http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>836628 (OP)
На фото Храм Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии в Челябинске. Третье изображение - Св. Герард Майелла.
Спасибо за ответ, анон. Интересно было почитать.
>Друзья тоже не коммунисты, но их вообще нет, иначе вряд ли бы я тут сидел.
Странно, что ты не завёл друзей. Судя по ответам ты довольно адекватный человек.
Приятно, когда кто-то называет адекватным человеком. А друзья были когда-то, но примерно к 20-летию постепенно закончились. Новых так и не нашел, интересов общих нет ни с кем, да и в принципе мало общаюсь. Может что-то поменяется в будущем и даже в двачей уйду, кто знает... Как говорится в народе: мы предполагаем - Бог распологает.
С Двачей почти невозможно уйти.
Один раз Двач. Всегда Двач.
Мозг привыкает к анонимному общению и это как зависимость уже становиться. К тому же, просто так здесь не задерживаются.
Обычные нормисы даже не разберутся как тут всё устроено. Максимум в /b будут заходить иногда и смеяться над картинками.
А раз человек долго сидит на Дваче то наверное что-то в его жизни не так. Скорее всего в плане социализации. И решить эти самые проблемы с социализацией довольно сложно. Особенно если тебе уже 25+ например.
Но можно молиться о Божьей помощи в этом вопросе конечно.
Можно, конечно. Моя жизненная ситуация всё-таки поменялась. Вот прям сейчас возьму и уйду.
Всем мира и добра. Пока.
До завтра! Хотя может и сегодня еще придешь в наш уютный тред.
https://www.youtube.com/watch?v=0qdItFcpkps&ab_channel=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
>положительные изменения
Съебал в Европу из Сраной, притворившись католиком через одну хитрую схему. Не знаю, есть Бог Боги или нет - но мне помогло, лол. То есть жизнь поменялась кардинально и положительно. Для такого шизика-хиккана как я по-другому это было сделать никак нельзя.
>Помощь от Бога какая-то?
Ну с таким настроением лучше вообще к религии не подходить.
Если я хикка и не работаю, то это богоугодно?
Ну вообще не то, чтобы я считал это место каким-то плохим, вовсе нет - тут люди, как и везде, обычные, но ирл всё таки лучше. По крайней мере, если там кто-то тебя ждёт из других людей.
Молиться за то, чтобы отсюда уйти я не буду, да и вообще за себя молиться это как-то не очень, в смысле я не вижу смысла в этом - есть люди, кому хуже намного и вот лично я им ну никак не помогу. А о себе и без молитв можно худо бедно позаботиться, по крайней мере пока.
На Дваче сидят:
Интеллектуалы не с банальным мышлением.
Тончайшие искромётные юмористы.
Историки и религиоведы высокого уровня.
Много настоящих хикк как из аниме.
Анон пишет:
>тут люди, как и везде, обычные,
Ясно...
Зависит от твоего времяпровождения. Если огромные запасы твоего свободного времени ухлдят не на молитву, то ты грешен, ведь погряз в бесконечных развлечениях. Даже если ты беден, и радость тебе приносят только плевки с крыши по прохожим. Увы, такой образ жизни ни к чему хорошему не приведёт.
Другое дело — молитва. Если ты проводишь жизнь в уединении, в молитвах и размышлениях, ты становишься ближе к Христу.
А вот встречный вопрос: какой вариант лучше для твоих близких?
Всё верно.
Сам Наруто часто поступает по христиански.
Демонстрирует милосердие к своим врагам.
Старается склонить их души на сторону добра и смирения.
Иногда ему это и правда удаётся.
Наруто избегают и не любят в деревне, но он всегда готов всем помочь и не затаивает обид.
О
Будто вне двачей этих всех людей юмористов, интеллектуалов и так далее нет? Ну разве что хикк может быть мало, но и то судя по Славику Курбатову это не точно. Не исключено, что даже не большая часть всех этих затворников тут сидит это конечно нельзя знать наверняка, но утверждать такое - голословно. Двачер это не элита интернетов какая-то, но обычный человек, по каким-то причинам посещающий этот аниме-гей-форум. Конечно мы все разные тут, но обычные люди при этом, со своими особенностями и тараканами в голове.
Юмористы и интеллектуалы есть и вне Двача конечно, но так открыто и весело как тут на других площадках не пообщаешься.
То есть то, что хикка тратит большую часть своей жизни на меди-развлечения типа двоща - всё, сразу в ад?
Да.
Обладать крышей над головой, едой, и независимостью от всего мира, при этом не отдавая ничего взамен, заставляя остальных работать за тебя — плохо.
Лень, уныние, гордыня — грехи, а куда эти грехи приводят?
Один плюс, такой образ жизни сменить просто, особенно если ты один.
>Один плюс, такой образ жизни сменить просто, особенно если ты один.
Есть точка невозврата. Когда человек уже почти потерян для социума и не сможет туда встроиться из-за развившейся социофобии или еще чего похуже.
В Японии с хикками работают психиатры, соц.работники и волонтеры. Но эффект очень мал. Большинство так и хиккуют до конца жизни получая пособие от государства и помощь от родителей.
>А вот встречный вопрос: какой вариант лучше для твоих близких?
Для моих близких лучше было бы если бы я работал на "обычной работе". Ходил куда-нибудь на завод.
Но у меня есть небольшой доход с фриланса.
Насчёт молитвы, я даже не знаю как лучше было бы родным. Мне кажется, что они бы очень сильно напряглись если бы я стал демонстрировать религиозность.
>Но у меня есть небольшой доход с фриланса
Значит ты уже как минимум не безработный. Что ты тут начал тогда?
больше, я хочу реально брутального дерьма, на вроде ордена рыцарей святого Лазаря
Но это же непостоянно. Не так как у обычных работников у которых стабильность и деньги на карту приходят каждый месяц.
Ну если ты хиккуешь в монастыре, одно дело. Если ты хиккуешь с дилдо в попе, смотришь порнографию, теребишь, в тебе есть ненависть (в том числе, к женщинам) и так далее, то это очень плохо.
Образ жизни не то чтобы важен, важно, соблюдаешь ли ты правила конфессии и искренне ли ты веруешь.
>Иногда ему это и правда удаётся.
По-моему, всегда. Злого зла в наруте я сходу вспомнить не могу, там у каждого злодея тяжелое детство или тяжелый выбор.
>. Если ты хиккуешь с дилдо в попе, смотришь порнографию, теребишь, в тебе есть ненависть (в том числе, к женщинам) и так далее, то это очень плохо.
Я без дилдо, но с ненавистью и тереблю себе иногда.
Я тоже сегодня подрочил, теперь стыдно. Месяц наверное держался, но у меня возникло ощущение, что кажется это сейчас реальная необходимость, ибо что-то частые позывы для поссать стали, но может просто протянуло ветром. Сейчас таки теплые дни были, там можно было вспотеть, а потом ветер это всё раздувал и всё. Ну надеюсь это не простатит из-за того, что постоянно не дрочу, а хуй иногда да встаёт, мог месяцами держаться спокойно и сейчас бы тоже продолжил, но переволновался по этому поводу.
Всё верно сделал,анон.
Я тоже если долго не дрочу, то как-то чаще ссать начинаю и какая-то тяжесть внизу живота.
Ну я ещё посмотрю, если ничего не поменяется, значит реально продуло. Из чего выводы сделаю и нофап уже больше срывать не буду.
Смотри аниме где есть католики.
Например Hellsing.
Там есть персонаж о.Андерсон.
Очень харизматичный католик.
Я не люблю аниме, где есть насилие, особенно где его много. И аниме, где слишком всё на фансервисе завязано и слишком пошлое тоже. Что-то вот миленькое, доброе, вроде "Жизнь не в одиночку", "Моя история" и т.д.
Видел конечно. Да я и сам могу в трусах ходить летом.
Нет, не каялся.
Но там же тянские трусы и они показаны во всяких ракурсах сомнительных. С сексуальным подтекстом.
Смотри какая! И без панцу шота, и юбка для аниме совсем не короткая. Хоть и аутистка, но милая и добрая, будь взрослой, я бы женился на ней. Пересматриваю это всё и умиляюсь. Думаю, христианам такое можно смотреть по любому. АААААААААААА! Почему так мало добрых и кавайных аниме, которые при этом не были бы унылыми как тот-же K-on.
Но панцу шутка таки есть - одна тян мамины панцу вместо своих взяла, но без пошлого контекста это всё
Милая тянучка. И юбка кстати действительно нормальной длинны.
А чем тебе к-он не понравился? Он вроде вполне христианский? Там нет разврата и насилия.
Назад не тянет? Нет ощущения предательства или какого-то дискомфорта?
Ну он унылым мне показался почему-то, особенно второй. Хотя действительно добрый и тянки там хорошие
В приходе, куда я ходил, большая часть тех католиков, кто не изначально ими был - перекатившиеся. Не знаю, какие у них мотивы, но определенные плюсы у католичества есть. Например реально ощущение принадлежности к вселенской церкви за счёт того, что в приходе много прихожан разных национальностей и культур, то, что католики верят в спасение не только христиан, но всех хороших людей это более по христиански, да и другие моменты, ну а кому-то просто орган нравится, лол.
Украинец? В прошлых тредах анон из Украины спокойно посещал костёл, никаких проблем.
В других странах греко-католиков слишком мало, такие вопросы там даже не возникают. Не парься.
Это если не крестили. Если перекатываться из православия то с последней недели сентября и до пасхи. У нас было несколько человек которые начали ходить за неделю до Рождества, их тоже присоединили.
Каждое воскресение с 10 утра примерно до 11-30. Обычно заканчивали раньше, так как в полдвенадцатого уже месса начинается.
Мне, как человеку только формально православному, который и в церковь то особо не ходил, понравилось. На занятиях хотя бы объясняют что и как, про церковь, про святых и т.п. Вот сам план занятий.
Интересный план занятий.
Даёт все необходимые основы.
Если не секрет, то почему католичество выбрал? Проще же было уже в православие вкатываться.
На все вопросы по поводу веры которые у меня возникали лично для меня ответил католический епископ - Robert Barron. У него канал на ютьюб, где он занимается в том числе апологетикой. Поэтому я решил, что раз уж именно католический священник помог мне обрести вновь веру, надо вкатываться именно в католичество.
> все вопросы по поводу веры которые
Ты спрашивал его насчёт младенцев утопленных в Потопе? Что ответил?
Умер? Лол, в последних трёх тредах ненормально высокая активность
Крестовые походы
Инквизицию
Позицию католической церкви во второй мировой войне
ЛГБТ в католических храмах
Тогда тред снова оживёт!
Да не, скучно как-то. Соевые католики начинают извиняться за инквизицию, вторую мировую и крестовые походы, будто это что-то плохое.
А что ещё обсуждать то кроме таких вот острых и неоднозначных вопросов? Котолики сидят себе, молятся, иногда ньюфагам, желающим вкатиться советы дают. Повода для активности нет как такового.
Получается, что перейдя в католичество, вы теперь не русские, а какие-то полуполяки или получехи?
А с каких пор слова Достоевского стали чем то большим, чем мнением?
>Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа — Мф 28:19
Христианство для русских это как-то не по христиански мне кажется. Могу быть не прав, но по моему Достоевский сильно ошибается в этом случае.
Я католической церковью заинтересовался, много спрашивал. Потом пара клоунов-троллей залетело и я выкатился.
Почитываю катехизис, перевариваю информацию. Подписался на пару католических священников.
В целом, интерес есть. Если все будет в том же положении, начну в катехизацию, она вроде в сентябре начинается.
И можешь начать симпатизировать тем странам где исповедуется та религия в которую ты перешел.
Еще с момента основания, в исламе может быть исполнена казнь за смену веры.
Ведь отойдя от ислама и приняв например христианство человек может перейти на сторону христиан, и навредить мусульманской общине.
Раньше принадлежность к той или иной религии помогала понять "свой" человек или "чужой". Сейчас конечно религия уже не так влияет как раньше, но всё же определенное влияние есть.
Поэтому на людей сменивших верну всегда и везде смотрели с подозрением.
официально Россия светское государство, а настоящих православных у нас от силы 2-3 процента
>точки зрения котоликов?
Почему ты считаешь важной точку зрения именно католиков, а не православных или сикхов?
>извиняться
Ну офигеть просто.
"Ай эм сооо сорри".
Этого достаточно?
А католик готов принять к себе точно такое отношение? Ну там хулиган ему кулаком в нос, кошелек заберет, а потом "прости братан, не мы такие - жизнь такая".
Или только католическое извинение имеет силу списывать любые грехи, а извинения от других людей максимум списывают только грехи вроде пука в общественном месте?
>идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа — Мф 28:19
Есть пруф, что это записал именно Матфей в первом веке, а не брат Мэтью в 12?
Католической церкви не за что извиняться, все было правильно.
Пруфов нет, но это база не только у католиков, но и РПЦ и даже у протестантов, ну и если я правильно понимаю смысл этой конкретной цитаты, то церковь не должна считать один народ избранным, но принимать всех. Мораль такова - слова Достоевского противоречат базе христианства.
>Этого достаточно?
Да.
>Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный — Мф 6:14
Потому что котолицизм мне импонирует, так что до мнения остальных как-то так, честно говоря.
Сейчас основные христианские конфессии относятся друг к другу нормально, если ты крещен у одних, то тебе проще креститься у других.
И времена не те, религия сейчас куда более либеральная, чем когда-либо.
Библия.
Хороших книг много, но какой от них толк, если не знать основ?
Переход из православия по разному воспринимают же, кто-то говорят даже одобрение родственников получил, бухтят только те, кто считает, что православный = русский. Но всем же понятно, что разница не такая и большая по сути своей, в деталях в основном, но при этом у католицизма и свои преимущества.
Сложнее всего тем, кто из семей атеистов, те и в дурку сдать могут. Ну или связи оборвут, пересравшись того, что сына корзина сектант квартиру в пользу ООО "Церковь".
>Сложнее всего тем, кто из семей атеистов, те и в дурку сдать могут. Ну или связи оборвут, пересравшись того, что сына корзина сектант квартиру в пользу ООО "Церковь".
Уверен что так и будет, поэтому не общаюсь с родаками на тему религии
>что православный = русский
Есть доля правды в этом утверждении.
>Потом пара клоунов-троллей залетело и я выкатился.
Эти тролли проверяли твой интерес на прочность.
Тролли в этом треде это испытание, чтобы ты развил в себе смирение, и точно понял, нужно ли тебе католичество.
Да, ты прав.
Наоборот будет вернее.
А у католиков в РФ даже священники часто являются иностранцами.
Для меня не проблема лично, мне как-то фиолетово. Главное что я свой среди братьев и сестер. Настоящих.
>Эти тролли проверяли твой интерес на прочность.
Не выйдет, ироды, вера моя сильна.
Это где они обитают? На святой мессе точно эту общину не видел, тем более на службу в будние дни
в будние дни молодняк обычно и не ходит, если это не обязательный праздник какой-то. и везде по-разному, узнавай в приходе. у меня молодежь встречается по субботам.
Там иногда видны люди заходящие в храм, а также присутствующие на мессе.
Как я понял, там либо иностранцы среднего возраста, либо русские, но старушечьего возраста.
Молодых тянучек и кунчеков я не видел.
занимаешься фигней. зачем на глаз пытаться определять?просто узнай в приходе, в какой день молодежь собирается, если собирается. но они по любому чаще всего ходят в субботу и воскресенье.
Я побаиваюсь туда идти.
Вообще из дома редко выхожу. Живу как тру хикка.
Ну там можно примерные выводы сделать всё равно.
На глобальный праздник больше людей конечно будет.
Но на обычную мессу примерно одинаковое кол-во людей приходит.
И люди эти узнаваемы. Например негров сразу узнаю, что они одни и те же каждую неделю приходят. И всяких мужчин которым уже 50+ явно.
Москва, на данный момент
>>841946
обычные мессы - это те которые по выходным, все-таки, суди о количестве молодежи по ним
Везет тебе.
В Москве и СПБ довольно мощные католические общины и храмы крупные, а в провинции хорошо если хоть какой-то приход будет.
сочувствую, сам был в таком положении до переезда. хотя могу сказать, что в крупных сибирских городах ситуация вполне ничего, особенно в отношении византийского обряда.
>особенно в отношении византийского обряда.
Честно говоря, не совсем понимаю зачем люди выбирают византийский обряд? Это внешне какое-то псевдоправославие получается.
литургия, например, нравится. и внутри католической церкви есть несколько обрядов, если что.
С точки зрения обывателя католицизм это исключительно латинский обряд.
Я знаю, что есть несколько обрядов.
Но для рядового Васяна это будет выглядеть как православие.
Также как и для рядового испанского Педро это тоже будет восприниматься как православие.
Ты католик, но тебя как католика не особо то и воспринимают.
и эти обыватели будут не правы. людям свойственно ошибаться.
О, интересно, я рассматриваю Калининград как вариант для переезда. А ты в каком из двух приходов - св.Адальберта или Св.Семейства (в сарае на Лесопильной)? Как у тебя там ситуация?
Грустно, конечно, что оба исторических храма вроде как отдали РПЦ.
>>841941
Я на многие мессы ходил и примерно тоже самое, молодежь есть среди иностранцев, но они особняком держатся, ну а русские-поляки это бумеры минимум, но чаще старше. Бывают конечно кто-то с детьми приходит, но семей мало очень, а молодёжи скажем так будем туда всех до 30 лет относить по пальцам одной руки можно почитать. Вот правда единственное, когда я не был ни разу это в субботу вечером, но шансы, что все именно в это время собираются небольшие конечно.
Это правда что я не могу быть католическим христианином если у меня черные волосы и нерусские предки (скорее всего мусульмане)?
Какая глупость, католическая церковь - это церковь всех народов. У нас в приходах полно иностранцев, в том числе и среди клира.
Спасибо за ответ. Мне в православной церкви и в православном треде на этой доске сказали что если у меня предки мусульмане (это точно не известно, вроде они русские из Туркменистана) то я не могу быть православным христианином.
>Мне в православной церкви и в православном треде на этой доске сказали что если у меня предки мусульмане (это точно не известно, вроде они русские из Туркменистана) то я не могу быть православным христианином.
Да это стопудово тролль был. Многие прихожане, может быть так и считают, криво цитируют какого-нибудь Достоевского, но не думаю, что он был прав. Христианство - это всё-таки наднациональная религия. И в РПЦ много народов России, в том числе из бывших мусульман (татары -> кряшены, например).
Но если тебе будет интересно католичество - двери наших храмов для тебя открыты. Если захочешь стать католиком - можешь пройти курс катехизации (начнётся где-то в сентябре).
Тогда как мне стать католиком? Стоит ли в церкви говорить что мои предки возможно мусульмане?
Мне русские говорили что ненавидят меня и хотят моей смерти, так что нет, не тролль. Почитай любой тред в /b/ или в /po/ на национальную тему.
>Тогда как мне стать католиком?
Сходить на катехизацию. Если ты крещёный - то она будет длиться около 9 месяцев, если некрещёный, то приблизительно 1 год и 9 месяцев.
>Стоит ли в церкви говорить что мои предки возможно мусульмане?
Хочешь, говори, хочешь - не говори. Это как-то влияет на твое мировоззрение? Если нет - то и смысла особого в этом разговоре нет.
Ну, это всё-таки двач. Не бери это в голову, игнорируй таких людей.
Я не крещенный, я из детдома. Тогда буду ждать сентября.
Мне русские сказали что христиане ненавидят даже тех у кого предки мусульмане, даже если ты сам исламофоб.
Тут сидят такие же люди что и ходят по улице. Я теперь вообще всех русских ненавижу.
>Тогда буду ждать сентября.
Можешь и сейчас походить в храм, присмотреться. Может даже передумаешь и придёшь к православию, кто знает.
>Мне русские сказали что христиане ненавидят даже тех у кого предки мусульмане, даже если ты сам исламофоб.
Глупость. Те "русские" не имеют права говорить за всех русских, и уж тем более, за всех христиан. Ещё раз, христианство - это наднациональная религия.
>>842069
Христос заповедовал нам: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."
Прости их в своём сердце. Да, они говорят глупые вещи и грешат, но ненависть - это обоюдоострый меч.
Дело не в нации а в том что мои предки могли быть носителями враждебной для христианства людоедской террористической религии.
А ты тут при чём? Это же не твой грех, а грех некоторых мусульман из прошлого, может даже вообще и не твоих предков.
Анон, не бери в голову, то что тебе пишут озлобленные двачеры.
Это такое место специфическое. Здесь многие распространяют негатив пользуясь анонимностью.
Я сам русский, но не испытываю ненависти к другим народам.
Христианство это мировая религия. Ты можешь быть христианином независимо от пола, возраста, расовой или национальной принадлежности.
Как в православной так и в католической церкви есть много прихожан разных рас и национальностей. Также есть святые которые имели тёмную кожу, тёмные волосы или азиатский раз рез глаз.
Христос открыт для всех.
Я в ответе за них как за нерусских которые совершают преступления.
Ты в ответе только за себя и за тех, кто от тебя зависит.
Но как ты мог повлиять на действия или выбор твоих предков?
Уверен, что у большинства так называемых русских найдется какой-нибудь исламский предок.
Чем бы не занимались твои предки тебя не могут за это обвинять.
Я за них в ответе, по их словам это мой крест.
Русские самый чистокровный народ в Европе.
Ну коллективная ответственность у русских действует.
>Дело не в расе а в предках исламских.
Ты - это ты. Христианство - не этническая религия, как какие-нибудь езиды, чтобы смотреть на твоих предков и судить тебя по ним.
>>842089
>Русские за коллективную ответственность.
Далеко не все русские.
Я не про нацию, христианином может быть любая нация главное чтобы не было предков мусульман.
Ты тролль что ли? Я не могу быть христианином из-за предков мусульман а не из-за этноса. Почитай треды, группы вконтакте городские. Ты либо один такой либо вообще нерусский.
Мне кажется ты реально тролль. И меня нахуй пошлют в церкви когда узнают что предки 200 лет назад были муслимами.
Чего и следовало ожидать, я пришел найти спасение, а нашел репорты как всегда. Надеюсь вы все сдохните
>>842104
>Ты тролль что ли?
Скорее ты начинаешь казаться троллем. Не будь таким категоричным.
>Я не могу быть христианином из-за предков мусульман а не из-за этноса.
В христианстве (и, соответственно, в католичестве тоже) такого нет. У католической церкви есть много миссий по всему миру и в исламских странах, в том числе.
>Почитай треды, группы вконтакте городские.
Какое тебе дело до мнения мирян? Тем более, эти услоыне "православные" не говорят за всех христиан.
>Ты либо один такой либо вообще нерусский.
Далеко не один.
>Чего и следовало ожидать, я пришел найти спасение, а нашел репорты как всегда.
Тебя и встретили с пониманием и открытыми объятьями. Ты чего?
>Надеюсь вы все сдохните
Успокойся, попробуй избавиться от ненависти внутри себя, и может быть, когда-нибудь, ты тоже станешь нашим братом-христианином.
>>842108
Какие ещё черепомеры? Ты сообщения вообще читаешь?
И сажа в тематике так-то не работает.
>католицизм
униатство с грекокатоличеством котируется итт или нетруъ?
Униатство - давно устаревший термин. А грекокатолики - такие же католики.
Вот фото моего деда и бабки из Туркменистана. Похожи на мусульман?
Неужели эстетика не нравится?
Кто его знает, они наверняка были обычными советскими гражданами. Но не в этом суть. Ты не понял, видимо, но католикам без разницы, были ли твои предки мусульманами, буддистами, анимистами, кем угодно - важно, что ты пришёл в церковь и стал христианином.
Я имею ввиду по расе и внешности? У туркмен же внешность отличается от русских. Я уже был в церкви и был послан. Я писал сверху.
У тебя приход, может быть такой. У меня вот в молодёжной группе одни девушки, и два-три парня (которые на встречи ходят не всегда, в отличие от девушек).
Ну, если присматриваться и выискивать "расу" и "внешность", то можно найти что угодно. Вот только настоящие христиане этого не делают. И православные, как и христиане - это не только русские, а люди всех "рас" и "внешностей".
>Я уже был в церкви и был послан.
Тебя уже пригласили хотя бы присмотреться к католической церкви, если у тебя такое уж неприятие к православным.
Две трети - норм, треть - не на мой вкус. Но красота в глазах смотрящего, как говорится.
Почитай любой расовый или национальный тред. Никого троллинга мне больше не к кому обратится. В церкви мне сказали чтобы я нашел другую религию. Пришел в этот тред. Я из детдома.
>>842129
Расовая сегрегация в Америке и в Южной Африке.
>Почитай любой расовый или национальный тред.
Почитал, какие выводы я должен сделать?
>В церкви мне сказали чтобы я нашел другую религию.
Кто сказал? Лично священник?
>Расовая сегрегация в Америке и в Южной Африке.
Причем тут она? И какое отношение расовая сегрегация белых с неграми имеет отношение к тюркам?
То что христиане меня ненавидят.
Да. И пару прихожан.
Фото моих бабки с дедом сверху. Они тюрки по расе и религии?
>А как же расовая сегрегация?
Католическая церковь выступает против расовой сегрегации. В США политиков-католиков, поддерживавших сегрегацию, отлучали от церкви.
>>842130
>Расовая сегрегация в Америке и в Южной Африке.
И протестанты/англикане - не католики, если что. Но даже для них это всё в прошлом, сейчас всё совсем по-другому.
>>842135
>То что христиане меня ненавидят.
>Да. И пару прихожан.
Зачем ты судишь о всех христианах, по ошибочному поведению меньшинства?
>Они тюрки по расе и религии?
Для католиков (и христиан вообще) это не имеет значения, особенно в отношении тебя.
>То что христиане меня ненавидят
Причем тут "расовый тред" и выдуманная тобой ненависть к тебе со стороны христиан?
>Да. И пару прихожан.
Что-то попахивает пиздежом. Можно подробнее пересказать?
>Фото моих бабки с дедом сверху. Они тюрки по расе и религии?
Тебе и впрямь надо повременить и узнать базовые основы религий, раз ты такие глупые вопросы задаешь. "Расовый христианин" это кто по-твоему? Человек с именем Иисус и темными волосами тоже не может быть христианином? Единственные религии, куда путь закрыт каким-то определенным народам, это примитивные языческие культы. Даже у евреев все неевреи называются пренебрежительно "гои", да и то даже к ним разрешено вкатиться любому, несмотря на их восприятие Господа как племенного божка.
И да, огромная доля католиков это латиносы, а конкретно в моем приходе практически сплошь негры и азиаты, а помимо них русские и татары с башкирами.
Русские христиане, русские ненавидят меня. Значит все христиане ненавидят меня.
>татары с башкирами.
Бывшие мусульмане не могут быть христианами из-за исторической вражды. То что мои православные предки могли смешиваться с мусульманами вина моих предков и лично моя. У православных запрещены браки с инородцами. Мне так батюшка сказал. Татар христиан не бывает.
Вернись в b, зелень залетная. Нагадил в двух христианских тредах.
>Русские христиане, русские ненавидят меня. Значит все христиане ненавидят меня.
В твоих словах нет логики.
>Бывшие мусульмане не могут быть христианами из-за исторической вражды.
>У православных запрещены браки с инородцами.
Не, ты сам эти правила придумал. Никакой батюшка тебе этого не говорил. И зачем ты вообще ссылаешься на батюшку в католическом треде?
>Татар христиан не бывает.
Кряшены.
В Венгрии и Казахстане много тюрков-католиков, да и в Украине и России всё нормально.
Кстати, какого возраста были обвинители?
Туркмен христиан не бывает. Я хочу быть русским а русские сказали что они все христиане. Так то я бы убивал христиан если бы русские так сказали.
>Туркмен христиан не бывает.
Может, их и относительно мало, но конечно же они есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссия_sui_iuris_в_Туркмении
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриаршие_приходы_в_Туркмении
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантизм_в_Туркмении
>Я хочу быть русским а русские сказали что они все христиане.
Все ещё продолжаешь общаться с выдуманными русскими?
>Так то я бы убивал христиан если бы русские так сказали.
Это уже какая-то шиза.
Фуу, нахуя? Тогда иди в православный тред. Тут вообще-то тред КАТОЛИКОВ, то есть германских арийцев и гордых римлян. Ещё для польско-хорватских биндер.
Я не разбираюсь в чем отличие, в детдоме не было религиозных уроков. Мне русские сказали стать христианином, я пытаюсь им стать.
>>842150
>>842153
Иконку снимай, провокатор. Ты не католик и не христианин, судя по твоему поведению.
Вот тебе, для поверхностного ознакомления:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_между_православием_и_католицизмом
Становись арийцем
>>842155
Я католик ариец. Туркменам нельзя быть христианинами из-за исторической вражды, если что. Ознакомься с папской энцикликой #1488 об этом.
Хватит анон, мне проще убить себя. Извиняюсь что потратил ваше время.
Стань христианином, провокатор. Заодно покаешься в своём поведении и такой откровенной лжи.
Как по-максималистски. Всё будет хорошо, просто пойми, что ты неправильно видишь христианство, это не моноэтническая религия. Стать христианином может кто угодно.
Анон, как ты относишься к Достоевскому? По-моему, совсем не образец для подражания. Но рекомендую тебе прочесть "Братья Карамазовы". Возможно, поможет тебе унять боль от того оскорбления. А мы решение твоей проблемы найдём.
Какие профиты так сказать?
Разве?
Например будучи православным можно больше профитов получить, по крайней мере в РФ.
Или будучи мусульманином тоже можно неплохо пристроиться, особенно если регион исламский. Например в Татарстане.
Это маняфантазии. Никаких материальных "профитов" от религии ты не найдёшь.
Можно найти, но если карьеру в этих структурах делать.
Если просто как прихожанин, то наверное ты прав, не будет профитов.
>Можно найти, но если карьеру в этих структурах делать.
Ну с такой стороны - да, в православии можно стать попом на мерсе, а в католической структуре с этим будет сложнее, тебя вычислят и лишат сана.
А вот если бы мы находились в США, то самое профитное - это быть протестантским пастором, продвигающим евангелие процветания - там и на яхту, и на личный самолёт можно заработать.
Я только раздумываю над вкатом в католицизм (крещенный православный), так что никакой ценной информации пока не дам, не посещал ни тот, ни другой.
А по поводу действий РПЦ в регионе это отдельная тема. Я посетил довольно много разрушенных зданий, которые отдали РПЦ и это зрелище воистину депрессивное.
>Ну с такой стороны - да, в православии можно стать попом на мерсе, а в католической структуре с этим будет сложнее, тебя вычислят и лишат сана.
В католичестве тоже можно стать попом на мерсе, и тебя не вычислят и не лишат сана, если это католическая страна. В той же Польше таких попов наверняка хватает.
А про пасторство это правда. Очень выгодное занятие.
И требований минимум. По сути любой может Библию прочитать и создать своё толкование, а потом объявить себя пастором.
Не нужно учиться в духовной семинарии много лет и проходить подготовку. Сначала был грузчиком, а потом хоп, и стал пастором.
Понял. Мне из интернета видится, что Св.Адальберта поживее будет, хотя больше всего из приходов Калининградской области мне импонирует св.Бруно, в Черняховске. Там францисканцы служат в историческом храме. Им очень повезло, что администрация города согласилась вернуть католикам храм в 1993 г.
>В католичестве тоже можно стать попом на мерсе, и тебя не вычислят и не лишат сана, если это католическая страна. В той же Польше таких попов наверняка хватает.
Ну, не знаю, если только совсем в дальней деревне какой-то. Так-то тебя бюрократия сразу прижмёт, или прихожане смекнут что к чему и напишут обращение к епископу.
Наверняка есть жирующие священники среди католиков. Также есть те кто имеет любовниц или впадает в содомский грех.
Собственно одна из причин появления протестантизма это как раз таки зажиточность католического духовенства. А также то, что духовенство не особо следовало тому, чему так старательно учило на проповедях.
>Наверняка есть жирующие священники среди католиков. Также есть те кто имеет любовниц или впадает в содомский грех.
Есть, конечно, но их мало, и они осуждаются всеми, и мирянами, и начальством. Если находят - отправляют в отставку.
В отличие от РПЦ, где мерсы и роскошную жизнь попов и патриарха пытаются оправдать. Но это уже другая история.
>Собственно одна из причин появления протестантизма это как раз таки зажиточность католического духовенства. А также то, что духовенство не особо следовало тому, чему так старательно учило на проповедях.
Да, это действительно было, но католическая церковь после этого реформировалась, и не раз.
>осуждаются всеми
Зависит от менталитета. Знакомый жил одно время в Эквадоре, рассказывал, что там о любовнице у священника может весь приход знать и всем плевать.
Значит плохо заботятся о своём же приходе. Всё решается обращением к епископу/архиепископу. Можно даже и в личной встрече с ним.
Ты говоришь, что русские тебя ненавидят, но сам поддерживаешь эту ненависть. Не лучше ли прекратить это хоть с одной стороны? Либо ты тролль просто
>Греков, исповедующих католицизм византийского обряда, вплоть до середины XIX века практически не существовало, все католики Греции принадлежали латинскому обряду.
Под грекокатоликами я имел в виду вторых, а под униатами первых, возможно просто неясно выразился.
В смысле убытки? Духовное богатство получаешь же, а это лучше материального.
Христианство для бедных же, о чём речь вообще?
>Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
А вот мусульманам Аллах деньги даёт, ну и евреи в своей общине кабанчиками друг друга подтягивают. Хотя есть и бедные мусульмане и евреи, так что не всё однозначно
Униатов не существует уже лет 200 как.
>>842247
Очень странная терминология, но на твой вопрос я уже ответил. Все католики любых обрядов - католики.
Так, может мне кто-то объяснить? Если я не лиственник, то после того, как приму крещение, то мне мою ошибку простят и я смогу претендовать на католттческую тянучек? Либо же скажут, что шанс свой упустил и придётся сидеть как сыч до конца жизни?
Да я понимаю, что тяночек мало и скорее всего я так и так как сыч просижу, но мало ли вдруг появится гипотетическая, которая захочет за, входящего в преклонный возраст, сыча выйти. Околонулевые шансы короче, но хоть не нулевые же, да?
Сможешь. Крещение обнуляет грехи и вообще во время него ты обещаешь, что будешь бороться с грехом.
После крещения все твои грехи им смываются, в грехах после крещения нужно исповедоваться и выполнить епитимию.
>>842297
А есть смысл во время приобщения к церкви и катехизации не грешить? Все равно ведь это погоды не сделает, если внезапно умереть, а после крещения и так грехи обнулятся.
>>842315
Ну как раз таки я недавно говорил со священником на тему Иоанна Крестителя и крещения, так что да, но не думал, что это делает меня обратно листвой. Ладно, ещё есть шанс на котолическую тяночку значит.
>>842356
Так в этом и весь смысл же, ты креститься потому что хочешь жить по заповедям Иисуса Христа, а если хочешь быть грешником, то зачем тебе это всё тогда. Очевидно, что надо стараться меньше грешить с момента, как ты вступил на этот путь.
>А есть смысл во время приобщения к церкви и катехизации не грешить?
Сам подумай, достойное ли это будет для тебя поведение. Это же между тобой и Богом.
А катехумены так-то приравниваются к обычным католикам, и спасутся, если умрут во время катехизации.
Да не, тут дело именно в менталитете. Они там в Латине те еще либерахи. Вспомнить хоть как они на амазонском синоде пытались продавить женатое священство.
Что плохого в Дваче?
Я тут мощно саморазвиваюсь.
Двач это саморазвитие и работа над собой.
Я тоже в /b/ саморазвтваюсь, прокачиваю умение спорить ни о чём.
Потому в церковь и рекомендуют ходить и контактировать с единомышленниками. Не стоит недооценивать важность социальной составляющей.
Меня эротикой не искушить, но вот праздно проводить время в тредах, посвященных литературе вроде Толкиена или ГП кстати интересно, грех ли такое читать?, а также писать в каждый тред с нытьем о тян, что секс сам по себе не очень то и нужен - это я горазд. Несколько часов в день могу потратить.
Ну будто бы я спорю... Жаль, не живу в городе, где был бы приход, а перекатиться нет возможности. А ездит куда-то на много верст это тяжело очень, да и дорого.
На ютубе выкладывают католические службы каждый день.
https://www.youtube.com/channel/UCv_ztXSXtfmUW_fSF08kFIA/featured
Можешь на английском найти.
Так есть же на русском.
Например:
https://www.youtube.com/watch?v=2YvzFIuPC4U&ab_channel=CatholicSurgut
https://www.youtube.com/watch?v=w4WMP8cwSq0&ab_channel=%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%A1%D0%B2.%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Можно и других найти.
Смотрите второе видео с 40 минуты.
Ну и где там обещанные армады молодых тян?
Ну выкладывают и даже стримят где-то и что с этого? Это конечно альтернатива, но такая себе, трудно сравнить с реальностью. Ну и тем более для действующих котоликов главный смысл службы в евхаристии, а через видео телом христовым не полакомиться.
>>842516
Вера в Бога не ради тян же, хотя кому бы не хотелось. Тем более Иисус такое разрешил и даже порекомендовал.
>И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Мф.19,5
Сделай перекат в православие. Много храмов и батюшек.
Проще жить будет.
Они могли просто сидеть/молиться. Не все всегда принимают причастие. И странно, что на этом канале нет сегодняшней мессы.
Так вроде на двух каналах этих нет мессы за 29 мая, странно.
На тебе, из московских храмов:
https://www.youtube.com/watch?v=77tGmM84ENU
https://www.youtube.com/watch?v=0MctaVj9UBA
https://youtu.be/jJ0vAdk8c00
Вот вроде бы за сегодня.
Я каргокультист, мне не нравится православие. Но конечно я оправдываюсь тем, что туда крестятся кто попало и нет никакой катехизации, что они не допускают спасения некрещеных, которые жили по совести, что православие это церковь для русских, но не всех народов и т.д. - может это и важно, но делает меня каргокультистом в итоге. Хотя Россию я довольно таки люблю, тут как везде плюсы и минусы свои есть, но что-то очень приятно даже, а от чего-то хочется свалить. Не суть короче, без тяночки и еженедельной евхаристии я проживу в любом случае.
Долгая катехизация это минус как по мне.
Вот захотел человек креститься и стать частью церкви. Пока будет годами ходить на катехизацию уже может передумать, заболеть или умереть. Много разных вариантов.
Непонятно зачем так затягивать. Если человек открывает свое сердце для Иисуса, то нужно крестить его в разумных временных пределах, а не заставлять годами ходить на курсы.
Какая тян в своём уме пойдёт в церковь? Это она должна быть либо шизанутой, либо жертвой изнасилования. Парней тоже касается кста
Тян воспитанная в религиозной семье, либо тян с христианскими принципами.
Ну вот, а по моему наоборот плюс. Ибо перед глазами полно примеров "православных" которые крестик носят, а что такое это их православие не знают. Лучше долго подготавливаться и вообще понять, а надо ли оно, ну и знать, во что ты веришь, а не тупо по приколу. Если передумал в процессе, то не так уж оно было этому человеку и надо. А что по поводу заболеть и умереть, то в процессе если и умрёшь, то крещение автоматически применяется, можно не бояться, что не крещеным умрёшь, хотя лично мне плевать.
Короче по-моему нечего лезть сюда тем, кому не достаёт мотивации - и это наверное одна из самых отталкивщих вещей в православии, даже сильнее отторгает, чем попы на мерседесах.
>>842535
Откуда мне знать? Наверное я несчастлив на родине, вот и не люблю её в полной мере.
>Тян воспитанная в религиозной семье
Такие перед родителями все невинные, а на деле дают альфачам в подъездах, причём в жопу, чтобы целку не рвать.
>тян с христианскими принципами
Таких мало и если есть, то обычно шизанутые на в голову.
Ну а ещё в религию идут блядины под 30+, которые уже нагуляться, поблядовать и пониматься в проне успели.
Успокойся, это твои маняфантазии. Да, порядочных девушек в целом мало, но в церкви их во много раз больше.
>Ты как из b сбежал?
Орнул с этой фразы))
Тоже подумал, что /b протёк.
Православные быстро крестят так как православие - это религия которая наиболее распространена на нашей территории.
В той же Италии тебя тоже быстро могут покрестить в католичестве, и не будут заставлять два года ходить на курсы, если ты итальянец.
Но если ты итальянец и захочешь перейти из католичества в православие, то тоже будут катехизацию проводить.
Крестят - да. Но в католичестве ещё есть такая вещь, как конфирмация. Дети ходят на занятия несколько лет перед ней. А ещё ходят на занятия перед первым причастием. В католичестве намного больше развита именно эта, педагогическая, часть.
>захочешь перейти из католичества в православие, то тоже будут катехизацию проводить
Угу, и это очень хорошо. Людей надо учить вере.
А, стоп я тебя неправильно прочитал и подумал, что ты про детей и крещение во младенчестве. Взрослые всегда катехизацию проходят, если только не какой-то чрезвычайный случай.
>армады молодых тян
Ты церковь как бордель рассматриваешь или что? Если тебе надо "тян", ставь тиндер и будет тебе тян на любой вкус.
>на катехизацию уже может передумать
Так и хорошо же. Отсеивает подснежников.
Бедный инцел, заблудшая душа. Он действительно верит в теории, которые придумали абсолютные девственники.
В тиндере еритические тян или атеистические.
А я про католических тян. Лучше изначально тян католичку искать. Ведь не факт, что захочет креститься если атеистка.
Если они смиренные христиане, то ничего. А если они являются носителями деструктивной идеологии инцелов, то это плохо.
Но ведь лиственник не познал грех блуда.
А блуд это очень тяжелый грех.
Даже если лиственник в чём-то и деструктивен он чище "смиренных христиан" которые уже десятки раз сношались без таинства брака.
>не познал грех блуда
Я про инцелов. Инцелы как минимум одержимы похотью и ненавистью. Часто к этому прилагается зависть, лень и гордыня.
Понятно, что современный человек не будет верить так как верили например в Средневековье.
Неужели кто-то полностью примет христианскую картину мира так как это дели например средневековые крестьяне?
У нас же другой уровень образования и другой уровень развития науки. Мы уже не можем быть такими христианами которые были раньше. Не можем полностью воспринимать церковь и ее учение так как делали люди из прошлых эпох.
Так современные церкви и не учат тому, чему учили 100, 500 или 1000 лет назад. Они на языке современного человека говорят. Разумеется, никогда не будет, как раньше.
Кстати, какую музыку слушаешь, анончик?
>инцел
>чище
А я говорю тебе, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Одно дело быть просто листвой, с малым грехом и другое быть инцелом, которые помешаны на сексе настолько, что для них это становится смыслом их жалкой жизни. Понимаешь? В отличии от обычного питурда смысл всего существования инцела - грех.
Вообще-то в православии взрослых тоже крестят после периода оглашения
Да знаю я там эти периоды: крестик купил? за крещение заплатил? Ну погнали тогда! А на крещение (праздник) процесс ещё проще.
Кстати, а в католических и протестантских церквях крещение тоже платное?
Насчёт протестантов не знаю, там может быть что угодно, в зависимости от ветви/жадности пастора. У католиков бесплатно, естественно. Как и катехизация бесплатная.
Из всех таинств могут попросить пожертвование только за венчание (если отдельной службой), разве что. И то не попросят, если вы свои прихожане.
Ну формально они везде бесплатные, просто идёт напор в конце типа "от пожертвований бы кхм-кхм не отказались, понимаете". Сразу пропадает желание жертвовать
Угу, но такое в католической церкви обычно только в случае с венчанием (если оно отдельной службой).
>за крещение заплатил?
Разве платить за чужую работу это плохо?
Ну я например студент и у меня лишних 2500 практически не бывает
Это испытание от Бога.
Если ты истинно стремишься к крещению, то сможешь заработать денег. Благо они не такие уж и большие.
Большинство православных ставят под сомнение возможность спасения без крещения.
Поэтому и торопятся провести этот обряд. Так как это очень важно и чем скорее обряд будет проведен тем лучше.
Хотя мнения разные есть конечно.
Например Нектарий Оптинский писал:
Простой индус, верующий по-своему во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, спасается, но тот, кто, зная о христианстве, идет буддийским путем или делается йогом, – нет».
Как мы видим здесь явно допускается возможность спасения для людей иной религии и культуры.
Есть и другие православные святые, которые придерживались, скажем так, более либерального подхода в вопросах спасения.
>Большинство православных ставят под сомнение возможность спасения без крещения.
>
>Поэтому и торопятся провести этот обряд.
Смотрел видео священников православных - говорят, что крестить детей надо только если родители будут их воспитывать в православии, а если не планируют такого, то крестить не надо.
Ну да, зачем время тратить. Он не спасётся в любом случае. Если только не станет христианином вопреки воспитанию.
Гундяевская лахта, плиз. Собирать пожертвования это норм, а использовать психологические приемы для вынуждения задонатить или вообще устанавливать цены на таинства это кощунство.
Осуждение других это грех.
Пускай сами отвечают перед Господом за какие либо принуждения если таковые были.
Двачеры это конечно писец.
Так это только на крещении "пара тысяч", а на других "услугах" поп и его "церковная лавка" навариваются ещё больше.
Это испытание именно от Бога.
Бог послал тебе этого попа и проверяет как ты себя поведёшь.
Проявишь ли смирение и упорство или впадёшь в гордвню и осужление.
Где ты тут видишь осуждение кого-то? Я сказал, что установка цен на таинства это кощунство.
Т.е. пусть занимаются симонией, а вот вы осуждаете - это уже плохо?
Но тогда это испытание такое: показать, что этот поп - ряженый атеист-бизнесмен и что тебе надо задуматься, а по-христиански ли это, продавать таинства? А не грех ли это симонии?
>Проявишь ли смирение
Это не смирение, а соучастие в грехе.
Если что, даже православные священники считают, что требовать деньги за такое нельзя. Просто просят пожертвования сколько можешь, хотя в идеале конечно нужно просить нормально, а не давить на стыд.
А, тогда не спорю, так-то среди православных священников есть много хороших и понимающих, что вымогать деньги за таинства - грех.
В основном, благодаря добровольным пожертвованиям. Кроме этого - по разному, где-то устраивают культурные мероприятия, например.
А вот симония уже несколько веков как осуждена, в том числе, как каноническое преступление, за неё священников наказывают.
Если каждый день в храме есть служба - да. Только помни, что ты должен быть католиком и на тебе не должно быть смертного греха.
>Онанизм подходит под смертный грех?
Да, т.к. связан с серьёзной материей и делаешь ты это осознанно и добровольно. И "мастурбация - акт безусловно и серьезно беззаконный".
Нужно будет исповедоваться.
Вдруг болезнь какая-то передастся?
Папа вознесет молитвы Розария о мире
После чтения молитвы Regina Coeli Папа напомнил всем о молитве Розария, запланированной на 31 мая.
Франциск возглавит богородичную молитву в римской базилике Санта-Мария-Маджоре по видеосвязи с несколькими святынями по всему миру, включая святилище Зарваницкой Божьей Матери в Украине, собор Богоматери спасения в Ираке и собор Богородицы мира в Сирии.
«Я приглашаю верующих, семьи и общины присоединиться к этому призыву, дабы получить от Бога - через заступничество Царицы мира - дар, которого ждет весь мир», – сказал Папа. Вместе с Папой молитвы Розария будут читать украинская семья, родственники жертв войны и группа военных капелланов с соответствующими корпусами.
Приветствуя паломников, Святейший Отец напомнил о Всемирном дне коммуникаций, который отмечается Церковью в этом году 29 мая, и выразил надежду, что все мы научимся слушать сердцем:
«Умение слушать - это не только первый жест милосердия, но и одна из главных составляющих диалога и хорошей коммуникации: уметь слушать, дать другим сказать все, что они хотят, никогда не перебивать, уметь слушать не только ушами, но и сердцем».
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2022-05/papa-vozneset-molitvy-rozaria-o-mire.html
Но там же ложечкой какой то дают вино, нет? И ложечка для всех одна?
Ложечка в православии, в католичестве священник макает гостию в вино и кладёт в рот.
Если не под двумя видами (т.е. только хлеб), то может передать и в руку, а дальше ты кладёшь в рот.
>Ложечка в православии
*в византийском обряде, всё же, поправлюсь. Подозреваю, что ложечки есть и в грекокатоличестве.
Там вроде курсы были, анон советовал.
У меня на прошлой неделе тоже были проблемы, сейчас открывается. Что тебя интересует?
У меня тоже сейчас главная открывается, но не могу на страницу с курсами зайти. Выдаёт ошибку.
Я так понял там именно упор на католичество идёт при изучении их курсов или они общехристианские?
>Выдаёт ошибку.
А это откроется? http://sfoma.ru/docs/2022/files/presentation_2022.pdf
>Я так понял там именно упор на католичество идёт при изучении их курсов или они общехристианские?
Общехристианские с католическим уклоном. Ну и курсы у них на любителя, всё-таки, (и бывает дороговато, на мой взгляд, если это полноценный семестровый курс) у них прикольнее на еженедельные открытые лекции (в чт. в 19:00) приходить.
Да ничего, курсы как курсы, мне просто это не так интересно. Анон, помнится, в предыдущем треде сетовал за отсутствие богословских курсов - вот это было бы круто, но таких увы, нет (либо бывают редко, ибо я не припомню), есть только семинария в Питере.
Хочу бустануть молитвы.
Ты ещё не попробовал зайти в церковную лавку около московского кафедрального собора, как тебе советовали? Там наверняка есть.
>Хочу бустануть молитвы.
Просто молись от чистого сердца, атрибутика разве что создаёт благоприятную атмосферу, а не как-то "бустит" молитвы.
Тебе сюда.
>>839827 (OP)
>Ты ещё не попробовал зайти в церковную лавку около московского кафедрального собора, как тебе советовали? Там наверняка есть.
Я бы зашел, но я не из Москвы.
Тогда другой анон был видимо.
В нашем городе такой крутизны нет.
Кривая макаба.
>Хочу вкатиться в католичество.
Это славно, анончик.
>Какие подводные?
Никаких, коли в городе есть приход и катехизацию проводят. Единственное - если ты не крещён, тогда катехизация удлиняется на год.
>Как проходит катехизация?
Занятия один раз в неделю, что-то среднее между лекцией и семинаром. Тебе рассказывают о теме, ты можешь задавать вопросы, тебе иногда дают условное "д/з" (что-то прочитать, либо выучить).
Угу, это проблема, раньше хотя бы можно было заказать на всяких ebay.
У меня похожая ситуация, я хочу прикупить крестик-икону, но его в РФ нет, и заказать не получается.
Попроси священника. Возможно, ты уже не первый с такой просьбой. Хотя в маленькие города будет трудно заказать, увы.
Интересно, как Толкиен оправдывался перед собой, истовым католиком, за выдуманный им мир с языческими божествами? Ведь как мы знаем, в христианстве существует понятие "мыслепреступления".
Так выдуманное - это выдуманное, это никак не "мыслепреступление". И Толкиен с его другом Льюисом на самом деле написали довольно-таки христианские фэнтезийные романы. Те же Фродо, Арагорн и Гэндальф - это аллюзия на Христа в разных его аспектах. Об этом много всего интересного написано.
> Об этом много всего интересного написано.
Интересно было бы почитать, поделишься источниками?
Это популярная тема в англосфере. Можешь даже на Вики почитать, там нормальная такая статья: https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Middle-earth
>А тут как?
Вроде мужчинам можно выбрать имя святого из недели до и недели после даты крещения/рождения. А женщинам чуть больше по времени, вроде 2 недели в ту и другую сторону, т.к. женских святых меньше. Но я не до конца уверен в своей памяти.
>Можно остаться со своим именем, тем более оно у меня довольно христианское, в миру редкое.
Ну, РФ - это постсовковая секулярная страна, поэтому имя которое ты получаешь всё же неофициальное. Можно ли взрослому при крещении не выбирать имя вообще - не знаю, я таким вопросом не задавался. Спроси лучше у сестры или священника.
У католиков то практикуется, мне про лютеран интересно узнать. Никто не отвечает(
Попробовать креститься не на Пасху, а подгадать, чтобы под празднование нужного святого подходило? Алсо, можно как вариант переделать документы под новое имя, данное при крещении, но это сложнее по моему.
>>842953
Попробовать в треде у протестантов спросить? Лютеране же там сидят, не?
>выдуманное, это никак не "мыслепреступление"
А в компуктер можно играть расслабляться иногда?
Папа Франциск возвёл в кардинальское достоинство Энтони Пулу, архиепископа Хайдарабада. Пула родился в небольшой деревне в штате Андхра-Прдаеш, происходит из низкокастового сообщества. Учился в иезуитском университете в США, был епископом Карнулу, а в 2020 году стал архиепископом. Глядишь так и понтификом станет, почему нет.
Ну фильмы точно можно смотреть, священник даже на проведи пример из какого-то фильма приводил, но я не знаю, что за фильм, так что забыл всё. Интернетами тоже можно пользоваться, так что компуктерные игры тоже могут быть ничего так.
Ну вот и спроси у священника про свою любимую Пердоту 2 и прочие стрелялки с кишками. Мне почему-то кажется, что ответ очеивден. Ты б ещё спросил, можно ли Кил Ла Кил какой-нибудь смотреть, лол.
Почему сразу награду? Большинство христиан ожидает Адская Долбильня за бездарную грешную земную жизнь.
Но как раз таки из-за страха люди хоть как-то пытаются себя контролировать и жить порядочно. Чтобы долбило потом поменьше.
Ну, это да, возможно. Хотя, в развитых секулярных обществах тяжких грехов/преступлений мало.
Интересно, концепция Кругов Долбильни была в католичестве до Данте?
Я думаю была, просто он это красиво оформил и это пошло в народ.
Часто слышу аргументы,что так жить невозможно. Одиночество и отсутствие интимной близости это тяжелейшее испытание.
Но ведь тут пол Двача одинокие лиственники которые теребят свой банан. И ничего. Живут же как-то.
Потому что сексуальная жизнь слишком эмоциональная тема для общества. В СССР комсомолок приводила в ужас 1984, потому что там сексуальную жизнь контролировала партия, и нельзя было блудить с кем хочешь
Дело даже не в запрете, а в том что это не необходимость, в отличие от голода и жажды.
> Стойкое ощущение.
Ну да, ну да. Адепт "все дрочат"?
> И что, пачкаешь трусы поллюциями?
Когда-то пачкал, теперь нет. Проблемс?
Если ты не дед очевидно, что нет и у тебя перестала вырабатываться сперма и отпали сексуальные желания - поздравляю, привет застойные явления и импотенция. Сколько тебе лет?
Спроси у врача, тебе объяснят, что поллюции через некоторое время прекращаются.
Но я хожу к уророгу время от времени, ибо слежу за здоровьем. Все окей.
Я дрочу раз или два в неделю. Во всем важна умеренность. Судя по тому, что ты сидишь на грешном сайте - монахом блаженным ты так и не стал, праздный нофапер.
Так-то, если следовать предписаниям аскезы до конца, то и книжки остросюжетные и музыку похабную любую, кроме церковной, лол категорически низзя. Что уж говорить о современных фильмах и видеоиграх, например. Просто ваша Цирковь сдулась, поэтому и запреты попрятала с глаз долой, от паствы вон. Скоро уже и геев официально венчать будут, храмы посещать им папа уже разрешил. А раньше б за такое убили или изгнали с позором.
Кумерство - это твой грех и порок. Тебе нужно с ним бороться.
А где лицемерие? Мы тут при чём? Ты не раскаиваешься в своём пороке, а пытаешься его оправдать, говоря, что совершать грех - норма. Это абсолютно греховное поведение.
Ты двачерашка, дрочащий свой мозг антихристианской праздностью. Хотя считаешь себя аскетичным христианином. Я же вообще гностический агностик и дзен-похуист. Мне можно.
>Хотя считаешь себя
Ох уж эти кумеры-телепаты, спорящие сами с собой.
>Мне можно.
Это твой грех и твоё упоение грехом. Делай что хочешь. Таких, как ты, очень сложно переубедить, т.к. они считают кумерство неотъемлемой частью своей личности.
>>843160
Кумерство - это никак не "нормальная психика". И не дрочить - абсолютно нормально, как психологически, так и физически.
Что такое кумерство? Если я дрочу раз в неделю, без просмотра порно и эротики это кумерство?
Да, если ты рационализируешь свой грех, и не пытаешься от него избавиться.
Я бы избавился от него найдя тян.
Но мне тян не светит из-за несовершенств моего тела.
Прямо как ты рационализируешь свой праздный проеб времени на кукумберском сайте.
Это уже отговорки. Грех есть грех. Борись с ним.
>>843170
Где? Опять сам всё придумал, кумерок? Можешь не пытаться переводить стрелки, твой грех и порок от этого никуда не денется.
Так я вне твоей унылой парадигмы с грехами/орехами, хрюс. Я просто тебе указываю на то, что в твоей парадигме ты сам такой же праздный грешник, ментальный онанист, лол.
Нет, не «просто», ты говоришь полную чушь, которую опровергнет любой уролог. И всё лишь бы продолжать совершать грех и не пытаться поменять себя.
Так ты же не христианин, откуда тебе знать, что можно и что нельзя?
Ментальный дрочер, спок. Пойди пробздись, помолись. Хватит праздно смотреть в монитор и спорить с буковками. Иисус тебя не этому учил.
Кумерок, успокойся уже, можешь продолжать жить в грехе, раз ты ничего не можешь с собой сделать.
Так я обладаю достаточными познаниями в религиоведении, чтоб это знать. И христиан в своей окружении имею. Тем более ваша религия - не что-то сложное, лол. Чай не буддизмы с даосизмами какие-нибудь.
Ты и сам прекрасно знаешь, что твой досуг грех, но продолжаешь препираться. Зачем?
Ничего ты не знаешь, кумерок.
>>843180
Не живи. Никто не заставляет. Но никто и не обязан внимать твоему греховному ничем не обоснованному бреду.
>ничего ти не знаищ пук у миня нет оправданий моего греха но я продолжу рееее
Ок. Как же потешно тебя разворотило от ГОРДЫНИ и ОСУЖДЕНИЯ по всему треду, грешонок. Что там Иисус про осуждение других говорил?
Скукотень. Иди лучше дрочи, кумерок, троллить у тебя совсем не получается.
Почему же? Отлично вышло. Хрюсы в сотый раз осуждающе рвутся и разговаривают о теребоньканьи пиписек целый тред, лол. Всегда забавно, когда кто-то на сосаке пытается выдать себя за то, кем не является. Как думаешь, почему на этой доске нет муслей и почти нет иудеев?
Потому что мусли и иудеи заняты реальной жизнью, а не двачеванием.
Троллить от лица муслей и иудеев у двачеров троллей не получается так как они эти религии не знают.
Скорее ты пытаешься оправдаться, а не "хрюсы". Нормальный такой троллинг через самоунижение, лол.
Именно. Потому что двачевание - грех и праздность. Это для всех авраамистов в целом так.
>>843234
От чего я оправдываюсь, лол? Не долбись в глаза - я не авраамист, ваши критерии ко мне неприменимы.
>ко-ко-ко, грешить нормально
>ваши критерии ко мне неприменимы
Пока находишься в этом треде и на этой борде - применимы. Засираешь уже не первый тред своими маняоправданиями. Тебе так нравится самоунижение?
Ментальный онанинст, успокойся. Эта доска не только авраамическая, а в вашем треде может постить любой с любыми взглядами. Лучше помолись за спасение моей души.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Да, постить можешь что угодно, но это никаким образом тебя не освобождает от того, что ты ведешь греховный образ жизни. Твои попытки оправдаться выглядят ну очень жалкими.
>Лучше помолись за спасение моей души.
Не, не буду. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>чужой монастырь
У вас тут не богадельня, а словоблудский притон двачерашек, так что я по адресу.
>ведёшь греховный образ жизни
Как и ты, словоблудя и споря со мной итт, кек.
Я не оправдываюсь, так как я не христианин, а вот тебе бы стоило.
>не буду
Не настаиваю, но вообще у христиан принято и за врагов молиться.
>У вас тут не богадельня
Но и не /b и прочее подобное, тебе, как кумеру, лучше сидеть там. Там оправдываться в своей греховности не нужно.
>Я не оправдываюсь, ко-ко-ко
А сколько постов с оправданиями уже высрал. И никак не можешь остановиться.
>вообще у христиан принято и за врагов молиться
Ещё что скажешь, кумер-религиовед? Ты хочешь грешить, настаиваешь на этом, унижаешься в бесконечных маняоправданиях. Что с тобой поделать, иди в ад, я уважаю твою свободу воли.
Сначала перестань оправдывать свой грех, а потом уже пытайся что-то указывать мне, нехристь.
Где баттхёрт-то? Грех-то твой, а не мой, и жалко пытаешься оправдаться ты, а не я.
>>843251
>>843255
>>843265
>>843276
Знаете, вот есть два типа христиан: те, кто просто адекватный и добрый, прям приятно с ним находится. Так особо и не скажешь, что он что-то исповедует, пока не покрестится при тебе например.
А вот есть как отмеченные выше, бабки-кликуши с лавочек, такие типичные мерзкие типажи, что бревна в своем глазу не видят и орут какие все вокруг грешные.
мимо
И иди дальше мимо, ты в ситуации не разбираешься. С ним пытались разговаривать нормально, кто-то там даже цитаты приводил, но это обычный тролль, засирающий уже не первый тред, ему пофигу.
>бревна в своем глазу не видят
Откуда ты это взял?
>орут какие все вокруг грешные
Так он сам в своём грехе признаётся и пропагандирует его как нормальность. Не знаю, зачем он пытается это сделать в христианском треде, где считают что мастурбация - это грех.
А зачем тебе это сообщать? Так-то грозить должно ничем, у нас же светское государство. А неадекваты будут тобой недовольны в любом случае, даже если ты не католик.
А диалог с нормальным человеком-некатоликом будет такой:
- Я католик.
- Ты католик?
- Да.
- Ну ок, бывает.
Смотрим с 19:35
Кураев раскрыл главную причину притягательности католицизма в глазах простых людей. А также указал на то почему люди оттдаляются от РПЦ
>вот и иди дальше
Мощно ты порвался, уже мимокроков гонишь.
>пропагандирует как нормальность
Ну да, среди секулярных людей и людей не авраамических это нормально. Но для христиан я этого не пропагандировал, напротив я ещё и указывал на другие грехи - ментальный онанизм пустословов и осуждение. Подумай над ними, про дрочку потом поговорим, лол.
>среди секулярных людей и людей не авраамических это нормально
Тебе в секулярный/неавраамический тред. А здесь, в христианском, это грех.
>про дрочку потом поговорим
Ну коли потом, больше про свой порок тут и не пиши. Я не против.
>тебе в другой тред
Ты думаешь, я уйду, если ты топнешь ножкой? Уйду вместе со всеми, если только.
Про дрочку тут и без меня будут постоянно говорить, так как битард в 95% дрочер.
А вот почему ты не борешься со страстью споров и постоянного скролления интернетов? Делаешь это чаще, чем самый отъявленный кумер. Вон, твои братья единобожники мусульмане, иудеи почти не посещают борд.
>Про дрочку тут и без меня будут постоянно говорить
Вот и проведём эксперимент, будут ли другие так рьяно пытаться пропагандировать это как нормальность, из треда а тред. Скорее всего, нет.
Дружок, не знаю, с кем ты спорил в прошлых тредах, но я вклинился только в этот, и про дрочку даже не я начал, лул. Я же говорю, в христианских тредах эту тему поднимает каждый второй.
Но ты опять увильнул от от вопроса про твой грех словоблудия и праздности. Когда бороться с ним будешь? А то дежуришь итт безвылазно.
>Я же говорю, в христианских тредах эту тему поднимает каждый второй.
Ну хотя бы ты больше не будешь.
>А то дежуришь итт безвылазно.
Ты с несколькими анонами общаешься.
Можете рассказать в крации значение знаю его мысли по этому вопросу? Посмотрить сейчас и ближайшее потом нет возможности.
Доброго времени суток, анон.
Если изложить коротко, то Кураев в данном видео советует патриархии РПЦ поучиться у католиков. Поехать в Ватикан и перенять опыт у папы Бенедикта и у папы Франциска о том как нужно позиционировать церковь. Не нужно демонстрировать чрезмерную роскошь.
Также он приводит в пример папу Иоанна Павла II, и говорит о том, что может в душе папа и не простил турка стрелявшего в него, но как глава церкви он встретился с ним и беседовал, а также заявил людям о его прощении.
Папа Франциск тоже может не очень позитивно относиться к мигрантам, но он омывал им ноги.
Как я понял, хоть Кураев и считает, данные действия (прощение стрелявшего турка и мытьё ног беженцам) лицемерием, но он советовал бы патриархии поучиться этому у католиков.
Также он отметил тот случай с Пусси Райот, когда православные СМИ и духовенство впало в гнев и хотело мести, но Патриарх почему-то не вспомнил о христианском милосердии и не пытался остановить эту волну гнева и прийти к примирению.
Вот такое мнение Кураева в данном видео.
При чем читая НЗ, я не нашел слов Христа, где он бы четко упоминал это место, в то время как у христиан картины ада намалеваны почти в каждой церкви у входа (у православов обычно так), а у вас (католиков) вообще подробнейшее описание, хотя и есть надежда, что всех нормисов-нехристиан будут держать в предбаннике. Вроде даже оттуда очиститься можно и в Рай. Это правда или чисто Данте выдумал?
>Мне нравится христианство, и я подумывал в него вкатиться, но не могу смириться с тем, что бог якобы добр, но создал вечный Ад.
Зависит от того, как смотреть на Ад. Нахождение в Аду - это личный выбор человека, последствие его неприятия Бога. Ад - это место, наиболее отдалённое от Рая и Бога. У мёртвых нет тела, никто их не жарит в вечном пламени, их души мучает их собственные совесть и гордость. Дверь в твою личную камеру в Аду заперта изнутри.
>При чем читая НЗ, я не нашел слов Христа, где он бы четко упоминал это место
Так-то упоминал, и апостолы упоминали (Мф. 25:31-46, например).
>есть надежда, что всех нормисов-нехристиан будут держать в предбаннике. Вроде даже оттуда очиститься можно и в Рай.
Да, если они вели праведный образ жизни, и не были христианами не по своей вине. Могут и сразу в Рай.
>Это правда или чисто Данте выдумал?
А Божественная комедия - фанфик, всё-таки.
>У мёртвых нет тела, никто их не жарит в вечном пламени, их души мучает их собственные совесть и гордость
Есть множество свидетельств околосмертных переживаний, в которых люди переживали ад, или предадовые состояния. Это реальный опыт, а у тебя просто слова. Если можно переживать ад во время клинической смерти, как ты можешь мне гарантировать, что он не продолжится, если тебя не откачают?
>околосмертных переживаний, в которых люди переживали ад
- Ты сам пишешь то же, что и он тебе написал.
Ад переживается при жизни, в твоей же собственной голове.
Не знаю к чему ты это, как это противоречит моим словам?
У мёртвых нет тел. У них есть только душа. Такие дела.
>>843425
Клиническая смерть это не при жизни, а буквально при остановке сердца. Т.е. при смерти. Это не работа мозга и это очевидно. Люди в клинической смерти ощущают себя более сознательными и с яркими чувствами,описывая что попали в более реальную реальность, чем жизнь. Добиться такого в осознанном сне довольно тяжело. А они попадают туда в мгновение ока, никогда не практиковав ОС, плюс, по теории, сердце остановлено, а значит кровь не доходит до мозга. Плюс, регистрируют и остановку работы мозга порой. При таких условиях абсолютно невозможно говорить что эта картинка с более ярким восприятием продукт мозга. Это противоречит самому принципу работы мозга, т.ч. ты не можешь ссылаться на это как объяснение, это абсолютно антинаучное утверждение.
Остановка мозга может переживаться, как бытие в аду. Она же не моментальна. Сам процесс остановки для мозга может быть мучителен именно описанными тобой переживаниями. Вот и всё объяснение.
И тут Остапа понесло. Это вообще не по существу и никак не противоречит тому, о чём мы говорим, т.е. о душе.
>Остановка мозга может переживаться, как бытие в аду.
1. Остановка мозга не может переживаться никак, согласно нейрофизиологии, т к. ты утверждаешь что восприятие и сознание продукт мозга. Согласно теории при более ярком сознании должно быть улучшение работы мозга с усилением электрических полей.
2. Не все переживают ад. И даже те кто переживают ад, могут потом переживать рай, или иные состояния.
Прямо противоречит. Ты утверждаешь что нельзя переживать муки ада вне тела. Опыт это опровергает. Люди оказывались вне тела, наблюдали его со стороны и попадали потом в ад.
>Остановка мозга не может переживаться никак
- Я так и написал.
>Не все переживают ад
- Это зависит от Чистоты Совести.
Ты написал, что остановка мозга может переживаться как бытие в аду. В науке это не так, если утверждается, что сознание и возможность воспринимать это продукт мозга. Мы наблюдаем яркое восприятие ада у людей при условиях ухудшения работы мозга. Яркость сознания не повышается при ухудшении кровоснабжения мозга, это противоречит научным данным Если кровоснабжение ухудшается, то люди глупеют, теряют остроту восприятия и сознания.
Также, стоит отметить бредовость объяснений про то что видения продукт реанимационных мероприятий. Люди мгновенно себя ощущали вне тела после удара, до прибытия скорой.
Также, есть куча свидетельств о получении информации вне тела из недоступной части реальности, в удаленных местах. Что подтверждает что это выход души именно.
Сам процесс остановки для мозга может быть мучителен именно описанными тобой переживаниями.
Вот, что я написал. Процесс остановки, длящийся 0.0000000001 секунды для останавливающегося сознания может равняться субъективно 1 000 000 000 000 000 000 000 миллиардов лет.
Ты не понимаешь о чем речь вообще. Сосредоточься. Если есть ухудшение работы мозга, мы ожидаем увидеть ухудшение продуктов его деятельности (по теории) - ухудшение восприятия и сознания. И это мы наблюдаем в обыденности. Люди с нарушением кровообращения, инсультом, или пр. теряют остроту органов чувств и сознания. Но порой мы наблюдаем иную картину, мозг в условиях ухудшения, но внезапно человек чувствует себя более остро и ярко воспринимает. Соответственно, твои объяснения этого работой мозга это просто пустые слова, они противоречат и самой научной теории и здравому смыслу. Все "объяснения" врачей это просто болтовня, это не наука.
Рекомендую к просмотру.
https://youtu.be/qhWF-Xh4HS8
>Ты утверждаешь что нельзя переживать муки ада вне тела.
Где? Ты вообще меня не понял, видимо.
Ну друг где-то в начальной школе переживал клиническую смерть, вроде ничего особенного не видел
>Где?
Вот
>У мёртвых нет тела, никто их не жарит в вечном пламени, их души мучает их собственные совесть и гордость
В опыте это не так. Опыт людей говорит о том, что их мучили существа и они испытывали муки телесные.
В Библии написано, что есть духовные существа. Бесы и ангелы. Очевидно, у них не может быть мозга, но они существуют и разумны. Подумой!
Люди не помнят даже эпизоды из своей жизни, порой, целые годы. Но некоторые помнят и этого достаточно.
>Ты утверждаешь что нельзя переживать муки ада вне тела.
>Вот
Так я наоборот говорю о бестелесных, душевных, муках, которые причиняет нам собственная совесть в Аду. Ты развернул мою позицию на 180° и споришь непонятно о чём, и, видимо, сам с собой.
>Опыт людей говорит о том, что их мучили существа и они испытывали муки телесные.
Каким образом телесные, если даже в твоём примере это были не телесные, а душевные, или на крайний, разумные муки?
>В Библии написано, что есть духовные существа. Бесы и ангелы.
Они бестелесные, если что.
Это телесные муки, т.к. человек воспринимает что его рвут, кусают, жгут, сдавливают и он воспринимает наличие тела. Это телесная боль и люди это подтверждают при наводящих вопросах.
>Это телесные муки, т.к. человек воспринимает что его рвут, кусают, жгут, сдавливают и он воспринимает наличие тела.
Так с его телом что-то случилось? Его тело рвали, кусали, жгли, сдавливали? Или же это всё происходило не с его телом, а с душой или разумом? Ты совсем не видишь несостыковки в своих мыслях?
>Они бестелесные
У них, вероятно, наличествует тонкое тело. "Св. Кассиан говорит, что ангелы, архангелы и прочие силы имеют соответственное тело, в котором существуют, хотя несравненно тончайшее нашего тела". Либо тела это лишь форма воспринимать реальность во время контактов душ.
>>843453
>Так с его телом что-то случилось?
Существуют тонкие тела, аналогичные телам бесов, ангелов и пр. духов. Мы не знаем об устройстве тонкого мира ничего. Даже если тело видимое умершим иллюзорно, подобно сновиденному, это никак не изменяет факта телесных мук, т.е. наличия телесной боли в ощущениях. Которую могут внушать демоны, например. Механизм нам неизвестен, зато нам известны отзывы свидетелей.
>У них, вероятно, наличествует тонкое тело.
>Существуют тонкие тела, аналогичные телам бесов, ангелов и пр. духов.
Гений, "тонкое тело" - это и есть душа. А "грубое тело" - это, собственно, наше физическое тело. "Грубого тела" у них нет. У них есть только "тонкое тело" (душа) и разум.
Добавлю, что та боль которую ты воспринимаешь сейчас в теле, на самом деле существует в твоем уме, т.к. сигналы от тела сначала должны обработаться и затем возникают в восприятии. При каких-то нарушениях в цепи боль может не возникать, как и обратно, боль может возникать без повреждения тела и раздражения рецепторов. Соответственно, можно ожидать ощущение боли и без тела вообще, раз без тела возможно восприятие.
Но если с телом ничего не происходит, то муки, увы, НЕ телесные, а душевные/разумные.
>"тонкое тело" - это и есть душа
Я не знаю что ты называешь душой, в христианстве душа это не истинная суть человека, а животное начало. Но в быту говорят о душе как об истинном начале. Хотя в Бытии, у Павла и далее говорится о мясе, душе и духе. Т.е. душа это не дух человека. Истинное начало это дух, душа это астральное тело или психика. Вообще, в христианстве это не разработано и мы не наем как устроен тонкий мир, как я уже сказал. Факт - люди без мяса воспринимают телесную боль.
>Факт - люди без мяса воспринимают телесную боль.
Даже если они её воспринимают, это не делает их муки телесными, если с телом ничего не происходит. Их мучения в их восприятии - т.е. в разуме или в душе. Такие дела.
Тогда все муки душевные, т.к. боль существует только в уме и нигде более. Как я уже указал эта софистика не имеет значения на практике. На практике люди ощущают ад горячим и мучения демонов болью тела, которое они видят. Ты можешь дальше упражняться в софистике, но мысль понятна, я думаю.
>в христианстве душа это не истинная суть человека, а животное начало
>душа это не дух человека
>Истинное начало это дух, душа это астральное тело или психика
Ссылочки бы на христианские источники, которые вот это всё заявляют.
>это не делает их муки телесными,
Думаю бесам без разницы как ты это называешь.
>Тогда все муки душевные, т.к. боль существует только в уме и нигде более.
Если твоё физическое тело пытают - то муки, что логично, физические и телесные. Если с телом ничего не происходит или тела нет - это, что опять же логично, не телесные муки.
>софистика
Софистикой тут занимаешься именно ты, причём половину времени сам с собой, ибо споришь не с позицией другого человека, а с чем-то вообще левым.
При чём тут название? Тела нет = нечего пытать в телесных муках.
>>843464
Лол, ты еще не доказал что нет тонкого тела. Тонкое тело это тоже тело.
>Тела нет
В восприятии есть. Непонятно с чего ты решил что восприятие твоего нынешнего тела реальнее чем тела в аду.
>Лол, ты еще не доказал что нет тонкого тела.
Путаешься. Это не я должен доказывать отсутствие чего-то, а ты его существование. Бремя доказательства, все дела.
>Тонкое тело это тоже тело.
Это физическое тело? Нет. "Тонкое тело" - это душа/разум, если тебе угодно. И это даже не христианская терминология, если что.
>В восприятии есть.
В восприятии много чего есть. Восприятие и тело - вещи малосвязанные. Душа, разум и тело - это три разные категории.
>Это не я должен доказывать отсутствие чего-то, а ты его существование
Я уже доказал. Доказательства этому восприятие тела ангелов, бесов и собственного в опыте. Ты пытаешься доказать, что восприятие тела в их опыте это не тело. Но они воспринимают тело и воспринимают телесную боль о чем и идет речь и чего и боится тот человек. В опыте все именно так как он боится. К тому же, зачем отрицать мучения бесами,если они есть? Непонятно. Если есть бесы, есть восприятие горячего ада и телесной боли, то это ИМЕННО то чего все боятся. Называть ты тонкое тело можешь как угодно, факта это не меняет.
>Это физическое тело? Нет
С чего ты взял? Ты не можешь знать из чего состоит то тело. Почему ты утверждаешь что оно не физическое? Из каких частиц оно состоит тебе неведомо. Как, впрочем и наше нынешнее воспринимаемое тело.
>Я уже доказал.
Да что-то не получилось.
>Доказательства этому восприятие тела ангелов, бесов и собственного в опыте.
Не является доказательством. Ты даже ни на что не сослался. А у ангелов, бесов и мёртвых тел нет.
>Ты пытаешься доказать, что восприятие тела в их опыте это не тело.
Ну да, ибо восприятие это не тело. Восприятие относится к разуму или душе.
>Но они воспринимают тело
Ну, т.е. восприятие и тело - разные вещи, получается, раз над телом совершается восприятие.
>воспринимают телесную боль
Если при этом с телом ничего не происходит, или тела нет - муки эти разумные или душевные, а не телесные.
>К тому же, зачем отрицать мучения бесами, если они есть?
Никто не знает, есть ли мучения бесами, или мы мучим в аду себя сами. Но что мы знаем точно, что у людей а загробном мире нет тел, и, соответственно, никаких телесных мук в Аду быть не может.
>Называть ты тонкое тело можешь как угодно, факта это не меняет.
Ну вот и называю это твоё "тонкое тело" душой. И муки получаются душевные. Такие дела.
>>843472
>С чего ты взял?
Потому что физическое тело у нас одно, то, в котором мы живём на земле.
>Почему ты утверждаешь что оно не физическое?
Почему ты утверждаешь, что физическое? И вообще, ещё раз, все эти "тонкие тела" - это не про христианство.
>Ну, т.е. восприятие и тело - разные вещи, получается
Ты знаешь тело исключительно в восприятии. Все что ты видишь и чувствуешь в твоем уме.
>Ты даже ни на что не сослался. А у ангелов, бесов и мёртвых тел нет.
Я сослался на опыт умиравших. Например, можешь посмотреть опыт Говарда Шторма, хоть он и не попал в ад, но его "встретили" уже рядом с мясным телом.
Как ты говоришь что у них нет тел, если они воспринимаются как тела и взаимодействуют с материей (полтергейст тот же и пр.)? Непонятно. Это твои догадки.
>Если при этом с телом ничего не происходит,
С каким телом ничего не происходит? С мясным? Но ты не знаешь какие есть тела еще.
>Никто не знает, есть ли мучения бесами, или мы мучим в аду себя сами.
Бесы есть? Отрицание этого это отрицание евангелий. Если есть бесы, то глупо отрицать возможность мучений ими.
>Потому что физическое тело у нас одно, то, в котором мы живём на земле.
Пустословие.
>Почему ты утверждаешь что оно не физическое?
>Почему ты утверждаешь, что физическое?
Я не утверждаю. Я не отрицаю без оснований такую возможность. Я ничего не знаю про устройство материи, т.к. наша наука глубоко заблуждается. Вот почему ты безмысленно все отрицаешь, да так олнозначно - непонятно. Точнее, понятно, от страха.
> И вообще, ещё раз, все эти "тонкие тела" - это не про христианство.
Я указал что про христианство. Отцы церкви считали что ангелы и бесы имеют тонкие тела.
В опыте умиравших Бог говорил что ему без разницы какой ты веры. Из того что я смотрел и читал и более-менее доверяю. Как я понял, все что его интересует это насколько в тебе проявлена любовь к ближним.
>Все что ты видишь и чувствуешь в твоем уме.
И? Ну, вижу и чувствую, это не превращает разум в тело.
>Я сослался на опыт умиравших.
Так себе доказательство. Ссылочек бы на богословскую литературу.
>опыт Говарда Шторма
Он обычный писака, а не какой-то богослов. Я не уверен, что он даже христианин.
>если они воспринимаются как тела и взаимодействуют с материей
Откуда ты это взял?
>полтергейст тот же
Лолкек.
>С каким телом ничего не происходит? С мясным?
Другого у нас и нет.
>Если есть бесы, то глупо отрицать возможность мучений ими.
Я отрицаю возможность телесных мучений в Аду, ибо тел на том свете нет.
>Я не утверждаю
>Я ничего не знаю про устройство материи
Ну так бы сразу и сказал.
>Отцы церкви считали что ангелы и бесы имеют тонкие тела.
Не считали, осуждали это как ересь и неоплатонизм. В христианстве ангелы и бесы - бестелесные существа.
>Ну, вижу и чувствую, это не превращает разум в тело
А тело в ум. Та боль что ты воспринимаешь есть в уме. В теле нет никакой боли, там только электричество в нервах, в лучшем случае. Боль это продукт ума, а не тела.
>Откуда ты это взял?
Ангелы взаимодействуют с материей в евангелии и в танахе. Также, бесы вселяются в тела людей и животных. Отсюда, я бы не спешил разделять что-то на физическое и не физическое. В науке физика то что взаимодействует с физическими объектами это физическое.
>Я отрицаю возможность телесных мучений в Аду, ибо тел на том свете нет.
Но люди пришедшие с того света утверждают обратное.
>Так себе доказательство. Ссылочек бы на богословскую литературу.
Вся суть. Реальный опыт "так себе". Измышлизмы дедов противоречащие один другому - ух, дайте два!
>А тело в ум.
О чём я и говорю, душа, тело и разум - это три разные категории.
>Ангелы взаимодействуют с материей в евангелии и в танахе.
Ссылочку дай, посмотрим как именно взаимодействуют.
>Также, бесы вселяются в тела людей и животных.
Т.е. у них своих тел нет, раз "вселяются".
>Но люди пришедшие с того света утверждают обратное.
>Вся суть. Реальный опыт "так себе".
А реальный ли? А опыт ли? Я тебе на слово о том, что произошло с другими людьми, не поверю, уж извини.
>Измышлизмы дедов противоречащие один другому - ух, дайте два!
Кто-то более авторитетен в определённых вопросах, кто-то менее, а кто-то вообще говорит о чужом опыте, не приводя никаких источников. Такие дела.
Уточню, что я считаю, что любое тело, в том числе мясное, это продукт ума и все формы иллюзорны, даже мясо. А видение тела в аду после смерти это результат привязанности к форме мясного тела в этой жизни. Но я, также, понимаю, что могу ошибаться и рассматриваю одновременно разные версии и ищу новые идеи для объяснения.
Можешь считать что угодно, но это не христианский взгляд на мир.
>Т.е. у них своих тел
Подобных нашим нет. Это и так очевидно, ты же их не видишь. Но ты не видишь и другие материальные тела, например, воздушные завихрения.
>Ссылочку дай, посмотрим как именно взаимодействуют
1 После субботы, на рассвете первого дня недели,165 Мария Магдалина и другая Мария пошли посмотреть гробницу.
2 Вдруг произошло сильное землетрясение, потому что ангел Господа спустился с неба, подошел к гробнице и отвалил камень. И теперь он сидел на нем.
3 Своим видом он был, как молния, а его одежда была белой, как снег.
От Матфея 28 глава — Новый русский перевод → Новый Библейский Комментарий: https://bible.by/parallel/nrt/nbc/40/28/
Дан 14:36
Тогда Ангел Господень взял его за темя и, подняв его за волосы головы его, поставил его в Вавилоне над рвом силою духа своего.
АНГЕЛ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/1/624/
Деян 5:19
Но Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал:
АНГЕЛ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/1/624/
Но, тут стоить отметить, что ангелы могут становиться видимыми не только для уникальных духовидцев, а всем, что видно из текста. Соответственно, "мясная физика" тут снова посрамляется с ее косностью.
Не вижу тут чего-либо нехристианского. Отцы церкви твои вообще были аристотилиевоверами и рассуждали в рамках его физики (языческой то бишь), которая довольно нелепа по современным представлениям.
Итак, у нас есть опыт умиравших, которые видели ад и мучились от боли. Возникают вопросы:
1. Где гарантии что ты не начнешь после смерти испытывать такой же опыт?
2. Где гарантии что это не продолжится если тебя не откачают как их?
3. Насколько это может продолжиться?
4. Как этого избежать?
>Подобных нашим нет.
Никаких нет.
>отрывки
В этих отрывках нет ничего про "тонкое тело" (лул). В то же время: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
>>843490
>ангелы могут становиться видимыми не только для уникальных духовидцев, а всем
Так отрывки демонстрируют абсолютно обратное, ибо они показываются избранным, а не всем подряд.
>>843491
>Не вижу тут чего-либо нехристианского.
Ну, не видишь, и не видишь, что с тобой поделать. Скажу тебе одно точно - бредовых "новых идей" ты в этом треде точно не найдёшь.
>В этих отрывках нет ничего про "тонкое тело" (лул)
Сосредоточься. Это был ответ на тезис
>Ангелы взаимодействуют с материей в евангелии и в танахе.
>Ссылочку дай, посмотрим как именно взаимодействуют.
Посмотрел? Взаимодействуют?
>у нас есть опыт умиравших
У нас его нет. Их опыт был только у них.
>Возникают вопросы
Почему ты решил, что в католическом треде тебе на них ответят, если у нас кардинально различаются взгляды на мир?
Но, ладно, может, ты успокоишься:
1. Если будешь праведным, то твоя душа мучиться в Аду не будет.
2. См. 1.
3. До Страшного Суда, потом как получится.
4. См. 1.
>У нас его нет. Их опыт был только у них.
У нас нет и опыта евангелистов, это не значит что им нельзя верить на слово, тем более, что в отличии от евангелий, у нас есть прижизненные устные свидетельства людей, с современным мышлением, а не письмена 2000летней давности. Но, внезапно, они видели то же что описано в евангелиях дословно, ад как горячее место. Т.ч. есть повод задуматься.
>Взаимодействуют?
Так не телами, и не "тонкими телами" (лул), они бестелесные духи. Это сказано в Писании чётко и ясно (да и созданы они были на небесах, как духи, до создания земли, т.е. материального мира). И явление - это не воплощение в тело, если что.
>У нас нет и опыта евангелистов
Есть, записанный в Евангелиях.
>у нас есть прижизненные устные свидетельства людей
У нас - нет. Вообще ничего нет. Ты, какой-то анон, передаёшь слова кого-то второго, кто передаёт слова кого-то третьего. И при этом ни на что не ссылаешься.
Итак, ты признаешь что ангелы взаимодействуют с физическим миром. Согласно науке физике все что взаимодействует с физическими телами так же является физическим. Зачем же ты говоришь что они не физические тела? Ты откуда это знаешь?
>бестелесные духи
Под бестелесными понимается что у них нет нет тела подобного нашему мясу, что и так очевидно. И именно так наше тело и называется в текстах - мясо, т.е. плоть. Что касается духов, то тут не сказано что духи не обладают физическими телами. Воздушное завихрение это не мясо, ты его не видишь, но это тело.
>>843498
Я всегда смотрю только свидетельства лично переживших, а не пересказы. Никто тебе не мешает так же посмотреть сотню свидетельств, или прочитать на специальном сайте, где пережившие выкладывают свои анкеты.
Кстати, дух и воздух, как видно однокоренные слова в русском. Еще кстати, сатана, написано, господствует в воздухе. Но если взять греческий там будет слово пневматос как дух и аэрос как воздух. Но слово пневматос употребляется в Библии и как ветер.
>Согласно науке физике
Физика теперь у нас метафизическое и духовное регулирует? Ангелы не подчиняются законам физики, они не ограничены физическими телами и обладают необычайными для нас возможностями.
>Зачем же ты говоришь что они не физические тела? Ты откуда это знаешь?
Из учения Церкви, которому я склонен доверять.
>Что касается духов, то тут не сказано что духи не обладают физическими телами.
Полный бред. Дух - по определению бесплотное существо.
>Я всегда смотрю только свидетельства лично переживших, а не пересказы.
Так ты же пересказываешь, переделывая их опыт под себя. Вот я тебе и не верю.
>Дух - по определению бесплотное существо.
По чьему определению? В Библии нет такого определения. Если есть покажи. Слова отцов не являются каноническим учением. Пневма слово изначально для обозначения воздуха. То что их называют пневматическими, то имеют в виду лишь неуловимую для наших органов чувств природу.
>переделывая их опыт под себя.
Я ничего не переделываю. Они утверждают что чувствовали боль и тело. Можешь сам почитать и посмотреть. Говард Шторм был атеистом и был удивлен, когда оказался вне тела в другом теле. Дословно он сказал что ощупал себя даже. А вот как там передали слова Иисуса непонятно. Если я могу посмотреть интервью с Говардом в ютубе, или даже написать письмо, то как мне спросить у Иисуса? Непонятно.
>Физика теперь у нас метафизическое и духовное регулирует? Ангелы не подчиняются законам физики, они не ограничены физическими телами и обладают необычайными для нас возможностями.
Метафизическое и духовное оно пока не взаимодействует с физическим. Все что взаимодействует с физикой изучает наука физика, а не метафизика. Если ангел как-то отодвинул камень, то он провзаимодействовал с тем что называют физическое тело. А значит проявил физические свойства.
Но, я так же слушал свидетельства тех, кто говорил, что не видел тела, а воспринимал себя как точку в пространстве и видел на 360 градусов. Кстати, Говард Шор поминает, что хоть он и ощущал тело, но тоже видел более широкую область чем обычно. Отсюда я делаю вывод, что видение тела возникает из-за привязанности к этой форме.
>По чьему определению?
По определению Церкви и Господа нашего, например.
>В Библии нет такого определения.
Прямая речь Христа: "ибо дух плоти и костей не имеет" (Лк. 24:39).
>Слова отцов не являются каноническим учением.
Смотря какие слова. Вот это, например, церковный канон:
Пространный христианский Катихизис Православной Кафолической Восточной Церкви:
"100. Кто такие Ангелы? Ангелы – духи бесплотные, одарённые умом, волей и могуществом."
Катихизис Католической Церкви:
"328. Есть духовные существа, бесплотные, в Священном Писании обычно называемые ангелами: это истина веры. Свидетельство Писания об этом столь же четко, как и единодушие Предания."
>Я ничего не переделываю.
Сорян, не верю.
> "ибо дух плоти и костей не имеет" (Лк. 24:39).
Воздушная масса не имеет плоти и костей, все верно. Тем не менее это физическое тело. Еще что-то?
А Бог у тебя физический или метафизический?
>>843505
Слушай дальше, но если ничего с их телами не произошло, значит ничего с их телами не произошло. Эта мысль лежит на поверхности.
Душа не существует в нашем физическом мире.
У ангелов и прочих духовных существ тела нет. Цитаты можешь перечитать ещё раз, если до тебя не дошло.
Бог основа всякой физики. Из него все возникает и им управляется. Т.ч. можно сказать и так и эдак. С мясом ничего не произошло, да, с воздухом, т.е. пневматос и психи (и то и другое означают по этимологии воздух) что-то произошло. Что за воздух и как он взаимодействует с другими объектами большой вопрос для меня. Однако, мне не хотелось бы попасть в неприятную ситуацию р чувствовать боль, вне зависимости от механизма ее инициации, сигналы ли это от бесов, или от рецепторов.
>>843510
Пустые слова, наш физический мир это все что взаимодействует друг с другом по законам физики.
Ты просил определение этого:
>Дух - по определению бесплотное существо.
Я дал тебе три канонических. Могу их повторить.
"ибо дух плоти и костей не имеет"
"Кто такие Ангелы? Ангелы – духи бесплотные, одарённые умом, волей и могуществом."
"Есть духовные существа, бесплотные, в Священном Писании обычно называемые ангелами: это истина веры. Свидетельство Писания об этом столь же четко, как и единодушие Предания."
>мне не хотелось бы попасть в неприятную ситуацию р чувствовать боль
Ответ я тебе уже дал. Веди праведную жизнь.
Кстати, в Торе буквально написано что душа находится в крови. Т.ч. хотелось бы уточнений что за душа не находится в физическом мире и почему она тогда привязана именно к этому телу и до его смерти от него не отпадает(или наоборот, при ее отпадении тело умирает?). Одни вопросы.
>>843513
Я тебе дал четкий ответ на твои цитаты, но ты его игнорируешь. Воздух (именно так переводится слово пневматос) это физический объект, он не имеет костей и мяса, все верно. О каком воздухе идет речь? Об этом? Смесь газов? Какой-то другой воздух? Какой? Почему он не физическое тело? Ведь обычный воздух которым мы дышим это физическое тело, но он не имеет костей.
>Я тебе дал четкий ответ
Нет, ты проигнорил церковный канон и слова Христа. Духи и ангелы - бесплотны.
>именно так переводится
Нет, совсем не так, слова многозначны, представь себе, но не в этом случае. В том отрывке это именно дух (пневма), а не "воздух" (пневматос), лол.
ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου ὅτι αὐτός ἐγώ εἰμι ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα
πνεῦμα • (pneûma) n (genitive πνεύματος); third declension
air
wind
breath
(phonology) breathing
life
spirit, soul
spiritual being: spirit, angel
inspiration (often divine inspiration), genius
From Proto-Indo-European *pnéwmn, equivalent to πνευ- (pneu-), the root of πνέω (pnéō, “I blow”), + -μα (-ma, result noun suffix).
>слова многозначны
Это верно. Воздух не имеет костей. Ты утверждаешь что есть еще какой-то разумный воздух. И он тоже не имеет костей. Но из этого не следует что он не физичен.
А теперь переведи всё предложение, а не только слово.
И хорошо, что у нас есть официальные трактовки, да? Канонические. Которые и говорят, что у ангелы и бесы - бестелесные.
Предложение не в твою пользу, т.к. Иисус будучи воскресен, как утверждается, с плотью и костями, проходил сквозь стены.
Так ответь на вопрос-то. Что за воздух? Кварк-глюонная взвесь может быть?
>>843524
Взаимодействие с физическими частицами, очевидно. Каким-то образом душа крепится к нервной системе, или клеткам. Через какие-то электрические процессы, я думаю. Но это не точно.
>И хорошо, что у нас есть официальные трактовки, да? Канонические. Которые и говорят, что у ангелы и бесы - бестелесные.
Бесплотные. Т.е. не имеющие мяса буквально. В этим никто и не спорил. Ты сказал что они не физические тела. Но мы видим что они проявляют физические свойства.
Кстати, ангелы уже ели пищу до Иисуса.
1
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2
и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3
Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Возникает множество вопросов. Если Иисус как доказательство своей телесности приводит то что у него есть осязаемое тело и он ест пищу, то ангелы тоже имеют тела. А если трактовать тех трех странников Авраама как Господа Бога, то вообще жесть, получается Бог вочеловечился до иисуса?
В православной нет кошек.
Шутка, да с долей правды. Из-за разного подхода к принятию второканонических книг, у православных Библия чуть поменьше.
С переводами всё очень плохо — полного перевода на русский нет. Синодальный перевод вполне подходит для повседневного чтения, а для углублённого изучения Библии попроси помощи у священника.
Как это перевода нет?
На русском языке сотни миллионов разговаривают.
Для них католики не перевели Библию?
Книг нет.
Видео нет.
Курсов почти нет.
Богословского образования нет.
Приходов мало.
Атрибутику почти не купишь.
На каком языке ты посещаешь службы, и на каком языке ты молишься?
В России сомнительный старокатолицизм.
Какой-то ряженный мужик на ютубе.
Если хочешь уйти — уходи.
Старокатолические приходы стоят лишь на авторитете отлучённого духовенства, который сыпется с каждым поколением. Их судьба — очередная протестантская община, возможно даже либеральная. Тебе оно надо?
А на недоволсьтве пидорасо-хуесосо-куколдом не держится, да и предшственниками? Или ты ножку неграм тож целуешь?
Прикинь, Иисус вообще жидам ноги мыл. Куколдская религия, посоны не поймут. Попробуй исла... а не, там тоже унтерменшей негров за людей держат. Сэкономь время, иди сразу в неоязычество.
Да ритуальные цели это хуйня, а негры и есть люди, вот только просто потому что негр это негр и блм целовать ему ботинок не нужно, тем более перед всеми и будучи понтификом
Как видишь, не все кто пользуется русским в повседневной жизни, используют его в духовной. Ни мне, ни моим родственникам не придёт в голову молится на русском, слишком уж неестественно.
Поэтому важно чтобы каждый народ получил возможность изучать Божее Слово. Чуваши, казаки, татары свою Библию получили недавно. Сотни, если не тысячи народов всё ещё ждут своего часа.
С русским всё сложно. Синодальный перевод тебе подойдёт. Перевод немного будет отличаться от того, что читают на службе, да и некоторые книги придётся искать в интернете, но это мелочи.
Если силён в языках — перед тобой открываются все двери. Библия Франциска Скорины — отличный вариант, правда, написанный в 16 в. Польская, немецкая, английская — отличные варианты. Но лучше их всех оставить для второго чтения.
А вообще, проси помощи у священника. Он тебе и Библию подберёт (если не подарит, что для маленьких приходов более чем вероятно) и порядок чтения порекомендует. И последнее — читать Библию нужно ежедневно, хотя бы понемногу. Да и вообще, лучшие читать внимательно и неспеша.
Кто из тех негров вообще был блм, просвети? Так-то вообще нормальное указание на то, что Папа над всеми Папа, если ты оригинальный смысл ритуала помнишь.
> ритуальные цели это хуйня
Поэтому у традиков сплошной фетишизм и реконструкторство. В моём городе даже вербовали в эту секту через какие-то "походы викингов". Там ещё из соседней палатки приходят гондоны просить, сразу видно, люди глубоко верующие.
Так есть же традиционализм, зачем старокатоличество? В России фсспх норм действует.
Очевидно что проблема не в том что он там ногу негру поцеловал, а в том, почему он это сделал. Ватикан веками сохранял твердую независимость и субъектность, был непреклонен, но после второй мировой даже римский престол скатился в поддакивание либеральным политикам. Всем было всегда абсолютно очевидно, что христианин никак не может поддерживать какой-то бред вроде прав педерастов и феминизма ("равные права женщин без перегибов" это тоже не менее отвратный феминизм), но это неочевидно только для самих современных соевых католиков, насквозь пропитанных пропагандой.
Все блм были, ну и он это делал из-за блм, какая разница, даже если негр не из блм.
>Поэтому у традиков сплошной фетишизм и реконструкторство. В моём городе даже вербовали в эту секту через какие-то "походы викингов". Там ещё из соседней палатки приходят гондоны просить, сразу видно, люди глубоко верующие.
Ролплейщики это не конфессия, ты перепутал, имелось ввиду, что в ритуальных целях это нормальное явление, тем более поцелуя ботинка в них не было
И что ты предлагаешь?
Церковь теряет деньги если противопоставляет себя главенствующей мировой идеологии. Кардиналы и Папа всеми силами стараются привлечь в церковь соевых зумеров. Потому и унижаются перед гомосеками и жирными феминистками. Если не будет прихожан, то не будет денег.
Нужно заманивать в церковь молодежь.
> какой-то бред вроде прав педерастов и феминизма
"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?" (Ин 8:3-5)
> соевых католиков
Если наплевать на решения ex cathedra и догматы, а религия нужна для выражения маскулинности, почему не обратиться в ближайшую мечеть?
В принципе, здравое зерно в его рассуждениях есть.
Хотя он довольно негативный персонаж. Везде и во всех видит лицемерие. Логично, что его сана лишили.
Я не буду спорить о таких очевидных вещах, просто очевидный факт в том, что все эти движения под предлогом борьбы с дискриминацией женщин, гомофобией, трансфобией, расизмом, угнетением, борются против (пережитков) христианства. Можешь оправдывать их сколько влезет, потом не удивляйся, когда вы сыграете свою роль и от вас просто избавятся.
>Папа Франциск тоже может не очень позитивно относиться к мигрантам, но он омывал им ноги.
Католическая церковь уже давно один из самых ярых сторонников защиты rapefujees от цисгендерных белых угнетателей
>Также он отметил тот случай с Пусси Райот, когда православные СМИ и духовенство впало в гнев и хотело мести, но Патриарх почему-то не вспомнил о христианском милосердии и не пытался остановить эту волну гнева и прийти к примирению.
Причем ироничность ситуации в том, что РПЦ часа защищает порядок, в котором рождаются такие как пусси райот, но для галочки то нужно что-нибудь пукнуть. Это ли не лицемерие?
Кажись это - ВСЁ для христва. Зумеры абсолютно атеистичны-секулярны и христианство открыто ненавидят, так как там надо полностью менять свой уклад жизни, то есть переставать быть зумером, лол.
Мне кажется, христианство вымрет в ближайший век, возрождения не предвидится.
Всё так, к сожалению.
Христианство проиграло битву за умы людей.
Этого уже не изменить.
>Христианство проиграло битву за умы людей.
>Этого уже не изменить.
Это же предсказано в Откровении было, разве нет?
В Европе христианство падёт.
Но останется в США,Канаде и в странах Латинской Америке.
Латиносы вообще довольно набожные.
ТЫ НАБОЖНЫЙ ЛАТИНОС
@
КАЖДЫЙ БУДЕНЬ РЕЖЕШЬ НА КАМЕРУ ДРУГИХ НАБОЖНЫХ ЛАТИНОСОВ И ЗАНИМАЕШЬСЯ ПРОЧИМИ КАРТЕЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ
@
ЗАТО ПО ВОСКРЕСЕНЬЯМ В ЦЕРКОВЬ
Такое действительно бывает.
Члены наркокартелей часто довольно набожные люди.
Также латиносы из этих кругов себе "святых" создают.
Например Санта Муээрте или Хесус Малверде.
Перекат.