Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 497 40 109
Общий буддизма тред №128 Аноним  08/06/22 Срд 05:48:36 844867 1
books.jpg 2690Кб, 3552x2576
3552x2576
DorjeSempa.jpg 148Кб, 610x800
610x800
161457176320-p-[...].jpg 526Кб, 1071x1500
1071x1500
videoplayback.mp4 4795Кб, 640x360, 00:01:24
640x360
4й оп-пик анимутед

Опора сострадания на эго описывается в одной из самых восхитительных историй в Каноне. Король Пасенади как-то раз в момент предельной нежности обратился с вопросом к своей любимой супруге, королеве Маллике: "Есть ли кто-то, кого ты любишь сильнее, чем саму себя?" Конечно же, он ожидал, что ответ будет таким: "Да, мой король. Есть. Это вы". Нетрудно догадаться по какому сценарию дальше развивались бы события, примерно так же, как в фильмах категории В. Но здесь мы имеем дело с Палийским каноном, а потому королева Маллика не была обычной королевой. И её ответ прозвучал так: "Нет, мой король. Нет такого человека. Что же касается тебя... Скажи мне, есть ли кто-то, кого ты любишь сильнее, чем себя самого?" Король был вынужден ответить честно: "Нет такого человека, кроме меня самого". Позже король рассказал эту историю Будде. Будда же ответил оригинально:


Окинув взором внимательным
Во всех направлениях,
Не узришь ты никого,
Кто был бы дороже тебе, чем ты сам для себя.


Также и другие
Ценны для самих себя бесконечно.
А посему не станет причинять им вред тот,
Кто любит сам себя.

Другими словами, истинная любовь к себе подразумевает осознание того факта, что и другие люди, точно так же как вы, испытывают любовь к самим себе. Этот принцип работает в двух направлениях: во-первых, когда вы замечаете, что ваше счастье зависит от несчастья других, вы понимаете, что оно не продлится долго, т.к. лишенные счастья люди сделают все, чтобы разрушить ваше счастье. Поэтому ваше долгосрочное счастье должно учитывать долгосрочное счастье других. Во-вторых, без лишних размусоливаний и подсчётов вы способны чётко распознать то, что является общим для всех. Если вы действительно любите себя, вы должны уважать любовь, которую испытывают по отношению к себе все остальные. Таким же образом, сострадание основывается не на чувстве превосходства над теми, кто страдает. Оно основывается на чувстве взаимного уважения – уважения, которое твердо базируется на вашей собственной пользе.

Тханиссаро Бхиккху
https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/egoless.htm



FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Ередыдущий: >>841900 (OP)
Аноним  08/06/22 Срд 05:52:14 844869 2
Okunoin FudoMyoo.JPG 123Кб, 600x800
600x800
О, уровень дискуссии поднялся, и оп-пики нормальные вернулись…
4й оп-пик - видео, дхарани-мантра хранителя Ачалы (по одной из версий, гневной формы будды Вайрочаны, по другой - будды Акшобхьи). Да хранит он нас...
Аноним  08/06/22 Срд 05:53:37 844870 3
>>844869
>4й оп-пик - видео, дхарани-мантра хранителя Ачалы
А нет, не дхарани - просто мантра.

самофикс
Аноним  08/06/22 Срд 06:14:37 844875 4
НЕ ОТВЕЧАЙТЕ "ПРОСВЕТЛЕННОМУ", НЕ КОРМИТЕ ЕГО!
ДИСКУТИРОВАТЬ С НИМ НЕВОЗМОЖНО, ТРЕД ОПЯТЬ ЗАПОЛНИТСЯ НЕБУДДИЙСКИМ ОФФТОПОМ. ЕСЛИ ВАМ "НАСТОЛЬКО ПОФИГ, ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ МОЛЧАТЬ", ТО ДЛЯ ЭТОГО У НЕГО ЕСТЬ СВОЙ ТРЕД: >>839832 (OP), ТАМ ЕГО И ПРИКЛАДЫВАЙТЕ
Аноним 08/06/22 Срд 08:14:58 844890 5
>>844875
Не кормите просветленного)) лол
Аноним 08/06/22 Срд 08:30:18 844891 6
>>844875
Воспринимайте это как практику. Вас это раздражает, и вызывает какие-то эмоции. Наблюдайте их, обратите внимание на того, кого это раздражает. Кто эмоционирует? Дхарма повсюду, просто нужно научиться её видеть во всем. К примеру если меня задевают какие-то слова в интернете в мой адрес, то я сразу пытаюсь обратить внимание на то, кого же все же зацепило? И оказывается что никого ) Это просто автоматическая реакция, мысли обусловленные какими-то буквами на экране. Они даже не принадлежат никому, просто следствие того что кто-то что то написал. Как разбитая ваза, следствие того что её столкнули со стола. Вообще любые ситуации в жизни которые вовлекают вас в эмоции - это ценные моменты, в которых можно улучшить себя и сделать еще один шажок по Пути.
Так в ком причина? В "просветленном" или в эго, которе вечно недовольно всякой ерундой?
Имхо
Аноним 08/06/22 Срд 08:36:26 844893 7
>>844891
Ты меня прости, конечно, но то, о чём ты говоришь — это убогий психологизм и популярный буддизм для каких-то совсем уж умственно отсталых, а никакая не Дхарма. Если ты ещё сидишь на этом уровне, то навряд ли стоит выступать с рекомендациями и проповедями, займись лучше личным совершенствованием путём буддийской практики, вместо того, чтобы в интернете сидеть и делать вид, что за реакциями наблюдаешь.
Аноним 08/06/22 Срд 08:45:21 844894 8
Все-таки техники медитации тантры проще и эффективнее, чем техники дзенщиков или боже упаси тхеравадинов.
Легче довести разум до перенасыщения состоянием ума, с последующим откреплением ума от него практически на автомате, чем пытаться приучить ум не цепляться за некое состояние вообще.
Аноним  08/06/22 Срд 09:16:23 844905 9
image.png 828Кб, 688x646
688x646
>Воспринимайте это как практику. Вас это раздражает, и вызывает какие-то эмоции. Наблюдайте их, обратите внимание на того, кого это раздражает. Кто эмоционирует?
Если что, я об этом и писал.
Подавляйте желание ответить "просветленному", как бы ни хотелось это сделать, поймите бессамостность этого желания и вашего раздражения на него, желания ему что-то доказать (все равно, это бесполезно), оставить за собой последнее слово и т. д.
В этом, действительно, много практики. Давайте, так и попрактикуем?
Аноним  08/06/22 Срд 10:18:54 844908 10
>>844894
Поэтому я и домик.
Аноним  08/06/22 Срд 12:02:38 844924 11
>>844894
Ага, только вот дыхание с тобой всегда. А колесить по всему миру за очередным посвящением в тантру однорукого Чобунга от Ламы Бибы не у всех есть возможность.
>>844908
То то тут один домик все время советовал метту. (я тоже всем советую)
Аноним 08/06/22 Срд 12:08:11 844926 12
>>844894
>техники медитации тантры проще и эффективнее
Есть мнение, что эта простота и эффективность очень обманчивы. Требуется либо изначальная природная склонность к подчинению чужому авторитету, либо достаточное упорство в том, чтобы сломать себя и склониться перед ламой. Оба этих варианта подходят далеко не всем, только особенно одарённые люди могут пройти по данному пути, поэтому наиболее универсальными всё-таки всегда были и будут техники дзенщиков или боже упаси тхеравадинов.
Аноним 08/06/22 Срд 12:38:49 844939 13
Миларепа

⚪️ Не выдумывай.
Ничего не выдумывай — пребывай в естественном покое. Создавая концепции, вредишь самому себе.

⚫️ Не отвлекайся.
Ни на что не отвлекайся, развивай внимательность. Если ум блуждает, всё благо уносится с ветром.

~•~
@dzogche
Аноним 08/06/22 Срд 12:54:15 844941 14
>>844939
Предлагаю навечно закрепить в шапке. Плюс ещё раньше была пикча про благую речь — её тоже надо бы. Вместо бессмысленного хлама типа нынешнего.
Аноним  08/06/22 Срд 13:50:37 844949 15
>>844939
Обычно подобные цитаты воспринимают как "вообще не думать", тогда как на самом деле (это часто обсуждалось на буддийских форумах) там "не думать глупое".
Аноним 08/06/22 Срд 14:30:46 844953 16
>>844949
«Бахия, ты должен тренировать себя так: пусть в видимом будет только видимое; в слышимом - только слышимое; в ощущаемом - только ощущаемое; в познаваемом - только познаваемое. Практикуя так, Бахия, ты не будешь «с этим». Когда ты не будешь «с этим», ты не будешь «в этом». А когда ты не будешь «в этом», ты не будешь ни здесь, ни там, ни между ними. Это и есть окончание страданий»

Размер короткого известного мне комментария на описанную тут практику ~примерно семидневный ретрит.
Аноним 08/06/22 Срд 14:35:08 844956 17
>>844949
>Обычно подобные цитаты воспринимают как "вообще не думать", тогда как на самом деле (это часто обсуждалось на буддийских форумах) там "не думать глупое".
Лично мне всегда казалось, что там имелось в виду «не усложнять», «не мудрствовать лукаво». Поэтому я всегда недолюбливал махаяну.
Аноним  08/06/22 Срд 14:51:24 844961 18
>>844953
>«Бахия, ты должен тренировать себя так: пусть в видимом будет только видимое
Все так. Значит "думать правильно (в буддийском смысле), не думать не правильно".

>>844956
>Лично мне всегда казалось, что там имелось в виду «не усложнять», «не мудрствовать лукаво». Поэтому я всегда недолюбливал махаяну.


Вот одна из тем, например, хотите почитайте:

https://dharma.org.ru/board/topic9941.html
Аноним 08/06/22 Срд 14:59:34 844967 19
>>844961
>23 страницы шизобреда от ноунейм-лошков
Вы издеваетесь? Тут ещё Цонкапа нечитанный лежит, вечерняя медитация на носу, а я вот всё брошу и буду прожигать бесценные мгновения жизни на русскоязычном форуме манябуддистов. Лол, как говорит современная молодёжь.
Аноним  08/06/22 Срд 15:02:07 844968 20
>>844967
Можно прожигать бесценные мгновения на неверные "авторитетные" переводы и "медитировать", занимаясь на самом деле фигней.

Никто же не заставляет что-то читать, написано же "если хотите". Не хотите, не читайте. Просто полезная информация к размышлению.
Аноним 08/06/22 Срд 15:09:01 844974 21
>>844968
>Можно прожигать бесценные мгновения на неверные "авторитетные" переводы и "медитировать", занимаясь на самом деле фигней.
Можно. Но не нужно. Советую вам бросить это дело, тем более что вы вот и сами догадываетесь о его бесполезности, судя по кавычкам.

>Никто же не заставляет что-то читать, написано же "если хотите".
Ну так и я в ответ нахуй ведь вас не посылал. Просто ответил, что, мол, спасибо, но не хочу, плюс немножко эмоциональной окраски добавил, для оживления беседы, чего же вы так нервничаете-то сразу? Вы расслабьтесь, отпустите эти нездоровые цепляния.
Аноним  08/06/22 Срд 15:26:50 844988 22
>>844941
Частично двачую >>844949. Очень сложная фраза, которую имо кроки (а шапка пишется для новичков и мимо кроков, в том числе) 99% поймут неправильно.

>>844967
Бодхисаттва должен сохранять и поддерживать дхарму, это один из обетов. А значит он обязан думать, как буддизм и буддисты выглядят со стороны и внутри, какое впечатление они создают, как себя презентуют. По ссылке - живая сангха и живой пример, как конкретные люди что понимают. Они могут быть фокус-группой, насколько много проблем с тем или иным двояко трактуемым выражением.
Аноним  08/06/22 Срд 15:30:13 844989 23
Будда это тот кто пробуддился.
Аноним 08/06/22 Срд 16:04:16 845003 24
>>844949
>>844988
Как это можно понять как вообще не думай, когда там ясно написано не выдумывай? Что-то вы людей совсем за глупых держите.
Аноним  08/06/22 Срд 16:19:11 845010 25
>>845003
В качестве живого пруфа, тебе кинули ссылку.
И потом, многим нужны концепции. Обеты, например, это концепции. Благое поведение, благая речь и т. д. и прочие качества, которые нужно в себе развить. Слова про "без концепций" многие неправильно поймут.
Аноним  08/06/22 Срд 17:29:00 845024 26
Тхиг 3.2 (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/thig3_2-uttama-sv.htm)
Уттама

Четыре, нет – пять раз подряд Будучи вне себя, Я выбегала из жилища, Поскольку не могла Ум успокоить свой – С его блуждающими мыслями. Так я пошла к мудрой монахине, Что научила меня Дхамме: Уму-и-телу, чувственным опорам, элементам. Выслушав Дхамму, Я поступила так, как она наставляла. Семь дней сидела я на одном месте, Охваченная счастьем и блаженством. А на восьмой я распрямила ноги, Неведения разрушив тьму.
Аноним  08/06/22 Срд 17:30:19 845027 27
Чем меньше индивид доволен собой как личностью,чем больше личных поражений он испытывает,чем слабее уверенность в собственной реальности, тем крепче он себя отождествляет с национальной или религиозной общностью.
Arie Kruglanski

Хахахаха. Хахахахахах!
Поэтому тибетские попы и перешли с концепции "понятия бессамостности эго" к концепции "отказа от эго", а Цонкапа, под которым объединили Тибет, вообще, сказал, что просветляемся мы ТОЛЬКО для других, а не "для других и себя тоже"?
Аноним 08/06/22 Срд 17:42:46 845029 28
>>845027
Мне кажется ты не понимаешь что отсутствие эго =/= угождать другим. Наоборот ты можешь например из страха перед кем то (а это черта эго) делать вредные для всех поступки, если бы у тебя его не было ты бы принял более адекватное решение.
Аноним  08/06/22 Срд 17:43:15 845030 29
>>844398 →
Ну тогда не используй термин "эго", т. к. он связан именно с европейской психологией, пошел оттуда, и, возможно, ею же был упразднен (не знаю, был ли, но учение Фрейда, а значит, и его модели, западные ученые уже не признают).
Какой термин там использовал Будда в ПК? Вот его и надо использовать.
Это раз.

Во-вторых, я до сих пор не очень хорошо понимаю, и мне никто не объяснил, где именно проходит граница между "эго, с которым надо бороться" и тем, откуда исходят благие поступки человека. Вот человек, допустим, развивает 4 безмерных, либо следует восьмеричному пути с правильными воззрениями, намерением, поведением, речью и т. д.
Но ведь всегда можно сказать: "А ЧЬЯ это речь? ЧЬИ это воззрения? ЧЬИ намерения? А не эгоцентризм ли так - париться о СЕБЕ и СВОИХ действиях, может быть - лучше не думать, выключить мысли и стать тупящим в стену овощем" и т. д.?

С другой стороны, если есть концепция не отказа от эго, а отказа от ПРИВЯЗАННОСТИ к эго, все делается понятнее. Мы не привязаны к эго эмоциональными аффектами, мы не испытываем бугурта, когда не сбываются наши хотелки и т. д., но следуем правильным воззрениям, правильным действиям, беря СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ответственность за них. Это намного более понятная формулировка, чем "убей своё эго, выкинь на помойку концепции, не думай, стань овощем, стань животным, стань рабом, плати дань, мразта".
Аноним  08/06/22 Срд 17:46:51 845032 30
>>845029
>Мне кажется ты не понимаешь что отсутствие эго =/= угождать другим
Проповеди "отказа от эго" так же сопровождаются проповедями отказа "деления на своё и чужое", так что, умелый манипулятор может так же убедить, что, умирая за своего хозяина, мы и себе делаем приятно.
Главное, как повернуть.
Аноним  08/06/22 Срд 17:50:29 845033 31
Стоит оговориться, что цель моих вопросов и сознательного тупления ITT в том, что, на благо дхармы, я хочу найти формулировки, максимально понятные, которые бы исключали манипулятивное их использование.
С учетом того, что я никакой, не просто нулевой, а отрицательный, оратор и демагог, но знаю, что многие люди - убер-манипуляторы 80 лвла, логику которых мне даже предсказать очень сложно.
Аноним  08/06/22 Срд 17:57:41 845038 32
>>845032
Дхамма
Тхиг 1.17

Бродя туда-сюда за подаяньем – Без сил на трость облокотившись,
Я рухнула на землю
С трясущимися членами.
И прямо на том месте,
Узрев изъяны тела,
Мой ум освободился.




Аноним 08/06/22 Срд 17:58:34 845040 33
>>845032
Ну вот поэтому буддийская система всегда сопровождается этикой. Человек у которого нет привязанности к эго и отсутствует мораль может принести гораздо больше вреда чем человек который привязан к эго.
Аноним  08/06/22 Срд 18:07:29 845041 34
>>845040
Спасибо за такой ответ, ты поворачиваешь беседу в правильном направлении. Ты мыслишь верно, но мне кажется, дело тут немного хитрее, чем двойственное соединение этики и непосредственного опыта практик.
Мне кажется, что бодхичитта/каруна/метта, которую связывают с природой Будды, это и есть этика и "отказ от эго" в том смысле, в котором его используют. Просто потому, что в этом состоянии не возникает злоба, страсть и другие омрачающие аффекты.
А если просто дрочить управление вниманием, а не развивать в себе сердце (как делают нео-индуисты и, возможно, это, вообще пошло из индуизма, как я подозреваю, но могу ошибаться - если кто знает, можете прокомментировать), то будет двойственное, "не сердечное" разделение на мораль (которую манипуляторы ВСЕГДА использовали в своих целях, и прокаченный манипулятор всегда может убедить, почему умереть за барина это благо, а вы даже этого не поймете) и такие же "не-сердечные" эффекты от практик, которые вне морали не имеют значения, потому что ты сам сказал
>Человек у которого нет привязанности к эго и отсутствует мораль может принести гораздо больше вреда чем человек который

У Намкая Норбу есть цитата, мол, я не учу своих учеников морали, потому что учу непосредственному постижению бодхичитты. Мне кажется, это очень глубоко.
Аноним  08/06/22 Срд 18:09:15 845042 35
>>845041
>не развивать в себе сердце (как делают нео-индуисты
Тут я написал непонятно, уточняю: имеется ввиду, что из индуизма могло пойти мнение о НЕважности сердца ("какая-то ерунда между манипурой и вишудхой, а вообще брахман - он на сахасраре, поэтому забейте на этот мусор").

самофикс
Аноним  08/06/22 Срд 18:33:13 845050 36
>>845042
Я от твоих постов просто фейспалмлю. Не буду писать много про натхов и пр. но даже у Рамана Махарши тема сердца одна из основных в беседах.
Аноним  08/06/22 Срд 18:40:57 845052 37
>>845050
Окей тогда. Я же писал, что ничего не утверждаю и просто делюсь предположениями. Это все дискутируемо.
С настоящими индусами я не общался ввиду понятных причин, их мало. Неоиндуистов намного больше.
Вот мнение о чакрах неоиндуиста, адепта Ананда Марга (движение, основанное Прабхатом Ранджаном Саркаром) - то считается за неоиндуизм ведь? https://youtu.be/EOUCJM7STU0
Рад, если не все индуисты такие.
Аноним  08/06/22 Срд 18:58:24 845056 38
>>845050
Хотя, если говорить о своем опыте - еще до прихода в буддизм я занимался чакродрочерством по неоиндуистской традиции, под присмотром якобы "знающего" учителя.
И это мне не принесло ничего полезного, а может быть даже и крупно навредило мне.

Буддийское сердце не равно тому, что в неоиндуизме подразумевают под "анахатой". Буддийское сердце постигает светоносность природы будды и шуньяту. Это совсем разные опыты, чем неоиндуисткая "анахатность".

Я не знаю, как у настоящих индуистов. И не могу узнать, ввиду многих причин, поэтому и озвучиваю такие обсуждаемые темы, чтобы, кто-нибудь, может поправил и уточнил.
Аноним 08/06/22 Срд 19:06:18 845060 39
>>845030
Благие поступки человека обсуловлены его волей. Существует ли свобода воли в буддизме?
Аноним  08/06/22 Срд 19:14:32 845062 40
>>845060
Вот мне тоже интересно, как связана воля человека и понятие о самости. Т. к. мне кажется, что эти понятия неразрывны. И нельзя "бороться с эго", как тут некоторые призывают, но одновременно проявлять волю, развивая правильное поведение и т. д.
Аноним  08/06/22 Срд 19:32:29 845066 41
Аноним 08/06/22 Срд 19:33:54 845067 42
>>845062
А еще интересно, вот когда ты хочешь перестать думать, и перестаешь, какое-то же волевое усилие есть ВНЕ эго, которое его "гасит"?
Аноним  08/06/22 Срд 19:39:01 845069 43
>>845066
Смотрю сейчас, интересно:
https://youtu.be/_S5UzDAIAtc

Любопытно, что тибетцы оказались хорошими парашютистами.
Аноним 08/06/22 Срд 19:57:10 845074 44
>>845062
В буддизме этот вопрос решается одним ловким трюком (никакого мошенничества). С точки зрения относительной истины, ты отвечаешь за свои поступки, плодишь карму, должен развивать добродетельные качества. А с точки зрения абсолютной истины нет никакой самости, карму плодить некому, добродетели все развиты.
И эти две истины никак не противоречат друг другу.
Аноним  08/06/22 Срд 20:33:31 845079 45
>>845069
С фильмом Джорджа Паттерсона не очень понятно.
Тибетские боевики согласились на камеру убивать людей, не думая, какую это репутацию сделает "мирному" буддизму?
Я сначала подумал, что это фильм режиссера-леваки, который ПРОТИФРЕЛИГИИ и хотел очернить буддизм.
Но нет. Оказалось, что он был за буддизм и тибетцев.
Какая каша в голове этих людей была?
Аноним  08/06/22 Срд 20:39:30 845080 46
>>845074
Трюк этот имеет очень сомнительную практическую ценность.
Вот анон говорит - "надо БОРОТЬСЯ с эго". Как, на каком уровне? Абсолютный доступен только буддам, а на относительном, выходит, мы должны это только укреплять?
Это раз.

Во-вторых, все ли так там просто? Вот будда Амибатхи, например, сделал свою чистую землю. А он будда, т. е. достиг абсолютного уровня. Но тогда "чья" это чистая земля? "Кто" пообещал, что туда будет легко попасть?

Все-таки, я склоняюсь к тому, что, в принципе, "борьба с эго" это неправильный концепт (в отличие от непривязанности к эго).
Аноним 08/06/22 Срд 20:49:31 845081 47
>>845080
>"борьба с эго"
Согласен. Борьба мухи с клейкой лентой. Эго не уничтожать надо, а просто разотождествиться.
Аноним 08/06/22 Срд 21:10:55 845082 48
>>845080
Двачую. Когда индуистам современникам Будды нужно было "обуздать тело", они его пытались уничтожать разными изощренными методами. Потом собсна Будда попробовал эти местные развлечения, понял что хуета эта ваша борьба с эго, ой, с телом и решил выбрать срединный путь. Последуем примеру Будды, да?
Аноним 08/06/22 Срд 21:48:34 845087 49
image.png 39Кб, 1123x162
1123x162
>>845060
>Благие поступки человека обсуловлены его волей. Существует ли свобода воли в буддизме?
Пикрил - вот что по этому поводу есть в википедии.
А на мой взгляд - вопрос о свободе воли бесполезен с практической точки зрения. Ни её наличие, ни её отсутствие - ничего принципиально не менеяют.
Аноним 08/06/22 Срд 22:24:05 845094 50
>>845082
>последуем примеру Будды, да?
Да, я пошел по Срединному Пути за пивом, например.
Аноним 08/06/22 Срд 22:44:48 845097 51
С чего вы взяли что все вещи в сансаре неудовлетворительны? Да, удовольствие непостоянно, но и страдание тоже. Скорее всего вам не приходится доказывать эту "истину" логическим путем потому что в буддизм приходят люди уже разочаровавшиеся в жизни.
Аноним 08/06/22 Срд 22:46:55 845098 52
По поводу двух истин, интересный текст:

Controversy on Abhidhamma
Споры об Абхидхамме

Amarasiri Weeraratne

The Anatta concept
Идея анатты
The Abhidharma denies the existence of a person or an individual. It accepts only fleeting thought moments which arise and flash instantly. In this process there is no person or being.
Абхидхамма отрицает существование обособленной личности, постулируя лишь текущий момент событий, в котором нет личности или существа.

The Buddha taught the Suttas to men on earth, referring to a person. In the Abhidharma he is supposed to have preached to the gods in which he denies the existence of a person or an individual.
В суттах Будда обращался к простым людям и поэтому говорил о личности, в то время как в Абхидхамме он как бы проповедует богам и в этой проповеди отрицает существование личности индивида.

In order to bridge the gulf of this inconsistency the Abhidharma scholars invented the theory of two truths. The Sutras are true in the conventional sense, and the Abhidharma is true in the ultimate sense which is the highest truth.
Чтобы преодолеть этот разрыв, авторы абхидхаммы изобрели теорию двух истин: в суттах это истина на условном уровне, а в Абхидхамме дана высшая, абсолютная истина.

The Puggalavadins could not accept the theory that the Buddha had taught two kinds of truth. Nowhere had he done so.
Пуггалавадины такого деления на две истины принять не могли — мол, нигде в суттах Будда такого не говорит.

The Theravadins cannot quote from any part of the Sutras where he has taught that there are two truths called Sammuti and Paramartha.
Тхеравадины не могут привести ни одной цитаты из сутт, где говорилось бы о двух истинах — саммути и парамартха.

Thus they refuted this contention and asserted that the Abhidharma Pitaka is a fabrication and required another concoction to maintain its validity. It is with the help of this fabrication that Abhidharma scholars reconcile the inconsistency in the Sutra and Abhidharma teachings.
На основании этого пуггалавадины не принимали Абхидхарму как достоверное учение, видя в ней фабрикацию, составленную их оппонентами для утверждения своих идей.
Аноним 08/06/22 Срд 22:52:54 845101 53
>>845097
Я не думаю, что весь буддизм заключается в басне "Лиса и виноград".
Аноним 08/06/22 Срд 22:58:38 845104 54
>>845097
>С чего вы взяли что все вещи в сансаре неудовлетворительны?
Ничто не вечно и не постоянно, молодость и время постоянно уходят, и чем дальше тем невыгоднее размен. Когда тебе 20 ты чувствуешь себя на волне просто так, а когда тебе 30 ты видишь что большую часть жизни ты делаешь неправильно и все можно было сделать совсем по другому.
Только в моменте это не поймать, а прошлое уже не вернуть.
Аноним  09/06/22 Чтв 00:40:38 845131 55
>>845097
>С чего вы взяли что все вещи в сансаре неудовлетворительны?
Ты так говоришь потому, что родился человеком - лучшим воплощением для практики дхармы, самым осознанным и отдающим контроль своим действиям.
Ты не помнишь другие рождения и не понимаешь, что в остальных ты просто двигаешься на автомате, как робот, и просто остаешься пассивным наблюдателем. Богом родишься, уничтожишь пару стран человечков - даже ничего изменить не можешь, так будешь этим захвачен. А потом анальные ады на много кальп.
Аноним  09/06/22 Чтв 05:34:47 845158 56
>>845098
Вот за такую мощную ментальную гимнастику я и люблю буддизм. Христиане с мусульманами так не могу .
Аноним  09/06/22 Чтв 05:35:28 845159 57
Аноним  09/06/22 Чтв 05:36:56 845160 58
>>845104
Так умные люди не орут в 30 и в 90 реее весь мир - горящий дом!1!
Аноним  09/06/22 Чтв 05:38:59 845161 59
>>845131
С чего ты решил, что боги не обладают волей и разумом? Я бы даже сказал сверх-разумом и сверх-чувствами. Возьмем хотяб индуизм, откуда и произошла ваша религия. Там боги ни разу не такими робо-дурачками как ты говоришь описываются.
Аноним  09/06/22 Чтв 05:56:22 845164 60
>>845098
Только вот в сутрах не меньше сомнительного.
Аноним  09/06/22 Чтв 06:21:17 845169 61
>>845097
>Да, удовольствие непостоянно
Страдание возникает автоматически. Можешь просто сесть и ты будешь страдать от голода, холода, чесания, пролежней и т.д. Чтобы получить удовольствие надо что? Тоже страдать, бегать кабанчиком. А что за удовольствие? Если на нем сосредоточиться и увидеть ясно то это просто пшик.
Аноним 09/06/22 Чтв 06:35:59 845171 62
>>845169
>Страдание возникает автоматически
Счастье тоже, ты просто сидишь 5 часов в медитации, хопа, дхьяна.
Аноним  09/06/22 Чтв 06:51:17 845175 63
>>845171
Дхьяна достигается отречением от внешних раздражителей. Это неочевидное сверхчеловеческое достижение. И для большинства она труднодостижима.
Аноним  09/06/22 Чтв 06:53:08 845176 64
>>845175
И верно, об жтом и говорит Будда. Сукха возникает при отречении от мира. Не нужно цепляться за мир. И будет тебе сукха. А того кто цепляется ждет дукха, пока он не поймет что сукха в нирване (угасании цепляния).
Аноним 09/06/22 Чтв 07:42:58 845178 65
>>845104
>>845131
>>845169
Вы все пытаетесь объяснить неудовлетворительность через непостоянство. Но я, как написано в оригинальном посте не понял почему это распространяется только на счастье. Допустим ты осознал что ты старая развалюха, долго ли человек будет за это переживать? Все эмоции, негативные или позитивные угасают сами по себе, долго ничего поддерживать не получается. Или родишься ты духом которого пробило на жрачку, это тоже не навсегда. Чтобы получить удовольствие надо страдать? Человек может вскрыть свою сиську с пивом, хлебнуть и сказать что те страдания которые были получены ради неё пшик.
Вас получается не устраивает что счастье и страдание меняют друг друга?
Аноним  09/06/22 Чтв 07:54:53 845179 66
>>845178
Я же тебе написал. Страдания возникают автоматически. Это природа сансары.

>Человек может вскрыть свою сиську с пивом, хлебнуть и сказать что те страдания которые были получены ради неё пшик.

Глупцы так и делают, поэтому они и страдают в сансаре. Сегодня он беспечно пьет пиво, завтра кричит от боли в селезенке и молится, что никогда больше пить не будет. А потом снова бухает. Такова участь глупца.
Аноним 09/06/22 Чтв 08:35:48 845184 67
>>845158
>>845159
>>845160
>>845161
Пусть ты будешь здоров, счастлив и спокоен, анон. И пусть ты будешь свободен от страданий.
Аноним 09/06/22 Чтв 09:28:18 845187 68
>>845178
>Все эмоции, негативные или позитивные угасают сами по себе, долго ничего поддерживать не получается.
Это так. Каждая отдельная неудовлетворительная эмоция имеет своë начало и конец, однако возникают они непрерывно и последовательно, в результате чего человек постоянно находится в погоне. "Что имеем - не ценим, потерявши - плачем" - часто говорят, что счастливые люди не понимают своего счастья потому, что всё равно остаются преследуемы заботами.
Аноним  09/06/22 Чтв 10:32:42 845191 69
>>845178
>>845097
Потому что ты (вы?) понимаешь дукху (оригинальный) только как СТРОДАНИЕ в европейском смысле. Это ошибка. На такое понимание можно всегда ответить: "Не ной! Не стродай! Чому ты как ребенок, разнылся тут, тряпка, ничтожество!" и т. д. Смотри как в видео-лекции выше рассказывалось о тибетцах, которые умели терпеть боль. Тяжело, еще немного и почти смертельно раненый тибетец спокойно курил, посмеивался и спрашивал, когда они снова пойдут в атаку. Если бы буддизм был именно про избежание СТРОДАНИЯ, то приняли бы его тибетцы?
Однако, дукха глубже. Есть, например, страдание неведения. Это тоже один из ядов. Когда ты ограничен в своем мировосприятии и не понимаешь, что может быть кроме этого. Когда ты животное, например, которое весело бегает-прыгает и больше ничего не знает. Или даже человек, мы тоже ограничены в неведении. Это не то страдание, от которого плохо. Но это все та же дукха.
Аноним  09/06/22 Чтв 10:35:19 845192 70
>>845191
>дукху (оригинальный термин)
самофикс
Аноним  09/06/22 Чтв 12:04:02 845201 71
>>845160
>Так умные люди не орут в 30 и в 90 реее весь мир - горящий дом!1!
Правильно, они это с детства понимают.
Аноним  09/06/22 Чтв 12:12:17 845205 72
>>845161
Все познается в сравнении, а с большой высоты и падать больнее. Почему некоторые знаменитости снаркоманиваются, не в силах справиться с соблазнами богатой жизни? Большая развитость не значит большая просветленность, наги, якши, асуры, гьялпо, мамо и цен описываются как те еще жестокие, обидчивые и мстительные существа (намного сильнее, чем самый большой омега-обиженка-битардик), хотя, они по развитию выше людей.
Про духов класса цен есть мнение, что это они явились шаманам южноамериканских индейцев и стали их богами, запросив приносить им человеческие жертвы.

Но да. Есть и мнение, что любое воплощение богов или даже вообще любое воплощение не-человеком это как фильм, сон, робот. Оно не всеми разделяется, но оно есть. Пасту потом могу найти.
Аноним 09/06/22 Чтв 12:58:01 845214 73
>>845191
>только как СТРОДАНИЕ
Так нет жи, я вот пынямаю дукху со всеми оттенками страдания и неудовлетворенности и все равно мыслю в том же ключе, что и тот анон. Это Инь и Янь, две стороны одной монеты этого мира: неудовлетворённость и удовлетворение. Но вы всегда напираете только на первое, забывая, что просветление - тоже происходит в этом мире и это величайшее удовлетворение, а так же жизнь преподносит достаточно удовлетворений маленьких, если уметь их замечать и ценить. Красота природы, хотяб.
Аноним 09/06/22 Чтв 14:48:52 845233 74
5038d262d24fd02[...].gif 598Кб, 650x713
650x713
>>845178
>Вы все пытаетесь объяснить неудовлетворительность через непостоянство. Но я, как написано в оригинальном посте не понял почему это распространяется только на счастье.
Дукха из аниччи на самом деле не выводится, хотя обычно буддисты так и делают (возьмем на заметку что это считай официальная позиция буддизма - вот она, мы ее знаем).

Делают они так потому что они обычно идут в связке утверждений вида (в стандартном переводе) "то что непостоянно, то неудовлетворительно".

Смысл в том, что в сутрах это не логический вывод, хотя он может таким казаться. Реально же это просто памятка для тренирующихся монахов и арьев, причем в том числе архатов, о том как смотреть на вещи.

На то, что "аничча" надо смотреть как на "дукха". Затем, на то, что "дукха" надо смотреть как на "анатта". И не более. Дукха здесь это не страдание и неудовлетворенность, а нечто вроде "mediocre", "low-quality".

Все вышенаписанное является личным мнением автора.
Аноним 09/06/22 Чтв 15:00:13 845235 75
Буддач, эта, поясни пож.

Вопрос первый Будда же не вернется? Их уже три было, и четвертого должен, я в курсе, но пока этот паравозик до нас доедет, эх.
И второй, а почему Будда ушел, собсна?
Он сам выключил формирователи жизни. Зачем?
Он же знал как куда чего и зачем. Но почему ушел? Ему же кайфово было, он уже знает, чисто на чилле пацанчиков дергай как морковки из любимой ухоженной грядки да и все. Не понимать.
Аноним  09/06/22 Чтв 15:06:26 845236 76
image.png 628Кб, 750x560
750x560
>>845214
Мне кажется, это слишком узкое определение. Не все люди гонятся за самоудовлетворением. Кому-то важнее гнев. Кого-то колбасит страх. В тантре работают так же с гневом, в чоде со страхом и надеждой. Есть еще лень. Есть пара историй реализаторов, которые до практик были настолько ленивы, что им было даже лень есть, когда их кормят.
А так "вот вы колбасу поели, а потом вам еще хочется поесть, а нет колбасы" - это как-то ограничивать до частного примера. Да и хрен с ней, с колбасой-то. Пошла она. И вообще, мне лень.

>Красота природы, хотяб.
Твой мозг придает ей красоту, красота в глазах смотрящего. А те же животные, которых на этой природе регулярно жрут и разрывают в клочья, вряд ли так скажут.
Кстати, я тут думал о том, что у избалованных современных людей, которые природу видели только в красивых документалках и на обоях рабочего стола, вообще, происходит ее опасная эстетизация.
Например, вот этот культ волков. Один из самых частных вопросов шизотерикам: "Как наладить связь с тотемом волка?!". Кавказцы ставят волков на мемасы с пафосными фразами. А вот в одном тантрическом тексте написано про чела, который неправильно практиковал и переродился волком. Для древних индийцев было понятно, что родиться волком это ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ДЕВАДАТТА, жуткая судьба, когда ты идиот, не могущий практиковать дхарму и которого жестоко разорвут на части другие звери. А если современным людям сказать "делай так-то и родишься волком", очередь ведь бы выстроилась.
Аноним 09/06/22 Чтв 16:39:41 845247 77
>>845214
>Это Инь и Янь, две стороны одной монеты этого мира: неудовлетворённость и удовлетворение.
Буддизм не с желаниями борется, а со страстями, возникающими из привязанности. Не все желания - это страсти, возникающие из привязанностей.
Наслаждение, получаемое от удовлетворения страстных желаний, сравнивается с расчëсыванием кожи больного чесоткой. Это действительно приятно, но только потому, что унимает нестерпимый зуд.
Кто-то выше приводил в пример наслаждение красотой природы - что же, почему нет? Буддист может наслаждаться прекрасным цветком, но он не допустит рождения мысли "этот цветок - мой", и не сорвëт его для удовлетворения этой привязанности. Буддист может выглянуть в окно и наслаждаться даже видом загазованного города, ведь он не привязан к какому-то одному пейзажу или погоде.
Аноним 09/06/22 Чтв 19:13:30 845252 78
VWcf.gif 631Кб, 500x560
500x560
>>845235
В разных буддизмах разные ответы на такие вопросы.
Аноним 09/06/22 Чтв 19:48:46 845254 79
>>845235
"Чему учил Будда", страница 3
Будда не был заинтересован в обсуждении ненужных чисто умозрительных метафизических вопросов, которые создают надуманные проблемы. Он считал их "пустошью мнений". Видимо, среди его учеников были и те, кто не соглашался с таким его отношением. Так, у нас есть пример одного из них по имени Малункьяпутта, который поставил перед Буддой десять знаменитых классических вопросов на метафизические темы и потребовал ответов. (пропустим какие именно вопросы - один хуй залупа как у тебя)
Затем Будда объясняет Малункьяпутте, что святая жизнь не зависит от этих вопросов. Какое мнение не имеешь на этот счет, есть рождение, старость, разложение, смерть, печаль, плач, боль, скорбь, беда, "прекращение которых я возвещаю в этой самой жизни".

"Потому, Малункьяпутта, храни в уме то, что "я объяснил, как объясненное, и то, что я не объяснил, как необъясненное. Что же я не объяснил? Вечна ли вселенная или нет, и т.д. (те 10 мнений) я не объяснил. Почему, Малункьяпутта, не объяснил я их? Потому что нет от них пользы, не связаны они изначально с духовной святой жизнью, не способствуют они отрешенности, непривязанности, прекращению, спокойствию, глубокому проникновению, полному осуществлению, Нирване. Поэтому не рассказал я тебе о них.
Аноним  09/06/22 Чтв 22:11:16 845261 80
>>844869
Что означают его глаза и клыки, смотрящие в разные стороны?
Аноним 09/06/22 Чтв 23:02:16 845272 81
>>845247
А видом выгребной ямы с опарышами в кале буддист сможет насладиться?
Аноним 09/06/22 Чтв 23:06:34 845273 82
Аноним 09/06/22 Чтв 23:11:19 845275 83
>>845273
Буддист-Пахом. Братишка, я тебе Просветление принёс!
Аноним 09/06/22 Чтв 23:11:45 845276 84
>>845274
Постом просветленного сможет. Твоим - вряд ли.
Аноним 09/06/22 Чтв 23:12:12 845277 85
>>845274
Это вид опарыша в кале.
Аноним 09/06/22 Чтв 23:25:34 845282 86
>>845278
Будешь снова срать - снова банхаммером твои высеры потрут. Я просто предупредил. Не оффтопь, просветленный опарыш и будем жить в мире. Тем более у тебя свой сортир тред есть, там и веселись.
Аноним 10/06/22 Птн 00:28:45 845288 87
Planescape-Torm[...].jpeg 100Кб, 811x524
811x524
Из-за чего возникла сансара?
Аноним  10/06/22 Птн 00:32:20 845290 88
>>845235
>И второй, а почему Будда ушел, собсна?
Разве он ушел?
Ты можешь начитать мантры будды Шакьямуни, Падмасамбхавы, Цонкапы и других практиков, которые были историческими личностями, но достигли просветления (Миларепа, Ачи Чокьи Дролма), чтобы получить опыт и убедиться, что они никуда не уходили.
Аноним  10/06/22 Птн 00:32:58 845291 89
>>845288
Она была всегда. Мы бесконечное число времени умираем и перерождаемся.
Аноним 10/06/22 Птн 00:34:34 845292 90
>>845291
Кайфово же. Или лучше в навечно без права досрочного Адскую Долбильню как у хрюсов и мюслей?
Аноним 10/06/22 Птн 00:47:14 845294 91
>>845291
>Мы бесконечное число времени умираем и перерождаемся.
Ну вот, хоть что-то есть в мире вечное. А вы все "непостоянство, непостоянство!"
Аноним 10/06/22 Птн 00:49:53 845296 92
scholar.png 23Кб, 256x256
256x256
>>845288
>Из-за чего возникла сансара?
Первого момента начала блуждания существ нельзя увидеть, как предположительно говорил Будда, согласно суттам.

Буддисты считают что сансара безначальна.

Я полагаю, что первого момента лишь не увидеть. Но он был. Я вижу это логичным. Началось оно - видимо предположительно случайно, так же как случайная флуктуация вакуума привела к расширению "пузыря" виртуальных частиц будущей Вселенной в инфляционной модели.

Освобожденные же создают препятствующие причины в виде знания для не продолжения более подневольного блуждания существ (таким образом вероятность новой случайности ликвидируется).

Например, можно случайно наступить на грабли. В следующий раз зная что можно наступить на грабли вы будете внимательней и будете смотреть куда наступаете - это препятствующая причина.
Аноним  10/06/22 Птн 01:05:12 845299 93
>>845292
>Кайфово же. Или лучше в навечно без права досрочного Адскую Долбильню как у хрюсов и мюслей?
Я тебя "обрадую", но большинство рождений - несчастливые, даже о рождении человеком говорят как о редкой драгоценности, хотя, у нас ультра-короткий срок жизни и хрупкость тел.
Сансара это вечная долбильня, откуда раз в 500 лет отпускают на 15 минут покурить. Мы сейчас на этом моменте. Мы должны практиковать, чтобы улучшить свою карму сейчас, потом шанса уже не будет.
Аноним 10/06/22 Птн 01:10:17 845300 94
>>845299
Чет у вас так же тухло в буддизме, Долбильней вечной пугают, хотя кого долбить-то, если все иллюзорно? Ещё и говорят, что во время перекура перекуром насладиться нельзя, ибо все дукха. Про то, что говно и цветы одинаковы для буддиста.
Аноним 10/06/22 Птн 01:15:07 845301 95
>>845299
>раз в 500 лет отпускают на 15 минут покурить
Не драматизируй. Боги живут дохуя долго. У тру нигилистов есть свой план несуществования. В Сансаре каждый найдет что ищет. Много много раз подряд.
Аноним  10/06/22 Птн 01:15:10 845302 96
>>845300
А это не пугалки. Это реальность и это твой собственный ум. Спроси себя, хотя бы, как часто видишь во снах кошмары и как часто осознаешься.
Аноним  10/06/22 Птн 01:16:13 845303 97
>>845301
>Боги живут дохуя долго
А потом проваливаются в ады, т. к. хорошая карма исчерпана.

>У тру нигилистов есть свой план несуществования
А потом проваливаются в нижние миры, т. к. потратили благое рождение на маняфантазии.
Аноним 10/06/22 Птн 01:45:45 845310 98
>>845302
>это реальность
Пруфы?
>кошмары
Почти не вижу снов в последнее время. Но часто видел охуенные осознанные, когда практиковал ОСы. Так шо ты кардинально не прав.
Аноним 10/06/22 Птн 01:46:35 845311 99
>>845303
-15 кармы, в долбильню.
Аноним 10/06/22 Птн 05:42:16 845324 100
Аноним 10/06/22 Птн 05:54:56 845325 101
16547999960770.png 1060Кб, 828x912
828x912
>>844989
Бля, будду, будду, бля!
Аноним 10/06/22 Птн 06:10:35 845327 102
>>845325
Где ты нашел эту мантру?
Аноним  10/06/22 Птн 06:30:04 845328 103
>>845310
>Почти не вижу снов в последнее время
Лол, это еще хуже.
Аноним 10/06/22 Птн 06:32:25 845329 104
>>845328
Мне снился город который захватили каннибалы. А я летал с включенным читом на полет. И уворачивался от ножей и топоров. Пиздец, весь город был в гуро и крови.
Аноним  10/06/22 Птн 06:43:49 845330 105
>>845329
Вот туда ты и попадешь, только без чита на полет.
Аноним  10/06/22 Птн 06:51:10 845331 106
>>845324
Ну, частично там правда, наши люди любят все смешивать, у меня был знакомый, который еще индуизм, наркомагию и родноверие с нацизмом (!) в одну кучу туда кидал. Я с ним больше не общаюсь.

Однако, это фрики. Большинство же знающие анончики, у каждого своя иконка: тхеравада (колесико), ваджраяна (домик), дзен (кружочек), есть еще иконка "амидаизм", видимо, символизирующая "более секулярную" (на фоне дзена и ваджраяны) махаяну. Все прекрасно понимают, что есть отличия.
Так что, нет.

Есть еще несколько сомнительных утверждений по фактам, но я уже закрыл статью и думаю, что опровержение или подтверждение их на ее основной смысл не повлияют.
Аноним 10/06/22 Птн 06:54:23 845332 107
Аноним 10/06/22 Птн 08:41:58 845336 108
>>845332
> Я там уже есть.
С челябы штоле?
Аноним 10/06/22 Птн 11:09:00 845345 109
>>845328
Почему? Глубокая фаза сна, слышал про такое?
Аноним 10/06/22 Птн 11:37:29 845350 110
>>845345
Все люди видят сны, просто некоторые их вообще не запоминают, вот и думают, что всю ночь черный экран был. По крайней мере так многие исследователи говорят.
Аноним 10/06/22 Птн 11:43:25 845355 111
Такой вопрос тогда, куда девается осознавание, если оно всегда ЕСТЬ, когда человек собсно без сознания? Когда спит? Когда себя не осознает? Существует ли тогда что либо?
Аноним 10/06/22 Птн 12:06:06 845358 112
>>845355
Нет. Но в Адскую Долбильню кого-то или что-то всё равно отправят, а потом переродят и ещё раз отправят, лол. Колесо Сансары седлало новый оборот.
Аноним  10/06/22 Птн 12:18:06 845365 113
>>845097
Хороший вопрос, столько ответов, и ни одного нормального и по теме чтобы разнести этот вброс))
Норм тут уровень

Удовольствия как такового нет в принципе, ты постоянно в состоянии фрустрации, и удовольствие представляется как смена одного состояние на другое — тебе жарко и ты полез в холод, насиделся там и тебе снова хочется, чтобы стало потеплее
И тд
Выражается это может в очень широком спектре
Есть ещё т.н. «Сердце печали», это Знание о том, что все кончится, так или иначе
Истинное блаженство только в состояние Единства
Или т.н. «Уме Будды», называйте как хотите
Аноним  10/06/22 Птн 13:20:48 845385 114
image.png 262Кб, 500x366
500x366
Тут книгу доктора Ниды про кармамудру, наконец-то, отсканировали.
В теории, эти практики должны помочь побороть желание, отучить анонов фапать и хотеть тяночку, про что уже неоднократно спрашивали в треде.

https://disk.yandex.ru/i/t2mXs4mqB67Jdg
https://disk.yandex.ru/i/UUT1qiHuwTZScQ
Аноним 10/06/22 Птн 13:23:14 845386 115
>>845355
>Такой вопрос тогда, куда девается осознавание, если оно всегда ЕСТЬ, когда человек собсно без сознания? Когда спит? Когда себя не осознает? Существует ли тогда что либо?
Сознание никуда не девается, ты его просто не замечаешь из-за отсутствия у тебя в тот момент личности или неправильных настроек памяти.
Аноним 10/06/22 Птн 13:40:25 845389 116
DERY.gif 436Кб, 500x511
500x511
>>845385
>отучить анонов фапать
Зачем? Это полезно. Хорошая профилактика простатита. Снимает психическое напряжение. Я бы не советовал. Но, дело ваше, конечно.

Знаете зачем было введено правило для монахов не мастурбировать? Исключительно по морально-нравственным закидонам людей тех времен. Введено было это правило так (можете сами найти причину введения этого правила):

Был монах, который мастурбировал. Он хорошо себя чувствовал, был радостен. Ему было хорошо.

Его спросили монахи - почему ты такой довольный? Он ответил - когда появляется желание - просто мастурбируй и будешь доволен и не надо париться.

А ему говорят - неужели той рукой который ты мастурбировал ты берешь подаяние у мирян?

https://www.theravada.su/node/776
Аноним 10/06/22 Птн 13:42:15 845390 117
>>845365
Удовольствие - не удовольствие, ряяя это мне Мара в штаны насрала иллюзиями!1!
Аноним 10/06/22 Птн 14:01:19 845396 118
>>845324
Я согласен с замечанием, что очень часто люди сравнивают идеализированный образ одной религии с действительным поведением исповедников другой, но категорически несогласен с тем, что подход, основанный на сравнении теологии религий будто бы лучше показывает сильные и слабые стороны обеих религий. По моему мнению, именно поведение адептов обеих религий и надо сравнивать, то есть смотреть, как именно так или иная религия воздействует на жизнь своего последователя.
Касательно собственно буддизма, автор во многом прав. Верно, что отдельные течения буддизма очень сильно друг от друга отличаются, вероятно, гораздо сильнее, чем даже различные конфессии современного христианства - но если посмотреть на историю, то окажется, что христианство так однообразно из-за сращения Церкви с госаппаратом и любое отклоняющееся от линии партии течение объявлялось ересью и подвергалось уничтожению. Если рассмотреть все уничтоженные ереси то окажется, что христианский зоопарк ничуть не уступает буддийскому.
Что касается испорченных монахов и иерархов - да, это было и есть. Рискну предположить, что это довольно распространëнная проблема в буддизме. Так что да, раз сами монахи не могут избавиться от омрачений, значит и само учение не слишком-то действенно. Тибетская ламаистская теократия - и вовсе полное отступление от учения Будды, на мой взгляд.
Что касается "виртуальной религии", по-видимому, противопоставляемой "настоящей" - это читать смешно. Что подразумевается-то под этой неявно присутствующей в тексте "настоящей" религией? Мне решительно непонятно.
Аноним 10/06/22 Птн 14:04:41 845398 119
>>845389
Спасибо, анон, ты прекратил мое 2х дневное воздержание.
>>845386
В медитации, например, во время тишины ума тоже отсутсвует личность, но потом когда она возникает, эта личность может сказать, что восприятие в тот момент было, и его даже можно вспомнить. Однако в отключке нет не только личности, но никакого восприятия или осознавания.
Или ты хочешь сказать что это разные вещи? Если да, то поясни
Аноним  10/06/22 Птн 14:18:59 845404 120
>>845389
Это не закидоны, а духовное осквернение. Мастурбация противоречит духу учения которое учит преодолению вожделения, в том числе.
Аноним  10/06/22 Птн 14:19:40 845406 121
>>845404
И это не профилактика простатита, к ведет к простатиту.
Аноним 10/06/22 Птн 14:32:59 845413 122
>>845398
Потому что в медитации, мозг сохраняет информацию. А в отключке - не сохраняет. После отключки, если не переучивать мозг, можно восстановить только последние несколько мгновений, еще не выгруженных из сознания.
Аноним 10/06/22 Птн 14:35:54 845415 123
>>845404
>Это не закидоны, а духовное осквернение. Мастурбация противоречит духу учения которое учит преодолению вожделения, в том числе.
Сексуальные правила были введены отнюдь не для духовности, а по социальным, моральным причинам того времени, одна из которых продемонстрирована.

>>845406
>И это не профилактика простатита, к ведет к простатиту.
Урологи с этим не согласны. А им виднее, они в этом плане знающие люди.
Аноним  10/06/22 Птн 14:41:02 845416 124
>>845389
Так речь идет о ПРИВЯЗАННОСТИ к фапу, а не о самом фапе.
Если ты руки себе связал, в пещере поселился отшельником, чтобы ничего не соблазняло, но все равно внутри себя хочешь всех выебать и выдрочиться, значит, привязанность есть.

И почитай книгу сначала, прежде чем писать такое.
Автор не против секса и критикует строгую дисциплину монахов.
Почитай, реально. Тебе понравится.
Аноним 10/06/22 Птн 14:47:24 845418 125
>>845413
Другими словами, пока ты лежишь на полу в беспамятстве, то осознание пристутсвует, и даже возможно воспринимать все с помощью органов чувств, но т.к мозг ничего не запоминает, то в момент включения личности у нас просто нет об этом воспоминаний, но осознавание никуда не пропадало? Получается это самое естественное состояние, нет страдания, нет блужданий ума, есть только ЕСТЬ, но понять это никто не может, потому что понимателя в этот момент нет. Но если бы мозг мог запомнить сенсорные данные, то теоретически при появлении личности мы могли бы их вспомнить? Получается что личность фактически и есть память, вернее личность в наибольшей степени обсуловлена именно состоянием памяти. ну это и логично как бы. Наши мысли всегда опираются на данные из памяти, если нам постоянно стирать память о произошедших событиях, то личности как таковой не будет. Она будет обусловлена лишь состоянием нейронов в мозге (выработанные паттерны)
Это стоит обдумать )
Аноним  10/06/22 Птн 14:48:33 845419 126
>>845415
>Сексуальные правила были введены отнюдь не для духовности
<<Пока у мужчины не вполне искоренено желание к женщинам, - пусть даже самое малое, - до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери.

Вырви это свое желание, как вырывают рукой осенний лотос. Следуй по пути спокойствия к Нирване, указанной Сугатой.>>

Дхаммапада, 284

>урологи
Что за урологи? На какие научные исследования они ссылаются?

Помните, что все составные части эякулята реабсорбируются в организме.
https://www.quora.com/What-happens-to-unused-sperm-semen-in-the-testes-If-its-reabsorbed-into-the-body-how-and-does-this-have-a-particular-effect-on-health
https://medbe.ru/materials/predstatelnaya-zheleza/fiziologiya-predstatelnoy-zhelezy/

Все заявления про застой это враньё.
Закупорки в протоках железы это следствие, а не причина развития простатита. Закупорки в протоках вызваны уже патологическими процессами и наличествующим простатитом, а не являются его причиной.
https://www.med157.ru/articles/hronicheskiy-prostatit
https://trust-med.ru/publishing/eshche-raz-o-hronicheskom-prostatite
Закупорка протоков наблюдается и у дрочеров, и у занимающихся сексом больных. Большинство посетителей уролога-андролога это люди занимающиеся мастурбацией и сексом, а не воздержанцы-монахи (которых вообще менее 0,1% от популяции).

Застойный простатит - это простатит вызванный (как один из факторов) венозной гиперемией, т.е. венозным стазисом, кровяным наполнением. Венозная гиперемия вызывается сидячим образом жизни и ВОЗБУЖДЕНЕМ.
https://www.uroconsult.ru/node/533

Не существует ни одного научного исследования, доказывающего вред воздержания.
Воздержание не имеет ни одного фактора риска развития простатита.
В то время как секс имеет, как минимум, 3:
1. Венозная гиперемия, вызванная возбуждением (часто длительным), раздражением.
2. Гиперпролактинемия (о влиянии пролактина на простату https://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?PaperID=23683 )
3. Внешнее инфицирование при половом контакте

Существует феномен Белова (простато-тестикулярное взаимодействие). Кратко суть - опорожнение простаты ведет к усилению сексуального желания после рефрактерного периода. Чем больше секса, тем больше хочется. Сохранение секрета простаты (который всасывается) ведет к угнетению сперматогенеза и сексуального желания. Чем дольше воздерживаешься, тем это дается легче и сексуальное желание утихает.

Заслуженный врач РСФСР, И.К. Янушевский, о воздержании:
https://zen.yandex.ru/media/id/5a44cbe2f4a0dd69fa3a1c3f/sovetskie-vrachi-o-vozderjanii-5a68a51c7425f555127d1cae

https://youtu.be/g2lcZDmGFKY - Статистика по количеству половых актов, первому акту и связях со счастьем, успехом и т.д. Краткие выводы: чем больше было половых партнеров- тем хуже; чем раньше был первый секс - тем хуже. Самые счастливые и успешные люди - это живущие в браке с первым и последним половым партнером.
Аноним  10/06/22 Птн 14:49:54 845421 127
>>845419
Полезные ссылки на исследования:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16095799
https://sites.tufts.edu/emotiononthebrain/2014/11/18/postcoital-neurochemistry-the-blues-and-the-highs/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11760788/
http://exp-oncology.com.ua/article/7458/long-term-administration-of-prolactin-or-testosterone-induced-similar-precancerous-prostate-lesions-in-rats
https://www.medigraphic.com/cgi-bin/new/resumenI.cgi?IDARTICULO=28095
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1524775/
https://www.scirp.org/pdf/OJU20122300005_23947566.pdf
https://medbe.ru/materials/predstatelnaya-zheleza/fiziologiya-predstatelnoy-zhelezy/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28386016/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7242091/
Аноним 10/06/22 Птн 15:44:06 845445 128
Дзонгсар Джамьянг Кхьенце — известный любитель троллинга и хайпа, эксцентризма, а по совместительству, в более скучные времена, когда нет кого троллить, автор книг, одна из них, известная на волне троллинга: «Отчего вы не буддист?» Также он взял и разработал правила для пользователей социальных сетей. И хотя они составлены специально для практикующих Ваджраяну, многое из того, что здесь написано, актуально для буддистов всех направлений, сообщает фонд «Сохраним Тибет».

Когда вы размещаете свои посты в социальных сетях, пожалуйста, помните, что вы делаете это не только для собственного удовольствия, но для всего бескрайнего мира, который может совсем не разделять ни вашей увлеченности безумными фотографиями, ни странного обожания и фантазий, которые вы питаете на предмет конкретных личностей, которых именуете «своими Гуру».

С учетом вышесказанного позвольте мне озвучить свои предложения так называемым «ученикам на пути Ваджраяны», дабы те могли защитить себя — избавив себя от неловких ситуаций и защитив свою практику Дхармы — а также уберечь глубокую традицию Ваджраяны:

1) Храните Ваджраяну в тайне (вы должны хранить в тайне информацию, касающуюся вашего гуру, личной практики, полученных посвящений, выслушанных учений, а также тантрические изображения и т. д.).

• Не выкладывайте в социальные сети тантрические изображения: если вы думаете, что выложенные вами провокационные тантрические образы (божеств с множеством рук, головами животных, божеств в сексуальном объятии или в гневных формах) придадут вам важности, то скорее всего не понимаете их значения.

• Не выкладывайте мантры и семенные слоги: если вы полагаете, что мантры и слоги нужно вывешивать на Фейсбук, поскольку это повышает настроение и способствует самосовершенствованию, то лучше сделайте себе новый макияж или новую прическу.

• Не рассказывайте про свои посвящения: если вы думаете, что фотографии с посвящения, полученного вами на выходных, заслуживают того, чтобы их поместили на фейсбук рядом с портретом вашей кошечки, то стоит отправить свою кошку в Непал, чтоб там ее возвели на трон. Если учитель не дал вам на то разрешения, не размещайте никакие фотографии, видео- или аудиозаписи посвящений и учений Ваджраяны, а также мантры.

• Не распространяйтесь о глубоких/ тайных учениях, которые вы получали: некоторые, похоже, считают, что это мода такая ‒ вешать на свой рот слова «Дзогчен» или «Махамудра». Если вы получили глубокие наставления, лучше следовать этим наставлениям и держать их при себе.

2) Не поддавайтесь искушениям духовного материализма и желанию поставить Дхарму на службу своему эго (не пытайтесь хвастаться своим гуру, своим пониманием, своей практикой и т. д. Также не нужно дурно отзываться о других практикующих или иных путях).

• Не делитесь своими переживаниями и так называемыми «достижениями»: если думаете, что имеет смысл заявлять о том, что представляется вам «достижением», то вполне возможно, вы подпитываете собственное омрачение. Попытки своей практикой произвести на других впечатление никак не увязываются с самой практикой. Постарайтесь быть искренним и смиренным. Никому дела нет до ваших медитативных переживаний, пусть даже вам явились будды, единороги и радуги. Если считаете, что освободились от самообмана, возможно, у вас не было времени хорошенько подумать.

• Не похваляйтесь своим гуру: каким бы великим ни казался вам ваш Гуру, будет куда лучше, если вы оставите свою преданность при себе. Помните, стать буддистом не значит ‒ исповедовать культ. Если считаете, что ваш гуру лучше, чем чей-то еще, то, наверное, вы думаете, что превзошли других в равностности и чистом видении.

• Не стоит делиться своей так называемой «мудростью»: если считаете, что получение глубоких учений дает вам лицензию на их провозглашение, то скорее всего демонстрируете одно лишь неведение. Прежде чем вздумаете «поделиться» цитатой из учений Будды или других своих учителей, задумайтесь, а действительно ли они это говорили, и если да, то какой аудитории эти слова предназначались.

• Не путайте буддизм с небуддийскими идеями: как бы ни вдохновляли вас лично радуги и ауры и как бы уверены ни были вы в конце света, постарайтесь не смешивать свои собственные фантазии/болезненные реакции с буддизмом.

• Уважайте других: без фундамента тхеравады и махаяны не было бы никакой ваджраяны. Практик ваджраяны непроходимо глуп, если смотрит сверху вниз на тхераваду и махаяну и демонстрирует им свое пренебрежение. Если думаете, что нападки на других буддистов сделают буддизм лучше, сделайте буддизму одолжение ‒ направьте свои стрелы на собственное эго и собственную предвзятость.

• Не вносите дисгармонию: попробуйте стать тем, кто и в интернет-чате приносит в Сангху гармонию, а не разлад и раздоры.

• Всегда помните о мотивации: пожалуйста, не пытайтесь продемонстрировать в интернет-общении элементы «безумной мудрости», просто помогайте другим воспитать доброе сердце.

Если вы помещаете пост из сострадания, сперва убедитесь, что этим не причиняете вреда.

Если вы не в силах сдержать свой зуд повесить какой-нибудь новый пост, обязательно удостоверьтесь, что он окажет помощь всякому, кто его прочтет, и поможет Дхарме».
Аноним  10/06/22 Птн 15:47:06 845447 129
>>845445
>• Не стоит делиться своей так называемой «мудростью»: если считаете, что получение глубоких учений дает вам лицензию на их провозглашение, то скорее всего демонстрируете одно лишь неведение. Прежде чем вздумаете «поделиться» цитатой из учений Будды или других своих учителей, задумайтесь, а действительно ли они это говорили, и если да, то какой аудитории эти слова предназначались.
Лол, местным любителям тыкать цитатами тхеравады в контексте обсуждения ваджраяны посвящается.
Аноним  10/06/22 Птн 15:51:50 845450 130
>>845445
>• Не путайте буддизм с небуддийскими идеями: как бы ни вдохновляли вас лично радуги и ауры и как бы уверены ни были вы в конце света, постарайтесь не смешивать свои собственные фантазии/болезненные реакции с буддизмом.
Хахахахах. Хахахахахахахахах. Это десять!

>Уважайте других: без фундамента тхеравады и махаяны не было бы никакой ваджраяны. Практик ваджраяны непроходимо глуп, если смотрит сверху вниз на тхераваду и махаяну и демонстрирует им свое пренебрежение.
А у меня прямо наоборот, лол. Я считаю тхеравадцев (не тхераваду, а именно тхеравадцев) самыми адекватными буддистами, которые думают, что к разным людям нужен разный подход и учитывают культурную (а так же психофизиологическую) пропасть между паствой из разных стран.
См. статью, которую анон кинул в прошлом треде, а теперь она в цитате в оп-посте.
Аноним  10/06/22 Птн 15:56:36 845451 131
Почему тхеравадцы адекватнее ваджраянцев?
Ваши версии?

Может, дело в банальной конкуренции, как бы цинично ни звучало?
У ваджраянцев есть разноцветные голые тёти и дяди на облаках и прочие супер-герои, разноцветный мир которых и без этого привлекает.
А у тхеравадцев этого нет и приходится искать свой подход. И тогда они думают, а что мы можем противопоставить? И приходят к выводу, что можно смотреть, все-таки, на паству как она есть в реале, а не на свои проекции о ней внутри головы. Вот и подкупают индивидуальным подходом.
Аноним 10/06/22 Птн 16:23:36 845469 132
Внимание! Эпичный шиз Гнуслик вернулся!
Вся суть:
>>770468 →
Аноним 10/06/22 Птн 16:46:31 845482 133
Аноним 10/06/22 Птн 16:59:31 845484 134
>>845419
><<Пока у мужчины не вполне искоренено желание к женщинам, - пусть даже самое малое, - до тех пор его ум на привязи подобно теленку, сосущему молоко у матери.
>
>Вырви это свое желание, как вырывают рукой осенний лотос. Следуй по пути спокойствия к Нирване, указанной Сугатой.>>
>
>Дхаммапада, 284
В оригинале нет таких слов.

https://suttacentral.net/dhp273-289/en/sujato?layout=linebyline&reference=none&notes=sidenotes&highlight=undefined&script=latin

>Что за урологи? На какие научные исследования они ссылаются?
Расслабься, чел. Не хочешь не дрочи. Никто не запрещает тебе выражать свое мнение по поводу дрочки.
Аноним 10/06/22 Птн 17:00:56 845485 135
>>845416
>хочешь всех выебать и выдрочиться, значит, привязанность есть
Нет, не значит.
Аноним  10/06/22 Птн 17:07:40 845488 136
>>845469
Он реально нацик?
Аноним  10/06/22 Птн 17:09:20 845489 137
>>845484
Как же нет? А это что? Зачем ты врешь? Или ты поспешил с отрицанием не читав Дхаммападу?

So long as the vine, no matter how small,
Yāva hi vanatho na chijjati,
that ties a man to women is not cut,
Aṇumattopi narassa nārisu;
his mind remains trapped,
Paṭibaddhamanova tāva so,
Variant: Paṭibaddhamanova → paṭibandhamanova (mr)
like a calf suckling its mother.
Vaccho khīrapakova mātari.
Variant: khīrapakova → khīrapānova (bj)

Suvaṇṇakārattheravatthu
Cut out fondness for oneself,
Ucchinda sinehamattano,
like plucking an autumn lotus.
Kumudaṁ sāradikaṁva pāṇinā;
Foster only the path to peace,
Santimaggameva brūhaya,
the quenching the Holy One taught.
Nibbānaṁ sugatena desitaṁ.
Аноним  10/06/22 Птн 17:12:26 845490 138
>>845482
Очень зря, потому что книгу, скорее, будут фанатичные нофапафонцы осуждать, чем остальные. Некоторым буквалистам точно пердаки подпалит. Думаю, поэтому ее долго и не сканили.
Аноним 10/06/22 Птн 17:12:28 845491 139
>>845489
Где здесь фраза "желание к женщине"? Ее нет.
Аноним  10/06/22 Птн 17:19:08 845492 140
Аноним  10/06/22 Птн 17:24:09 845493 141
Короче, насмотрелся я уже на двух демагогов, знающих тхераваду "на иголку" (это так Талмуд учили, открывали том Талмуда и иголкой отмечали букву на одной из страниц. Рабби Гедалия Мойше мог по памяти, не глядя, назвать буквы, которые расположены точно под этой буквой на всех страницах до конца трактата).
Один верит в инопланетян на полном серьезе и что правительство их скрывает, а так же свою гомофобию оправдывает тем, что с практиками научился чувствовать "вредные гомо-энергии", которые вредят и проклинают.
Другой, судя по всему, такой же агрессивный буквоед-буквалист.


Ну что можно сказать?
Знание ничего не определяет, вот что могу сказать.
Я больше уделяю время практикам, чем учению на зубок каких-то текстов. Думаю, что правильно поступаю. Даже понять что-то "головой" это сосем не то же самое, что реализовать в практике.
Аноним 10/06/22 Птн 17:24:16 845494 142
>>845451
>Почему тхеравадцы адекватнее ваджраянцев?
По-моему все люди разные. В интернете же есть "эффект растормаживания в сети". Я видел много непримиримых с чужими мнения буддистов со всех сторон.

А если, например, говорить об официальной тхераваде - то есть монахах занимающих определенные должности, то я слышал что поскольку тхеравада это гос.религия, например, Тайланда - то когда некто заявляет "а давайте признаем Махаяну другой религией" официальная позиция говорит что "ничего не знаем, мы за мир во всем мире - это чье-то частное мнение", чтобы не дискредитировать гос.религию.
Аноним  10/06/22 Птн 17:24:22 845495 143
>>845492
Но даже из английского текста это очевидно, ведь в том неверном переводе говорится

So long as the vine, no matter how small,
that ties a man to women is not cut,

Что же это за vine (лоза) может быть что привязывает мужчину к женщине и что должна быть разрезана чтобы освободить ум? Вопрос риторический.
Аноним  10/06/22 Птн 17:26:06 845497 144
>>845493
>Рабби Гедалия Мойше мог по памяти, не глядя, назвать буквы, которые расположены точно под этой буквой на всех страницах до конца трактата

Круто, на самом деле.
Аноним  10/06/22 Птн 17:26:33 845499 145
>>845492
>Означает страстная привязанность
Но не конкретно к женщине ведь.
А почему ты думаешь, что другое отношение к женщине невозможно? Можно и без привязанности. Это сложно реализовать, правда. Но, по крайней мере, можно, хотя бы, попытаться это сделать, чем бежать от испытания.
Аноним 10/06/22 Птн 17:28:05 845500 146
>>845492
Не вижу таких значений, там. На пали есть слова для "желания", нет проблемы употребить их, если бы смысл был такой.

Непонятно, что ты упираешься. Какое тебе дело кто как считает? Я не согласен с твоим мнением. Все, можешь расслабиться. твое мнение мне ясно, спорить я с тобой не буду. Остаемся при своем.
Аноним  10/06/22 Птн 17:29:36 845503 147
>>845499
>Но не конкретно к женщине ведь.
Конечно, гомосеков и все прочие виды похотей это тоже касается. Но там конкретно сказано о страстной тяге к женщине.
Аноним 10/06/22 Птн 17:30:46 845504 148
>>845495
Просто выдумки. В буддизме и пали куча разных терминов, слов и смыслов. Выдумывать смысл на основе метафоры с лозой такое себе занятие.
Аноним  10/06/22 Птн 17:33:57 845506 149
изображение2022[...].png 674Кб, 1205x529
1205x529
>>845500
>Не вижу таких значений, там.
Мог бы не продолжать позориться, а прислушаться к мудрецу.
Аноним  10/06/22 Птн 17:34:40 845507 150
vanatho.png 1163Кб, 1012x908
1012x908
Аноним  10/06/22 Птн 17:36:22 845510 151
>>845504
Да, прекрати выдумывать. В пали куча слов означающих одно и то же, как и в русском. И в этом случае это слово означает похоть, страсть. Как и в русском есть ключ как родник и ключ как от замка. То что ты этого не знаешь это печально.
Аноним  10/06/22 Птн 17:37:35 845512 152
>>845510
Что, впрочем, было понятно и из контекста, даже если ты не знаешь такого нюанса. Что говорит уже о слабости мышления оппонента. Ведь можно было понять о том что имеется в виду похоть по следующей строчке.
Аноним 10/06/22 Птн 17:38:19 845513 153
>>845507
Сейчас бы считать авторитетом в буддийской философии составителей словарей.
Аноним 10/06/22 Птн 17:38:56 845514 154
Аноним 10/06/22 Птн 17:40:37 845515 155
>>845512
>Что говорит уже о слабости мышления оппонента.
О, демагогия уже в ход пошла, переходы на личности. Все с тобой понятно.
Аноним  10/06/22 Птн 17:43:17 845516 156
>>845514
Зачем ты обзываешь сотрудников национального тайваньского университета по изучению буддизма дилетантами? Это неприлично. Конечно же они профессионалы своего дела. Как и Парибок, безусловно.
Аноним  10/06/22 Птн 17:45:09 845517 157
Аноним  10/06/22 Птн 17:47:22 845519 158
>>845513
Тут не в философии дело, а в слове, которое известно в пали и означает похоть. А ты это отрицаешь почему-то. Хотя это всем известно еще с 19 века.
Аноним 10/06/22 Птн 17:47:56 845520 159
>>845488
Нет, он просто неимоврено тупой чсвшный ебан. По его словам он ненавидит исключительно талмудистов.
Аноним  10/06/22 Птн 17:48:26 845521 160
Как обычно, очередной любитель подергать письку выдрочил мозг и не может связать два слова. Какой позор.
Аноним 10/06/22 Птн 17:55:39 845523 161
>>845516
>Зачем ты обзываешь сотрудников национального тайваньского университета по изучению буддизма дилетантами? Это неприлично. Конечно же они профессионалы своего дела. Как и Парибок, безусловно.
А зачем ты переходишь на личности и что-то говоришь о приличиях? Это неприлично.

Профессиональность дела должна чем-то подтверждаться. В буддизме это - арийские плоды. Вот как будут архаты, тогда и приходите.

А пока каждый имеет право на свое мнение относительно разных вопросов.

>Тут не в философии дело, а в слове, которое известно в пали и означает похоть. А ты это отрицаешь почему-то. Хотя это всем известно еще с 19 века.
Маняфантазии переводчиков, как будто первый раз. Они, например, и слово "вибхава танха" переводят как "жажда небытия". Короче, это все очень неоднозначные вопросы. Считать что "все очевидно и ясно" это и есть дилетантизм. Сойдет только разве что для интернет-срачей для повышения ЧСВ.
Аноним  10/06/22 Птн 18:01:11 845525 162
>>845523
Подытожим. Уважаемые профессора, изучающие буддизм, знатоки пали говорят, что слово означает похоть. Из контекста в том переводе что ты предоставил понятно что "лоза связывающая мужчину и женщину" и которую надо разрезать чтобы освободить ум, не может быть ничем иным, кроме как страстью. Но ты продолжаешь упираться и защищать свое эго. Не признавать очевидное. Тебе так дорого твое жалкое эго?
Аноним 10/06/22 Птн 18:02:49 845529 163
Почему шизиков, не практикующих буддизм, но мнящих себя экспертами, так тянет гадить в этом треде?
Аноним  10/06/22 Птн 18:07:34 845530 164
>>845520
Уже не ненавижу. Талмудисты показали себя во время ковидобесия честными людьми. Т.ч. я пересмотрел своё отношение к ним.
Аноним 10/06/22 Птн 18:10:12 845531 165
>>845525
>Но ты продолжаешь упираться и защищать свое эго. Не признавать очевидное. Тебе так дорого твое жалкое эго?
Мне жалко тратить время на такого демагога как ты. Думаешь если я начну с тобой не соглашаться то "ой смотрите он защищает свое эго!". На меня это не работает.

Штука в том, что я, и сутты ПК, четко разделаю понятия "желание" и "обладание(в том числе в сексуального обладания)" - чанда и кама.

Можно иметь чанда, но не иметь кама.

Подытожим. Ты почему-то очень сильно возбудился от простого факта наличия чужого мнения, начал писать многотомные пасты и не можешь успокоится. Расслабься, чел. У людей есть разные обоснованные мнения и они не обязаны совпадать с твоим и с твоими уважаемыми профессорами.
Аноним  10/06/22 Птн 18:17:37 845532 166
>>845531
Так что за лоза связывающая мужчину и женщину и которую надо разрезать?

Действительно? Интересно послушать. Ведь Будда говорит что относительно слова чанда, что это надо отбросить, что относительно слова кама.
Аноним 10/06/22 Птн 18:23:52 845533 167
>>845532
>Ведь Будда говорит что относительно слова чанда
Чанда это просто "желание". Желания никто не отбрасывает. У Будды после Освобождения были желания - учить, медитировать и т.д.

>Так что за лоза связывающая мужчину и женщину и которую надо разрезать?
Кама. Обладание (подчинение, собственность) женщиной. Так же как обладание вещами, собственничество. Поэтому использовано слово kama означающее "сексуально обладание", так же и в русском "обладание" означает обладание в сексуальном плане.
Аноним  10/06/22 Птн 18:25:58 845534 168
>>845533
>Желания никто не отбрасывает.
Да правда что ли?

You should give up desire for what is impermanent.
Yaṁ, bhikkhave, aniccaṁ, tatra vo chando pahātabbo”ti.

Выходит, ты и тут обдристался. Зачем ты продолжаешь себя позорить?

Аноним 10/06/22 Птн 18:27:41 845535 169
>>845534
>Да правда что ли?
Да, правда. Плохо читаешь?

desire for what is impermanent
for what is impermanent

Еще раз. Желания (вообще) никто не отбрасывает.

>Выходит, ты и тут обдристался. Зачем ты продолжаешь себя позорить?
Тебе 12 лет?
Аноним 10/06/22 Птн 18:29:08 845536 170
>>845530
А кто тогда тутт всех жидами называет по-прежнему?
Аноним 10/06/22 Птн 18:29:44 845537 171
>>845529
Потоки Дхармы так сложились.
Аноним  10/06/22 Птн 18:30:48 845538 172
>>845535
Ты утверждал, что
>Чанда это просто "желание". Желания никто не отбрасывает.

Но мы видим буквально что Будда учил отбрасывать желания к непостоянным вещам. Женщины постоянны, или непостоянны?
Аноним  10/06/22 Птн 18:32:36 845539 173
>>845535
>Желания (вообще) никто не отбрасывает.
Так у нас речь про женщин. Так что за лоза привязывающая мужчину к женщине и которую надо разрезать?
Аноним  10/06/22 Птн 18:33:47 845540 174
>>845536
Понятия не имею. Предполагаю, что мой местный фанат.
Аноним  10/06/22 Птн 18:35:49 845541 175
>>845497
ну да, еще бы не круто. Чел развил сиддху сидячи за талмудом. Практики везде одни и те же, в том или ином виде, разная обертка
Аноним 10/06/22 Птн 18:38:43 845542 176
>>845538
>Но мы видим буквально что Будда учил отбрасывать желания
Мы видим что Будда не отбрасывает желания. Он хотел учить, он хотел медитировать и т.д.

>Но мы видим буквально что Будда учил отбрасывать желания к непостоянным вещам. Женщины постоянны, или непостоянны?
Некрасиво называть женщин вещью.

А если серьезно, то женщины не рассматриваются по таким критериям. Лакханы - аничча, дукха, анатта имеют отношения только к тому что считается за atta - скандхи (форма, чувства и т.д.), органы (глаз, ухо и т.д.) и пр.

>>845539
>Так у нас речь про женщин. Так что за лоза привязывающая мужчину к женщине и которую надо разрезать?
Я уже ответил на этот вопрос.
Аноним  10/06/22 Птн 18:56:06 845544 177
>>845542
Ты неправильно ответил.

Правильный ответ -

Будда в предыдущей строфе говорит

Вырубите лес, а не одно дерево. Из леса рождается страх. Вырубив и лес, и чащу, вы, о бхикшу, станете свободными.

Где использует однокоренное слово. Это не отражено в переводе, к сожалению.

Т.е. Будда говорит - вырубите лес вместе с лианами, подразумевая страсти, и главная лиана это вожделение к женщинам.

В следующей строке есть слово желание которое использует автор и это не кама и не чанда, которые являются синонимами, а другой синоним - sineha. Но ты даже не удосужился прочитать следующую строку. Стыдоба.
Аноним  10/06/22 Птн 18:57:50 845545 178
>>845493
>Я больше уделяю время практикам

И хули толку?
Аноним  10/06/22 Птн 19:01:40 845547 179
>>845516
Пардон, это перевод Топорова.
Аноним 10/06/22 Птн 19:20:51 845555 180
These five hundred dove-footed nymphs are far more attractive, good-looking, and lovely.”
Atha kho imāni pañca accharāsatāni abhirūpatarāni ceva dassanīyatarāni ca pāsādikatarāni cā”ti.

“Rejoice, Nanda, rejoice!
“Abhirama, nanda, abhirama, nanda.

I guarantee you five hundred dove-footed nymphs.”
Ahaṁ te pāṭibhogo pañcannaṁ accharāsatānaṁ paṭilābhāya kakuṭapādānan”ti.

“If, sir, you guarantee me five hundred dove-footed nymphs, I shall happily lead the spiritual life under the Buddha.”
“Sace me, bhante, bhagavā pāṭibhogo pañcannaṁ accharāsatānaṁ paṭilābhāya kakuṭapādānaṁ, abhiramissāmahaṁ, bhante, bhagavati brahmacariye”ti.

Будда обещал монаху Нанде, что если тот будет вести святую жизнь, тот он будет в компании 500 нимф, прекраснее людских женщин.

Нанда потом передумал, но факт остается фактом. Некоторые приводят это в пример так называемой упайи, "уловки", что по сути является просто ложью, аргументируя это тем что "не ложь, а упайа!", но гораздо вероятней что это так и есть и если бы Нанда захотел, то был бы в компании 500 нимф.

>вожделение к женщинам
Обладание (как собственностью) женщиной.
Аноним  10/06/22 Птн 19:36:11 845557 181
>>845555
>но гораздо вероятней что это так и есть и если бы Нанда захотел, то был бы в компании 500 нимф.

Ну, всё верно. Что не так? Будда и ученики часто упоминают промежуточные цели. Что практикующий Дхамму получит рабов, золото, родится красивым и т.п. Это никак не противоречит тому, что окончательное освобождение требует отказа от влечения ко всему непостоянному, в том числе к женщинам и красоте в целом.
Аноним  10/06/22 Птн 19:37:18 845558 182
>>845555
>Обладание (как собственностью) женщиной.
А так же к их красоте, ласкам и пр. Все это непостоянно и страдательно.
Аноним 10/06/22 Птн 19:39:15 845559 183
>>845557
>Что практикующий Дхамму получит рабов, золото, родится красивым и т.п.
Монах получит рабов и золото? Сам себя слышишь? Такую ересь несешь.

>ко всему непостоянному, в том числе к женщинам и красоте в целом.
Будда ходил на концерты местных музыкантов слушать музыку.
Женщины не рассматриваются по критериям непостоянности, уже упоминалось.
Аноним 10/06/22 Птн 19:39:57 845560 184
>>845558
>А так же к их красоте, ласкам и пр. Все это непостоянно и страдательно.
Мда. Впрочем неудивительно.
Аноним  10/06/22 Птн 19:46:43 845565 185
>>845559
>Монах получит рабов и золото?

Да, в следующей жизни. В чем проблема? Мы верим в перерождение.


>Будда ходил на концерты местных музыкантов слушать музыку.
Будда это прямо запретил монахам.

>Женщины не рассматриваются по критериям непостоянности, уже упоминалось.

Женщины рассматриваются как непостоянные и страдательные. Они состоят из костей, плоти, нечистот и т.п. Для зарождения отвращения к женской форме практикуют медитацию на трупы и т.п.
Аноним 10/06/22 Птн 19:49:30 845566 186
>>845565
>Да, в следующей жизни. В чем проблема? Мы верим в перерождение.
В том, что обладание рабами, золотом, скотом и пр. - это кама-танха. Кама-танха не может чьей-то целью в принципе, это противоречие учению, это то от чего избавляются.

>Будда это прямо запретил монахам.
Еще бы ты знал почему. Ходил туда сам Будда. Ходил, ходил. Это факт. Ходил слушать музыку. А потом миряне пожаловались. Поэтому запретили, чтобы не жаловались. А так музыку Будда не против был слушать. И слушал.

>Женщины рассматриваются как непостоянные и страдательные.
Нет.
Аноним 10/06/22 Птн 19:56:19 845567 187
>>845566
Брахман, есть два вида собраний. Какие два?

Бывает собрание, которое жаждет драгоценностей и [золотых] серег, ищет [для себя] жён и детей, рабов и рабынь, [ищет] поля и земли, золото и серебро.

Но бывает собрание, которое не жаждет драгоценностей и [золотых] серег, но оставив жён и детей, рабов и рабынь, поля и земли, золото и серебро, уходит из жизни домохозяйской в жизнь бездомную
Аноним  10/06/22 Птн 20:07:20 845570 188
>>845566
Танха это жажда. Обладание богатством само по себе не может быть танхой. Танха это психический феномен. Помимо ниббаны есть промежуточные цели. Рождение в богатом семействе, или в дэвалоках.

>Еще бы ты знал почему
Это очевидно. Музыка, как и мастурбация, это чувственные развлечения, что прямо противоречит святой жизни.

>Нет
Мары ответ.

It seems that as the Elder was on his way from Cetiyapabbata to Anurādhapura for alms, a certain daughter-in-law of a clan, who had
quarrelled with her husband and had set out early from Anurādhapura had
dressed up and tricked out like a celestial nymph to go to her relatives’
home, saw him on the road, and being low-minded, she laughed a loud
laugh. (Wondering) “What is that?”, the Elder looked up, and finding in the
bones of her teeth the perception of foulness, he reached Arahatship.
Hence it was said:

"He saw the bones that were her teeth,
And kept in mind his first perception;
And standing on that very spot,
The Elder became an Arahat."
But her husband who was going after
her saw the Elder
and asked "Venerable sir, did you by any chance
see a woman?" The Elder told him:
"Whether it was a man or woman
That went by I noticed not;
But only that on this high road
There goes a group of bones."


Аноним 10/06/22 Птн 20:10:41 845572 189
>>845570
>Танха это жажда. Обладание богатством само по себе не может быть танхой.
Жажда обладания - кама-танха.

>Это очевидно.
Чел, я тебе рассказал почему. Это факт. Потому что миряне пожаловались, а не вот эти выдумки про мастурбацию. Можешь поискать причину запрета самостоятельно. Будда музыку слушал это тоже факт известный.

>Мары ответ.
Где здесь про непостоянство женщины? Опять мимо.
Аноним  10/06/22 Птн 20:11:15 845573 190
>>845567
Ну и? Чтобы родиться в богатой семье не нужно стремиться к богатству, нужно практиковать отречение от чувственных удовольствий и накапливать благие заслуги.
Аноним 10/06/22 Птн 20:12:57 845574 191
>>845573
Что и? Ты несешь ересь, про то что некто может следовать учению Будды и жаждать обладать рабами и золотом.
>Монах получит рабов и золото?
>Да, в следующей жизни. В чем проблема? Мы верим в перерождение.
Твои слова. Хватит уже заниматься демагогией.
Аноним  10/06/22 Птн 20:18:51 845578 192
>>845572
>Жажда обладания - кама-танха.
Верно. Т.е. не обладание, а жажада.

>Чел, я тебе рассказал почему. Это факт.
Это факт что жажда услады слуха является тем что Будда учил отбрасывать.

>Где здесь про непостоянство женщины?
Вот же
Whether it was a man or woman
That went by I noticed not;
But only that on this high road
There goes a group of bones."

Кости это постоянны, или непостоянны?


>>845574
Где я там написал что он получит золото стремясь к нему? Практик практикует отречение, а богатое рождение он получает как побочный результат. Это факт. В том числе, к Будде приходили благодарные ученики из дэвалоки, которые были монахами.


Сколько ты еще будешь изворачиваться, лжец?
Аноним 10/06/22 Птн 20:18:57 845579 193
>>845573
>нужно практиковать отречение от чувственных удовольствий
Расскажи это Будде который наслаждался музыкой.
Аноним 10/06/22 Птн 20:21:52 845581 194
>>845578
>Верно. Т.е. не обладание, а жажада.
Жажда обладать, не перевирай мои слова.
>Это факт что жажда услады слуха является тем что Будда учил отбрасывать.
Расскажи это Будде который наслаждался музыкой.
>Вот же
Опять выдумки.
>Кости это постоянны, или непостоянны?
Кости женщины не рассматриваются по таким критериям. твои выдумки.

>Сколько ты еще будешь изворачиваться, лжец?
Лжец здесь только ты.
Аноним 10/06/22 Птн 20:26:15 845586 195
>>845578
>богатое рождение он получает как побочный результат
Выше ты писал что это промежуточная ЦЕЛЬ:

>Будда и ученики часто упоминают промежуточные цели. Что практикующий Дхамму получит рабов, золото, родится красивым и т.п.

Твоя цитата. Ты заврался.
Аноним  10/06/22 Птн 20:28:42 845589 196
>>845581
Итак, лжец, ты сначала написал

>обладание рабами, золотом, скотом и пр. - это кама-танха.

Я опроверг, что обладание не танха, это жажда обладания танха. Соответственно, можно обладать, но не испытывать жажду. И можно получить что-то но не испытывая жажду к этому. Так монах получает богатство в следующей жизни, не стремившись к этому.


>Кости женщины не рассматриваются по таким критериям
Лол. Все формы непостоянны, лжец.

>Расскажи это Будде который наслаждался музыкой.
Покажи мне цитату, а я посмотрю наслаждался он, или не наслаждался.

Итак, лжец, ты полностью разоблачен. Начиная с твоих виляний со словами в Дхаммападе и до вранья по основам Дхаммы, котоаря учит избавляться от жажды услады слуха и тела.


Аноним  10/06/22 Птн 20:32:45 845591 197
>>845586
В чем же я заврался? Будда говорил, что даже если вы не достигнете ниббаны в этой жизни, Дхамма принесет благой плод в любом случае. И такой благой плод это промежуточная цель. Монах знает, что даже если он не достиг ниббаны, он все равно получит благой плод. И это его промежуточная цель.
Аноним 10/06/22 Птн 21:07:15 845606 198
>>845589
>можно обладать, но не испытывать жажду
Нельзя. Обладание это намеренный акт, а не факт что кому-то приписали имущество.
>Лол. Все формы непостоянны, лжец.
Вот такой он дилетантизм. Слышит звон и не знает где он. Ты не знаешь учения Будды. Форма непостоянна. Форма там - это форма нашего тела, не чужого и не иное.

>Итак, лжец, ты полностью разоблачен.
Мда. Ох уж эти интернет борцуны. Тебе все таки 12 лет? Ты реально думаешь что мне не похуй что там кто думает обо мне на анонимном форуме? Просто кринж. Такое-то самоутверждение.

>Покажи мне цитату, а я посмотрю наслаждался он, или не наслаждался.
"Я посмотрю", ЛОЛ. Вот это кринж. Ты там кем себя возомнил? Я поражаюсь таким товарищам, которые возомнили что им должны на каждое утверждение вспоминать цитаты. Он там сидят с заготовками на каждый чих, не иначе.

>>845591
>В чем же я заврался?
В том что ты пиздишь. Ты сказал что рабы и золото это ЦЕЛЬ. А потом начал вилять что это дескать побочный эффект.
>И такой благой плод это промежуточная цель
Троллинг тупостью? Не знаешь значение слова "цель"?

Короче, все с тобой ясно.
Аноним  10/06/22 Птн 21:25:31 845614 199
>>845606
Лол, лжец продолжает ухудшать свое положение

Существуют, монахи, формы, познаваемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Если монах ищет наслаждения в них, приветствует их, продолжает удерживать их, то ему следует осознавать: «Я отпадаю от благих состояний, поскольку Благословенный называл это упадком».

Существуют звуки…
Существуют запахи…
Существуют вкусы…
Существуют тактильные ощущения…
Существуют ментальные феномены...

Подытожим:

1. Дхаммапада однозначно говорит - следует вырвать желание к женщинам, как то что привязывает к сансаре.

2. Мастурбация это чувственное удовольствие привязывающее к сансаре и основанное на влечении к женщинам, или иным соблазнительным формам
Аноним  10/06/22 Птн 21:27:02 845615 200
>>845579
> >нужно практиковать отречение от чувственных удовольствий

>Расскажи это Будде который наслаждался музыкой.
Я не понял от чего нужно отказаться, от чувственных удовольсвий или от жажды этих удовольствий, тут мне кажется огромная разница. Монаху приятнее медитировать на солнечной поляне а не на куче навоза. Но если ему нужно будет пересесть, с поляны на кучу он пересядет без каких либо чувств. Что плохого в самих приятных ощущениях и в том чтобы их испытывать? Плохо именно привязываться к ним. Имхо
Аноним  10/06/22 Птн 21:27:43 845617 201
Начало >>845484 Лжец утверждает что в Дхаммападе не написано то что там написано и будучи тут же уличен во лжи, начинает вилять жопой и уводить разговор с темы.
Аноним 10/06/22 Птн 21:30:22 845618 202
>>845615
>Что плохого в самих приятных ощущениях и в том чтобы их испытывать?
Это к гностическому адепту веры в плохие удовольствия. На самом деле это психология и приматная доминация. Хочется чем-то отличиться. Быть "духовным". А если ты как все испытываешь удовольствия особо не отличишься так. Вот и выдумывают.
Аноним  10/06/22 Птн 21:33:11 845619 203
>>845615
Как ты определишь что у тебя нет жажды к удовольствиям? Только тем, что ты можешь отказаться от чувственных удовольствий и не испытывать от этого страдания. Это как наркоман который говорит что он не наркоман, а может бросить в любой момент. Но почему же он не бросит?
Аноним 10/06/22 Птн 21:35:48 845620 204
>>845615
>Монаху приятнее медитировать на солнечной поляне а не на куче навоза.
К слову, именно поэтому там нет никаких "чувственных удовольствий" (хотя их так переводят, поэтому вам думать какая интерпретация вам ближе), а есть kama (обладание).

Приятно сидеть на солнечной поляне. Но если монах хочет обладать этой поляной, сделать ее своей, ставь ее владельцем - это кама. А просто сидеть на солнечной поляне нет проблем и хорошо. Станет пасмурно - пойдет под крышу.
Аноним  10/06/22 Птн 21:55:30 845628 205
>>845620
> а есть kama (обладание).
Прекрати врать, лжец. Кама это желание, любовь, влечение к чувственным удовольствиям. Желание нежиться под солнцем это кама самая настоящая.
Аноним  10/06/22 Птн 22:06:43 845640 206
>>845619
>Как ты определишь что у тебя нет жажды к удовольствиям?
Да очень просто : если ты чего-то хочешь, то жажда есть, а если ты просто получаешь удовольствие и не испытываешь желание его вернуть когда оно проходит - то жажды нет.

>>845620

ну вот я тоже так это понимаю. желание сделать своим, присвоить, напялить на свое эго - вот это плохо. А в самом сладко пахнущем цветке ничего плохого нет, он приятен. Но я не хочу ни цветка, ни запаха, но просто если оно УЖЕ есть вокруг тебя, то ты им насладишься, и пойдешь дальше и не захочешь себе домой такой же, чтобы он радовал тебя постоянно.
Мне кажется вот то что я выше описал сильно отличается от
"отказаться от чувственных удовольствий". Имхо.
Аноним 10/06/22 Птн 22:09:37 845643 207
Аноним  10/06/22 Птн 22:38:32 845657 208
>>845640
>но просто если оно УЖЕ есть вокруг тебя, то ты им насладишься
Будда такому не учил. Будда учил различению. Приятное различать как приятное, неприятное как неприятное. Т.е. не вовлекаться, а наблюдать.

Существуют, монахи, формы, познаваемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные. Если монах ищет наслаждения в них, приветствует их, продолжает удерживать их, то ему следует осознавать: «Я отпадаю от благих состояний, поскольку Благословенный называл это упадком».


Иначе, что ты называешь наслаждением? Как я понимаю, наслаждение это вовлечение в чувственное удовольствие. Потеря осознанности. А мы должны сохранять сати и упаттхану.
Аноним 10/06/22 Птн 23:01:30 845663 209
1654891291622.jpg 103Кб, 1080x831
1080x831
>>845640
>. Но я не хочу ни цветка, ни запаха, но просто если оно УЖЕ есть вокруг тебя, то ты им насладишься, и пойдешь дальше и не захочешь себе домой такой же, чтобы он радовал тебя постоянно.
Снусмумрик одобряет.
Аноним  11/06/22 Суб 04:37:24 845710 210
>>845663
Это пародия на хиппи была, насколько я его помню?
Аноним  11/06/22 Суб 06:29:19 845733 211
>>845325
Кстати, откуда первая цитата?
>«Страну, в которой доминирует женщина, следует презирать. И поэтому презирать следует того, над кем властвует сила женщины». (Джатака 13)
В русских переводах Джатаки 13, которые есть в гуглимом диапазоне, она не находится.
Аноним 11/06/22 Суб 06:51:07 845737 212
>>845620
>Приятно сидеть на солнечной поляне. Но если монах хочет обладать этой поляной, сделать ее своей, ставь ее владельцем - это кама. А просто сидеть на солнечной поляне нет проблем и хорошо. Станет пасмурно - пойдет под крышу.
Да я не против. Но капитализм мешает.
Аноним  11/06/22 Суб 07:38:36 845748 213
>>845733
А, я сам нашел:
http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/zjataki/013.htm
(домикам напоминаю, что "не принижать женщин" это один из тантрических обетов, поэтому "гусары, молчать!")

Вопрос знающим: в тексте используется слово "бодхисаттва".
Этот текст принадлежит тхераваде или махаяне? Какая примерная его дата написания?
Аноним  11/06/22 Суб 07:49:09 845751 214
>>845748
Бодхисаттва в тхераваде это тот кто станет Буддой. Джатаки это истории про прошлые жизни Будды.
Аноним 11/06/22 Суб 07:51:38 845752 215
1654923063375.jpg 909Кб, 1080x1440
1080x1440
Аноним  11/06/22 Суб 07:58:52 845755 216
>>845751
Но рано или поздно все живые существа станут буддами?
Аноним  11/06/22 Суб 08:08:29 845759 217
Поднимаю следующий вопрос.
Это для меня важно! Постарайтесь ответить наиболее серьезно.

Как вы считаете, существуют ли люди, которые могут наносить вред другим, ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЯ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ И НЕ НАХОДЯСЬ ПОД ОМРАЧАЮЩИМИ АФФЕКТАМИ/ФАКТОРАМИ?
И это должен быть 100% деструктивный вред, а не жертва чем-то во имя чего-то и т. д.

Я раньше думал, что какие-нибудь политики такие или высокопоставленные бандиты, какие-нибудь продуманные люди из медиа и т. д.
А теперь сомневаюсь. Изучая психологию, понимаю, что такие люди, вообще, могут быть психологически непроработаны, которые творят все то, что они делают не потому, что они "сильные личности", а потому что в детстве в них не развилась важная деталь психики - эмпатия. То есть, тут можно говорить об омрачающем аспекте - неведении.
Так же людям свойственно рационализировать свои омрачения и эгоистические действия под ними. Например, бандит говорит: "Это были 90е, мы крутились как могли".
Плюс эгоцентризм. Неумение поставить себя на место другого.

Вопрос в том, может ли существовать бандит, который скажет: "Да, я не буду себя оправдывать. То, что я делаю - это гнусно. Мои жертвы получат боль. Я понимаю, что объективно здесь не прав. Но я все равно так сделаю, потому что марамушто"?

Мне кажется, если бы такой человек существовал, он был каким-то убер-опасным.
Но все больше сомневаюсь в возможности существования такого.

А что думаете вы?
Аноним 11/06/22 Суб 08:27:59 845760 218
>>845759
>Как вы считаете, существуют ли люди, которые могут наносить вред другим, ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЯ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ И НЕ НАХОДЯСЬ ПОД ОМРАЧАЮЩИМИ АФФЕКТАМИ/ФАКТОРАМИ?
Вполне. Не вижу прямой корреляции между причинением прямого ущерба другим людям и негативным эффектом на психику человека. Откуда ты её вывел-то?
Аноним  11/06/22 Суб 08:37:42 845761 219
>>845760
>негативным эффектом на психику человека
А ты это откуда вывел? Я писал не о том.

Человек почему ворует/убивает?
Омрачающие факторы гнева, страстной привязанности к удовольствиям (которые обеспечиваются наворованными деньгами) и т. д.
Вот я про это.
Аноним 11/06/22 Суб 08:49:02 845764 220
>>845761
Аа, вот как.
>Омрачающие факторы гнева, страстной привязанности к удовольствиям (которые обеспечиваются наворованными деньгами) и т. д.
Кому-то это ничуть не омрачающие факторы, а вполне приятные и лёгкие по духу. Гнев и гнев - что в нём плохого? Нравится человеку гневаться, и весело давить других ради своего блага несмотря на осознание того, что это, в общем-то, несправедливо. Можно это понимать, механически проиграть чужие страдания в своей голове при желании, но не руководствоваться этим и не брать в расчёт.
>Вопрос в том, может ли существовать бандит, который скажет: "Да, я не буду себя оправдывать. То, что я делаю - это гнусно. Мои жертвы получат боль. Я понимаю, что объективно здесь не прав. Но я все равно так сделаю, потому что марамушто"?
Потому что хочет и может, при этом зная, что наносит вред не за дело, а из-за своей хотелки.
Аноним  11/06/22 Суб 09:00:07 845765 221
>>845759
>А что думаете вы?
Думаю, тебе надо читать ПК, а не лжеученых психологов (не наука).
Аноним 11/06/22 Суб 09:00:29 845766 222
>>845759
Перефразируя вопрос : может ли существовать человек, без омрачений ума, но делающий чистое и деструктивное зло, без вовлечения в это зло, без создания кармы , и делающий по тем же мотивам, что и монах делающий благие поступки?
Именно поэтому в буддизме столько ограничений и обязательных условий о благих поступках, ибо если такой человек "пробудится" это будет просто атомная бомба. Никаких моральных тормозов, никаких обусловленных поступков и мыслей. Просто чистое зло с точки зрения обычных людей, а для него просто некие некие действия с которыми он не отождествлен.
Аноним 11/06/22 Суб 09:05:00 845768 223
Бля... Сходил в душ и началось. Просто на автомате вышел, попил кофе и понял что... Так и надо было
Аноним 11/06/22 Суб 09:05:54 845769 224
Хорошо.
Аноним 11/06/22 Суб 09:08:26 845770 225
Суть в том что я много кому в мозги влез ща свою жизнь.
Этого уже достаточно >>845768
Аноним 11/06/22 Суб 09:10:26 845771 226
>>845759
>Как вы считаете, существуют ли люди, которые могут наносить вред другим, ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЯ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ И НЕ НАХОДЯСЬ ПОД ОМРАЧАЮЩИМИ АФФЕКТАМИ/ФАКТОРАМИ?
Да. Сторонники всяких интересных практик вроде тру сатанизма, хаоситы. Фанатики. Мы от них сокрыты.
Аноним 11/06/22 Суб 09:13:24 845772 227
Я думаю пока уйти в полную тень, кому надо залез в мозг, а кому не надо не буду. Чтоб их не останавливать. Во.
Аноним 11/06/22 Суб 09:13:52 845773 228
Время пришло.
Аноним  11/06/22 Суб 09:19:37 845776 229
Аноним 11/06/22 Суб 09:40:51 845778 230
>>845776
Сколько их уже тут? Просеренный, адвайтодаун, гнуслик, антиламаист строчащий стены текста и любящий срать болдом (этого сейчас по всей доске прорвало).
Аноним  11/06/22 Суб 09:47:47 845782 231
>>845778
Хуя манятеоретика порвало с утра)))
Аноним  11/06/22 Суб 10:20:17 845787 232
>>845765
И успокаивать ум.
Аноним  11/06/22 Суб 11:34:15 845822 233
>>845778
>антиламаист строчащий стены текста и любящий срать болдом (этого сейчас по всей доске прорвало).
Если ко мне есть какие-то претензии, все обсуждаемо. В отличие от остальных перечисленных, я не утверждаю, что я эксперт по всем вопросам. Наоборот, я спрашиваю что-то, выношу на обсуждение и т. д., чтобы понять.
Если тебе это дискомфортно, то можешь посоветовать, как делать это приличнее.

>этого сейчас по всей доске прорвало
Можешь кинуть мои посты вне этого треда и, возможно, треда "просветленного"? Мне кажется, я писал только в них.
Аноним 11/06/22 Суб 11:58:21 845829 234
>>845822
Претензия не к тебе, поехавший антиламаист пишет без домика.
Аноним  11/06/22 Суб 12:02:18 845830 235
>>845829
Это хорошо, что не про меня. Я вздохнул даже с облегчением.
Однако, вроде, болд использовал только я? Можешь дать примеры его постов, о ком ты?
Аноним 11/06/22 Суб 12:04:19 845831 236
Аноним  11/06/22 Суб 12:06:08 845832 237
>>845831
Лол, я думал, что он и "просветленный" - это один и тот же человек. А это два разных оказались.
Чудны дела твои, Мара...
Аноним  11/06/22 Суб 13:48:02 845844 238
>>845832
Как же классно срака у стремящихся горит)))

Маняархат, респект
Тебя я уважаю больше, ты хотя бы джняни
Аноним 11/06/22 Суб 13:57:05 845845 239
>>845782
> маня
> порвало
>>845844
> срака
> горит
> маня
Суть 90% постов адвайтодауна.
Аноним  11/06/22 Суб 14:00:02 845846 240
>>845845
Не трещи сракой, срака)))
Аноним 11/06/22 Суб 16:26:36 845870 241
>>845748
>>845755
Можно ли подловить будду, воплощенного в женщину и выебать его? Как это скажется на его просветлении?
Аноним 11/06/22 Суб 17:10:02 845889 242
Аноним 11/06/22 Суб 17:46:06 845903 243
>>845288
Возможно, ее и не существует.
Мне кажется, что модель сансары и "воздаяния" за грехи может быть использована просто для того, чтобы сознание адептам успокаивать, всем хочется справедливости.
Аноним 11/06/22 Суб 17:47:17 845905 244
Какие фильмы, в том числе и документальные, можете посоветовать по буддийской/околобуддийской теме?
Всякие матрицы тоже в тему.
Какое у вас, кстати, мнение об этих фильмах?
Аноним 11/06/22 Суб 18:10:33 845920 245
>>845905
Весна, лето, осень, зима... и снова весна
Самсара
Аноним 11/06/22 Суб 20:10:11 845965 246
>>845905
Всё везде и сразу
Аноним 11/06/22 Суб 20:11:03 845966 247
Меня перестали раздражать шумящие на игровой площадке дети.
Аноним 11/06/22 Суб 20:12:09 845967 248
Аноним 11/06/22 Суб 20:21:24 845975 249
Аноним 11/06/22 Суб 20:26:15 845978 250
>>845905
Погребённый заживо 2010
Кислород 2021
Прибытие 2016
Аноним 11/06/22 Суб 20:26:46 845980 251
Аноним 11/06/22 Суб 20:39:55 845988 252
БУДДУЩЕЕ
Аноним 11/06/22 Суб 20:48:14 845992 253
Аноним 11/06/22 Суб 21:33:33 846002 254
1649186112207.jpg 9Кб, 225x225
225x225
Аноним 11/06/22 Суб 21:37:15 846004 255
>>845905
Индийский сериал Будда посмотри. 53 серии, годнота ваще. Тяночки красивые, с идеальной косметикой, шикарными фигурами, одновременно орно представлять таких пиздатых тянок тогда с современной косметикой, с другой стороны ты понимаешь что сериал современный и сделоли Красиво. Там все события по Канону, единственное что не сказали что Будда ебучую прорву работы сделал в миллиарде жизней до этого, чтобы осознать истину в этой жизни. Но кого это ебет, верно? Сказка должна быть красивой. И это правильно.

И второй кино, Весна, лето, осень, зима... и снова весна.

Тут история про двух сычей. Старый битард сидит на острове. Остров-Дом-Буддийский храм. В Буддийском антураже. И причалом. В япошке.
К нему на остров привозят личинку сыча. Потом спустя некоторое время за которое юный сыч вырастает в молодого битарда, каким то образом на остров привозят тянку. Тянка обьективно на 5 из 10 но так как молода да+ еще и на фоне битардов выглядит богиней. Ну и ебется с юным сычом. Потом приезжает мамка и забирает тяночку. Личинка будущего битарда от молодого сыча остается с папой а Старый, изначальный битард умирает.
И на острове снова оказываются Старый битард и юный сыч. Хорошее кино. Правда я нихуя не понял где там буддизм кроме антуража и буддийского храма? А, да. Старый битард иногда читал мантры и крутил буддийско-тибетские автоматические читалки молитв. Ну, те маленькие барабаны с надписями по окружности.
Аноним 11/06/22 Суб 21:40:47 846005 256
>>844891
при чем здесь дхарма вообще? дхарма это следование долгу
Аноним 11/06/22 Суб 21:54:53 846018 257
>>846005
Кто кому и чего должен?
Аноним 11/06/22 Суб 22:09:12 846024 258
>>846018
социальные предписания, изначально для каст
Аноним  11/06/22 Суб 22:24:53 846030 259
Аноним  11/06/22 Суб 22:26:12 846031 260
Аноним 11/06/22 Суб 22:59:56 846052 261
image.png 1507Кб, 1000x1546
1000x1546
image.png 1145Кб, 1000x1546
1000x1546
image.png 1535Кб, 1000x1546
1000x1546
image.png 1482Кб, 1000x1546
1000x1546
Мудрость: всеведение, уничтожающее восприятие самого себя как чего-то целостного. Может ли при "видении истинной природы реальности" сохраниться нечто, подобное воле? Ведь когда человек видит всю свою психическую жизнь, кажется, что никакой свободе нет места. В действительности ли это знание ведёт к освобождению, или наоборот, рождает чувство бессилия?
Аноним 12/06/22 Вск 00:02:51 846071 262
IMG202206022215[...].jpg 107Кб, 894x894
894x894
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста чем отличаются махаяна, хинаяна и ваджраяна, или может посоветуйте пожалуйста что можно почитать на эту тему?
Аноним 12/06/22 Вск 00:18:50 846076 263
b-buddha-quotes.png 241Кб, 653x408
653x408
Аноним 12/06/22 Вск 00:31:26 846079 264
В современной жизни чтобы достичь хоть чего-то в духовном просвещении я вижу вариант после работы просто приходить и медитировать, заниматься йогой, читать переодически. И так день за днем, никаких друзей, тян, игр, фильмов. Какой толк от того что ты там думаешь что ты буддист и медитируешь 15 минут перед сном. Я не вижу другого варианта существования, что с тян что без, одно и тоже, ты просто тратишь жизненное время, погружаешься глубже в мир, связываешь себя с другими людьми. А работа только чтобы жить в квартире и есть.
Аноним 12/06/22 Вск 01:19:45 846088 265
>>846079
Нужен шарящий учитель чтобы было кому подсказать в первую очередь. Хотя бы опытный монах который шарит в Джанах. Если ты достигаешь джан, то уже все неплохо, этим создается задел на хорошее следущее рождение. Постигшие 4ую в одном из следущих могут стрельнуть в Чистые Земли. Как говорит один из местных анонов Ни одной соринки, бля буду))))
А в городе кругом одна хуйня с закосом под Йогу и чакры, личностный рост и прочая ересь. " 2месячные курсы тренера по йоге" . Бляяя..
Аноним 12/06/22 Вск 01:25:55 846089 266
>>846079
И, да, если так задротить быстро поломаешься, тупо интерес убьешь.
Будда по голове четками бил и приговаривал "Срединный путь, срединный путь!" за суровый аскетизм. Мягче нужно. И от мира не закрываться и одновременно практиковать.
Аноним 12/06/22 Вск 07:14:01 846116 267
>>846079
>В современной жизни чтобы достичь хоть чего-то в духовном просвещении я вижу вариант после работы просто приходить и медитировать, заниматься йогой, читать переодически. И так день за днем, никаких друзей, тян, игр, фильмов. Какой толк от того что ты там думаешь что ты буддист и медитируешь 15 минут перед сном. Я не вижу другого варианта существования, что с тян что без, одно и тоже, ты просто тратишь жизненное время, погружаешься глубже в мир, связываешь себя с другими людьми. А работа только чтобы жить в квартире и есть.
Согласен с тобой, брат. Ты очень правильно мыслишь и явно находишься на правильном пути. Единственное разве что замечание — насчёт работы. В идеале, конечно же, лучше и вовсем не работать, благо от голода помереть в наше время всё-таки, как ни крути, сложновато, — корку хлеба и стакан воды на каждый день как-нибудь снискать можно практически всегда и везде, особенно, если заранее продумать общие направления стратегии жизни. В крайнем же случае нужно выбирать такую работу, которую можно зделоть частью медитации осознанности, т.е. самый низовой грубый физический труд. Очевидно, что программист, например, находясь полностью в потоке анализирования и конструирования алгоритмов, будучи полностью включен эту бессмысленную технопоебень, никакую осознанность во время работы проявлять не может. Примерно так же с инженером, с юристом, с учителем, да и практически со всеми «квалифицированными» специальностьями (хотя, наверное, какие-то исключеня и могут быть). А вот грузчик или разнорабочий, например, — те запросто могут прямо по-настоящему медитировать непосредственно во время рабочего процесса, или, по крайней мере, большую часть времени.

>ты очень правильно мыслишь и явно находишься на правильном пути
Главное тут — правильно оценить свои силы, поскольку если ты на волне шизы энтузиазма всё бросишь и резко прыгнешь в аскеты-отшельники, а потом вдруг чёт заскучаешь (анон выше уже обратил внимание на этот момент), то это будет большая беда и совершенно бессмысленная, даже губительная трата времени. Поэтому требуется большая осторожность, неторопливость, постепенность, полная откровенность и осознанность в своих намерениях. Также в данном случае может помочь сангха и учитель (другой анон выше тоже уже обратил внимание на этот момент), только, конечно, лично от себя пожелаю учителя не в ламаистическом смысле слова (т.е. Ведущего на пути Тантры), а в более нейтральном, что-нибудь навроде тхеравадинского наставничества. Хотя у нас в РФ традиционный ламаизм вроде бы даже и не очень-то уж всерьёз мистико-тантрический (насколько я могу судить по своему скромного опыту), поэтому в принципе, если возможность есть, то можно прибиться и к какой-нибудь ламаистической сангхе, главное быть поосторожнее с самой Тантрой и, особенно, с теми ламами, которые претендуют на Учительство этой самой Тантре, — слишком уж велик риск, а уж чего-чего, а машейников и самозванных манялам в наше время хватает.

В любом случае, всех тебе благ на Б8П, брат!
Аноним 12/06/22 Вск 07:36:11 846117 268
>>846116
Вы не правы
Надо идти "в народ" и критиковать капитализм с точки зрения буддизма.
Аноним 12/06/22 Вск 07:37:18 846119 269
Лучше миллион тех кто медитирует по 15 минут в день чем тысяча просветвленных.
Аноним 12/06/22 Вск 07:37:44 846120 270
Не видите мелочи, которые ведут к крупным изменениям.
Аноним  12/06/22 Вск 09:13:54 846131 271
>>846079
Всё так, только от работы тоже отказаться придется.
Аноним  12/06/22 Вск 10:24:50 846142 272
image.png 217Кб, 675x499
675x499
Аноним  12/06/22 Вск 11:53:03 846176 273
Аноны подскажите, как правильно выбрать объект медитации для шаматхи? На что это влияет? И я так понимаю что объект для медитации выбирается один и навсегда? Пишут что нельзя менять объект.
Не совсем импонирует идея медитировать на стауэтку Будды или еще какой либо религиозный предмет.
Пишу в этом треде потому что вижу что тут много практикующих
Аноним  12/06/22 Вск 12:28:28 846199 274
>>845098
>В суттах Будда обращался к простым людям и поэтому говорил о личности, в то время как в Абхидхамме он как бы проповедует богам и в этой проповеди отрицает существование личности индивида.
Это я и про Нагарджуну слышал.
Но есть один нюанс.
Всегда хотелось это спросить, отнеситесь серьезно и подумайте.

А с чего это, когда так пишут, думают, что мы - НЕ "простые люди"?
С чего это все уверены, что учение "не для простых людей" нам лучше зайдет? Ведь любые слова это упайя, они должны быть уместны и работать.
Во мне вот есть внутренний аметист, который еще в детстве понял, что мы гребаные роботы. Чисто даже из школьной программы биологии и химии. Это меня не просветлило. Я более омрачен, чем аакой-нибудь индийский верун 2500 лет назад. "Спасибо, капитан очевидность!".
Аноним 12/06/22 Вск 12:29:55 846201 275
>>846176
На дыхание, анапанасатти
Аноним 12/06/22 Вск 12:43:37 846205 276
>>846199
>Во мне вот есть внутренний аметист, который еще в детстве понял, что мы гребаные роботы
Хреновый из тебя атеист, вот реакция настоящего прожженного индийского аметиста:

"И направляюсь ныне в город я касийский,
Чтоб привести в движение Дхаммы Колесо.
И в мире в том, что [снова] стал ослепшим,
Я собираюсь в барабан Бессмертного побить.

[Упака ответил]: «Судя по твоим заявлениям, друг, ты должен быть Вселенским Победител
[Благословенный ответил]:

Победоносные подобны мне,
Достигли разрушения пятен.
Все состояния плохие одолел,
Вот почему, Упака, я победоносный.

Когда так было сказано, адживака Упака сказал: «Пусть будет так, друг». Покачав головой, он свернул на боковую дорогу и ушёл."
Аноним 12/06/22 Вск 14:02:56 846272 277
>>846199
>С чего это все уверены, что учение "не для простых людей" нам лучше зайдет?
"Не для [простых] людей" это типа не изначальное положение, а следствие несостыковок с суттами. Типа, "все ваши претензии фигня - вы не понимаете, это не для людей вообще!".

>Во мне вот есть внутренний аметист, который еще в детстве понял, что мы гребаные роботы. Чисто даже из школьной программы биологии и химии. Это меня не просветлило. Я более омрачен, чем аакой-нибудь индийский верун 2500 лет назад. "Спасибо, капитан очевидность!".
В какой-то момент явно в буддизме появилась довольно распространенная идея, что если осознать анатту в значении отсутствия вечной "души", то это приведет к просветлению.

По моим наблюдениям, на основе текстов, в тогдашней Индии вообще мало кто верил в такие вечные "души". В основном это были брахманы и аскеты, приверженцы определенных локальных учений. А в народе таких верований вероятно почти не присутствовало.

Примерно как в Древней Греции. Были определенные философы, каждый со своими взглядами, последователями, идеи которых дошли до нас. А было население Древней Греции в принципе. Первое же не равно второму. И, к слову, даже греческие философы не редко не отделяли некую "душу" от тела и считали что она не вечна и состоит из чего-нибудь.

Не говоря уже о сегодняшних атеистах/материалистах.
Аноним 12/06/22 Вск 15:02:27 846288 278
Медитировал медитировал и допер что ничего не происходит по моей воле. Сразу оговорюсь что детерминизм атеистов это немного не то, для них это выглядит так что есть независимый деятель который вынужден страдать в потоке неотвратимых последствий.
Так вот, ближе к делу, как тогда можно просветлиться если это нельзя осуществить по моей воле? Получается случайно? Тоже самое как споткнуться об камень?
Аноним 12/06/22 Вск 15:22:37 846296 279
>>846288
Знаю вот такую сутту на похожую тему:

«Мастер Готама, я придерживаюсь такой точки зрения, такого воззрения: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других».

«Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_38-attakara-sutta-sv.htm
Аноним 12/06/22 Вск 15:28:39 846300 280
>>846296
Тут мне кажется жирный троллинг от Будды, либо брахман контуженный. В первом случае брахман имел ввиду "Нет способности действовать по своей воле" и Будда просто подъебал его. Во втором случае брахман несет какую то хуету.
Аноним 12/06/22 Вск 15:33:17 846305 281
>>845385
Прочитаю, надеюсь поможет, а то уже надоели эти мысли и желание вот бы тяночку завести, да на ножки аниме девочек фапать. В глубине души не хочу ни того, ни того, но желанию похуй.
Аноним 12/06/22 Вск 16:13:36 846324 282
>>846300
>Во втором случае брахман несет какую то хуету.
Что за второй случай? Там только Будда говорит, а брахман отвечает всегда "да, почтенный" а в конце "великолепно Мастер Готама!".
Аноним 12/06/22 Вск 16:45:09 846332 283
>>846324
>"великолепно Мастер Готама!".
Никакого уважения у тебя, ты забыл добавить:
«Действительно таков Благословенный, Арахант, в совершенстве Пробудившийся, одаренный знанием и добродетелями, достигший блага, знаток мира, несравненный проводник для обучения существ, Учитель богов и людей, Благословенный Будда»
Аноним 12/06/22 Вск 19:15:56 846375 284
>>846116
Я хочу лишь вырваться из цепи зависимостей, перестать постоянно искать новых удовольствий. Пример из жизни любого анона - поиск новой игрульки, хочется ведь что-то эдакое, и вот ты это находишь, проходишь и потом опять хочется. И так со всем подряд в жизни, абсолютно со всем.
Я сейчас на распутье или начать принимать фенибут, пытаться заглушить все эти мысли и погрузится в то что приносит мне больше удовольствия, стремится удержать его и получать больше. Например найти новое хобби, найти тян/кун, ходить куда-то чтобы познакомится с людьми, вылезаторствовать. Затем у меня появится тян, я буду с ней связан эмоционально, будет машина, квартира и я сними связан материально, дети и все хуй ты вылезешь отсюда.
Или начать то что я описал выше работа-духовные практики-сон и так жить. Причем фокус в жизни только на работе дабы повысить профессионализм чтобы достичь более комфортных условий и работать удаленно в полном одиночестве. А затем уехать куда нибудь на восток.
Аноним 12/06/22 Вск 19:53:57 846384 285
>>846375
>Причем фокус в жизни только на работе дабы повысить профессионализм чтобы достичь более комфортных условий и работать удаленно в полном одиночестве
Проебывать молодость? У тебя есть еще одна в этой жизни? Или ты думаешь что в 36 ты останешься таким же каким был в 20?
Не упарывайся по какой то одной хуйне, живи по всем фронтам. Будда, игрульки, работа, тянки, рисовач, музон, комп задротство, спорт все делай чего душа просит и ничем не жертвуй. Медитируй потиху, хоть по пять минут, как втянешься можешь больше.
https://dhamma.ru/lib/authors/vimalaramsi/vimala.htm
Аноним  12/06/22 Вск 20:06:45 846387 286
>>846384
>Проебывать молодость? У тебя есть еще одна в этой жизни? Или ты думаешь что в 36 ты останешься таким же каким был в 20?
>Не упарывайся по какой то одной хуйне, живи по всем фронтам.

Но ведь это взаимопротиворечивые тезисы! Если он не будет в 20 таким же как в 36, очевидно, ему не следует тратить жизнь на игрульки. О чем наставлял хорошо Падмасамбхава.

Цогял, чрезвычайно важно упражняться в духовной практике, пока ещё молод. Когда состаришься и захочешь послушать учения, твои уши не будут слышать. Захочешь учиться, но внимание уже притупилось, и память отказывает. Возможно, ты захочешь пойти куда-то за Дхармой, но твоё тело уже не способно идти и сидеть. Захочешь практиковать, но сила элементов уже угасла, и ты не можешь сосредоточиться. Захочешь раздать своё имущество, но оно уже будет в чужих руках, и ты не сможешь им распорядиться. Захочешь преодолеть трудности, но твой организм уже не сможет вынести усилия. Вызвав недовольство своего учителя и спутников по Дхарме, ты под старость, возможно, захочешь практиковать, но не сможешь. Ты будешь думать: «Ах, если бы в молодости у меня было такое желание!» – но это не поможет. Слишком поздно сожалеть о том, что не выполнял никакой духовной практики, когда была возможность.

Люди, в молодости не проявляющие никакого интереса к практике Дхармы, – просто глупцы!
Аноним  12/06/22 Вск 20:09:41 846388 287
Цогял, когда практикуешь освобождающую Дхарму, вступить в брак и вести семейную жизнь – все равно, что быть закованным в цепи. Захочешь бежать, – но ты крепко заперт в темнице сансары, откуда нет выхода. Ты безвозвратно погрязаешь в трясине клеш, хотя позже пожалеешь об этом. Если у тебя есть дети, пусть даже очень милые, это тот столб, на котором держатся узы сансары. Если детей нет, то тебя одолевает ещё большая тревога, что твой род прервётся. Если у тебя есть имущество, то уход за скотом и землёй отнимает много времени, и его не остаётся на практику Дхармы. Если же у тебя нет ничего, то страдания и борьба за существование – ещё тяжелее. Если у тебя есть слуги и батраки, необходимость распоряжаться ими порабощает без остатка. Если их нет, попадаешь в зависимость от других, и не остаётся никакой свободы для практики Дхармы. Так пропадает впустую и нынешняя жизнь, и будущее.

Так или иначе, люди, которые вступают в брак и становятся домохозяевами, погружаются в трясину страдания безо всякой надежды на освобождение!

https://www.oum.ru/literature/buddizm/nastavleniya-padmasambkhavy-pobuzhdenie-k-dukhovnoy-praktike/

И т.д.

Но лично я балансирую пока что. Стараюсь не сильно напрягаться, но и не сильно расслабляться.
Аноним 12/06/22 Вск 20:14:05 846391 288
tmpVoiwN1.jpeg.[...].jpeg 102Кб, 617x740
617x740
Советую помнить что у Будды была жена и ребенок.
Аноним 12/06/22 Вск 20:21:44 846399 289
>>846391
А это было до, или после того, как он начал стремиться к пробуждению?
Аноним 12/06/22 Вск 20:23:19 846401 290
Аноним 12/06/22 Вск 20:23:48 846402 291
>>846401
Тогда напоминание не имеет никакого смысла.
Аноним 12/06/22 Вск 20:24:18 846403 292
>>846402
Имеет, так как наличие жены и ребенка никак не помешало ему пробудиться.
Аноним 12/06/22 Вск 20:24:46 846405 293
>>846391
Главное помнить что он был богатый, гнуть спину за гроши у него не было необходимости.
Аноним 12/06/22 Вск 20:25:08 846406 294
>>846403
Не имеет, так как об обратном нигде не говорится и никто так не думает.
Аноним 12/06/22 Вск 20:25:24 846408 295
>>846405
Конечно, практически все философы древности - богатые люди имеющие время на философию.
Аноним 12/06/22 Вск 20:26:00 846409 296
>>846406
Буквально выше цитата:

Так или иначе, люди, которые вступают в брак и становятся домохозяевами, погружаются в трясину страдания безо всякой надежды на освобождение!
Аноним 12/06/22 Вск 20:30:37 846412 297
>>846409
Если у человека есть знание о дхарме, то после этого сознательно погружаться в семейные дрязги это действительно глупо. Будда то женихался незнамши. Знал бы - ничего из этого бы скорее всего не сделал. "Без надежды" имхо преувеличение.
Аноним 12/06/22 Вск 20:31:08 846413 298
>>846403
>наличие жены и ребенка
Так он их дропнул.
Аноним  12/06/22 Вск 20:32:01 846415 299
>>846403
Ты тот же идиот который не может принести ни одного исследования о вреде воздержания? Узнаю шизу.
Аноним 12/06/22 Вск 20:35:53 846418 300
>>846391
Я тоже мужа хочу и детей, но только если доживу до техносингулярности.
Аноним 12/06/22 Вск 20:37:22 846419 301
Как буддисты относятся и что думают о виртуальных развлечениях вроде видеоигр и виртуальной реальности?
Аноним 12/06/22 Вск 20:38:57 846421 302
>>846419
Как и к абсолютно любым развлечениям. При интенсивной практике это само собой отходит на задний план.
Аноним  12/06/22 Вск 20:40:13 846422 303
>>846419
Буддисты разделяют поступки на поступки телом, речью и умом. Убийства в играх это неблагое поведение умом.

Кстати, есть научные исследования подтверждающие что играть в игры о насилии = пестовать злобу

«Чтобы прояснить и количественно оценить влияние насилия в видеоиграх на агрессивное поведение, мы провели мета-анализ всех предполагаемых к настоящему времени исследований. Стратегия поиска определила 24 исследования с более чем 17 000 участниками с промежутками по времени от 3 месяцев до 4 лет. Выборки включали различные национальности и этнические группы со средним возрастом от 9 до 19 лет. На основании этого мета-анализа мы заключаем, что игра в жестокие видеоигры связана с более высокими уровнями физической агрессии. Эти результаты подтверждают общее утверждение о том, что насилие в видеоиграх влияет на агрессивное поведение.» (2018)
Источник: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30275306/

«Было проведено крупное мета-аналитическое исследование для проверки факта воздействия жестоких видеоигр на агрессивное поведение, аффекты, эмпатию / десенсибилизацию и асоциальное поведение. Мета-анализ выявил положительные корреляции для всех исходных переменных. Имеющиеся данные убедительно свидетельствуют о том, что воздействие жестоких видеоигр является причинным фактором риска агрессивного поведения, аффективного поведения, а также снижения эмпатии и асоциального поведения.» (2010)
Источник: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20192553/

«Это исследование проводит мета-аналитическую проверку исследований о том, что в зависимости от их содержания видеоигры влияют на социальное поведение. Данные 98 независимых исследований с 36 965 участниками показали, что жестокие видеоигры увеличивают агрессивность. Эти эффекты были достоверными в экспериментальных, корреляционных и продольных исследованиях, что свидетельствует о том, что воздействие видеоигр влияет на социальные результаты и что существуют как краткосрочные, так и долгосрочные эффекты.» (2019)
Источник: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24458215/
Аноним 12/06/22 Вск 20:41:57 846423 304
>>846422
Мне не интересны исследования. Я хочу знать ваши частные мнения.
Аноним 12/06/22 Вск 20:45:19 846430 305
>>846422
>Убийства в играх это неблагое поведение умом.
Но так же не во всех виртуальных мирах необходимо убивать.
А еще там можно реализовывать свободу воли, которой нет в реальном мире.
В виртуальном мире ты можешь побыть тем, кто ты на самом деле или кем хочешь быть.
Аноним  12/06/22 Вск 20:46:34 846431 306
>>846423
Здесь нет частного мнения. Я уже высказал правильное.
Аноним 12/06/22 Вск 20:47:28 846432 307
16481883781910.png 948Кб, 1024x576
1024x576
>>846430
> В виртуальном мире ты можешь побыть тем, кто ты на самом деле или кем хочешь быть.
Ага, двачером.
Аноним 12/06/22 Вск 20:47:37 846433 308
>>846431
>правильное
Такие взгляды как у тебя приводят к насилию и ненависти.
Аноним 12/06/22 Вск 20:48:53 846434 309
>>846431
> нет частного мнения
> я высказал правильное
> мнение
> правильное
Пост кандидата в пнд.
Аноним  12/06/22 Вск 21:00:15 846443 310
>>846430
>Но так же не во всех виртуальных мирах необходимо убивать.
Вероятно, однако, мы доказали причинно-следственную связь. Пестование состояния происходит через игру. Хотя, это было априори доказано буддистами и прочими мудрецами задолго. Не обязательно пестуется злоба, пестуются все прочие клеши. Поиграй в стратегию и сразу почувствуешь как умом овладевают гордыня, алчность и т.д. Накопление ресурсов (богатства), устранение соперников. Красивые тела женщин, "романтические отношения" сопутствуют многим играм. Можно играть в тетрис, конечно. Или что-то подобное. Тут я не вижу сильного вреда. Но кого сейчас удовлетворит игра в тетрис?
Аноним 12/06/22 Вск 21:02:35 846447 311
>>846443
Я убивал проституток в гта в 12 лет, теперь я феминист.
Аноним  12/06/22 Вск 21:03:17 846449 312
>>846443
Однако, тут все равно есть элемент вовлечения, азарта, интереса к миру. Ты ищешь развлечения, удовольствия от объектов непостоянного мира. А значит ищешь страданий. Как это повлияет на твою практику? Я по своей практике увидел что любые игры однозначно рушат мою сатипаттхану.
Аноним  12/06/22 Вск 21:06:56 846453 313
>>846446
In scholastic logic, a demonstration or proof or argument is a priori when it proceeds from cause to effect.
Аноним 12/06/22 Вск 21:18:29 846465 314
>>846412
Буддистам мирянам это совсем не глупо. А так в буддизме даже главы целых школ женятся (и снимают обеты), но продолжают буддийскую деятельность.

Я бы не спешил оценивать чьи-то действия как глупые. Это личное дело каждого. Будда никогда в суттах не говорил что был глуп что женился и завел ребенка и не был женоненавистником.

>"Без надежды" имхо преувеличение
Ну вот я примерно об этом.
Аноним 12/06/22 Вск 21:18:54 846466 315
>>846413
Он привел их к буддизму и они оба стали архатами.
Аноним  12/06/22 Вск 21:19:56 846469 316
>>846463
А ещё в повседневном общении называют гусары молчать гражданским браком не брак вовсе, к примеру. ТЫ был обоссан, но решил продолжить позориться. Зачем?
Аноним  12/06/22 Вск 21:21:10 846473 317
>>846470
Ты понял что я написал? Ты понял что я прав, а ты нет?
Аноним  12/06/22 Вск 23:05:41 846564 318
Этот пост >>846422 пруфанул мне ннадекватность гностика. Обидно. Я было думал, пришел интересный человек с глубоким знанием канона. Помянем.
Что могу предложить: НЕ кормите его, как не надо кормить "просветленного".
Аноним 12/06/22 Вск 23:31:12 846576 319
>>846575
> голоден
Уж он то точно не голоден, его в стольких тредах кормят.
Аноним 12/06/22 Вск 23:48:39 846579 320
>>846384
Нет, результат лишь возможен при полной отдаче духовному пути. То что ты пишешь это путь в ад условный.
Аноним  13/06/22 Пнд 01:24:14 846610 321
>>846079
Фи, как скучно. Давай лучше к нам, в разумный гедонизм. Медиации тоже приносят удовольствие и привязанность к ним.
Аноним 13/06/22 Пнд 01:27:52 846613 322
>Медиации тоже приносят удовольствие и привязанность к ним.

Не особо, за то время, что я трачу на медитацию, я мог бы серию аниме посмотреть. Медитирую считай через силу и лень, потому что считаю это полезным для мозга.
Аноним  13/06/22 Пнд 02:22:21 846625 323
>>846613
Значит, ты ещё не развил медитативную мышцу, лол. Хотя, если медитация не приносит даже упорядочивания мыслей и успокоения - лучше реально аниме посмотреть.
Аноним 13/06/22 Пнд 05:59:51 846633 324
>>846610
> к нам
И продолжать куковать в сансаре? Ну такое.
Аноним 13/06/22 Пнд 06:09:36 846636 325
>>846388
>балансирую пока что
Раскожи, пожалуйста, хотя-бы в крации, про балансирование про своё.
Аноним  13/06/22 Пнд 07:18:15 846643 326
>>846636
Если чувствую что практика не идет, то не мучаю себя, а отвлекаюсь. Но отвлекаться стараюсь на что-то полезное, или религиозное. Заменяю игры на просмотр чего-то более-менее полезного на ютубе. Учу ингриш через просмотр фильмов. Сру на дваче опять же. Хотя это самое вредное. Но хотя бы сру о религии. В будущих планах избавиться именно от двача сначала.
Аноним 13/06/22 Пнд 07:24:43 846644 327
>>846643
Двач оставь. Просто не срись, а будь внимательнее к аргументации оппонентов и к своей собственной. В целом, даже и сейчас ты на голову выше подавляющего большинства местных, и принёс много пользы — это, безусловно, благое деяние как для других, так и для тебя самого.
Аноним 13/06/22 Пнд 09:04:10 846647 328
>>846466
Но семью он таки дропнул.
Аноним 13/06/22 Пнд 10:21:44 846657 329
>>846647
Он - не ты. Следи за собой.
Аноним  13/06/22 Пнд 12:12:30 846680 330
>>846272
Спасибо, анон. Пиши еще.
Так какой из этого вывод? Что мнение о том, что нужно осознать , что ты биоробот, для просветления, не уникальное для буддизма, а значит не может быть заплаткой от всех болезней?
Аноним 13/06/22 Пнд 12:31:21 846689 331
>>846657
Разумеется, я семью не бросал.
Аноним 13/06/22 Пнд 13:02:30 846705 332
Screenshot36.png 52Кб, 1099x448
1099x448
Решил составить свой список литературы на лето, а возможно и на ближайшие года, что можно убрать, а что добавить?
Аноним  13/06/22 Пнд 13:44:34 846728 333
>>846705
Мне учитель говорил - меньше читай, больше практикуй. Понять что-то "головой" это не значит усвоить на деле.
Аноним  13/06/22 Пнд 13:46:09 846730 334
Hui+Neng.png 607Кб, 640x640
640x640
Аноним 13/06/22 Пнд 13:50:01 846733 335
Аноним 13/06/22 Пнд 17:20:13 846789 336
>>846633
А может за пределами сансары ничего и нет? Где пруфы?
Аноним 13/06/22 Пнд 17:52:53 846807 337
>>846680
Что-то в этом роде, я думаю. В той же Индии была какая-нибудь локаята, сродни современным атеистам/материалистам, которые предположительно (так как их тексты не сохранились) не верили в богов, другие миры, нирвану/мокшу, душу и т.д. и считали что есть только этот мир и эта жизнь. Но при этом, соответственно, просветленными с точки зрения буддизма они, на сколько я знаю, не считались.

Единственное что, мне кажется что слово "робот" (типа как робот-пылесос) немного принижает возможности человека, и в этом же плане только биологии я думаю не хватит. То есть, я бы назвал это биофизическим механизмом.

Поскольку мы в буддийском треде и тут подразумевается сансара и нирвана, и если исходить из того что это нечто реальное мне кажется это должна быть еще и физика.

ну это так, просто частности.
Аноним  13/06/22 Пнд 18:16:00 846820 338
Шо тут у нас? Из буддистов начал протекать нигилизм? Как неожиданно
Аноним 13/06/22 Пнд 18:23:06 846823 339
>>846820
Зато из индуизма сюда протекают дхьянозависимые.
Аноним 13/06/22 Пнд 18:23:58 846824 340
>>846789
> пруфы
Практикуй и будут тебе пруфы.
Аноним 13/06/22 Пнд 21:24:16 846857 341
Аноны, объясните, воля, это характеристика личности или сознания?
Аноним 13/06/22 Пнд 22:53:25 846884 342
>>846857
Мозга и сознания. Чем меньше противоречий между разными частями мозга и твоим сознанием - тем больше у тебя воли. При отсутствии противоречий, воля становится безграничной. С сознанием сложнее.
Аноним 13/06/22 Пнд 22:57:42 846887 343
>>846807
>биофизическим механизмом
до 3 Джханы. Выше идет извне, или аппарат понимания/восприятия утончается выходя до нужного слоя, тут кому как удобнее понимать.
Аноним  14/06/22 Втр 08:14:40 847019 344
>>846807
То есть, если подытожить, то можно не зацикливаться на этом факте, если ты его понимаешь "головой", и лучше тебе с него не стало, а потом с практиками, само собой придет и "понимание" на более тонких уровнях (надеюсь, понятно сформулировал, что хотел сказать)?
Аноним  14/06/22 Втр 08:18:46 847020 345
>>846391
У тантриков, тащем-та, считается за благо найти супругу, чтобы с ней вместе тантрой упарываться.
Но она должна быть ультра-гением с четырхзначным айкью и практически стоять на пороге просветления.
Аноним  14/06/22 Втр 08:28:37 847021 346
На чистых землях умершие могут попытаться достичь лучших перерождений или просветления.
Можно ли сказать, что Отель Хасбин это чистая земля?
Аноним 14/06/22 Втр 09:16:42 847031 347
Почему западным буддистам так трудно принять, что в буддизме только мужчины могут просветлеть и что женщины в этом плане ниже мужчин?
Аноним 14/06/22 Втр 09:18:22 847032 348
>>847021
Там одно блядство, разварат и наркотики. Это мир асур в лучшем случае.
Аноним 14/06/22 Втр 09:39:12 847041 349
>>847031
Сразу видно, что ты не практикуешь буддизм.
Аноним 14/06/22 Втр 09:50:14 847045 350
>>847041
Тебе тоже сложно, как вижу.
Аноним  14/06/22 Втр 10:01:58 847047 351
>>847032
Они были в мире асуров, но думали, что в аду...
Блин, звучит как буддийская притча.
Аноним  14/06/22 Втр 10:17:11 847049 352
>>847031
Хахаха, ваджраянцам это скажи.
Аноним 14/06/22 Втр 10:25:28 847051 353
>>847049
И много в ваджраяне просветлевших женщин?
Аноним 14/06/22 Втр 10:33:57 847052 354
>>847045
Сложно спорить с манямирком зеленого? Скорее бессмысленно.
Аноним 14/06/22 Втр 10:42:52 847055 355
>>847052
Можешь тогда сказать почему женских монастырей ничтожно мало на фоне мужских? Почему Амитабха говорит что сделает всех женщин мужчинами?
Аноним 14/06/22 Втр 12:36:20 847089 356
>>847055
это капец как странно, учитывая что сознание как бы одно и то же. При разотождествлении с Я, также и с телом разотождетвляешься. Какая тогда разница, мужчина ты или женщина?
Выглядит как какой-то пережиток старых устоев, где женщина считалась чуть ли не за животное, завернутый в религиозную обертку. Кроме предрассудков это нечем объяснить.
Аноним 14/06/22 Втр 12:43:01 847097 357
>>847089
Вкратце, женщины считаются черезчур эмоциональными и привязанными к мирскому.
Например, есть история (где - не помню) про пару молодоженов в которой муж захотел уйти в монахи. Жена согласилась, но только в старости, как заведено, а пока они молоды и всё такое. Тогда муж послал жену нахуй и самолично принял постриг.
Мог неправильно пересказать.
Аноним 14/06/22 Втр 13:10:36 847110 358
Аноним 14/06/22 Втр 14:40:37 847154 359
>>847041
Пиздолис нью-эйджер, спок. Свой фемнизм продвигай где-нибудь не здесь.
Аноним  14/06/22 Втр 14:44:22 847155 360
>>847089
Братиш, то что Сознание одно и то же, шарят только адвайтины
Буддистам на Сознание вообще поебать по большому счету
Аноним 14/06/22 Втр 14:57:18 847158 361
>>847154
Школьник, ты как в буддотреде оказался? Вкладку с b перепутал?
Аноним 14/06/22 Втр 14:59:18 847159 362
>>847158
Так это к тебе этот вопрос, лол. Рад, что ты сам себе его задал. Отвергай буддиские каноны в другом треде, сказали же.
Аноним 14/06/22 Втр 15:00:11 847160 363
>>847155
Зачем шарить в мусорке?
Аноним 14/06/22 Втр 15:01:31 847162 364
>>847159
> Так это к тебе этот вопрос, лол.
А к чему стрелки?
> Отвергай буддиские каноны в другом треде, сказали же.
Это ты себя во множественном числе обозначил? Лол.
> буддийские каноны
Буддизм это религия практики. А, практикуя, человек прекрасно понимает бессмысленность тезиса выше.
Аноним 14/06/22 Втр 15:03:37 847165 365
>>847160
В твоей голове никто не шарит.
Аноним 14/06/22 Втр 15:05:43 847167 366
>>847162
Почему ни один Будда не был женщиной?
Аноним 14/06/22 Втр 15:07:02 847168 367
>>847165
В твоей тоже. Только если ты сам цепляешся за свою самость, драгоценное сознание. Это и есть мусор.
Аноним 14/06/22 Втр 15:08:13 847171 368
>>847167
Потому что ты не куришь матчасть.
Аноним  14/06/22 Втр 15:10:00 847173 369
>>847168
Додик, Самость — это высшее Я, но тебе, как и подавляющему большинству в этом треде, в этой жизни его не пощупать
Аноним 14/06/22 Втр 15:33:06 847179 370
>>847173
Додик, цепляйся за свою мусорку хоть до посинения. Только почему ты делаешь это в треде, где пытаются освободиться от мусора?
Аноним 14/06/22 Втр 15:45:20 847185 371
>>847173
>>847179
Пусть вы будете счастливы и спокойны.
Аноним 14/06/22 Втр 15:48:52 847187 372
Аноним 14/06/22 Втр 15:52:01 847189 373
Срочно нужно пояснение ваджраянцев.

Император устроил обильное подношение ганачакры и поднёс учителю целую гору драгоценностей. Кроме того, была сделана мандала из золота и драгоценных камней, символизирующая всё царство Трисонг Децена. А в качестве внутреннего подношения он предложил учителю Еше Цогьял. Гуру Ринпоче одарил царя необычайными учениями тантры, тайными словами, что превыше кармы и закона причин и следствий. После этого Гуру сделал Еше Цогьял своей супругой, дал ей необходимые посвящения, и они отправились в Чимпу выполнять практику тайной йоги.

То есть тут описывается помимо куколдизма то, что есть некие заклинания, отменяющие Карму. Так ли это?
Аноним 14/06/22 Втр 15:56:04 847193 374
Аноны почему с каждым днем в мире все больше хаоса, а я все больше становлюсь счастливым?
Аноним 14/06/22 Втр 15:57:47 847194 375
>>847155

>Братиш, то что Сознание одно и то же, шарят только адвайтины
Как понять адвайтин я или буддист, если у меня был некоторый опыт пробуждения, и едиственное адекватное, простое и понятное объяснение всему этому я вижу в буддизме? (я даже не особо понимаю разницу между ветвями, лол, для меня все это об одном и том же)
>Буддистам на Сознание вообще поебать по большому счету
Нужны пояснения. А на что им не [следим за правильной речью]?
И почему им [следим за правильной речью] на сознание, если по сути в практике остается только оно?

>>847185
присоединяюсь к пожеланиям


Аноним  14/06/22 Втр 16:21:56 847207 376
>>847189
Нет. Если нет посвящений - ты просто не поймешь, о чем тут речь. Иди ищи учителя, без учителя нет никакой ваджраяны.
>>847089
>Какая тогда разница, мужчина ты или женщина?
Ультимативно никакой. Это всего лишь слова. Истоически так проще было показать для того контекста.
>Выглядит как какой-то пережиток старых устоев, где женщина считалась чуть ли не за животное, завернутый в религиозную обертку. Кроме предрассудков это нечем объяснить.
Такой уж был контекст - сильно сексистское патриархальное общество. Трудно реализоваться, когда у тебя права скота и даже базовые потребности не закрыты. Сейчас это к счастью не везде так, и ситуация потихоньку меняется к лучшему.
Но даже в те времена было очень много полностью реализованных женщин. Так что не парься.
Аноним 14/06/22 Втр 16:24:53 847209 377
>>847207
Так ваджраяна - самый фуфловый буддизм, плотно замешанный на язычестве и капании на мозги от личных гуру. Будто сейчас средневековье и люди так же безграмотны и не умеют работать с информацией.
Аноним  14/06/22 Втр 16:27:34 847210 378
>>847209
Значит, это не для вас, мимо проходите, не задерживайтесь.
Аноним 14/06/22 Втр 16:31:32 847212 379
>>847210
Ну ты чего порвался-то так быстро, прогрессивный? Не ты ли тут любишь распинаться про отсталость и некоторую противоречивую шизу и неясность буддизма? А выбрал самый заскорузлый тибетский в итоге. Почему?
Аноним 14/06/22 Втр 16:39:55 847216 380
Всё не на своих местах тута. На Земле.
Аноним 14/06/22 Втр 16:45:22 847219 381
>>847019
Лично мое мнение, что это вообще не имеет отношения к просветлению и именно поэтому оно никак не просветляет. Ни убежденность в наличии "души", ни в ее отсутствии. Но я не исключаю в принципе каких-то других вариантов.

---

Понимание, на мой взгляд, может быть только интеллектом (интуиция - автоматический интеллект, действующий при предварительной постановке задачи и попытки сознательного решения). Интеллектуального уровня при этом рассматриваю два: дискурс и восприятие, или другими словами логика и навык. Словесная логика и затем закрепленная, автоматическая.

Пример из сутт:

Then it occurred to me: ‘When what exists is there old age and death? What is a condition for old age and death?’
Then, through proper attention, I comprehended with wisdom: ‘When rebirth exists there’s old age and death. Rebirth is a condition for old age and death.’

Будда, на мой взгляд, размышляет, исследует как любой другой человек. В данном примере мысль довольно простая, не требующая никаких мистических источников - мы стареем и умираем, потому что родились.

"Когда кто-либо видит <нужное> таким образом правильной мудростью, тогда ..." (с)

Сначала размышляем, потом "видим" (passati, от которого образовано такое слово как vipassana). Например, нас сначала научили сортировать фрукты на словах, а затем мы натренировались так, что автоматически видим какой брать, а какой нет.
Аноним  14/06/22 Втр 17:29:14 847237 382
>>847189
Да, считается что мантра может очищать грехи. Одна из тем срачей тхеравадинов и махаянцев на форумах. Для себя я не понял окончательно где правда.

Есть тонкое тело и есть загрязнения в нем. Мантра реально может их очищать. Но являются ли эти загрязнения той самой кармой, или каким-то ее аспектом? Непонятно. Ещё непонятно почему в тхераваде нет ничего о том, что тонкое тело вообще есть. Это крайне странно. Учение в котором практика дхьяны занимает ключевое место, в тысячах сутр нет ничего толком про тонкое тело и его регуляцию.
Аноним 14/06/22 Втр 19:18:23 847261 383
>>847207
>полностью реализованных
Нередко встречаю этот оборот, и даже слово "реализованный". Что оно означает?
Аноним 14/06/22 Втр 19:20:31 847263 384
>>846408
В древности быть бедным или вовсе нищим было легче чем сейчас. Свободы было больше.
Аноним 14/06/22 Втр 19:29:29 847267 385
>>847263
По-моему, разве что в Индии с целой аж традицией бродячих аскетов, которым специально подают еду.

В остальных случаях наиболее вероятно это перманентный голод, который не даст сил ни ни какую философию.

Мозгу чтобы активно и хорошо думать надо не мало энергии, если конечно не считать что они там все просветлялись не мозгом, а мистическим третьим глазом.
Аноним 14/06/22 Втр 19:36:01 847269 386
>>847267
Но ведь идя на РАБотку ты в любом случае накладываешь на себя множество обязанностей, от которых не остаётся времени на философию и медитации. Как жить так, чтобы времени было дохуя, и при этом жилось недурно.
Аноним 14/06/22 Втр 19:42:17 847272 387
>>847269
>Как жить так, чтобы времени было дохуя, и при этом жилось недурно.
Очень просто. Очень сложно. Надо просто не отделять медитацию и философию от жизни. Потому что если философия для тебя - отвлечëнная от жизни хуита, то у тебя не будет на неë ни сил, ни времени.
Аноним 14/06/22 Втр 19:50:06 847279 388
>>847272
То есть совместить приятное с полезным? Философия вообще котируется в 21 веке?
Аноним  14/06/22 Втр 19:52:07 847280 389
>>847194
Буддисты отрицают Высшее Сознание, лол

>Анатман (санскр. अनात्मन्, IAST: anātman; пали: Анатта; букв. «не-Я») — один из важнейших догматов буддизма, постулирующий отсутствие атмана — «Я», самости индивида или его души

Как человек, который тоже был в самадхи, могу написать лишь лол

Ну буддизм нигилистичен, что уж тут

Веды, упанишады - тру тема
Аноним  14/06/22 Втр 19:54:01 847281 390
>>847194
Вкатывайся в адвайту, джняни, как я и писал - это прокаченный буддизм без нигилизма
Аноним 14/06/22 Втр 20:05:40 847282 391
>>847281
В буддизме нет нигилизма. Видимо о буддизме ты толком ничего и не знаешь.
Аноним  14/06/22 Втр 20:17:15 847284 392
>>847282
Да-да, ок, как скажешь :))
Аноним 14/06/22 Втр 20:25:55 847287 393
>>847237
>являются ли эти загрязнения той самой кармой
Карма это действия. Одновременно в тибетской книге жизни и смерти говорят что отпечатки действий (благие и не благие) всегда остаются и ждут подходящих ситуаций для реализации. Этот отпечаток передается через все жизни.
По идее должны очищаться. Учитель Миларепы заставлял камни на голой спине таскать довольно долго для строительства дома в виде башни с несколькими этажами.
+ Мантра это же подключение к благому потоку или обращение к реализованному или божеству, вай нот?
Сложно, нужен чел который может видеть как оно все работает на деле, мы то только гадаем, тут кусочек инфы, там кусочек
Аноним 14/06/22 Втр 20:59:38 847292 394
>>847279
>То есть совместить приятное с полезным?
Решить для себя: действительно ли та философия, которую ты изучаешь - это способ и руководство к жизни, или просто развлечение.
>Философия вообще котируется в 21 веке?
Ты уже живëшь в соответствии с какой-то философией, хочешь ты того или нет.
Аноним 14/06/22 Втр 21:52:27 847301 395
>>847269
На мой взгляд, для философии достаточно 20 минут (максимум - академический час) в день и не каждый день. Если есть интерес, что-то прочитать, подумать. Между занятиями мозг продолжает обрабатывает поставленную задачу несознательно (интуиция).

Многие философы тогдашней Индии (и не только) сродни математикам. Знаете как в философской школе Санкхья Ишваракришны становятся освобожденными? Определённым образом логически доказывают существование Пуруши (не суть важно сейчас что это такое). Тот кто доказал логически себе его существование - тот считается освобожденным. И никакой "медитации".

Медитация же сегодня - скорее восточный бренд. А "математика" такой медитацией обычно не решается. В те времена такая "медитация" лишь делала ум острее и позволял немного эффективней решать поставленные задачи.
Аноним 14/06/22 Втр 22:22:12 847306 396
mpv-shot0128.jpg 223Кб, 1920x800
1920x800
>>845389
У меня процесс медитации проходит лучше если не фапал, даже если 1 день не фапал, мысли становится легче контролировать, не давать им бегать туда сюда, дать им быть, но подальше от настоящего. Да и в целом какое-то спокойствие и смирение приходит. Но я прям заядлый кумер, хорошо когда процесс изучения и практики тебя завлекает настолько, что ты даже не думаешь о фапе, но такие моменты редки. А так хочу прийти хотя-бы к 4 фапам в месяце. Конечно же все это личный опыт и не более.

Ps/
Кстати хочу выразить благодарность всем кто пишет в этом треде, всем практикующим, дающим советы, всем кто просто здесь беседует. Этот тред всегда как-то заряжает и вдохновляет, как дом в который я возвращаюсь снова и снова, чтобы тут не происходило. Спасибо вам аноны.
Аноним 14/06/22 Втр 23:27:45 847312 397
>>847305
С чем-то соглашусь, с чем-то нет. Но я вообще не совсем об этом. Рационализация может быть, на сколько я понимаю, только нерациональной деятельности, иначе ее незачем рационализировать. А в той же санкхье Ишваракришны, например, деятельность изначально рациональна (логична). Там нет ничего иррационального.

Современная медитация по сути же - иррациональна. Медиаторы не знают как она на самом деле работает. Надо просто медитировать.

"Пуруша" там это определенная идея, которая если в ней убедиться принесет, по мнению санкхьяиков, человеку определенную с их точки зрения пользу. И убеждаются в ней не иррациональным путем, а рациональным - логикой.
Аноним 14/06/22 Втр 23:45:32 847318 398
Кто такая богиня милосердия Канон и откуда она в буддизме? Она является просветленной?
Аноним 14/06/22 Втр 23:48:01 847319 399
>>847306
Если фапаешь раз в сутки-двое то это ещё не заядлый кумер. Вот если несколько раз за сутки - тогда уже стоит беспокоиться.
Аноним  15/06/22 Срд 00:13:58 847325 400
image.png 446Кб, 425x604
425x604
image.png 490Кб, 400x551
400x551
>>847318
Пик рилейтед мангу читал?)))

Если верно понимаю (могу ошибаться, пусть аноны поправят) это воплощение китайской Гуаньинь, а она, в свою очередь, воплощение индийского/тибетского Авалокитешвары.
Авалокитешвара это просветленное существо, очень могущественное, ты его знаешь по мантре "ом мани падме хум" (она принадлежит ему) и являет собой олицетворенное сострадание.
Но в Китае сказали: "Нехрен тут мужику сострадание являть, не мужское это дело" и переделали его в Канон. Когда он(а) добрался до Японии в таком виде, то стал Канон.
Одна из форм Авалокитешвары на второй картинке.
Аноним  15/06/22 Срд 00:16:19 847327 401
>>847301
>Знаете как в философской школе Санкхья Ишваракришны становятся освобожденными? Определённым образом логически доказывают существование Пуруши (не суть важно сейчас что это такое). Тот кто доказал логически себе его существование - тот считается освобожденным. И никакой "медитации".
Лол, прямо как наш "просветленный" просветлел по Википедии.
Аноним 15/06/22 Срд 00:16:31 847328 402
>>847325
Манга стоит прочтения?
Аноним  15/06/22 Срд 00:32:41 847335 403
>>847051
Дохуя.

Для начала, дакини. В них принимают прибежище (формула прибежища: "принимаю прибежище в гуру, йидамах и дакинях"). Просветленных женщин как будд, на которых можно медитировать, дохрена. В том числе, главная защитница ветки тибетского буддизма Гелуг (откуда Далай-лама) Шри Деви и главная защитница дзогчена Экаджати, это женские образы.
Далее, из исторических.
Традицию чод основала женщина, Мачиг Лабдрон. А это целая традиция внутри традиции, читай.
Жены Падмасамбхавы, читай основателя тибетского буддизма, не менее значимы, чем он сам.
Две наставницы Толпы, индийского махасиддхи, были женщинами и привели его к просветлению. От учеников учеников Тилопы пошла ветка Кагью тибетского буддизма.
Ачи Чоки Дролма одна из женщин традиции Кагью, которая обрела просветление и стала одной из защитниц это ветки.
Это просто что я навскидку вспомнил, да и не особо интересовался темой. Так-то, например, есть практики высших тантр, которые надо делать в союзе с практикующей женщиной, и женщина так же просветлялась как и мужчина. Поэтому их было дохрена - столько, сколько и мужчин-практиков этих методов. Среди тантрических обетов есть обет "не принижать женщин".

>>847055
>Можешь тогда сказать почему женских монастырей ничтожно мало на фоне мужских?
Это ты после китайской спецоперации в Тибете судишь? Или после бабаховской спецоперации в Индии? Как бы в одной стране все порушили китайцы, а в другой, еще раньше, исламисты.
Видел копипасты Далай-Ламы даже о мужском монастыре, где настоятельницей была женщина (!), а потом традицию прервали китайцы, разрушив монастырь.
Аноним  15/06/22 Срд 00:33:55 847336 404
>>847335
>Две наставницы Тилопы
самофикс

Сорян, автозамена идиотская.
Аноним 15/06/22 Срд 00:34:02 847337 405
>>847316
Я совершенно не психологию обсуждаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Рационализация (лат. rationalis — разумный) — приведение чего-либо к рациональному, разумному виду.

>Медитация - лишь один из методов достижения религиозного опыта
Отличный пик в твоем посте, который показывает состояние современного, в основном профанного, понимания "религиозного" опыта древней Индии теми кто не изучал историю религии, философии да и вообще в принципе Индийские даршаны и пр. - ни слова про логику и нормальное интеллектуальное познание.
Аноним  15/06/22 Срд 00:36:07 847338 406
Пока искал ответ зеленому, наткнулся на интересное:

– Почему из Тибета прибыло очень мало монахинь?
– Думаю, они думали, что китайцы – такие же люди. Они не предполагали, что китайцы проявят к ним такую жестокость. Поэтому многие из них не хотели покидать родные места, думая: «Мы уверены в том, что они не будут с нами слишком плохо обращаться».


Лол, видимо оттуда и ЛАМА БИБА ДАЖЕ ПЕРЕД СОБАКОЙ ПРОСТИРАЛСЯ и прочий блаженный аутизм: незнание жизни.
Аноним  15/06/22 Срд 00:40:35 847339 407
>>847328
Вот хорошая рецензия: https://youtu.be/nL2NVKsry-U
Для буддиста там интересна арка Будды (шестая битва, но начинается во время начала пятой). Но, вообще, это просто аренные бои для, видимо, женской аудитории (когда был читательский конкурс, там среди победителей было много девушек), которым интересно посмотреть на поединки полуголых бисененов.
Аноним 15/06/22 Срд 00:45:36 847342 408
>>847327
Шутки шутками, а это была реальная индийская религиозно-философская школа и там именно так и делали. Тексты в свободном доступе. Причем, Будда вероятнее всего делал примерно в этом же ключе, так как эта санкхья испытала на себе влияние именно древнего, а не современного, буддизма. А медитация тогда была просто необязательным "приятным пребыванием". И только лишь с течением многих лет, стала лейтмотивом.
Аноним 15/06/22 Срд 00:51:02 847343 409
>>847342
Интересный комментарий востоковеда Парибка А.В.:

Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны
Аноним 15/06/22 Срд 03:55:37 847368 410
Аноним 15/06/22 Срд 04:13:56 847371 411
>>847335
> Дохуя.
> Для начала, дакини. В них принимают прибежище (формула прибежища: "принимаю прибежище в гуру, йидамах и дакинях"). Просветленных женщин как будд, на которых можно медитировать, дохрена. В том числе, главная защитница ветки тибетского буддизма Гелуг (откуда Далай-лама) Шри Деви и главная защитница дзогчена Экаджати, это женские образы.
Дальше цитировать не буду.
Что там да как в тибетском криптобонском шаманизме происходит меня не очень интересует. Покажи просветленных женщин в тхераваде или дзене.
> Это ты после китайской спецоперации в Тибете судишь? Или после бабаховской спецоперации в Индии? Как бы в одной стране все порушили китайцы, а в другой, еще раньше, исламисты.
Буддийские монастыри не в одном только Тибете существуют, ты в курсе?
Аноним 15/06/22 Срд 08:10:32 847382 412
>>847371
> И много в ваджраяне просветлевших женщин?
> Дохуя.
> Что там да как в тибетском криптобонском шаманизме происходит меня не очень интересует. Покажи просветленных женщин в тхераваде или дзене.
Спрашиваешь про тибетский буддизм, а когда отвечают, говоришь что ваш буддизм не буддизм. Эх, зеленый.
Аноним  15/06/22 Срд 09:05:55 847385 413
image.png 134Кб, 460x377
460x377
>>847335
>И много в ваджраяне просветлевших женщин?
>Что там да как в тибетском криптобонском шаманизме происходит меня не очень интересует. Покажи просветленных женщин в тхераваде или дзене.
Аноним 15/06/22 Срд 12:16:07 847410 414
>>847379
Нет, не только я. Еще как минимум востоковед Парибок и куча других профессиональных и не очень исследователей Индийских религий.
Аноним 15/06/22 Срд 12:18:37 847412 415
>>847377
Я обсуждаю конкретные религиозно-философские течения конкретно Древней Индии, про которые известно чем они занимались.
Аноним 15/06/22 Срд 13:12:54 847433 416
>>847426
Конфессии принципиально разному учат, при этом каждая претендует на обладание абсолютной истиной
Аноним 15/06/22 Срд 13:21:07 847436 417
Что мешает постить шизу только в загоне, а не засирать ей буддотред?
Аноним 15/06/22 Срд 13:40:32 847448 418
Аноним 15/06/22 Срд 13:48:14 847450 419
>>847439
Даровал тебе диагноз, теперь газуй.
лекарь
Аноним 15/06/22 Срд 14:01:05 847457 420
>>847414
Так у всех свои авторитеты, это удивительно? Это норма. Учитывая что по буддизму и многим индийским религиям по сути остались только тексты, мы можем иметь дело только с их интерпретацией.

>им бы давно все религии пользовались.
Пуруша там не существо. Это определенная идея о некоем вечном, надмирском, убежденность логическим путем в которую несет определенную пользу по мнению санкхьи. Тем, кому эта идея не нравится и не нравится результат который она предположительно дает не требуется ее использовать.
Аноним 15/06/22 Срд 14:12:07 847466 421
>>847463
>Идеи - это рамки. Действуя в рамках, за их пределы не выйдешь
Без идей никакая рациональная деятельность в принципе невозможна, потому что рациональный - разумный, ум - это и есть идеи. Ум - мыслит идеи.

>Будда говорил так
До конца дочитал?

После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Аноним 15/06/22 Срд 14:15:53 847470 422
>>847452
Там где есть место вере, там нет места собственному опыту, ибо зачем искать, убеждаться, анализировать, проверять лично, если можно просто тупо верить? Доверять толстым книжкам, пузатым имамам или попам или жрецам?
Будда говорит - убедись сам, проверь на себе! Вот методичка, действуй!
А что можно проверить в других конфессиях? Если отбросить слепую веру в несуществующие вещи, то останется ничего. И вся религия и конфессия развалится
Аноним 15/06/22 Срд 14:22:11 847476 423
>>847472
Не понятно только к чему все это. Еще раз - я обсуждал сейчас только древние религии Индии и их методы. Для этого есть тексты, исследования и пр. Все остальное меня в данном конкретном случае не интересует.
Аноним 15/06/22 Срд 14:22:45 847478 424
>>847475
>В Христианстве, например, работает Благодать. То же чувство, которое в Буддизме именуют Просветлением.
На основании чего сделано подобное утверждение?
Аноним 15/06/22 Срд 14:24:17 847479 425
>>847476
>>847478
Вы разговариваете с шизом со справкой, еслишо.
Аноним 15/06/22 Срд 14:36:35 847483 426
>>847480
>На основании собственного опыта
То есть, твое личное мнение, имеешь право.
Аноним 15/06/22 Срд 14:41:22 847486 427
>>847402
Любитель попить пуссиджуса, ты?
Аноним 15/06/22 Срд 14:43:35 847487 428
>>847426
То есть мудрецы оказались неблагами пидррасами и привели к кровопролитию, хотя могли просто сказать правду?
Аноним 15/06/22 Срд 14:52:16 847492 429
>>847402
Я к женщинам никак не отношусь. И нет, я не пидр. А достаточно просветлён
15/06/22 Срд 15:26:17 847503 430
>>845565
Тебе тянучки не дают ты буквы ебёшь?
Аноним 15/06/22 Срд 16:11:40 847523 431
Уважаемые, подскажите, с чего и как начать практику шаматхи, если не получается ни на чем сконцентрироваться? Может есть какие-то методы для полных чайников-невротиков?
Аноним 15/06/22 Срд 16:26:45 847528 432
>>847523
Попробуй не концентрироваться, а сдаться своей нервозности.
Аноним 15/06/22 Срд 17:20:06 847544 433
>>847533
>Нельзя разбить его на формулы, показать графики, и показать кому-то, чтобы он стал вдруг Просветлённым тоже.
Так делали в древней Индии философы. Вам нельзя, а они делали. Вы можете не соглашаться с этим фактом, это ваше право. У вас свое собственное просветление, никто вам не мешает просветляться как вы хотите.
Аноним 15/06/22 Срд 17:22:58 847546 434
1655302980627.jpg 35Кб, 500x349
500x349
> никто вам не мешает просветляться как вы хотите.
В вашем собственном загончике треде.
Извините.
Аноним 15/06/22 Срд 17:29:40 847549 435
Esorcismo.jpg 24Кб, 660x330
660x330
>>847548
Изыди, википидор.
Аноним 15/06/22 Срд 18:01:53 847553 436
>>847545
Самый наглядный пример даже соответствующий треду - это Патичча самуппада, 12-звенная цепь Зависимого Возникновения. Что об этой цепи говорится в суттах:

Таково происхождение всей этой груды страданий...
Таково прекращение всей этой груды страданий...
Это, монахи, называется зависимым возникновением...
Кто видит взаимозависимое возникновение, тот видит Дхамму, кто видит Дхамму, тот видит взаимозависимое возникновение...


"Формулы" были еще во времена брахманизма до Будды и других индийских философий:

К ХАРАКТЕРИСТИКЕ РИТУАЛЬНОГО СИМВОЛИЗМА:
формула ya evam veda в брахманических текстах

Затем говорится "кто так знает" (вариант: "зная, делает то-то и то-то"), после чего перечисляются благоприятные результаты соответствующего действия.

Очевидно, смысл всех четырех отрывков может быть только один: тот, кто, зная нечто ... одновременно совершает некоторое действие, тот ... тем самым становится как бы соучастником их [богов] достижений ..., благодаря чему обретает полный успех в своем действии.

В.С.Семенцов
ПРОБЛЕМЫ ИНТЕРПРЕТАЦИИ
БРАХМАНИЧЕСКОЙ ПРОЗЫ
Аноним 15/06/22 Срд 18:27:15 847560 437
>>847368
Пока ИИ не спроектирован специально чтобы соответствовать понятию "разумный" или "сознательный" он таковым не является.
Аноним 15/06/22 Срд 18:40:42 847561 438
>>847560
А что есть сознание и разум?
Аноним 15/06/22 Срд 18:42:35 847562 439
>>847561
Что договоритесь считать "разумным" и "сознательным", то и будет. То есть, сначала вы определяете что это такое, а затем проектируете ИИ чтобы оно это имело.

Мое мнение такое.
Аноним  15/06/22 Срд 18:44:10 847563 440
>>847368
Разум это продукт тонкого тела. ИИ невозможно создать в принципе. Но, я думаю, что возможно присоединить тонкое тело к синтетическому телу, ведь наша душа так же присоединена к мясу посредством каких-то полей. Возможно, демоны так и собираются проникнуть в мир. Или уже проникли. Во всяком случае, инопланетяне уже, я уверен, ходят тут в синтетических телах.
Аноним 15/06/22 Срд 19:14:52 847581 441
>>847528
Поясни, пожалуйста. Вот я сажусь и пытаюсь сконцентрироваться на дыхании. Через 30 сек у меня начинются блуждания ума. Я возвращаюсь на дыхание. Через 30 сек опять пошло поехало. Так должно быть?
Аноним 15/06/22 Срд 19:27:35 847592 442
>>847581
Конечно. Это норма. И так будет долго. Важно регулярно заниматься и возвращаться к вниманию на дыхании.
Аноним 15/06/22 Срд 20:06:22 847609 443
>>847592
Ага, понятно. А что лучше сидеть 1 час утром и один вечером? или много коротких сессий в течении дня? По 5-10 мин например каждый час, норм? Или лучше один-два долгих сеанса? Или нет разницы?
Аноним 15/06/22 Срд 20:08:58 847610 444
>>847609
Нпчни по 5 10 мин но обязательно каждый день. Потом увеличивай.
Аноним 15/06/22 Срд 20:20:57 847615 445
>>847610
Благодарю. А может есть по шаматхе какие нить книги годные или инструкции? В интернетах много всего, но может из опыта что то кто подскажет?
Аноним 15/06/22 Срд 20:33:48 847621 446
Аноним 15/06/22 Срд 20:53:11 847626 447
>>847607
Повторюсь, я говорю про индийские религиозно-философские системы где результат достигается методической интеллектуальной деятельностью.
Аноним 15/06/22 Срд 21:20:48 847638 448
>>847628
>>847629
Представь, как ты дышишь... Воздух проходит по чакрам, там энергия идет, но не тепловая... Подумай об этом достаточно долго, получишь результат.
Аноним 15/06/22 Срд 21:38:54 847642 449
Ну ёба, вся методическая интеллектуальная деятельность свелась к метафизике с воображаемыми шарами в копчике.
Аноним 15/06/22 Срд 22:11:09 847654 450
>>847319
Почти всю жизнь фапал от 2 до 4 раз в день. Даже в больнице, после операций я шел и фапал в туалете, я лютейший раб желаний.
Аноним 15/06/22 Срд 22:15:03 847658 451
>>847642
>метафизике
Воображение привлекает внимание, внимание направляет энергию к соответствующему участку нервной систему, течение энергии внутри тела меняется. Где здесь мета?
Аноним 15/06/22 Срд 22:19:30 847660 452
>>847628
>В чём она проявляется???
>>847629
>- Какой? Судоку разгадывают в уме? Кроссворды решают? Какая методика-то? В чём метод?

Заключается в дискурсе и навыке. Сначала нечто понимают логически на словах, а затем закрепляют это понимание повторением формируя навык определенного восприятия с непосредственным присутствием исследуемых объектов.

Например, условно, нам сначала объяснили как работает двигатель (есть некая логически связанная последовательность чего-то), а затем мы наглядно натренировали применение этого понимания так, что автоматически видим неисправности работы двигателя.

В буддизме, например - 12-звенная цепь, ее видение и восприятие анатты.
В санкхье - санкхья карика и восприятие Пуруши.

Дхармакирти (Ньяябинду) и Дхармоттара (Ньяябиндутика)
Глава про виды восприятия, описание четвертого вида - восприятия йогина.

Познанием йогина (мы называем восприятие внутренним его чувством) объекта, действительно существующего (в сосредоточенное размышление о котором он погружен). Оно начинается на той степени погружения в размышление, которая предшествует кульминационной.

'Существующий объект' есть объект, существующий в действительности; существующим же в действительности (мы здесь называем) то, что нами познано на основании (положительных) доказательств, например, четыре великие истины (буддийского учения). Погружением в размышление над действительно существующим объектом называется многократное его запечатление в уме.

Воспринимаемый объект (должен быть фактом), установленным на основании положительных доказательств. Таким образом, оно является видом правильного восприятия, наравне с прочими его видами


Такое познание и восприятие называется "йогическим", а тот кто им занимается называется "йог".
Аноним 15/06/22 Срд 22:23:06 847661 453
mpv-shot0126.jpg 243Кб, 1920x800
1920x800
>>847656
Ну физически проблемы были со здоровьем, зачастую связаны были с вечным унынием и грустью (жкт славно поиграл), ну еще и с легкими жесткие траблы. После последней операции на легкое, как-то переменился мальца, тогда и пришел к неким практикам, по ним уже дошел до уроки медитации и буддизма. В целом это желание, желание иметь милую, азиатскую девушку, казашку или хз еще кого, оно все эти года подпитывалось, я вечно думал, вот щас вырасту, вот щас школу закончу, вот щас хата будет своя. В итоге сижу я один на хате, работа есть, а милой душки рядом нету. Я неоднократно нылся в этом треде и молил о помощи, не могу отпустить это желание, не могу принять тот факт, что возможно умру в одиночестве так и не реализовав это желание. Я просто реально все года его подпитывал, фапом, мыслями, попытками. Фетиши в порно? Ну не знаю, миниатюрные девушки, обтягивающие костюмы, нравятся женские ноги. Вообще хожу по феям время от времени, но каждый раз это так тревожно и лишь раздраконивает мое ощущение тотального одиночества. Ну вот отказ от фапа, некий уход от желаний дает реальные плоды в сфере медитаций да и концентрации в целом в жизни. Ух ну и настругал я здесь.
Аноним 15/06/22 Срд 22:33:36 847672 454
>>847667
>Какие это доказательства?
Логические.

>И почему они положительные, а не нейтральные?
Потому что факт может быть либо истинным (положительным), либо ложным (отрицательным).
Аноним 15/06/22 Срд 22:37:33 847676 455
>>847674
Не я, а индийские философы.
Аноним 15/06/22 Срд 22:51:40 847685 456
>>847681
Я тебя тоже понял, я уже говорил. Ты считаешь что все везде про одно и тоже. Я с тобой не согласен и синкретизм меня не интересует.

Хорошо что мы друг друга поняли.
Аноним 15/06/22 Срд 22:54:03 847686 457
>>847681
Больше заглавных букв для бессмысленных слов.
Асло, ПРОСВЕТЛЕНИЕ - солиднее и убедительнее выглядит именно так. Никто не перепутает и не усомнится.
Аноним 15/06/22 Срд 23:02:21 847691 458
12414214 (2).jpg 347Кб, 1800x1080
1800x1080
>>847673
Если задуматься, я начинал ее крутить лет с 14-15 Тогда я просто мечтал о жене, детях, семье. Затем в вузе я уже мечтал о милой азиаточке снгшной, сейчас мне 25, получается порядка 10 лет, я именно усиленно возжелал. Возможно, я начал возжелать даже раньше. Так или иначе это желание все время было не удовлетворено. Я не представляю как можно отказаться от этой мечты, убить ее, я стараюсь, но, по ощущениям, я хожу кругами. Я пришел к пониманию, что все это долгое время страданий физических моих и психических, я ожидал помощи из вне, я ждал что кто-то мне поможет. Теперь я понимаю, что я абсолютно никто не в состоянии мне помочь, кроме меня самого.
Аноним  15/06/22 Срд 23:02:52 847693 459
Аноним  15/06/22 Срд 23:03:08 847694 460
Аноним 15/06/22 Срд 23:05:45 847698 461
>>847669
>Ничего, в следующих жизнях наверстаешь.
Мне было бы гораздо легче на душе, если бы я действительно знал, знал что следующая жизнь будет. Просто я не могу осознать концепцию перерождения до конца. Говорят, что в буддизме нету понятия души, а что перерождается? Буду ли я себя ощущать собой? Какой смысл испытывать радость тому будущему созданию, которое не будет его желать как прошлое, которое даже не будет осознавать что оно так этого желало?
Аноним  16/06/22 Чтв 00:45:28 847717 462
>>847698
>Мне было бы гораздо легче на душе, если бы я действительно знал, знал что следующая жизнь будет.
Может тебе поможет ретроспективное видение? Следующая жизнь вот эта, текущая. А до этого было очень много раз то же самое, и ты говорил и думал так же. В этой жизни тебе легче?
Вот в следующей будет то же самое. Снова сомнения, поиски, метания и т.д. Одним словом - Сансара
>Буду ли я себя ощущать собой?
Будешь, так же как сейчас ощущаешь себя собой. И потом так же кто-то будет ощущать тебя собой. Но этот кто-то ничем не отличается для тебя нынешнего от остальных анонов этого форума. Может ты будешь одним из них, а может даже тем кто пишет этот текст.
То есть полное стирание личности, обнуление памяти, характера, окружения и новый старт. Вот если бы память сохранить - это другое дело было бы. А так... Но память умирает вместе с мозгом.
Очень классная аллегория есть в фильме "Темный Город". Там человеку одним уколом делают новую жизнь. Очень похоже, на мой взгляд
Аноним 16/06/22 Чтв 01:46:26 847723 463
>>847698
>что перерождается?
Отпечатки твоих желаний и хотелок.
>Буду ли я себя ощущать собой?
Ты себя не знаешь, даже чуток освобожденным. То что ты есть сейчас это клубок хотелок и только, причем ты полностью себя отождествляешь с ними и они тебя влекут и тянут в разные стороны.
>Какой смысл испытывать радость тому будущему созданию?
Эта радость вне концепций и логики твоего ума, и любых твоих представлений. Моих кривых обьяснений тоже. Дойди хотя бы до первых двух джан, антуан, как понюхаешь-поймешь сам. Это чистое удовольствие в первой, лучше секса, лучше достижений, особый вкус. Но во второй джане эта особая сильная, сладкая радость кажется грубой. Дальше я не был. Я и во второй то был несколько минут.
Практикуй же.
Аноним 16/06/22 Чтв 09:05:31 847762 464
>>847581
Да, не борись с этими мыслями, пусть блуждают. Проебал концентрацию? Похуй. Чувствуешь вину за проебаную концентрацию? Похуй. Начинаешь ругать себя и говорить о том, какой ты хуевый блаблабла? Похуй. Пусть все идет как идет.
Как будто ты завис на глубине и смотришь, как волны на поверхности колышатся.
Аноним 16/06/22 Чтв 12:29:24 847791 465
Аноним 17/06/22 Птн 15:40:15 848364 466
3 драгоценности
1. Будда
2. Дхарма
3. Сангха

Пратьекабудда - просветлённый одиночка и не могут стать буддой пока не примут сангху как драгоценность.

Можно ли стать просветлённым без сангхи? Мне объясняли что Пратьекабудды становились таковыми с сангхой.
Аноним  17/06/22 Птн 22:50:54 848437 467
>>848364
Кто объяснял? Странно.
Пратькабудды пробуждаются даже когда в мире нет сангхи.
Аноним  18/06/22 Суб 10:52:00 848485 468
>>848364
Смотря, что понимать под буддой, конечно.
Если просто просветленное существо - то пратьекабудда может им стать.
Если проповедующее просветленное существо - то да, я читал, что пратьекабудды не могут проповедовать в силу кармических причин.
А если они, все-таки, каким-то образом перебарывают их начинают проповедовать (а это происходит в тех мирах и кальпах, где буддизма до этих пор не было), то основывают собственную сангху, где уже сами делаются основателями местного буддизма. То есть, местными проповедующими буддами.
Конечно, они принимают сангху как драгоценность потому, что сами ее создали.
Аноним 24/06/22 Птн 14:45:50 850282 469
44e6566ed81bbc2[...].jpg 360Кб, 1024x683
1024x683
Объясните тупому, какова высшая точка развития. Если личность и тело не ты, это рандом который делает будду буддой, а гитлера гитлером, и по сути никто и ничто не развиваеться тк времени не существует. Сопротивление условие роста, страдание условие блаженства. Будда достиг паранирваны, но кто есть будда - никто, он не личность он не тело он сознание как и все мы только зараженные воспаленным умом за которым его не видно. Органический узор фрактала которым являеться наша цивилизация блик в бескрайнем безвременном океане. Есть одно общее сознание в котором все и происходит и чтобы ты не делал оно никуда не денеться. Бог совершенен во всем, его творение совершенно во всем. Кто из какого колеса может выскочить если никого нет?
Аноним 24/06/22 Птн 14:58:24 850283 470
Аноним  24/06/22 Птн 16:24:35 850297 471
>>850282
Я вообще полагаю, что это т.н. Сознание есть ИИ, запущенный кем-то в симулированной реальности ради развлекухи.
Аноним 24/06/22 Птн 16:55:44 850305 472
>>850297
с блэк джеком и шлюхами
Аноним 26/06/22 Вск 02:00:32 850718 473
>>845329
Илюха? С каких это пор ты на двачах? Если не я ошибся, значит среди практикующих ОС есть закономерности, так как мне один чувак рассказывал один в один твой сон и он тоже пытался вкатиться в ОС
Аноним 26/06/22 Вск 02:01:54 850719 474
>>850718
Если я не ошибся* быстрофикс
Аноним 26/06/22 Вск 02:15:52 850723 475
>>847723
> практикуй уже
Как? Что нужно делать?
Аноним 26/06/22 Вск 16:34:58 850964 476
Аноны покиньте что нибудь тибетского, традиционной музыки, с песнопениями, мантрами, что на ваш взгляд отражает те места, были ли вообще записи поющих монахов во время молитв? В общем меня вся музыка интересует по теме буддизма
Аноним  23/07/22 Суб 00:14:14 858269 477
Аноним 22/08/22 Пнд 21:27:23 863499 478
Опишу свой опыт тут

Был засстрессован - физиология коротила, давало привычку(нейропривычку)
Выпил алкоголь - сознание естественно сузилось, но перестало коротить на хуйню - ослабляя говенную привычку
Физиология за это время усвоила как не привязываться к говну или по крайней мере ослабило хватку
Таким образом алкоголь создал отдых и позволил несколько ослабить хватку

Правильно? Или меня ебнуло а я и незаметил?

Вообще говенный период - нихуя не видно, только и остается что спрашивать
Аноним 23/08/22 Втр 21:50:35 863628 479
>>863499
конечно правильно. главное, чтоб в меру. так говорили все буддийские философы. быть всегда чистым, трезвым - значит, быть зависимым от трезвости. потворствовать идеальной чистоте - такая же майа, как и запойный алкоголизм. подлинно срединный путь подразумевает течь сквозь жизнь, как наблюдатель. наливают - пей. наливают - не пей. наливай сам себе и пей. и не наливай сам себе. пей по настроению. не пей по настроению. пей без настроения. не пей без настроения. только так ты попадёшь в нирвану. случайно. ведь осознанное движение к ней не приблизит тебя к ней ни на шаг. остановись
Аноним 31/08/22 Срд 00:46:56 865330 480
>>845766
По описанию похоже на демонические сущности.
Аноним 03/09/22 Суб 03:17:26 865969 481
Вы мне расскажите, Буддизм он позиционируется, как отдельная от индуизма вера или все-таки как культ? Просто по логике Будда(Гаутама) это одна из аватар Вишну. То есть Вишнуизм, Брахманизм, Шиваизм - это культы, по этой логике и Буддизм культ/подкульт. Или вы не разделяете мифы, догмы и т.д. индуистов?
Аноним 03/09/22 Суб 03:20:15 865970 482
Буддизм позиционирует себя как отдельную религию или все же связан с индуизмом и является культом/подкультом? Ведь в индуизме Будда(Гаутама) одна из аватар Вишну
Буддизм 03/09/22 Суб 03:22:51 865971 483
Буддизм позиционирует себя, как отдельную религию или все же культом/подкультом индуизма? Ведь в индуизме Будда(Гаутама) одна из аватар Вишну.
Аноним 03/09/22 Суб 07:31:55 865980 484
>>865971
Индусы пытаются примазаться к буддистам
Аноним 04/09/22 Вск 02:44:28 866181 485
>>865971
Индуизм - религия, созданная через смешивание всех идей, когда либо присутствовавших на Индийском полуострове, не зависимо от их совместимости.
винишко !! 08/09/22 Чтв 18:32:22 867020 486
Почитал статью про Дхьяну, там описывается то что у неë 8 стадий и на 4ой открываются сверхспособности, буддизм правда признаëт их существование? И если да, то буддизм в целом или какие то школы?
Аноним 17/09/22 Суб 21:22:46 869594 487
>>844867 (OP)
Добрый день.
Я тут захотел вкатиться в буддизм.
Почитал ваше FAQ. Понял, что есть направления разные там, туда-сюда.

Но вот что-то не понимаю как вкатиться.
Книги из оп-пика читать по порядку или как?
Из видосов на ютабе ничего толкового не нашел.
Помогите плес)
Спасибо
Аноним 18/09/22 Вск 16:19:48 869688 488
>>869594
Кароч, из оп-пика читаешь че по кайфу, обдумываешь надо ли оно тебе и вкатываешься в традицию которая тебе больше импонирует.
Из практик, можешь начать с метты и тонглена.
Ну все, пиздуй-бороздуй к просветлению.
Аноним 18/09/22 Вск 17:54:09 869709 489
Привет, посоветуйте плз книги о буддизме. Интересует само учение, не история.
Аноним 18/09/22 Вск 21:25:13 869747 490
>>869709
ОП-пик для кого сделали?
Аноним 18/09/22 Вск 22:22:39 869757 491
>>869747
А где там? Глазами пробежался, не увидел.
Аноним 18/09/22 Вск 22:23:07 869758 492
А, понял сори.
Аноним 19/09/22 Пнд 19:47:32 869944 493
>>869688
понял, спасибо анон)
Аноним 25/09/22 Вск 19:30:43 870890 494
С чего стоит вкатываться в буддизм гностику?
Аноним 26/09/22 Пнд 21:42:50 871085 495
Что, с позиции буддизма (в т.ч. разных его ответвлений) я мог бы сделать прямо сейчас или в ближайшей перспективе чтобы сделать себе и другим людям кайфарик вселенский
Аноним  26/09/22 Пнд 21:52:12 871088 496
>>871085
Этот тред давно перекатили, он бампается потому, что отсюда потерли посты одного "просветленного" флудера.
Задай вопрос тут: >>869805 (OP)

А, по сути - практиковать, чтобы добиться просветления. И тогда сможешь помогать другим живым существам, как сейчас это делают Авалокитешвара и другие просветленные.
Аноним 26/09/22 Пнд 21:59:17 871090 497