это не отменяет.
А можно с этим фактом где-то ознакомиться?
Аноним 16/01/21 Суб 20:31:15 734189284
>>734156
Капля в море же. Живых существ в тысячи раз больше буддистов.
Аноним 16/01/21 Суб 20:59:34 734203285
>>734178
Вот хотелось бы уяснить для себя. А пребывание вне времени разве не бессмысленное выражение? Времени ведь нет. Грубо говоря происходит лишь изменение материи, которое проходя через наше восприятие, мы идентифицируем как время.
Наиболее близкое значение к пребыванию вне времени подходит понятие остановки времени. Когда материя не меняется, застыло в настоящем моменте. Сомневаюсь что в раю или в аду будет подобное (при условии что рай или ад вечен)
Аноним 16/01/21 Суб 22:34:54 734236286
>>734189
Пфф, то что они не сказали что буддисты не делает их не следующими дхарме.

>>734175
Не, не скажи, реинкарнация там пришла из иудаизма, где нет всего этого рае/адо-бесия так как оно бесполезно для тех кто здесь: всё что ты можешь - делаешь тут, тут исчерпывается и наказание, и воздаяние, необходимости в отдельных последствиях нет, хотя они предусмотрены, но их назначение смертных вообще не касается так как в мучениях нет смысла: есть смысл только в наказании как в производной исправления. В христианстве же и в исламе нужно было гонять неверных, вот и пришлось прокачивать ад, придумывать рай, а всё затем чтоб практиковать самое первое омрачение: желание свалить из этого мира, желание как-либо избавиться от омрачения что-нибудь продав вечности вроде своей аскезы, голов неверных и прочего.

>>734168
Вообще не обязательно, так как мгновенное восприятие это то, что связывает восприятие, а не время. Например ты читаешь этот текст, прошла секунда, ты читаешь дальше, прошла вторая: твоё внимание записало две секунды так как столько ты тут существовал, но между ними могло пройти даже тысячелетие которое восприятие смертного не уловит потому что не существует на том уровне, уровне бессмертного.

>>734203
Время это восприятие смертных, причём однонаправленное для них, на самом же деле оно является инструментом рабочим в любую сторону так что даже дела будущего могут ловить тебя сейчас если ты стремишься к ним с одной стороны, а не с другой, благородной например.
Аноним  16/01/21 Суб 22:48:40 734246287
>>734178
>А можно с этим фактом где-то ознакомиться?
Конечно, лет через несколько десятков ты с ним ознакомишься 100%. Как и все мы тут сидящие.
Аноним  16/01/21 Суб 22:49:55 734248288
>>734189
>Живых существ в тысячи раз больше буддистов.
Дхарма буддизмом не ограничивается.
>>734203
> А пребывание вне времени разве не бессмысленное выражение?
Время это понятие ума.
Аноним 16/01/21 Суб 23:04:45 734262289
>>734106
> https://suttacentral.net/mn90/ru/sv
> https://suttacentral.net/dn3/ru/syrkina
> https://suttacentral.net/mn84/ru/sv
> https://suttacentral.net/mn93/ru/sv
> https://suttacentral.net/mn96/ru/sv
Так это же все о благородных людях, ты чего.

> https://suttacentral.net/sn7.7/ru/sv
Особенно мне концовка понравилась:
> брахман Суддхика Бхарадваджа обратился к Благословенному: «Великолепно, Мастер Готама! Великолепно, Мастер Готама!… Фрагмент раскрывается в точности как в СН 7.1 (брахман принимает прибежище, получает монашеское посвящение, практикует и становится арахантом) …Так Достопочтенный Бхарадваджа стал одним из арахантов.

Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?

Тогда Благословенный Будда Випасси подумал: «Кого же первым обучить этой Дхамме? Кто сможет быстро понять её?» И мысль пришла к нему: «Кханда—царский сын, и Тисса—сын жреца, что проживают в царской столице Бандхумати. Они мудры, научены, опытны и долгое время живут лишь с малой пылью в своих глазах. Если сейчас я обучу Дхамме вначале Кханду, а затем Тиссу, то они быстро поймут её».
...
Будда Готама посещает мир Чистых Обителей:
...
Почтенный, девяносто одну кальпу назад Будда Випасси появился в мире. Он был из рода кшатриев и вырос в кшатрийской семье. Он принадлежал к семье Конданнья. Срок жизни людей в то время составлял восемьдесят тысяч лет. Он достиг полного просветления под деревом табебуйя. Его главными учениками были Кханда и Тисса
...
Его личным помощником был монах по имени Асока. Его отцом был царь Бандхума, а матерью—царица Бандхумати. Царской столицей был город Бандхумати
...
Почтенный, в эту счастливую кальпу в мире появился Благословенный Будда. Он родился в кшатрийском роду, вырос в кшатрийской семье, принадлежал к семье Готама. В это время жизнь коротка, ограничена, проходит очень быстро—редко кто доживает до ста лет. Он достиг полного просветления под священным фикусом. Два его главных ученика—Сарипутта и Моггаллана. У него одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит только из арахантов. Личным его помощником ныне является Ананда. Его отец—царь Суддходана, а матерью была царица Майя. Царская столица—город Капилаваттху
...
И именно так оно, монахи, что посредством прямого проникновения в элементы Дхаммы, Татхагата вспоминает будд прошлого, которые обрели окончательную ниббану, выйдя за множественность, испепелив следы, истощив круговерть, преодолев все страдания. Он вспоминает их рождения, их имена, их семьи, их жизненный срок, их главных учеников и группы учеников: «Эти Благословенные были рождены так-то, были названы так-то, таковой была их семья, такой была их нравственность, их Дхамма, их мудрость, их житие, их освобождение».

https://suttacentral.net/dn14/ru/sv
Аноним 16/01/21 Суб 23:11:03 734265290
>>734236
> Не, не скажи, реинкарнация там пришла из иудаизма, где нет всего этого рае/адо-бесия
Расскажешь нам что такое шеол и куда вознесся пророк Элияху?
Аноним 16/01/21 Суб 23:20:39 734270291
>>734265
Шеол место где перегорало нечистое, оно имеет географические координаты. Символически означает то что так и так происходит со всем смертным, то есть ритуально (а не фактически) нечистым. А Элиягу вознёсся на Небо, в самом классическом понимании, как у таосов: Небо олицетворение непреходящего закона, но не безличное, а конкретно действующее для Поднебесной чтоб та существовала не потому что она нужна, а потому что это хорошо, когда у Неба есть Поднебесная. То есть стал бессмертным, опять же говоря языком таосов, но это означает что просто так или своими силами этого не получить, только если с Неба на это будет выражено повеление. Да, просто так оно не бывает, но и связать его с делами/словами и прочими побрякушками которые мы можем делать нельзя, так как Поднебесная принадлежит Небу и без него не существует: нельзя продать что-то хозяину, то есть всё что можно это следовать благородному пути, он тут в Поднебесной, учит нас пониманию Неба. Так что всякие истории с посмертными местами и локациями нужны только тут, в общетеоретическом, а не в практическом, смысле.
Аноним 16/01/21 Суб 23:24:47 734274292
>>734270
>... но не безличное...
Как считает западное "академическое" восприятие, пытающееся сделать из восточных учений предельное многобожие в виде пантеизма (где идолы как сверхмалые, подобно как в атомизме). Но это они пишут потому что интересуются конечной целью, будучи омрачёнными желанием изничтожить омрачения и сбежать из мира, а потому и не имея возможности понимать то что не собирается из частей, а то благодаря чему части существуют и могут называться частями на общем основании: простом и не ограниченном где-то как физическое представление, как безличное, как много личностей, то есть как то что противоречит акту действия как акту направленной воли не имеющей конечной цели подобно смертному и ограниченному.
Аноним 16/01/21 Суб 23:33:25 734282293
>>734270
Что за бред шиза я только что прочитал
> Шеол место где перегорало нечистое, оно имеет географические координаты. Символически означает то что так и так происходит со всем смертным, то есть ритуально (а не фактически) нечистым.
https://www.sefaria.org/Numbers.16.33?lang=bi&aliyot=0
https://www.sefaria.org/Isaiah.38.18?lang=bi
> как у таосов
Дальше не читал
Аноним 16/01/21 Суб 23:40:47 734290294
>>734282
Аа, да, я с гееной перепутал, шеол это просто смерть, могила, и не каплей больше. Никаких развесёлых историй или приключений, просто прекращение и всё: "и возвратится в землю в тот день погибнут всё помыслы его", а также "не мертвые восхвалят но живые", и также "не мертвым творишь чудеса". Так как мертвые живы перед Ним, а вот дал ли он им быть живыми или нет это нас не касается, так как мы знаем что они все живы перед Ним и этого достаточно. Так что всё также остаётся, советую дочитать.
Аноним 16/01/21 Суб 23:47:24 734295295
>>734262
>Пока только одна строчка вскользь против чуть ли не всего канона лол. Так а где же хоть одно доказательство, что кто-то не из благородных чего-то там достиг?
Каких еще благородных? Это ты про брахманов и царей что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Упали

Упали (санскр/ उपालि) — монах, считающийся одним из десяти главных учеников Будды Шакьямуни. До встречи с Буддой был цирюльником в Капилавасту. Был принят в буддийскую общину Буддой после положительного ответа на свой вопрос, может ли человек низкого происхождения, такой как он, удостоиться этого. Согласно легенде, первые просветления получил во время того, когда стриг Будду и получал от того наставления.
Аноним 17/01/21 Вск 00:09:52 734308296
>>734178
Потому что люди которые придумывали мировые религии исходили из своих знаний, они даже не предполагали что Солнце является сферическим объектом невъебических размеров и что таких объектов множество. Звезды для них были точками, они не понимали что это точно такое же Солнце только очень далеко. И тысяча других фактов о реальности которые мировые религии не в состоянии сопоставить со своей выдуманной реальностью.
Аноним 17/01/21 Вск 00:10:52 734310297
>>734295
Про тех, кто как минимум владел землёй и хозяйством и входил в одну из четырёх варн
Аноним 17/01/21 Вск 00:22:15 734313298
>>734290
Ага, там дальше ещё про Саула было, который просил найти женщину которая может общаться с мертвыми, а еще дальше что-то там про тех, кто в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление и т.д. и т.п. Советую дочитать и не обсираться больше.
Аноним 17/01/21 Вск 00:34:49 734314299
>>734313
Как это соотносится с тем, что надо интересоваться посмертным миром как этим?! Никак, потому и нет никаких историй на этот счёт, так как всё что нас касается находится только тут, а что касается того - оно как угодно может действовать, поскольку от нас и наших дел не зависит.

То же касается и призывания мертвых, которое было запрещено потому что мертвые были не теми, кого призывали, а просто иллюзией. Чтоб ей быть реалной нужно кое-что другое, а не сила и желание смертных.

Так что советую не грубить и прочитать вновь.
Аноним 17/01/21 Вск 00:36:35 734316300
>>734308
Это ты боишься узнать что это всё было известно, поскольку если бы не боялся - мог бы воспринимать это не как выдумку, а как кодировку.
Аноним 17/01/21 Вск 00:49:37 734319301
>>734314
1-я царств/Samuel 28
Даомань, давай заканчивай
Аноним 17/01/21 Вск 01:21:46 734334302
>>734319
И что?! Ты хоть понимаешь что опять подтвердил что я сказал: нет ничего отдельно интересного или полезного в изучении посмертия так как оно нас вообще не касается, а что касается нас - оно находится тут и тут же исчерпывается.
Аноним 17/01/21 Вск 01:38:08 734343303
>>734334
Ты победил, очищения в шеоле нет, в ган иден из него никто не попадает, все совсем не так как в христианстве, а бог Авраама это как небо в даоизме
Аноним 17/01/21 Вск 01:41:04 734346304
Screenshot1.png 147Кб, 1017x479
1017x479
Screenshot4.png 17Кб, 1101x160
1101x160
16107469905990.jpg 384Кб, 1080x1671
1080x1671
Взять двух анонов 30 лет, один к этим годам уже медитировал, провел духовные поиски какие то, и в обще пришел к выводу что главное это достичь пробуждения, у него все сбалансированно по жизни, нет деструктивных желаний и увлечений, он проводит время в медитациях и чтении, не стремится к миллионам долларов и ебле всех женщин, скорей всего одинок или девстенота (но его это не заботит).
А есть другой анон тоже 30 лет у него к 30 уже все как у людей, но остались проблемы. И вывод к которому он приходит это то что не достаточно секса, что хочется ебли еще, или денег, построить бизнес, вот все к чему он пришел. Или тысячи других вариаций но как правило все крутистя вокруг ебли, денег, власти, стремлению к совершенству и могуществу.
И я так понимаю что анон который более осознанный к 30 годам он должен иметь хорошую карму? В прошлом он начал но не закончил, и сейчас продолжает? А другие аноны которые к 30 годам уже все как у людей они уже не смогут достичь просветления и карма у них плохая, не достаточно осознанности? А те кто в этом возрасте представляет из себя полоумного алкаша так вообще пиздец с кармой.

Я задаюсь этим вопросом потому что у меня по какой то причине еще в сосничестве (в 4-5 клаассах) началось увлечение буддизмом, я уже тогда решил соблюдать ахимсу (случайно наткнулся тогда на передачу на рентв про йогов) и до сих пор соблюдаю как могу единственный раз ездил на рыбалку с другом, поймал карасей, так плохо себя чувствовал из-за их страданий что потом взял этих рыб отрубил головы быстро и выкинул, а в 7 классе уже ежедневно занимался медитациями. Никто из моих друзей в школе этим не увлекался и мысли не было.
И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
Аноним 17/01/21 Вск 01:51:34 734353305
>>734343
Ну что значит победил, фу, я с тобой говорю и мне радостно от того что ты понимаешь даже когда это нам с тобой не очевидно... Просто воспринимай слова как коды, как символы разных языков которые можно запараллелить через систему образов, ведь как-то люди научились делать словари между разными языками, так и тут: смотри на обличие пустоты которое порождает форму, а не на саму форму.
Аноним 17/01/21 Вск 01:55:34 734355306
>>734346
Не желай избавиться от желания, это тоже желание, причём особое, порождающее все остальные. Так ты не будешь желать даже когда будешь желать: не будешь бояться жениться, например, но и не будешь гоняться за этим. А в целом карма подчинена Дхарме, а где-то там есть время, инструмент, рабочий во все стороны, так что не стоит вопринимать карму как то что идёт только в будущее или как то, что можно избежать. Карма как снегопад который быстрее того, кто её чистит: пока не будешь следовать благородному пути, принимая свою природу, в том числе принимая природу привязанностей и страданий.
Аноним 17/01/21 Вск 02:17:40 734358307
Аноны, извините если мой вопрос покажется для вас тупым, сам я приверженец Северной Традиции, но некоторые идеи Буддизма мне интересны, однако у меня на генетическом уровне происходит отторжение от всей этой азиатчины без негатива к азиатчине , этих хитровыебаных слов, которые понимает только носитель, а вася из Уфы, который рассказывает названия чакр выглядит как минимум- нелепо. Как с этим справиться? Ведь очевидно что эта религия затачивалась не под всех людей, а определенных, азиатских людей. И не надо мне тут басни рассказывать, пожалуйста, про то что любой человек может и бла бла бла. Иудей воздающий требу Тору или швед, который занимается магией вуду - это все нелепо и не правильно.

Так вот как получить пользу от Буддизма, но переложив ее для еровпейского человека? Может есть какое-то адекватное направление для европы?

Заранее спасибо и извините за тупой вопрос. Сам я не расист и все-такое, просто верю что каждому свое, кесарево
Аноним 17/01/21 Вск 02:29:27 734359308
>>734358
Не нравится азиатчина?
Да и хуй с ней..
Что тебе даст название чакр, или тому подобное?
В конце концов дао выраженное словами- не есть истинное дао чуть не в тему, но похуй
Молись/постись/медитируй как сам чувствуешь, пробуй, ищи, ошибайся.. Когда-нибудь найдешь, если не себя, то хотя бы уютный миф, в котором будешь тихонько прозябать свою никому не нужную жизнь
Аноним 17/01/21 Вск 02:31:56 734360309
>>734358
Да тут все просто, буддизм - одна из версий императорского культа, которых в Азии кучи, в котором император/царь/король это божество несущее просветление. Это примерно как искать пользу от северокорейского чучхе. А какую пользу-то ты вообще найти хочешь?
Аноним 17/01/21 Вск 04:35:29 734370310
>>734359
>>734360


Медитация, работы с энергиями и вот это вот все.
Аноним 17/01/21 Вск 05:36:40 734372311
>>734370
Вся суть медитаций в буддизме, в отличие от всяких индуизмов, это то, что в психологии называется диссоциация, полное отвержение сознания и ю идентичности и на физическом и на метафизическом уровне. Вся "работа с энергиями" в буддизме направлена на осознание "реальности", которая в буддизме заключается в том, что, грубо говоря, все брен, говно, и ничего стоящего существования нет. Тут срут на дзен, но именно он как раз и является квинтэссенцией буддизма. Всякие чакры, хуякры, дхаммакаи вечного всемогущего триединого будды в тантрических эзотерических буддизмах вроде тибетщины или шингона все это из протоиндуизма либо из каких-то местных верований.
Аноним  17/01/21 Вск 05:53:02 734374312
>>734358
Вот совсем не очевидно. Если тщательно изучить работы на тему компаративного религоведения, то становится сложно занять позицию по мистическим традициям народов мира, отличную от перенниаализма.

Азиатские слова понимает не только носитель. Я вот их понимаю, хоть и совершенно далёк от Азии. Всё благодаря востоковедам, религоведам, буддолгам, индологам, лингвистам, филологам и прочим прекрасным людям. У нас есть переводы, словари и так далее. Базовые понятия буддизма часто раскрываются через слова на языках пали и санскрите, но у нас есть подробные и тщательные переводов этих слов с раскрытием значений в разных контекстах.

Если тебе нужно более европейское учение, то в твоём распоряжении в первую очередь герметизм и пантеизм/монизм Спинозы, потом гностицизм и огромное множество разрозненных явлений христианского мистицизма, всевозможные формы неоплатонизма.
Аноним  17/01/21 Вск 07:29:56 734378313
>>734358
> на генетическом уровне происходит отторжение от всей этой азиатчины

Так не читай эту азиатчину, это же не обязательно. Её иногда используют, потому что перевод не передаёт всего спектра значений, но себя можно натренировать запомнить эти значения, да и всё. Никаких ритуалов не нужно делать, мантры читать, чакры знать - это всё совершенно не нужно.

Всё в мире неудовлетворительно. Причина - страстное желание, к которому мы привязаны. Но если эту привязку прекратить, то будет максимальное счастливое состояние. К этому стоит стремиться. Как ? есть инструкция - восьмеричный путь. Надо тренироваться в нравственности, в сосредоточении и в мудрости, прозрении. Тренируясь в этом всём одновременно, можно зародить в сознании привычку поступать так, что не будут создаваться негативные следствия из поступков и жить станет очень легко. Всё в мире неустойчиво и подвержено распаду, кругом одни проблемы, нигде от них не спрятаться. Но когда ты поймёшь, что то, что ты называл "я" - это просто следствие старых причин, и фактически тебя как какой-то отдельной сущности, души, нет, ты весь сформирован прошлым опытом - то станет гораздо легче, можно же себя переделать в таком случае, или просто перестать относиться к себе слишком серьёзно и перестать так сильно страдать по поводу окружающей ебанины.

Вот учение Будды. Здесь нет никакой азиатчины.
Аноним  17/01/21 Вск 09:26:10 734384314
>>734378
С точки зрения твоей школы
Является ли потребность в дыхании желанием, м почему именно так?
Аноним 17/01/21 Вск 09:50:54 734385315
>>734378
Желание избавиться от желания тоже желание, причём главное над другими, так что не следует быть хинаянцем омрачаясь желанием избавиться от желаний, будь знающим что желания пусты.
Аноним  17/01/21 Вск 12:07:54 734396316
>>734384
Это физиологический процесс, поэтому нельзя сказать, что дышать - это наше страстное желание. Как и чувство голода, побуждающее нас есть - это не оно. Мы можем превратить питание в предмет цепляния, если будем выбирать питаться только в мишленовских ресторанах, но с дыханием это будет сделать сложно )

Кстати, помимо танха, страстного желания, есть и другой вид желаний - чанда, желание действовать правильным образом. Например, изучать Дхамму и познавать пустотность реальности. Или придерживаться некоторой дисциплины - поститься, молиться и слушать радио Радонеж. Это желание может быть и благотворным и неблаготворным, оно этически вариабельно.

> С точки зрения твоей школы
Это вторая благородная истина Будды, все школы буддизма основываются на четырёх благородных истинах.
Аноним  17/01/21 Вск 12:17:50 734399317
>>734385
>не следует быть хинаянцем омрачаясь желанием избавиться от желаний, будь знающим что желания пусты
Поэтому и говорится не об избавлении, а об угасании, об отпускании т.е. здесь именно прозрение в пустность, то есть взаимозависимость всего. В Тхераваде всё то же самое )
Аноним  17/01/21 Вск 12:20:53 734402318
>>734346
Первый пик прекрасно иллюстрирует буддийскую истину о неутомимости желания.

Этот чувак, опечаленный однообразным сексом с женой, завидует тем, кто ебался в самых извращённых формах, он желает оказаться на их месте.
Битарды, которые всю свою жизнь бывшие девственниками, не знавшие секса вообще, в свою очередь, завидуют этому чуваку, желают оказаться на его месте.
А на другом конце - люди, которые пресытились сексом и чтобы получить хоть какое-то удовольствие им нужно вступать во всё более изощрённые его формы. Вспомнить хотя бы Панина.

Секс - это как пить морскую воду: чем больше пьёшь, тем больше жажда.

А так ли огромно удовольствие от секса ? Секундная судорога по ощущения чуть более приятнее, чем чихание. Всё ! И ради этого люди под час гробят свои жизни, тратят нереальные объёмы времени и энергии. Каждый раз после соития, раздаётся усмешка дьявола.

Единственный выход из этого круговерти, из этой каббалы - это полный отказ от самого желания секса. Глупцы будут утверждать, что это невозможно, но на то они и глупцы. Вовсе не обязательно оскоплять себя, чтобы понизить либидо, чтобы демон Камма оставил тебя в покое. В добавок не растраченная в пустую сексуальная энергия преобразуется в более благородные свои формы - энергию творчества, энергию денег, энергию сострадание или тп. Но это уже другая историю...
Аноним  17/01/21 Вск 12:21:55 734403319
>>734346
>1
Боюсь, что поезд этот называется "Жёлтая стрела"
И он на него далеко не опоздал
Аноним  17/01/21 Вск 12:47:51 734406320
Аноним 17/01/21 Вск 12:59:32 734411321
>>734355
Интересный совет, реально полезный. Вот бывает же высираешь простыню и тебе приходит очень полезная идея.
Аноним 17/01/21 Вск 16:10:32 734425322
>>734406
Какие техники? Просто сидишь и следишь за дыханием вот и все. Выдумали кучу всякой хуйни, понаписали тысячи книг про максимальное простое занятие.
Аноним 17/01/21 Вск 17:24:29 734428323
>>734402
>Единственный выход из этого круговерти, из этой каббалы - это полный отказ от самого желания секса. Глупцы будут утверждать, что это невозможно, но на то они и глупцы. Вовсе не обязательно оскоплять себя, чтобы понизить либидо, чтобы демон Камма оставил тебя в покое. В добавок не растраченная в пустую сексуальная энергия преобразуется в более благородные свои формы - энергию творчества, энергию денег, энергию сострадание или тп. Но это уже другая историю...
А если есть жена, и кроме неё никаких женщин не хочется?
Аноним  17/01/21 Вск 17:26:39 734429324
>>734402
>Секс - это как пить морскую воду: чем больше пьёшь, тем больше жажда.
Т.е. будда наложниц и жену ебал = хорошо.
Тоже самое делает анон = плохо.
Ясно.
Аноним  17/01/21 Вск 17:33:04 734430325
>>734429
Не Будда, а принц Гаутама.
Когда завязал с этим, стал Буддой.
Аноним 17/01/21 Вск 17:44:20 734433326
YwHaENX-xx4.jpg 37Кб, 400x400
400x400
Объясните, чем он не прав?
Аноним  17/01/21 Вск 17:47:30 734437327
>>734430
>Не Будда, а принц Гаутама.
Т.е. ты считаешь что это разные люди? Ты точно буддист?
Аноним 17/01/21 Вск 18:02:03 734439328
>>734425
>Просто сидишь и следишь за дыханием вот и все
Это просто техника успокоения. Только вспомогательная вещь для достижения нирваны.
Аноним 17/01/21 Вск 18:04:37 734440329
>>734425
Никогда ничего из этого не получалось. Меня это даже не успокаивает, максимум что было от слежения за дыханием - отупение или засыпание.
Аноним 17/01/21 Вск 18:09:14 734441330
>>734439
А вот техника достижения нирваны это техника прекращения желания достижения нирваны, которую можно сосредоточить на чём угодно, например опять на дыхании.
Аноним 17/01/21 Вск 18:10:58 734443331
>>734429
Возможно он имел ввиду не просто секс как таковой, а весь тот пиздец который происходит из-за желания секса и сложности его получения.
Аноним 17/01/21 Вск 18:12:07 734444332
>>734441
>А вот техника достижения нирваны это техника прекращения желания достижения нирваны
Нет такого в буддизме, это нью-эйдж.
Аноним  17/01/21 Вск 18:48:15 734448333
>>734443
>а весь тот пиздец который происходит из-за желания секса и сложности его получения.
О какой сложности речь, особенно в наше время? Да и желание у людей падает, вследствие доступности. Это раньше все только об этом и мечтали, когда могли себе позволить лишь полакомиться этим изредка. А сейчас захотел -> получил -> профит. Это, кстати, касается не только секса, а вообще всего, включая духовные знания. Так что в наше время чтобы разобраться с похотью и зависимостью от секса требуются какие-то минимальные усилия, главное чтобы было намерение это сделать.
Аноним 17/01/21 Вск 19:19:38 734454334
>>734444
Буддизм не предполагает возможность самостоятельного достижения нирваны, а те кто этим пытается заниматься и есть последователи хинаяны или западного видения буддизма.
Аноним 17/01/21 Вск 20:37:33 734482335
>>734402
>А так ли огромно удовольствие от секса ? Секундная судорога по ощущения чуть более приятнее, чем чихание. Всё ! И ради этого люди под час гробят свои жизни, тратят нереальные объёмы времени и энергии. Каждый раз после соития, раздаётся усмешка дьявола.
Дело не в физических ощущениях, а в психологических, завязанных на очень древние штуки. Со мной трахаются = считают меня достойным этого = [достойным рождения детей от меня] = я хорош! Именно это и толкает в объятия других женщин, как мне кажется.
Аноним 17/01/21 Вск 20:42:05 734485336
>>734346
>И сейчас к 28 я четко осознаю что моя цель в жизни это пробуждение, а все остальное не важно. Хотя у меня были пиздострадания, постоянные сексуальные желания, фетиши, желания богатства но оно как то прошло, я осознаю что это приносит лишь страдания. И у меня вообще нет никакого сожаления о проебанных годах, что я не трахал тян на вписках и тому подобное. Я даже рад этому потому что ни с кем не связан и свободен в дальнейшей жизни, и плюс у меня идеальное здоровье сейчас, вообще никаких заболеваний и слабостей.
Я не могу тебя учить, но меня смущает вот что:
>Я Я Я Я Я Я Я Я
Кто накапливает все эти заслуги, и ради чего?
Аноним 17/01/21 Вск 21:00:16 734486337
>>734482
Полагаю что самое важное для ограниченных это общение, причём взаимопродуктивное, а межполовые отношения этому условию удовлетворяют если партнеры приблизительно равны по уровню развития, по методу познания, и готовы сосуществовать не для чего-конкретного, ограниченного во времени вроде реализации продукта отношений, а просто так, потому что это хорошо. То есть именно полноценность отношений позволяет затянуть конечную цель на неограниченно долгий срок, что и позволяем смертным приобщиться к пониманию бессмертия через такие простые и понятные вещи.

Кстати страны, построенные на этом принципе, также обладают более благоприятным потенциалом чем те которые не готовы продолжать быть и благословлять правителя хоть тысячи лет. А те нации что научили себя искренне желать бессрочного долголетия своей власти знают что проблемы решаются не сменой внешних обличий, а изменением личного отношения без какой-либо необходимости что-то физически менять.


https://youtube.com/watch?v=6wvArhNB3Ng
Аноним 17/01/21 Вск 21:09:26 734489338
>>734486
>Полагаю что самое важное для ограниченных это общение, причём взаимопродуктивное, а межполовые отношения этому условию удовлетворяют если партнеры приблизительно равны по уровню развития, по методу познания, и готовы сосуществовать не для чего-конкретного, ограниченного во времени вроде реализации продукта отношений, а просто так, потому что это хорошо. То есть именно полноценность отношений позволяет затянуть конечную цель на неограниченно долгий срок, что и позволяем смертным приобщиться к пониманию бессмертия через такие простые и понятные вещи.
Так отношения взаимопродуктивные - направленные на удовлетворение интересов обеих сторон, или "просто так"? А затягивание конечной цели на неопределённо долгий срок - это, как правило, не приветствуется.
Аноним 17/01/21 Вск 22:15:44 734494339
>>734489
Взаимопродуктивные, а не продуктивные для каждого по отдельности так, что они могут с неким результатом выйти из дела в любой промежуточный или в конечный момент. Так что однозначно "просто так", но в позитивном окрасе. Вот именно что не приветствуется, так как люди не полноценные это делают, что желают бездумного драйва: не нашли себя и от того не могут насытить себя, так как не знают что и как насыщать из-за того что пренебрегали запретами благородного пути.
Аноним 17/01/21 Вск 22:21:46 734498340
>>734494
>Взаимопродуктивные, а не продуктивные для каждого по отдельности так, что они могут с неким результатом выйти из дела в любой промежуточный или в конечный момент. Так что однозначно "просто так", но в позитивном окрасе.
Я не понимаю. "Продуктивные" - удовлетворяющие интерес. Я скажу так, чтобы избежать пляски вокруг определения понятия "польза".
Так вот, под "удовлетворяющими интерес" я понимаю "направленные на определённые цели и с успехом их достигающие". Тогда "взаимопродуктивные" - "удовлетворяющие интересы обеих сторон". Эти интересы запросто могут быть временными, и отношения могут перестать быть "взаимопродуктивными" в любой момент.
Аноним 17/01/21 Вск 22:26:59 734500341
>>734454
Ну значит Будда Шакьямуни последователь хинаяны.
Аноним 17/01/21 Вск 22:28:16 734501342
>>734437
Это действительно разные люди. Как ты сейчас и тот, кто был тобой пять лет назад.
Аноним  17/01/21 Вск 23:10:44 734505343
>>734448
Вот у тебя домик на иконке, значит ты понимаешь, что это не физическое желание секса подразумевается, а концепция оного секса, так какого чёрта ты говоришь про "захотел->получил" когда такого секса как концептуализируют себе онаны и прочая инцелота в принципе нет за пределами их умишка?
Аноним 17/01/21 Вск 23:24:09 734508344
Зачем прекращать "страдание", зачем быть устойчивым, зачем не меняться?
Аноним 17/01/21 Вск 23:35:52 734510345
1610915750431.png 1242Кб, 651x900
651x900
>>734508
Барин сказал так надо
Аноним 17/01/21 Вск 23:36:36 734511346
>>734508
А откуда это, про устойчивость и "не меняться"?

Оригинальный индийский термин dukha, который переводят как страдание, означает нечто вроде "низкокачественность".

Это слово обозначает плохо сделанное отверстие в колесе, куда вставляется ось, из-за чего (из-за плохо сделанности, некачественности) колесница плохо едет, на ней неудобно ехать.
Аноним 17/01/21 Вск 23:36:43 734512347
>>734508
>зачем быть устойчивым, зачем не меняться
Разве ты становишься устойчивым и неизменным, если видишь свою собственную бессамостность и изменчивость?
Аноним 17/01/21 Вск 23:38:55 734514348
>>734500
Нет, Гаутама Будда не исчез из мира когда просветлел, а значит он доказал присутствие просветления в самой сансаре, даказал то что сказано в сутре сердца у махаянцев, а всякие аскеты а-ля ирдусы потом уже выработали хинаяну как омрачённое желание как-то избавиться от омрачения.

Аноним 17/01/21 Вск 23:41:07 734515349
>>734511
> Оригинальный индийский термин dukha, который переводят как страдание, означает нечто вроде "низкокачественность".
> Это слово обозначает плохо сделанное отверстие в колесе
А антоним sukkha означает хорошо сделанное отверстие? Ох лол, откуда ты это взял?
Аноним 17/01/21 Вск 23:43:08 734517350
>>734515
Да. Слово имеется ввиду, это этимология слова.
Аноним 17/01/21 Вск 23:46:05 734519351
1610916364861.jpg 51Кб, 335x400
335x400
1610916364864.jpg 91Кб, 300x359
300x359
1610916364866.jpg 353Кб, 720x1024
720x1024
1610916364869.jpg 92Кб, 503x600
503x600
>>734514
Правда? А куда же он подевался тогда?
Аноним 17/01/21 Вск 23:47:38 734520352
>>734517
Дай ссылку на словарь
Аноним 17/01/21 Вск 23:49:12 734522353
>>734519
Никуда, он везде, от того ты и можешь узнать о просветлении и о будде в любое время и в любом месте в сансаре, то есть она и есть целиеом и полностью нирвана.
Аноним 17/01/21 Вск 23:52:34 734524354
>>734522
Ты тот же анон, который всерьёз использует слово "хинаяна" и у которого dukkha это плохое отверстие?
Аноним  17/01/21 Вск 23:52:55 734525355
>>734505
>в принципе нет за пределами их умишка?
За пределами умишка вообще ничего нет, лол.
Аноним 17/01/21 Вск 23:56:04 734526356
>>734520
>Дай ссылку на словарь
>>734524
>у которого dukkha это плохое отверстие?
Это даже на вики написано так-то. Если вы чего-то не знаете это не значит что это не так.
Аноним 17/01/21 Вск 23:56:09 734527357
>>734524
И да, и нет. Хинаяна это любая практика которая на полном серьёзе хочет избавиться от желаний и считает себя способной это сделать без воли Неба.
Аноним 17/01/21 Вск 23:57:15 734529358
Аноним 18/01/21 Пнд 00:02:08 734530359
>>734511
>А откуда это, про устойчивость и "не меняться"?
Из прочитанного в треде >>733682
не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».
Уд 8.4



>Разве ты становишься устойчивым и неизменным, если видишь свою собственную бессамостность и изменчивость?
Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.

Аноним 18/01/21 Пнд 00:02:32 734532360
Аноним 18/01/21 Пнд 00:03:04 734533361
>>734529
Ты не понимаешь значение слова ЭТИМОЛОГИЯ? Иди почитай. Я так понимаю вы тут вообще не особо что понимаете. Я вам разъясню один раз.

Это как в русском слово "жопа" или "писец", которые используются не в прямом значении, а применительно к каким-то плохим ситуациям.

Здесь тоже самое. Изначальное дукха как "плохого отверстия" стало использоваться в других ситуациях, но в том же качестве.

Нет ссылку я тебе искать не буду, нет смысла. Это как бисер перед свиньями метать, знаешь такое высказывание или тоже подучить надо?
Аноним 18/01/21 Пнд 00:03:57 734534362
>>734533
Лол так а ссылка на этимологический словарь будет, клоун?
Аноним 18/01/21 Пнд 00:06:19 734535363
>>734530
"Появление" и "движение", "исчезновение" и "возникновение" там в оригинале это про рождение и смерть, перерождение. Там разбираться надо.
Аноним 18/01/21 Пнд 00:06:28 734536364
>>734533
Не переживай, Тао бесконечный источник бисера так что его хватит на бесчисленное множество свиней. Так что не спеши доказать и просто наслаждайся тем что он понимает то что понимает, как родителям нравится любой зачаток мысли ребёнка просто потому что это хорошо. Секрет в том чтоб не спешить, тогда отменяется претензия на существование конечной цели и изучается сразу таковая природа всего.
Аноним 18/01/21 Пнд 00:07:17 734537365
>>734533
> Нет ссылку я тебе искать не буду, нет смысла.
Сорян, не дочитал до этого обсера. Ну тогда можешь сразу нахуй идти со своими фантазиями
Аноним 18/01/21 Пнд 00:10:34 734538366
16049242914540.webm 4016Кб, 1280x720, 00:00:25
1280x720
>>734537
Омрачённый опирается на ссылки и от того пошатнутся они и всё его знание разрушится, а благородный путь опирается на собственную неправоту как факт и от того верно ориентируется под Небом.
Аноним 18/01/21 Пнд 00:13:05 734540367
>>734536
>>734538
Обоссаныш даоист, у которого иудаизм и буддизм в одной перенниальной традиции, ты? Ты уж извини, мне как-то знание и ссылки на академику ближе твоих шизоидных маняфантазий
Аноним 18/01/21 Пнд 01:27:09 734547368
>>734530
>Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.
Как показывает жизненная практика, очень легко привязаться к одному состоянию, и вместо удовольствия от изменения получаешь привязанность к тому, что вне твоей власти, и, как следствие - тоску по старому и неприятие нового. В каком-то смысле дхарму Будды действительно можно использовать именно для этого - для освобождения от привязанностей и наслаждения моментом, но в контексте самого учения это - неправильный, неверный путь, насколько я понимаю. Неправильным этот путь является потому, что ты получаешь привязанность к своему постоянно счастливому состоянию, а из этой привязанности возникает беспокойство его потерять, и вот ты уже несчастлив.
Аноним 18/01/21 Пнд 01:29:50 734548369
image.png 54Кб, 1089x297
1089x297
Аноним 18/01/21 Пнд 01:45:24 734550370
>>734530
>Почему бы просто не получать удовольствие от процесса таких изменений и не участвовать в них самих? Зная что я изменчив и бессам, я могу гарантировать что все вокруг будет вечно меняться и мои интересы тоже. А значит у меня всегда будет способ получить счастье.
Там не про одну жизнь речь, а про перерождение. "Неустойчивый" там про то, что ты постоянно рождаешься и умираешь.
Аноним 18/01/21 Пнд 01:56:46 734551371
>>734548
> an american vipassana teacher explains
Найс источник. И там дальше по тексту:

However, according to Monier Monier-Williams (Professor of Sanskrit at Oxford University, England), the actual roots of the Pali term dukkha appear to be Sanskrit दुस्- (dus-, "bad") + स्था (stha, "to stand"). Regular phonological changes in the development of Sanskrit into the various Prakrits led to a shift from dus-sthā to duḥkha to dukkha.

Ну короче плохое состояние, "illth" как и в словаре PTS.
Ну что, сказать, ты обосрался.
Аноним 18/01/21 Пнд 01:59:57 734552372
>>734551
>Ну что, сказать, ты обосрался.
Обосрался не я, а концепция меня в твоём уме. Может, моё вычистишь говно из своего ума, буддист?
Аноним 18/01/21 Пнд 02:16:36 734553373
>>734552
Он тролль просто. Его перевод:

>Illth, coined by John Ruskin
>coined
>выдуманный
>выдуманное слово в словаре PTS
Аноним 18/01/21 Пнд 02:20:00 734554374
>>734551
> an american vipassana teacher
> Найс источник

>Professor of Sanskrit at Oxford University, England
>Oxford University, England
>England
Найс источник.
Аноним 18/01/21 Пнд 02:59:26 734557375
>>734553
> >Illth, coined by John Ruskin
> >выдуманное слово в словаре PTS
А бывают не выдуманные слова?
> There is no word in English covering the same ground as Dukkha does in Pali. Our modern words are too specialised, too limited, and usually too strong. Sukha & dukkha are ease and dis-ease (but we use disease in another sense); or wealth and ilth from well & ill (but we have now lost ilth); or wellbeing and ill-ness (but illness means something else in English). 
https://suttacentral.net/define/dukkha
https://www.merriam-webster.com/dictionary/illth

>>734554
Амекриканский преподаватель випассаны конечно авторитетней оксфордского профессора преподающего санскрит в британской ост-индийской компании в британской Индии.
Аноним 18/01/21 Пнд 04:53:46 734563376
>>734540
>иудаизм и буддизм в одной перенниальной традиции
Так и есть, они в одной перенниальной традиции.

мимо-не-тот-даос
Аноним 18/01/21 Пнд 04:58:11 734566377
>>734563
Про всемогущего вечного трансцендентного и имманентного бога, сотворившего мир в буддизме расскажешь?
Аноним 18/01/21 Пнд 08:09:54 734569378
Аноним 18/01/21 Пнд 08:38:46 734572379
>>734569
> является ли Тхеравада Махаяной? Для многих это прозвучит странно, но, по факту — да, является. Как минимум покуда Кхуддака Никая содержит книгу «Буддхавамса». В этом каноническом тексте, и в ряде связанных с ним постканонических, мы обнаруживаем практически все инструкции, необходимые для «старта карьеры бодхисатты», будущего Самма­самбудды. Это тема заслуживает отдельного исследования, но даже тот, кто не является знатоком, а просто внимательно читает сутты, особенно из Кхуддака Никаи, легко может найти в них зачатки многих махаянских идей. Как бы это ни раздражало диванных ортодоксов и любителей поиграть в мракобесие, но это факт.
Ох щас тут у тантрических даосов с плохими отверстиями полыхнет
Аноним 18/01/21 Пнд 09:14:57 734575380
Почему в факе написано "хинаяна", я слышал, что некоторые последователи Будды обижаются на этот термин?
Аноним 18/01/21 Пнд 09:30:54 734576381
>>734575
> Основных направлений (колесниц) три: хинаяна, махаяна и ваджраяна
Проорал. Какой тред такой и фак
Аноним  18/01/21 Пнд 09:40:52 734577382
>>734525
Так и хуле рассуждать про "простоту достижения"?
Аноним  18/01/21 Пнд 09:44:34 734578383
>>734533
>как бисер перед свиньями метать
Если это приведет к их освобождению от неведения, то чому нет?
Аноним  18/01/21 Пнд 10:39:49 734580384
>>734519
>А куда же он подевался тогда?
Поел грибочков и умер, потом сожгли под музыку из фильмов буддийских.
Аноним 18/01/21 Пнд 10:41:51 734581385
>>734566
Расскажу: пустота полна собой, так как форма это пустота, а пустота это форма, то есть форма и пустота не находятся на одном уровне, а иерархически представлены одна в другой так, что нет ничего кроме пустоты даже когда существует мир форм, то есть мир форм не существует даже когда существует, потому пустота это не форма отсутствия и не форма всех форм, а то что способно сделать в себе это и при этом этим не являться. То есть независимо от появления и исчезновения форм бесконечная мощность пустоты не исчезнет. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма сознания и есть форма не сознательного, форма сознания понимает форму несознательного, от того пустота более чем сознательна. Пустота, являясь иерархически выше любых форм, обладает всеми формами, то есть есть форма времени и есть форма подверженного времени, от того пустота более чем владеет временем и везде действует как в настоящем. Следовательно пустота владеет и тем, что было, и тем, что будет, пустоте известно всё так как ничего не может существовать вне неё. Следовательно пустота единолична так как содержит всё, а так как содержимое всё содержится вместе с временем, то и нет у содержания конечной цели, то есть делаются формы просто так, формы ради форм, потому что это хорошо, а не зачем-либо. Также формы получается что ничего сами не могут, так как свобода это тоже форма, определяемая для них и заранее описывающая пути форм даже если сами формы об этом не знают, следовательно весь смысл форм заключается в том чтоб следовать своей форменности ради самой форменности: жить ради жить, плодиться ради плодиться, следовать благородному пути ради выполнения всех прочих видов благих деяний. Следовательно получается что не благое нам делать нельзя не потому, что оно хоть что-то значит, ведь оно ничего не значит и надо было бы - оно бы откатилось во времени, а потому что это хорошо, соблюдать формам пути своей формы, который от того и зовётся путём благородным так как у каждого рода форм своё благо: дереву - древесное, огню - огненное, человеку - человеческое, животному - животное и вмешательство в них вредит самому вмешивающемуся в том что не даёт делать что-то просто так, а заставляет прежде разобраться с тем где он накосячил и что тем его омрачило. Форма омрачения же тоже форма, то есть нет причин с ней враждовать так как придёт время она сама уйдёт примерно так, как бешенный пес не может освободиться от цепи омрачения, а успокоится и станет другим - омрачение останется там где нужно, а не с тобой нынешним. Следовательно освобождение это не то что можем мы заслужить или заработать, а то что приходит в своё время и приближение чего даже мы омрачённые сможем наблюдать если будем следовать благородному пути понимания того, что любые формы существуют ради форм, а от того нам как формам важно соблюдать ограничения своих форм, так как мы ими образованы, на данный момент без них не существуем и пытаясь избежать от них практикой желания избавиться от омрачения только омрачаемся ещё больше. Вот и получается что таосский путь следования Тао есть благородный путь махаяны с пониманием того что всё оказывается уже не омрачено даже если омрачено своим желанием избавиться от омрачения. А характеристики следующие из описания пустоты это главенствующие формы, формы закона, закона Неба, так что сам Непостижимый остаётся непостижимым: Тао осталось Тао и никто и не пытался его описать, прямо как нельзя уловить Бесконечного Благословенного в иудаизме, но можно из факта его присутствия вывести именно те же практические рекомендации по благородному пути. Вот такие вот дела.

>>734569
Всё что жаждет освободиться от жажды - хинаяна; всё что осадило свою жажду чем-то, например приоритетной позицией утоления той же жажды всех остальных существ над собственной жаждой - махаяна.
Аноним  18/01/21 Пнд 11:06:56 734585386
>>734581
>пустота полна собой
Жентонг какой то. Критически не согласен.
Все явления пусты. В том числе пустота сама от себя. Пустота включает в себя все возможные формы, как ты сказал, но пустотность ака взаимозависимость этих форм тоже сохраняется и наследуется собранной из них пустотой. Что во-первых создаёт локальную пустоту на уровне конкретных форм, а во-вторых глобальную пустоту пустоты самой от себя так как пустые формы не могут образовать ничего иного как пустых форм, тем самым исключая, в общем-то, возможность существования "абсолютного" уровня. И бытия чего либо не пустым.
Что характерно "иерархичность" явлений - простая мыслеконструкция, так же обусловленая иными явлениями.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:37:13 734588387
>>734433
а сам-то как думаешь ? чел 12 лет в буддизме, а до сих пор обсуждает, что делать первым, и что восьмеричный путь последовательный. не медитирует, потому что его знакомый монах сказал, что сотапану можно без медитаций достичь. даже за эти годы не изучил канон полностью, просит найти нужные сутты своего придворного читателя сутт. может, он развил в себе за эти годы метту и нравственность, раз за это топит ? нет, разосрался почти со всеми буддистами, кто поближе его просто терпят за старые заслуги и из-за человеколюбия, остальные уже прямым текстом посылают, что достал нудеть про то какая махаяна плохая и какие эзотерики ужасные люди, не строят тхеварадинский монастырь. банит несогласных с ним у себя, на нейтральных площадках эмоционально манипулирует собеседниками, строит из себя жертву, как только его прижимают неудобными вопросами. нет, сострадания тоже не видно. видна песочница, где он главный помощник главного. придумал буддаяну и все должны вокруг этого объединиться, с ним во главе.


Аноним 18/01/21 Пнд 11:48:10 734589388
8c983fb2f577546[...].jpg 9Кб, 300x170
300x170
Аноним 18/01/21 Пнд 11:48:41 734590389
>>734585
Пустота как форма пуста, но это форма, а не пустота, то есть пустота как пустота, а не как форма, существует и полна собой, в отличии от пустоты как формы. Пустота включает в себя все формы, но пустота остаётся пустотой и не является собранием форм, так как иначе небыло бы форм и нельзя было бы отличить одну форму, одну форму от другой, если бы они не содержались в общей им пустоте, но не составлялись бы ею. Так что пустая форма оказывается в некотором смысле полностью противоположной пустоте, пустоте всех форм, которая зовётся пустотой потому что не является формой или собранием форм (что ты и предгагал). Так и получается что пустота абсолютна при том, что может существовать всё, но ничего нет даже когда оноесть. И иерархия это именно принадлежность образуемого целиком и полностью образующему так, что появись или исчезни образуемое - состав и содержание образующего не изменится. Именно благодаря такой, нисходящей, иерархии возможно существование и отношение между собой истинно пустых форм.
Аноним 18/01/21 Пнд 12:02:16 734592390
>>734581
> форма это пустота, а пустота это форма
> то есть форма и пустота не находятся на одном уровне
На этом месте уже можно было тебя нахуй послать, но я дочитал.
Твоя "пустота" - это Единое Плотина или парабрахман в брахманизме/индуизме/etc. Но вот какая незадача, мань, буддизм - это не брахманизм, прикинь. В буддизме то, что ты описываешь был бы arupaloka - мир бесформенного. Пустота в буддизме - это не Абсолют, мань, а само отсутствие вооообще существования. Ты в курсе, что буддизм там как бы возник как противопоставление брахманизму и все такое?
Аноним 18/01/21 Пнд 12:27:38 734593391