>Ведь это довольно поздняя концепци
Почему?
>пикрил
Лол, вот ето собачий корм, хехмда, как говорится, Богу божие, кесарю кесарево, а жывотному жывотное, квадрипл не даст соврать.
Попяра-то какой чухан с нестриженными ногтями.
Может святые так сказали, а в святых людях проявляется воля Бога.
Христос ведь сделал вино и хлеб - кровью и плотью на тайней вечере так почему святой дух этого не может?
>как утверждают протестанты
Их мнение вообще не учитывается
У тебя какая то анально-фекальная фиксация, сразу видно содомита-протестанта.
>Почему? Их мнение обосновано Библией
Чем обусловлено (((венчание))) пидерастов? Тоже Библией? Протестанты это самые смешные схизматики, когда удобно прикроются Библией, а когда современной повесточкой.
У тебя на картинке католики выглядят лучше всех, лол. Ты неправильную картинку подобрал.
>Чем обусловлено (((венчание))) пидерастов?
Ничем, естественно. Но стоит заметить, что у протестантов таинства венчания так-то и не существует. Кроме, разве что, каких-нибудь англикан.
>У тебя на картинке католики выглядят лучше всех
Жирно. Не признал зелёного толстяка сразу.
Причем все это навоевано копрославными еретиками 80 лет назад. Как крупнейшая духовная православная страна стала главным рассадником большевизма и левой заразы, дебил патриотический?
По гигантскому количеству оскорблений сразу видно типичного протестанта. Не удивил.
В разделе орудует сатанист который надевает разные иконки и обзывает людей, специально разводит срачи. Давно уже. Вы как маленькие ведетесь.
Когда свинославные извинятся за то что натворили в 20 веке?
У тебя на 1 картинке католический священник совершает омовение ног, уподобляясь Христу на Тайной Вечере.
На 2 картинке протестантский пастор брачует геев, тут без комментариев.
На 3 картинке чистой воды оксюморон - "православный" военный с крестом (скорее всего, автоматически отлучённый от церкви за убийство).
Вот и подумай, кто здесь показан в лучшем свете.
>чистой воды оксюморон - "православный" военный с крестом
В чём оксюморон? В православии множество святых-убийц, православие всю свою историю благословляло массовые убийства в виде войн, РПЦ вон даже недавно совершенно сатанинский Храм Войны в стиле милитари отгрохать не постеснялась.
Не, этот протестант - не я. Это какой-то неироничный шизик как и все вы, лол.
мимо тролль-религиовед
Абсолютно все посты с иконкой протестантизм за последние пару месяцев - мои
Святые Отцы объясняют, какое изменение, или преложение (μεταβολή), происходит со святыми Дарами.
Макарий Великий: Но мы не должны, братья, мыслить это телесно и вещественно, как многие ученики, слыша слово это, соблазнились, говоря: Как Он может дать нам есть Плоть Свою? (Ин. 6, 52). Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его и Дух Святой, и [Он] вселяется [и обитает] в хлебе Евхаристии, и освящает [его] силой духовной, и [хлеб] становится Телом и Кровью Христовой
Таким образом, святоотеческая мысль объясняет, что хлеб и вино в Евхаристии становятся истинными Телом и Кровью Спасителя не потому, что их материальная, вещественная сущность изменяется (пресуществляется) в сущность «неварёного мяса», а в силу их соединения с Богом Словом, Который во Христе неразлучен с воспринятой Им человеческой природой. Ибо всё, что соединяется с Сыном Божиим воплотившимся, воипостазировано Им, является Его истинным Телом и истинной Кровью, которых мы и причащаемся. Это именуется Отцами преложением.
Тогда выходит православие этотне христмаество, а фиг пойми что. Наверное это замаскированные хтоники.
Главное, чтоб чистые были. Ты что не смотрел фильм Сомнение с Мэрил Стрип и Филипом Сеймуром Хофманом? Это же базовая для христианина вещь, это как причастие, марш смотреть!
> У тебя на 1 картинке католический священник совершает омовение ног, уподобляясь Христу на Тайной Вечере
> на Тайной Вечере
> шоу на весь мир
Ну ты, я думаю, понял, чем отличается вечеря Христа от католического перфоманса.
>Ты что не смотрел фильм Сомнение с Мэрил Стрип и Филипом Сеймуром Хофманом? Это же базовая для христианина вещь, это как причастие, марш смотреть!
Чёт душнятина какая-то судя по описанию, не? Я лучше про ёжика Соника кино посмотрел бы.
Да!
Отличный мультик, прям ваще!
https://www.youtube.com/watch?v=szby7ZHLnkA
>>854150
Теперь это годного кинчика тред
Реквестую что-нибудь посмотреть на выходных, последнее кинцо смотрел про мандалорца, годнота
Есть что-нибудь похожее?
вроде это те, кто только НЗ признает, а там против геев ничего нет
Да блять нигде ничего против геев нет. Есть про мерзких животных-прелюбодеев, и не особо важно, с кем они прелюбодействуют, по сути.
>>854161
>только НЗ признает, а там против геев ничего нет
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют". Первое послание Коринфянам, 6:9-10
"зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению". Первое послание к Тимофею, 1:9-10
Есть. Один. На все тысячи страниц страшных проклятий за сотни других грехов.
>>854163
Ну и хули? Я так и сказал, что обычный грех, ничего особенного. Что прелюбодеи, что педики, что злоречивые, что алкаши ебаные — всё однохуйственно, ума не приложу, почему православных настолько ажтрисёт от лгбт, как будто в мире других проблем не осталось, лицемеры хуевы.
>почему православных настолько ажтрисёт от лгбт
Не знаю, я не отношусь к ним. Трясти не должно - что это вообще за мракобесная озлобленная реакция? Хорошего в этом нет, да и всё на этом.
>нет объяснения
То что ты не принимаешь это как объяснения, совсем не означает что его нет.
Это называется догмат — высосанная из пальца маняфантазия, в приказном порядке спущенная сверху церковной иерархии и обязательная к принятию всеми членами церкви, иначе анафема. На этом всё православие держится.
Перефразируй вопрос и скажи, что конкретно тебе непонятно и какой собственно у тебя вопрос.
Это называется догмат — высосанная из пальца маняфантазия, в приказном порядке спущенная сверху церковной иерархии и обязательная к принятию всеми членами церкви, иначе анафема. На этом всё авраамодаунство держится.
Изначальный вопрос: Почему католики и православные верят, что происходит пресуществление?
Я ответил, что понимаем мы под этим словом.
Еще раз подчеркну слова Макария Великого:
Ведь истинная плоть жизни, которую вкушают христиане, и кровь, которую пьют, есть Слово Его и Дух Святой, и [Он] вселяется [и обитает] в хлебе Евхаристии, и освящает [его] силой духовной, и [хлеб] становится Телом и Кровью Христовой.
И вспоминаем слова Христа: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:23-24
>слова Макария Великого
это не Библия, в Библии ничего такого нет
>вопрос: Почему католики и православные верят, что происходит пресуществление?
>вспоминаем слова Христа: но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
Абсурд какой-то. Совершенно очевидно ведь, что здесь нет ни малейшего вообще даже намёка на пресуществление, тут даже никак вообще не упоминаются ни хлеб, ни вино, ни плоть, ни кровь. На каком основании этот православный дегенерат эту цитату сюда притащил? Не говоря уже про ссылку на какого-то ноунейм манямакария египетского. Безумие ведь, самое настоящее безумие.
Я уже буквально бояться начинаю православных, это какая-то шиза ведь самая настоящая, это буквально враги разумной жизни.
Остается только улыбаться, пониманию.
>>854649
Советую почитать прежде всего с толкованиями Библию, прежде чем делать поспешные выводы, может тогда что-нибудь да поймешь.
Так анон тебя по факту даванул. Кто такой этот твой Макарий? По сравнению со словами Христа он никто.
>Остается только улыбаться, пониманию.
че?
где в Библии про пресуществление написано?
конкретная цитата?
>>854835
Вот давайте теперь ответьте на вопрос: Кто спасется? Почему? И почему же Разбойник первым вошел в Рай?
Разбiйник перед Христом искренне раскаялся. И был он вроде как не простым бандитом, а иудейским повстанцем против римской оккупации.
Так кто твой Макарий и почему он великий?
Не раскаялся. Как раз потому что
>был он вроде как не простым бандитом, а иудейским повстанцем против римской оккупации
и соответственно был уверен что все делал правильно.
Как же так, просто раскаялся? А как же учение о том, что якобы спасаются делами? Иконки не целовал, барашков не резал, а спасся, удивительно.
Так я не католик/православный, что ты мне пытаешься вменить? Я просто про Макария поинтересовался, а мне никто так внятно и не овтетил.
Ну раскаялся и и раскаялся, а что дальше? Кто спасается, как и почему?
То что надо понимать Библию в целом, ее суть. Иначе же что тебе объяснять, если все равно не поймешь.
>Вот давайте теперь ответьте на вопрос
где в Библии про пресуществление написано?
конкретная цитата?
А вот и Гнозис попер, лол. Очередное шизо-толкование между строк?
Меж тем про Макария:
Основной темой сочинений Макария является духовная жизнь христианина в форме аскетического уединения. В ряде своих сочинений Макарий аллегорически толкует Библию (например, Беседа о видении Иезекииля). Затрагивал он и вопрос о свободе воли.
Очередной толкователь, короче. И как он относится к пресуществлению, когда даже жизнь свою провел в отшельничестве и этот обряд может вообще не делал? А существовало ли присуществление в начале 3его века вообще?
В евангелии написано
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Лк. 23:40-43
Разбойник считал что совершил худое. Если верить евангелию. Ты неправ.