Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 512 43 78
Общий буддизма тред №138 Аноним  28/08/22 Вск 19:01:36 864745 1
books.jpg 2690Кб, 3552x2576
3552x2576
id17149sbornaya[...].jpg 523Кб, 1000x665
1000x665
Buddhist Temple[...].jpeg 55Кб, 666x731
666x731
48216359.png 615Кб, 799x637
799x637
▪Цель буддиста - не в том, чтобы стать хорошей девочкой или хорошим мальчиком.
▪Также цель буддиста никогда не должна заключаться в том, чтобы просто не быть жестоким.
▪Цель буддиста никогда не заключается в накоплении благой кармы.

Что сказал Чандракирти? Если вы идиот, вы будете поступать плохо и попадете в ад. И если вы идиот, то будете поступать хорошо и попадете в рай. Оба - идиоты. Лишь мудрец пойдет за пределы хорошего и плохого и достигнет освобождения.

▪Цель буддиста не имеет ничего общего с ненасилием.

Хотя - на всякий случай - я тут не рекламирую насилие.

▪Конечная цель буддиста никак не связана с верой в карму.
▪Конечная цель буддиста не связана и с верой в реинкарнацию. Это важно!
▪ Цель буддиста вообще никак не связана с осознанностью! Никак!

Помните про луну и палец? [Когда палец указывает на луну - дурак смотрит на палец]. Осознанность - это палец. Луна - другое.

▪Культура [традиция, обычаи] и Дхарма - это разные вещи.
▪«Враг» буддизма - привычка.
Культура и привычки постоянно меняются. Всё постоянно меняется. Всё составное - непостоянно. Но только не истина.

Дзонгсар Кхьенце Ринпоче



Предыдущий: >>862810 (OP)
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Аноним  28/08/22 Вск 19:06:07 864747 2
image.png 271Кб, 666x463
666x463
image.png 217Кб, 666x388
666x388
>>864745 (OP)
Тема переката: домики из бумаги.
Красиво? Красиво. А ведь опять же тред засрете.
Вот один из них в других ракурсах.
Аноним 28/08/22 Вск 19:20:01 864752 3
>>864747
>опять же тред засрете.
наполним нектаром до краев
Аноним 28/08/22 Вск 20:47:41 864770 4
Могу встретиться с аноном из Дс-2 и передать книгу Шантидева "Путь боддхисатвы" купил случайно две
Если никто не откликнется отнесу в дацан, сможете забрать оттуда
Аноним  28/08/22 Вск 20:53:55 864771 5
>>864770
Я сижу в буддийских тредах почти РО, но так как они наполнены на 90% всякими поехами, которые еще могут быть обидчивыми и злопамятными, да некоторые с лицензией на убицство, мне деанониться откровенно страшно.
Отдай в киоск и скажи, что если придет странный парень за ней - отдайте ему, ок?
Аноним 28/08/22 Вск 20:58:05 864772 6
>>864771
>лицензия на убийство
>бонд, джеймс бонд
Эм...Так проще в самом дацане словиться тогда, не? Если тебе рли надо и ты готов подъехать давай я во вторник днем передам в киоск. Просто есть шанс что меня там пошлют в задницу, и окажется что зря съездил из ебеней своих ленобластных
Аноним  28/08/22 Вск 21:05:37 864773 7
>>864772
>>864772
>лицензия на убийство
Это прямая цитата одного анона (о справке из дурки). Он звонил в киоск Дацана, после чего сделал вывод, что буддизм в России прогнил. По одному звонку и реакции бабушки из киоска на его тупой вопрос "какая фамилия настоятеля?". Я его переубеждал в его треде, теперь он обижен на меня, наверное.

Не пошлют, просто объясни ситуацию. А если пошлют (что маловероятно), зайди в столовую и оставь ее в уголке, куда складывают тханки и т. д., я заберу оттуда.
Но лучше до трех дня это сделай, чтоб я успел забрать, ок? В какой день сделаешь?
Аноним 28/08/22 Вск 21:10:49 864775 8
IMG202208282105[...].jpg 9740Кб, 5792x4344
5792x4344
>>864773
Вторник тогда.
Часам к 12 - 13 тогда отпишу ИТТ куда закинул - столовая или киоск. Если не отпишу - значит проебался сорян и ехать не надо.
Кстати напоминаю всем кроме местных сумасшедших что на сайте Нартанга можно за 0 рублей приобрести "Сутры Махаяны" в печатном виде.
Аноним 28/08/22 Вск 21:15:40 864777 9
>>864773
Эмм... Врать некрасиво такта.
>лицензия на убийство
>Это прямая цитата одного анона (о справке из дурки).
- У меня никакой справки нет и не предвидится. Возможно, справки выдают инвалидам, кто получает пенсию, но не всем подряд. Лично я такую справку никогда в жизни не видел. Если речь вести о справке, что состоишь на учёте. Обратная же справка - что не состоишь на учёте - выдаётся всем и каждому.
>Он звонил в киоск Дацана, после чего сделал вывод, что буддизм в России прогнил.
- Нет, просто впечатление не понравилось, насторожило. А дальнейшие истории про рейдерские захваты и перезахваты - и вовсе отбили желание знакомиться с данным контингентом.
>теперь он обижен на меня, наверное.
- Отнюдь. Каждый имеет право защищать родственное ему. Заблуждается он при этом или нет. По-крайней мере, это происходит на искренней почве.
Манджушри.
Аноним 28/08/22 Вск 21:19:51 864779 10
>>864777
Теперь мы знаем что у Просветлена нет лицензии на убийство. Ура, наверное? или ты и без лицензии справляешься?
Аноним  28/08/22 Вск 21:26:28 864780 11
>>864775
Договорились!

>что на сайте Нартанга можно за 0 рублей приобрести "Сутры Махаяны" в печатном виде
В печатном не нашел, а в электронном за 0 рублей много всего оказалось. Даже учебник тибетского.
Добра тебе, анон!
Аноним 28/08/22 Вск 21:26:33 864781 12
>>864779
Под Лицензией имелся в виду сам факт состояния на учёте. В случае подобного свершения я не попадаю в тюрьму. Но попадаю в дурку, где, после длительного времени, стану получать пенсию по инвалидности.
Такое вряд-ли, конечно, случится. Однако, не могу не отметить, что некоторым и отсутствие подобных условий - никак не мешает раскраивать голову какой-нибудь пенсионерке ради 3 000 рублей.
Так что, опасность социума - остаётся неиллюзорной.
Оставайтесь дома. Снова.
Манджушри.
Аноним 28/08/22 Вск 21:30:15 864782 13
Аноним  28/08/22 Вск 21:31:23 864783 14
image.png 1581Кб, 705x1024
705x1024
>>864781
>Манджушри
Представил особо гневную версию Манджушри, который вместо меча в правой и мудры в левой руках держит ружье в правой и справку о состоянии на учете в дурке в левой (четырехрукий вариант держит так же пенсию по инвалидности и ноут с открытым двачем). Ийдамов пора осовременивать!
Аноним  28/08/22 Вск 21:34:39 864784 15
>>864781
Если что, без цели тебя подколоть (к сожалению, тут пришли еще даже бОльшие неадекваты, чем ты). Просто рофлю.
Здоровья тебе и избавления ото всех учетов.
Аноним 28/08/22 Вск 21:36:56 864786 16
>>864784
Жизнь тебя все же чему-то учит. Все относительно. Не нравился Просветлен и Банан - и в тред было призвано настоящее зло. Вон как ты запел :D
Аноним 28/08/22 Вск 21:37:25 864787 17
>>864784
>(к сожалению, тут пришли еще даже бОльшие неадекваты, чем ты)
- Я тебе даже больше скажу:
Тут пришли даже бОльшие неадекваты, чем ты.
Манджушри.
Аноним  28/08/22 Вск 21:37:58 864788 18
>>864786
Я, вообще-то, про Банана... А зло еще не показало себя здесь, оно с христианами сейчас развлекается.
Аноним 28/08/22 Вск 21:42:56 864790 19
>>864780
И ведь действительно, прикрыли лавочку. Теперь "товар отсутствует". Может возобновят ещё, если новый тираж будет.
>>864783
Ахах, это чудесно
Аноним 28/08/22 Вск 21:44:31 864791 20
>>864788
да Банан точно шиз, ты спроси у него считает ли он себя шизом. Шиз никогда не скажет что он шиз
Аноним 29/08/22 Пнд 05:09:33 864826 21
>>864775
Настоящий буддист с пруфами, увожаемо. Хоть кто-то итт будет читать буддийскую литературу
Аноним 29/08/22 Пнд 16:16:47 864907 22
Who sleep shall awake...
Greeting the shadows from the sun.

Who sleep shall awake...
Watching the thunder of our lives,

Waiting for the moment to arrive,
Show us the silence in the rise
So that we may someday understand
Аноним 29/08/22 Пнд 16:36:16 864921 23
IMG202208291623[...].jpg 10285Кб, 4344x5792
4344x5792
>>864780
Дзен-кун, отдал книгу в киоск дацана. Очень просили забрать завтра до 18:00, потом они закрываются.
Аноним  30/08/22 Втр 06:30:13 865136 24
>>864921
Ооо, спасибо, Анон!
А как ты узнал, что меня зовут Алексей Кудрявцев? Магия!
Аноним 30/08/22 Втр 11:57:16 865222 25
Вопрос к домику - за свою практику (сколько ты, кстати, практикуешь?) достиг ли ты хотя бы первой джханы?
Аноним  30/08/22 Втр 13:48:26 865230 26
>>865222
>сколько ты, кстати, практикуешь?
Не первую жизнь, и не последнюю.
>достиг ли ты хотя бы первой джханы?
В нашей линии не используется классификация джхан, а о достижениях не принято говорить, тем более публично. У меня никаких достижений нет.
Аноним 30/08/22 Втр 14:00:26 865232 27
>>865230
>У меня никаких достижений нет
Не думал что нет достижений потому что не верно практикуешь?
>Не первую жизнь
сомнительно
>и не последнюю.
несомненно
>а о достижениях не принято говорить
не более чем бабкины суеверия, ничем не обоснованные. В сангхе спокойно можно обсуждать свои достижения и свой опыт. А двач ничем не хуже, та же община по интересам, по сути

держи, может тебе это поможет.Выделил главное над чем подумать.
А что такое, монахи, правильное сосредоточение? Здесь монахи, уединенные от чувственных удовольствий, уединенные от неблаготворных состояний, монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается размышлениями и исследованием и включает в себя восторг и счастье, порожденные уединением.
Как и говорилось 4-5 тредов назад, первая джхана сопровождается активным размышлением и выводами. vitakka / vicāra.
Тебе неоднократно было сказано разными способами, но ты предпочел видеть только агрессию и шизанутость собеседника, аппелируя к своему "опыту", в том числе "неконцептуальному".
Аноним  30/08/22 Втр 14:54:35 865236 28
>>865232
>Не думал что нет достижений потому что не верно практикуешь?
Бывают иногда такие мысли.
>Тебе неоднократно было сказано разными способами, но ты предпочел видеть только агрессию и шизанутость собеседника, аппелируя к своему "опыту", в том числе "неконцептуальному".
Чаю будешь? У меня зелёный с мелиссой и чёрный с манго. Мне из них больше чёрный нравится, он и греет, и освежает. Но если не хочешь чай, есть ещё яблочный сок и вода.

А вот тебе вопрос. Почему ты думаешь, что я тот домик, о котором ты пишешь? А если я - не тот домик, то что ты увидел, откуда оно взялось и как?
Всё не такое, каким кажется, анончик. Посмотри получше.
Аноним 30/08/22 Втр 16:54:40 865254 29
>>865136
Алеша, готовь анус. Диванон, тгавля!
Аноним 30/08/22 Втр 16:56:03 865255 30
Аноним 30/08/22 Втр 16:57:35 865257 31
>>865236
>Чаю будешь?
Я бы с тобой согласился, если бы это действительно был вопрос вкуса и кому что нравится. Но имхо это фундаментальные вещи, на которых основана вся "чайная церемония" созданная Буддой, и если ты хочешь делать именно её, то нужно следовать рецептуре и правильно понимать что и как делать. Отрывок из сутты который я привел проясняет как нужно правильно понимать и практиковать медитацию, частью которой является правильно сосредоточение. Если делать что то другое, то это уже что-то другое и ведет оно к другому результату (к никакому)

>Почему ты думаешь, что я тот домик, о котором ты пишешь?
Ты же понял какому домику это было адресовано? Причем понял так как надо. И он поймет когда прочитает.
>Всё не такое, каким кажется, анончик. Посмотри получше.
Абсолютно так, причем неважно как (и на что) ты будешь смотреть - оно все равно не то. Даже редуцируя восприятие домика-анона лишь до букв на экране - все равно это не то, даже не буквы на мониторе. Но чтобы хоть как-то донести концепцию, мы вынуждены пользоваться тем что есть, не так ли?
Аноним 30/08/22 Втр 17:00:29 865260 32
>>865257
Шизофреник чмоджурши-просерен, ты?
Аноним  30/08/22 Втр 17:10:07 865263 33
imgonline-com-u[...].jpg 1457Кб, 1038x3869
1038x3869
20220830170826.jpg 3790Кб, 3037x2469
3037x2469
>>864921
Забрал. От души. Книга огонь, вот цитата, подходящая для многих в треде.
Аноним  30/08/22 Втр 17:11:22 865264 34
>>864921
А все же как ты узнал мое имя? Мы знакомы по дацану?
Аноним 30/08/22 Втр 17:22:40 865267 35
Алексей Кудрявцев vs Сергей Шторм холивар го!
Что звучит круче?
Мне нравится как звучит первое. Похоже на ФИ классического писателя. Так и представляешь, "Алексей Кудрявцев, Дожди Родины".
А второе похоже на ник школьника-фэнтезийщика.
Аноним 30/08/22 Втр 17:26:18 865268 36
>>865267
Забавно смотреть на анона, который тужится высраться, однако забыл снять штаны.
Аноним  30/08/22 Втр 17:29:57 865269 37
>>865255
У меня нет, так как я не пью алкогольные напитки, но ты можешь принести свое, я не против. Только сильно не напивайся и других не заставляй.
>>865257
>Я бы с тобой согласился, если бы это действительно был вопрос вкуса и кому что нравится. Но имхо это фундаментальные вещи, на которых основана вся "чайная церемония" созданная Буддой, и если ты хочешь делать именно её, то нужно следовать рецептуре и правильно понимать что и как делать

Я здесь всего лишь приглашаю тебя выпить чаю и отдохнуть, расслабиться немного. Если не хочешь - это ок.
Хочешь делать чайную церемонию - делай, кто же тебе мешает? Мне не интересно тебе мешать. У тебя есть вера Будде Шакьямуни как сугате - супер. Следуй значит за его учением, найди учителя, который может научить джханам. Я не знаю лично учителей из пали-традиции, опыта обучения у них джханам у меня нет, так что посоветовать кого-либо не смогу.
Аноним 30/08/22 Втр 17:38:24 865271 38
>>865268
Это про домика-Алешу или Просерена Сэр Гея?
Аноним 30/08/22 Втр 18:22:38 865280 39
Аноним 30/08/22 Втр 18:33:47 865282 40
>>865280
Просерен/Алеша, спокойствие.
Аноним 30/08/22 Втр 18:35:13 865284 41
КЫШТЫМСКИЙ ДАЦАНСКИЙ КАРЛИК АЛЁШЕНЬКА
Аноним 30/08/22 Втр 18:38:45 865285 42
Пардон, попутал. Дзенский карлик Алёшенька.
Аноним  30/08/22 Втр 19:01:12 865288 43
>>865285
>>865284
Дзен-школа "Кван ум" (корейский дзен) так же базируется в Дацане, как и бурятская ваджраяна. Причем, насколько я понимаю, дзенцев власти туда первыми заселили, когда еще не совсем понимали, что за храм и для чего. Поэтому и не выгоняют - некрасиво бы получилось.
Аноним 30/08/22 Втр 19:41:24 865294 44
>>865136
Це не магия, це обычные сиддхи для всех последователей Двачеяны

>>865263
Рад слышать. Во благо!
Аноним 30/08/22 Втр 20:13:04 865301 45
>>865269
>найди учителя
Если бы это было так просто. Я живу в стране, где по-русски не говорят. Английский скорее исключение, чем правило. Контактов с внешним миром я практически не имею, кроме бытовых.
Более того, у меня существует предубеждение против учительства, ибо пруфнуть своё "учительство" человек никак не сможет. Это просто принятие на веру человека, который может точно так же заблуждаться и гнать пургу и свой нью-эйдж.
Вобщем такое себе, имхо
Аноним  30/08/22 Втр 21:48:52 865309 46
>>865301
А, так ты просто одинокий питурдик, поэтому достаешь людей на дваче. Бедный Бананчик.

другой домик
Аноним 30/08/22 Втр 23:06:31 865316 47
>>865309
Не одинокий питурдик, а пратьекабудда кек
Аноним 31/08/22 Срд 00:45:19 865329 48
В буддисткой традиции необходим гуру или нет? Мне интересен индуизм с его сложностью и мистикой, но там везде говорится что нужен гуру и без него никак вообще, т.к. ты сам нихуя не поймешь ничего. В буддизме же насколько я понимаю не требуется вообще никаких текстов неких знаний передающихся только от гуру и требующих трактовки. И еще каких-то супер секретных практик, вроде втягивания хуем ртути.
Достаточно практиковать дхьяну, читать мантры, вести определенный образ жизни и в общем-то и все, дальше сам поймешь.
Аноним 31/08/22 Срд 01:23:57 865333 49
>>865329
Как по мне буддизм довольно-таки сложная философия. Трактовок очень много, мало кто понимает как должно быть. Вернее каждый считает что должно быть так как он думает.
Буддизм более академический и научный подход, что ли. Я про Тхераваду. Махаяна и тем более Ваджраяна - та же хрень с богами, верой, гуру-мастерами, тупыми суевериями, бессмысленными ритуалами без которых никуда и вот эта вся религиозная муть.
Аноним 31/08/22 Срд 03:33:06 865342 50
>>865333
А как же западный дзен с его рационализмом?
Аноним 31/08/22 Срд 09:28:21 865353 51
image.png 298Кб, 900x655
900x655
Что за мантры?
Аноним  31/08/22 Срд 09:35:52 865354 52
Аноним  31/08/22 Срд 09:59:49 865357 53
>>865333
>Ваджраяна - та же хрень с богами, верой, гуру-мастерами, тупыми суевериями
Если разбираться, ничего суеверного в ваджраяне/махаяне нет - все йидамы это не боги на небесах, а просветленные аспекты твоего собственного ума. Есть и упорные аметисты-материалисты, которые практикуют ваджраяну.
Я еще давно думал, какая же самая суеверная ветка буддизма - пришел к выводу, что, на самом деле, это фанатичное поклонение ПК как истине в последней инстанции.

- Почему ты гомофоб?
- В ПК так написано, нельзя приближаться к НЕМУЖЧИНАМ!
- Почему ты решил, что "немужчины" это геи и, вообще, сам-то понимаешь, почему к ним нельзя приближаться?
- Не понимаю ничего! НЕЛЬЗЯ ПОТОМУ ЧТО БУДДА СКАЗАЛ! ЧЕГО ТЕБЕ НЕ ПОНЯТНО? ХУЛЕ ТЫ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЛЕПИШЬ! БУДДА СКАЗАЛ ТАК - ЗНАЧИТ, ТАК!
- И ты реально считаешь, что тхеравада это самое рациональное, что есть в буддизме?
- ЫЫЫРРРГГГХХ рычит по-мордорски, готовя кастет, чтобы "быть пидоров"

Я сам ПК полностью не читал, но там еще писали, что земля плоская.
И что развлечения - это грех, потому что попадаешь в "ад смеха".
Короче, идеальная база, которая, брошенная в нужное время нужным людям, может создать теократическую антиутопию вроде темных веков у христианства.
Аноним  31/08/22 Срд 10:54:14 865367 54
>>865353
namo guru beh, namo buddha ya | namo dharma ya | namo sangha ya | namo guru beh, namo buddha ya | namo ... ||
om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva hri, om ami deva ... ||
om amarani jiwantiye soha | om mani padme hum hri, om ah hum benza guru padma siddhi hum, om amarani jiwantiye soha | om mani padme hum, ... ||
om dzambhala jalan draye soha | om dzambhala jalan draye soha | om dzambhala jalan draye soha | om dza ... ||

Точное произношение спрашивай у того кто выдал.
Аноним  31/08/22 Срд 12:43:53 865371 55
According to the Pew Research Center’s party affiliation among Buddhists by political ideology survey in 2014 (http://www.pewforum.org/religious-landscape-study/compare/political-ideology/by/party-affiliation/among/religious-tradition/buddhist/), 12% of American Buddhists identify themselves as conservatives, 32% as moderates, 54% as liberals, and 2% “don’t know.” There is little reason to doubt the veracity of this survey, because other such surveys provide similar results.

Left-wing Buddhists not only outnumber right-wingers by more than a 4/1 ratio, but many of them are now devoted to combining Buddhism with a “progressive” political agenda. At his blog Hardcore Zen (hardcorezen.info), Brad Warner comments on this phenomenon:

“What bugs me is when it appears that liberal, left-leaning Buddhists are trying to mix Buddhism with their political agenda in precisely the same way people like Pat Robertson mix Christianity with their conservative political agenda. This just makes us all look bad to everyone except lefty types who already agree with whatever cause is being espoused. Nobody is going to be convinced to change their views on militarism or global warming because they saw a photo of a bunch of weirdos in costumes they associate with cult members holding a banner outside of the white House. It is an exercise in vanity, which can only serve to help entrench people’s previously established views.”

In contrast with Brad Warner, I have no problem with Buddhists pushing a political agenda; I just have a problem with their “liberal” agenda, which is contrary to what the Buddha taught. This liberal agenda is based on the forceful (socialistic) transference of wealth, which amounts to theft, a violation of a fundamental Buddhist tenet. At her blog ThoughtCo. (thoughtco.com), Barbara O’Brien comments on this:
“The second Buddhist precept often is translated ‘do not steal.’ Some Buddhist teachers prefer ‘practice generosity.’ A more literal translation of the early Pali texts is "I undertake the precept to refrain from taking that which is not given."


In my own area of interest, Theravada Buddhism, Bhikkhu Bodhi is the worst offender.
I have found the most shocking economic illiteracy, the most naive utopianism when speaking with fellow Buddhist converts.

The irony is this: adopting a 2,500-year-old religion as your guiding principle is, by definition, reactionary.

Cults require a “we are saving the world” angle. There are so few western Buddhists – that similar marketing is required. Leftist Buddhists are no different than the Scientologists with their “clear the planet” stuff. (see Shambala / Naropa University). The “Bodhisattva vow” in Mahayana may have been the original nudge in this direction.
Аноним  31/08/22 Срд 13:20:38 865374 56
>>865371
>What bugs me is when it appears that liberal, left-leaning Buddhists are trying to mix Buddhism with their political agenda in precisely the same way people like Pat Robertson mix Christianity with their conservative political agenda.
Таковы люди: они все будут смешивать со всем.
По-хорошему, конечно, к обетам (причем, к обетам прибежища, чтоб сразу в морду этим тыкать) нужно приделать обет "не смешивать буддизм с политикой".
Но как мы докричимся с этой идеей до Далай-Ламы или еще кого-то?
А так, в условиях, когда, все равно, смешают - уж лучше либеральная повестка, чем зигующие бабуины. Христианство само себя закапывает (а ислам так и подавно), показывая рудиментом для еще диких и не назиговавшихся слоев общества с низким уровнем интеллекта. Если буддизм пойдет по его стопам, у него будет аудитория - но каков процент этих людей сможет правильно практиковать и достигнуть просветления, а не устроить нам вторые темные века, уже по буддийскому канону (а при должной демагогии ПК ВПОЛНЕ подходит под то, чтоб стать для них базой).

Нужно мыслить шире, а не "ыыыы враг моего врага - мой друг", как некоторые тут делают.
Аноним  31/08/22 Срд 13:24:56 865375 57
>>865374
>Нужно мыслить шире, а не "ыыыы враг моего врага - мой друг", как некоторые тут делают.
Кто не понял, СЖВ для меня - вполне враги, я ничего хорошего в них не вижу.
Но бежать в сторону зигонавтов только из ненависти к СЖВ - это, блин, все равно, что пробовать воскресить утопленника сожжением.

самофикс
Аноним 31/08/22 Срд 13:41:29 865378 58
>>865357
Гомо-домик, ты опять начинаешь?
Аноним 31/08/22 Срд 13:42:08 865380 59
>>865375
>вполне враги, я ничего хорошего в них не вижу
- Как же далеко тебе ещё до освоения Брахма-Вихар.
У меня вот нет врагов.
Манджушри.
Аноним  31/08/22 Срд 13:45:06 865382 60
>>865374
>>865374
>а не устроить нам вторые темные века, уже по буддийскому канону
они уже начались в 2012-2014 с подключением
Аноним 31/08/22 Срд 13:46:43 865383 61
>>865354
Не, я про то, что западные парктики дзена хоть и строятся на все той же интуиции как написано в статье, но там не используют клоунских ритуалов поклонения всяким божкам и ламам бибам, а так же не форсят шизо-тульп йидамов у себя в башке. Только медитации и ничего лишнего.
Аноним 31/08/22 Срд 14:02:04 865398 62
>>865374
>Нужно мыслить шире, а не "ыыыы враг моего врага - мой друг", как некоторые тут делают.
>Кто не понял, СЖВ для меня - вполне враги

Ну собственно, как обычно.. Мда.
А вообще, домик, касательно той темы которую поднял анон с иконкой тхеравады и того что ты писал - проблемы мутации буддизма (да и любой другой религии/философии). Решение-то очень простое. Раз уж ты призываешь
>мыслить шире
На мой банановый взгляд, лучший вариант сделать то, что собвственно уже и так происходит : сделать буддизм полностью индивидуальной религией. Каждый понимает как хочет и плевать на то что говорят другие. Всё что скажут другие - не буддизм. Все что скажешь ты - тоже не буддизм (для других). Эдакая заморозка и фиксация буддийской философии, полный консерватизм, никакого развития, никакой мутации. Пусть все замрет в том виде в котором оно есть хотя бы сейчас. А еще лучше лет 20-30 назад. Без политики, толерастии, экологии, бытовых тем и прочего говна к которому буддизм и так не имеет никакого отношения. Каждый берет ПК, махаянские сутты, дзенские сутты или что там у них и вперед и с песней. Никаких храмов, никаких учителей, никаких лам. Ты, твой ум, и первоисточники (ну или то что ими считается на данный момент). Всё. И тогда любые разногласия внутри буддизм будут лишены смысла, потому что доктринально они будут сведены лишь к личному мнению, независимо от авторитета. Лама или Саядо или Бхикху - пох. Это его личное мнение на любой вопрос и не более.
Потянете такое? Достаточно широкий взгляд? Или ты имел ввиду что то другое? Или под широтой взглядов имелось ввиду одобрение ЛГБТ и педофилии, политики, партий, и т.д?
Аноним  31/08/22 Срд 14:07:46 865400 63
>>865374
пушто Satipatthana Sutta мануал для вояк как бить врага
не мог кшатрий написать другое
31/08/22 Срд 14:40:41 865425 64
>>865374
Большинство берут из религий основное, лежащее на поверхности, и следуют этому весьма формально. То, что человек называет себя приверженцем какой-то религии , не означает что он фанатик и фундаменталист. Скорее единственно верный выход для 21 века - бороться с религиозным экстремизмом, вовремя давая по рукам всем, кто тянется к оружию.

>>865398
>одобрение ЛГБТ и педофилии

Спасибо пропаганде за то, что уважение и поддержка прав человека вне зависимости от его сексуальной ориентации приравнена с уголовным преступлением, которое способно нанести непоправимый вред жертве.
Аноним 31/08/22 Срд 14:49:42 865429 65
>>865425
>Спасибо пропаганде за то, что уважение и поддержка прав человека
Так ты же транслируешь ровно то же самое, не?
>прав человека
Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Чпокаться в жепу никто не запрещает. Чпокайтесь. Дома. Не вынося этого в общество - слова никто не скажет. Но нет же, флаги, митинги, насаждение этой мерзости. Про minor-attracted-person я уже писал. Это вообще за гранью.
А еще проблема в том, что эти самые "права" даже не ты определяешь, это делают за тебя какие-то долбоебы. А ты веришь что так и нужно и хаваешь. На каком основании ты принимаешь то что тебе сказала какая-то блядина? Так не сделает ни один здравомыслящий человек, занимающийся духовным поиском и пытающийся разобраться как работает ум, потмоу что он видит, что у этого нет никаких оснований. То же касается и событий в Украине, например. Посмотри пропагадонские видео и статьи. Или опросы на улицах. Люди этиъ украинцев в глаза не видели, всю жизнь эивут в своем мухосранске, но им так сказали и теперь они почему то думают что это их точка зрения. Рабы ебаные. И лгбт лоялисты то же самое. И в других сферах - то же самое.
Аноним 31/08/22 Срд 15:49:42 865440 66
>>865398
Буддизм и так одна из самых индивидуальных религий, куда уж больше?
Аноним 31/08/22 Срд 15:50:28 865441 67
>>865400
Кшатрии и есть воинское сословие. Почему не мог?
Аноним 31/08/22 Срд 15:52:05 865442 68
>>865425
>>865429
Ребятки, хорош скатывать тред в унылую политоту. Обсуждайте сжв, права чебурека и прочие важные темы в другом месте.
Аноним  31/08/22 Срд 16:01:26 865448 69
ThrallWarCraftR[...].jpg 123Кб, 550x815
550x815
>>865429
ДАО ПЕСДЫН
Для большинства молодых орков эти слова означали просто стиль рукопашного боя. Про гадательную книгу с тем же названием вспоминали только перед войной, когда бойцы решались вопросить о будущем. Гадания боялись. Многие верили, что так можно накликать судьбу, поэтому оно считалось одним из самых жутких военных ритуалов. На него решались или смельчаки, или просто дураки. Но Грым подумал, что для вестового все может кончиться не так уж и страшно.
Священник Хмыр как раз гадал деревенскому парню. Он вытряхнул из стаканчика три палочки с цифрами, осмотрел их, потом выкинул четвертую и пятую, и стал, загибая пальцы, что-то считать. Исчисление номера было сложной процедурой, имеющей мало отношения к закону вероятности: некоторые предсказания выпадали очень часто, другие — почти никогда.
Наконец Хмыр определил ответ. Он поднял книгу так, чтобы зрители увидели пронумерованный столбец угловато выписанных букв на желтой от времени бумаге. Затем он принялся читать вслух:

Пятьдесят шесть. О мухах.
Разве могу осуждать мух за то, что ебутся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.

Теперь вся казарма глядела на деревенского простака, а тот озадаченно хлопал глазами.
Предсказание было плохим. Самым плохим из всего возможного. Считалось, что получить от Маниту «пидараса» в гадании перед боем означает верную смерть. Можно было даже не обращать внимания на «муху», тоже не сулившую ничего хорошего.
Татуированный потомок военных продолжал тянуть вверх руку, и священник повернулся к нему. Повторилась процедура с палочками. Затем Хмыр показал зрителям столбец текста и прочел:

Сто восемь. О музыке.
Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.

Потомственный военный побледнел. И не просто лицом, а всем телом — так, что его татуировки, изображающие танковый бой на Оркской Славе, выделились с невероятной отчетливостью, до последней спастики на стягах. Но на его лице по-прежнему играла холодная улыбка — сказывалась военная кость.
В зале стало оглушительно тихо.
повернулся священник, Грым почувствовал сильное искушение опустить руку. Но было уже поздно — Хмыр выбросил на пол перед собой палочки с номерами.
Завершив гадание, он прочел:

Сорок восемь. Откуда все берется.
Из тебя самого. И докажу очень просто. Что есть все это? То, что ты видишь, слышишь, чувствуешь и думаешь в сей миг, и только. Такое сотворить мог только ты, и никто больше, ибо видят твои глаза, слышат твои уши, чувствует твое тело, а думает твоя голова. Другие увидят иное, ибо их глаза будут в другом месте. А если даже узреют то же самое, размышлять об этом станет чужая голова, а в ней все иначе.
Иногда еще болтают, что есть «мир вообще», который один для всех. Отвечу. «Мир вообще» — это мысль, и каждая голова думает ее по разному. Так что все по-любому берется из нас самих.
Но ведь не может быть, чтобы я сам создал себе такое мучение? Отсюда заключаю, что все это рассуждение есть лишь ядовитый укус ума, а сам ум подобен сторожащему меня зверю, и мой он лишь в том смысле, что приставлен ко мне сторожем. Дальше этого смертное умозрение пойти не сможет никогда.
Говорят, следует созерцать черноту с огнями, пока не смешаются глядящий и наблюдаемое. Тогда зверь перестанет понимать, где ты, а сам будет виден при любом своем шевелении. А после откроется дорога к Свету Маниту, но сам я там не был.

Грым перевел дух. Такого отрывка он никогда не слышал, но помнил, что вытянуть «зверя» вместе со «светом» считается знаком счастливой судьбы. Это сочетание встречалось очень редко — в зале зашептались, и кто-то одобрительно шлепнул Грыма ладонью по спине. Желающих погадать сразу стало больше — вверх взлетело множество рук.
Аноним  31/08/22 Срд 16:06:24 865449 70
>>865398
изначально то что после стало буддизмом било психологическим мануалом солдатам, как не обосраться в бою плюс обесценивание доктрины ведантистов, что брахман в каждом человеке - то есть ты рубиш бошки не богу, а простому бидлу

Corporations and the military are using mindfulness techniques derived from the Buddha's teachings to enhance ruthlessness ..

This winter, Army infantry soldiers at Schofield Barracks in Hawaii began using mindfulness to improve shooting skills — for instance, focusing on when to pull the trigger amid chaos to avoid unnecessary civilian harm.
https://www.nytimes.com/2019/04/05/health/military-mindfulness-training.html
если юзают сейчас то посему не могли юзать ранее?
но сейчас маркетинг превратил буддизм в
самую мирную религию loool
с
Аноним 31/08/22 Срд 17:07:36 865455 71
>>865440
Это должно быть закреплено на уровне одного из базовых понятий. Сейчас есть куча споров по толкованиям, по правильному пониманию и т.д. Вот я за то чтобы этого не было. Просто в принципе исключить любые споры. Один скажет - я это понимаю вот так. А второй скажет - а я вот так. И чтобы буддизм прямо говорил - как ты понимаешь так и есть для тебя, другого нет в данный момент, учись, развивай ум сам.

>>865442
С добрым утром. Современный "буддизм" активно вкатывается и интегрирует в себя все эти вопросы - сжв, чебуреки, унылая политота, бытовые вопросы и т.д. Я как раз и высказываю точку зрения что все это не является вопросами буддизма и должно быть отторгнуто им, а любой дебич который пытается интегрировать любую тему в буддизм должен идти лесом, его буддизм таков, но в целом буддизм другой. Вот это все должны понимать четко.


>>865449
Занятная мысль. Интересно как у них успехи. Что то мне подсказывает что используя майндфулнесс таким образом можно добиться едва ли не противоположного эффекта, ибо смысл теряет не только страх, неуверенность все остальное что может помешать солдату выполнять долг, но и сам этот "долг", приказы, родина, контракт, бабки и все то за что он казалось бы воюет.

Хотя вот не могу не поделиться забавным постом, если убрать политическую окраску то выглядит смешно
>>854249 →


Аноним  31/08/22 Срд 17:52:01 865460 72
>>865455
пять хуев єтой пидорахе
Аноним 31/08/22 Срд 18:14:03 865462 73
>>865460
я же сказал, убери политический и национальный окрас этой истории, замени х. и м. (я против х. ничего не имею, кстати, сейчас работаю над тем чтобы ничего не иметь против м.) на что тебе угодно и насладись притчей. Ведь по сути все написано абсолютно верно. А ты бы свой баттхерт, раз он у тебя возник, использовал бы для практики
Аноним 31/08/22 Срд 19:35:50 865475 74
>>865333
Ну короче буддизм это хуета, ухожу обратно в индуизм тред, читать веды и поклонятся богам.
Аноним 31/08/22 Срд 19:56:17 865477 75
>>865475
Сейчас бы слушать мнение залетного шиза-рацианалиста, чел.
Аноним 31/08/22 Срд 20:03:01 865479 76
>>865329
А разве в индуизм может войти инородец? Я где-то слышал что это исключительно индийская тема, поскольку всякий иностранец - априори вне каст.
Аноним 31/08/22 Срд 20:20:42 865481 77
5883cc830bb4def[...].jpg 643Кб, 1922x2338
1922x2338
Зашел в буддизм тред, надеясь встретить тут буддизм. По итогу встретил переписки каких-то неймфагов и дискуссии по политике и месту гомосексуалистов в нашем мире. Воистину этот тред - коан, над которым следует помедитировать.
01/09/22 Чтв 01:02:32 865551 78
>>865481
Парамиту терпения нам помогают развивать
Аноним 01/09/22 Чтв 01:02:51 865552 79
>>865551
Сажа прилепилась
Аноним 01/09/22 Чтв 08:13:00 865568 80
>>865481
>Зашел в буддизм тред, надеясь встретить тут буддизм.
То же самое что
>Зашел в порно тред, надеясь что мне тут дадут
>Зашел в автомобилный тред, надеясь прокатиться на автомобиле
>Зашел в кулинарный тред, надеясь поесть
И т.д.
Аноним 01/09/22 Чтв 09:45:56 865573 81
>>865455
>без споров
Ок, я лама Биба, говорю, что моё понимание буддизма - это хорошо пожрать, хорошо посрать... что майя и нирвана суть одно и все уже освобождены, а так же можно в Рай с Чистой Земелькой, главное деньги мне неси, блять ритуальчики, подношения божествам в храмах делай. А изучение буддийской философии, медитации - дело десятое. Ах даа...
Большая часть коренных буддистов так и выглядит. То есть все эти золотые храмы с зубами Шакьямуни, где молят об удаче - уже не буддизм вовсе, а пародия на то же православие.
То есть, если прекратить споры - то победит просто самая примитивная версия псевдо-буддизма и всё.
Аноним 01/09/22 Чтв 10:09:19 865575 82
>>865573
>То есть, если прекратить споры - то победит просто самая примитивная версия псевдо-буддизма и всё.
Почему она победит и кого, если никто никого не будет слушать? Я ж говорю основной посыл в том что принять положение что любой другой "буддизм" кроме того что у тебя в голове - ложный. Оно и сейчас уже так есть и это не только буддизма касается. В принципе любого знания особенно сопряженного с транцендентным опытом. Просто почему то никто не может это открыто признать. Нет на земле двух одинаковых мнений ни на буддзим, ни на что другое, хоть внешне некотрые и кажутся одинаковыми.
Понимаешь о чем я?
Аноним 01/09/22 Чтв 10:20:50 865576 83
Я насчёт метты. Не сомневаюсь, что она работает, что я лучше стану относиться к людям, но она поможет мне относиться к ним проще? А вообще по жизни проще стать поможет?
Аноним  01/09/22 Чтв 10:38:52 865578 84
Аноним 01/09/22 Чтв 10:47:58 865579 85
>>865576
Думаю да, особенно если почаще размышлять о непостоянстве. Зависит от значения, которым ты наполняешь слово "проще".
Аноним  01/09/22 Чтв 10:52:50 865580 86
>>865576
Поможет, если будешь делать метту на себя и поймешь, что они не стоят, чтобы ты по ним загонялся.
Аноним 01/09/22 Чтв 10:55:53 865581 87
>>865580
Да-да, метту на своё "Я". На себя любимого. Врут что никакого Я нет, есть еще и как.
Аноним 01/09/22 Чтв 10:58:13 865582 88
>>865575
Нью-эйджер, спокойно. В буддизме есть четко прописанные вещи, которые его и составляют. То, что кто-то заменяет это примитивными языческими суевериями или форсом йидама тульпы - не делает его буддистом. Будда такой хуйней не майался, лол.
Аноним  01/09/22 Чтв 10:59:36 865584 89
>>865573
>Большая часть коренных буддистов так и выглядит
Чел... я понимаю, зачем ты мне послан - показать меня со стороны, как я выглядел раньше. Ты просто какая-то карикатура на меня того времени, когда тебя еще не было в треде, а я хуесосил лам и форсил здесь "ламу Бибу".
У тебя слишком максимализм. Ты так говоришь, будто каждый человек это йоба-йогин, который может просветлеть и стать махасиддхом. Но у каждого своя карма. А чтобы йоба-йогинам давали подношение, чтобы была некая социальная ниша, где все это выглядело социально нормальным, а не билетом в дурку, чтобы БАНАЛЬНО сохранялись тексты, а не были уничтожены очередным набегом мусульман или просто временем (когда сканеры стали массово доступны? только в нулевых? а нормальное распознавание текста - наверное, минимум в конце 10х, если не начале 20х) - нужны миряне, которым надо "поставить свечку", все дела. У них тоже появляется кармическая связь с учением, в будущем они, возможно, смогут практиковать.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:02:00 865585 90
>>865575
Тем более ты сейчас сам выдвинул положение
>никто никого не слушает
Но Будду мы все же полсушались, лол.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:05:46 865586 91
>>865584
ламу Бибу зафорсил здесь я с твоей помощью, лол. Слово "биба" отсылка к этому видео (сорян, онигинального видоса не сохранилось)
https://youtu.be/zyYz634Uki0
Аноним  01/09/22 Чтв 11:11:23 865587 92
>>865398
А, предыдущим сообщением я отвечал не тебе, лол? Тогда извини.

В общем-то, буддизм близок к тому, что ты описал. Я слышал, что у глубоко практикующих есть даже обязательство не обсуждать свои практики с другими, потому что их эти описания могут смутить или запутать (правда, точно не знаю, к какой ветке это относится).

И куча разной, на первой взгляд, взаимно противоречащей философии (хотя бы, споры Джонанг с Гелугом о пустоте) и даже куча разных йидамов, которые по-разному действуют в соответствии с энергетикой различных людей - это именно для того, чтобы каждый выбрал свой путь.

Насчет политоты, кстати, мне кажется, что в контексте буддизма, по большому счету, человек может придерживаться любых взглядов, если только он не ставит кого-то ниже себя (есть такой обет - "возвышать себя, принижать других"). Был один просветленный царь, который не отказался от царствования, были махасиддхи-бомжи, один жил на берегу реки и питался рыбными потрохами и т. д. Очень разные пути, очень разные социальные условия. Один махасиддха, чтобы достигнуть просветление, по совету учителя, врал, чтобы понять, что и ложь, и правда - суть пустота, хотя, для других, ложь - это не благая речь и, вообще, есть обет не лгать.
Очень много людей, и пути должны быть у всех разные, я считаю.

Так что, по большому счету, ты прав.
Мне кажется, у нас не так много противоречий, как ты хочешь раздуть в своих попытках вывести меня на конфликт.
Аноним  01/09/22 Чтв 11:11:46 865588 93
>>865586
Сорян, с Бананом тебя перепутал, бывает.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:13:21 865589 94
>>865582
>Нью-эйджер, спокойно.
Ок
>В буддизме есть четко прописанные вещи, которые его и составляют.
Да-да, конечно. В каждом "буддизме" прописана своя шиза. А в рамках каждого "буддизма" возьми любого "буддиста" и ты не найдешь двух одинаковых мнений. Даже казалось бы общепринятые вещи трактуются каждым исходя из своего жизненного опыта. А двух одинаковых жизненных опытов не существует, значит на одну и ту же вещь у двух людей будут разные взгляды, как бы былизки они ни казались, они разные, другие, не имеющие отношению к изначальному смыслу. Вот такая петрушка. Я всего лишь предлагаю принять это очевидное положение и не выебываться.

>Но Будду мы все же полсушались, лол
Да, и на этом хватит. Одну ошибку уже совершили, так что хватит насутпать на те же грабли снова и снова.
К тому же Будда предлагал не верить ему, а проверять на своем опыте, о чем и я собственно говорю. Послать всех лесом и сосредоточиться только на текстах учений и себе самом. Не слушать лам, бхикху, саядо, тхер и прочих . Просто слать лесом.
Все сам, все сам.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:29:00 865592 95
>>865587
>Насчет политоты, кстати, мне кажется, что в контексте буддизма, по большому счету, человек может придерживаться любых взглядов
Так да, но в обратную сторону это не должно работать. То есть если возможно быть политически, социально либо еще как-то ангажированным, можно быть любых взглядов и при этом придерживаться буддийской практики (какая бы она там не была по мнению этого человека). Но вносить в практику все эти вещи - это нонсенст. То есть тащить буддизм в политику - ок, тащить политику в буддизм - не ок. Я очень надеюсь что разница очевидна. То есть наложить буддизм на сферы своей жизни это то как и должно быть, но вносить в буддизм эти вопросы - это уже не буддизм. А все попы буддийский сейчас пытаются делать именно это. Буддизм не должен и не занимается всеми этими вопрасома, а вот люди которые придерживаются философии буддизма, могут заниматься чем им угодно, и это их частное мнение. Как бы вот. А многие, условно авторитетные, буддисты занимаются именно этим.
>Очень много людей, и пути должны быть у всех разные, я считаю.
Ну вот я до этого тоже дошел, понимание пришло само, когда отпускаешь это. Таким образом даже нельзя сказать что у просветленного-куна неверный путь, или что у тебя с твоими ийдамами. Раньше у меня подгорало, а потом вот пришло то что ты написал. Каждому своё, у каждого свой путь, пускай нью-эйдж, пускай что то другое, каждому жизнь дает то что лучше всего для него подходит в данный момент. Особенно учитывая что от тебя по сути ничего не зависит в настоящем моменте.

>как ты хочешь раздуть в своих попытках вывести меня на конфликт.
Домик, это исключительно мои проблемы с моим батхертом от
твоей "неправильной" практики. Это меня бесило и коробило и я тебе это всё говорил следуя этой канве, этим мыслям и эмоциям.
У тебя в свою очередь та же самая фигня, только в обратную сторону. В итоге кто пострадал? ) Каждый от своих негодований и мыслей.
Я тебе скажу что такое понимание дорогого стоит по крайней мере лично для меня. И перенося это на отдельные ситуации и мнения, да и на жизнь в целом, много открывается с другой стороны.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:38:36 865593 96
>>865589
>сосредоточиться только на текстах учений
Ну так я о том же. Ну и медитация, куда ж без неё.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:40:27 865594 97
Так всё-таки, я так и не понял, зачем вам нужны йидамы, если это просто форс тульп (что не есть хорошо)?
Аноним 01/09/22 Чтв 11:49:47 865596 98
>>865593
С медитацией вообще вопрос непростой. Я не знаю как его для себя решают разные люди, я сначала читал разные мнения, разные подходы и понимания от разных уважаемых и авторитетных буддистов. И прикол в том, что дажеэту базовую практику все по разному понимают. Даже трактования сутт, в которых описана практика от разных людей разные. Тогда я плюнул и стал читать различные переводы первоисточника. Анапанасати Сутту, и Саттипатхану сутту.
И сначала у тебя одно понимание, потом оно трансформируется в другое, потом дальше и дальше, сейчас я вообще пришел к противоположному выводу от первоначального, по вопросу как же все таки практиковать медитацию. Вобщем имхо, тут никто не поможет. Только мир тебе будет подкидывать инфу на доске, на форумах, книги какие-то , ролики на ютубе, так что бы ты двигался дальше в своем понимании. Когда ничего не подкидывает - делай практику как ты её понимаешь сейчас, когда созреешь будет толчок дальше.
Людям с пытливым умом которые стараются впитать больше знаний - труднее всего. Потому что чем больше ты читаешь и внимаешь, тем больше концепций плодит твой ум, и они становятся изощреннее и тоньше. Тут нужно выработать какой то подход к тому что ты потребляешь.
Аноним 01/09/22 Чтв 11:52:55 865597 99
>>865596
По поводу практик еще добавлю кое-что. Единственный инструмент для выхода за пределы ума - сам ум. Без его развития, без правильных идей и мыслей (твоих), без их проверки ничего не будет. Можно ждать трансцендентного опыта месяцами и годами, но все равно всю работу делает ум. Ему и страшно и он мешает, но в то же время настраивая его на верный лад, на нужные тенденции - он ведет туда куда нужно, хоть и нехотя
Аноним  01/09/22 Чтв 12:00:33 865598 100
>>865592
>А все попы буддийский сейчас пытаются делать именно это
Ну вот опять твой максимализм. Почему "все"? Я не вижу, чтобы все. Многие молчат в тряпку. Если честно, я даже не знаю, кто именно - это ты или другой анон выкачал те книги, типа "буддизм и экономика" и т. д.? Если ты, ты даже их никуда не залил, чтобы я посмотрел и ознакомился с авторами. Я уверен, кстати, что там не все ламы ваджраянские, а много тхеравадцев или дзенцев - зная то, что тхеравадцы сейчас активнее всех обновляют учение под новые реалии (что, кстати, для меня выгодно отличает их на фоне "лам Биб").

Другое дело, кстати, вопрос, где кончается политика и начинается просто уважение или неуважение к другим людям? Вот ты живешь в Европе, как я понимаю, а я живу в России. И в России пьяные скуфы могут просто физически убить человека, если подумают, что он гей. Есть движения, которые предлагают собираться, выслеживать и избивать геев (на сайте движения "Пила" искались люди, готовые делать это за деньги). Есть новости, вроде той, что была несколько лет назад - когда гопники убили человека за шляпу федору, потому что решили, что она "гейская". По некоторым рассказам анонов - их могли травить в школе за шмотки не того цвета ("парань в черном должен быть, только пидоры в красном ходят" и т. д.). Ты тоже пойми, что у меня немного другой угол, с которого я это вижу.
Я против СЖВ, я против гей-парадов, против ЛГБТ-флагов и прочего навязывания, я против каких-то законов, когда можно осудить человека, который кого-то назвал не тем местоимением, отмены кого-то за гейские шуточки и т. д. - это все зло, безусловно. И если ТАКИЕ люди будут лезть в буддизм, мне кажется, долго буддистов будет надавать им по черепам дзенском палкой.
Но проблема в том, что, например, у других людей может выглядеть "перекосом" простое уважение к геям, простая фраза "геи тоже люди и их надо уважать" и т. д., персонаж-гей в каком-то фильме, даже если он уместен по сюжету и т. д.
И вот в этом проблема. Очень размытая грань, где политика, а где нет.
Вот я думаю, что нужно уважать всех и никого не считать ниже себя. Даже геев, и пофиг, что там в ПК или у ламы Бибы Цонкапы написано. Но в то же время, не делать из этого политическое шоу, не лезть в СЖВ, потому что это другая крайность. В общем, как учил будда - серединный путь.
Аноним 01/09/22 Чтв 12:10:09 865599 101
>>865598
Ну не пости ты такие длиннопасты про увОжение/неувОжение геев/не геев, если ты сам же против этого обсуждения в рамках буддизма.
Аноним 01/09/22 Чтв 12:13:57 865600 102
Распадается ли душа на дхармо-частицы после смерти? И как они перерождаются, как собираются обратно воедино?
Аноним 01/09/22 Чтв 12:18:02 865602 103
Аноним 01/09/22 Чтв 12:30:21 865605 104
>>865598
>Почему "все"?
ну конечно не все, не каждый.
>Многие молчат в тряпку
Вот в этом и проблема, что молчат. А почему молчат? Потому что боятся. А могли бы сказать - не ребята, буддизм это про другое, это про освобождение от неудовлетворенностии, о понимании сути,и никаким боком тут экономика, политика и лгбт (исключим эту тему из обсуждения ибо уже аноны ропщут) и другие темы, которые свойственны махровой религии типа христианства и ислама.
>это ты или другой анон выкачал те книги
я рипал сайты с книгами, потом делал разбивку по авторам, думал что когда нить буду их читать (не буду). И вот там я просматривал что за книга и куда её отнести, и там вот были такие книги как я писал. Буддизм и экономика, буддизм и экология и т.д. Я искал что за сайт, но не нашел. потому что сами книги я удалил. Если найду - скину. Там даже не книги, а статьи, или журналы, рефераты какието, научные работы и т.д. Да банально загуглить LGBTQ + Buddhism и увидишь сколько там всего.

Я в европе живу не так давно, пару лет всего. Я прерасно понимаю о чем ты говоришь. И тут тоже режут геев по ночам, не все тут это принимают и не всем это нравится. Но здесь это государственная политика "терпимости". Мне это не нравится и это моя проблема (не то что не нравится пропаганда геев, а то что в принципе не нравится что то), я над этим работаю (это тоже часть практики).

>нужно уважать всех и никого не считать ниже себя
если говорить за себя, то я не считаю никого ниже, ни лгбт, ни нигеров ненавижу расистов и нигеров. Проблема не в том что кто-то другой и отличается от тебя, проблема в том, что они считают, что их считают ниже. Они омрачонки по сути. Но из-за этого начинается всякая нездоровая канитель вокруг их вопросов, которые даже не стоят, по сути. Их поднимают искусственно. ЛГБТ спокойно могут вдали от глаз заниматься своими непотребствами, черные могут быть черными, они в штатах уже фиг знает сколько живут, половина населения черные, в европе тоже. Всем пох. Но начинается волна "нам нужны праваааа! больше праав! Ряяяяя!" и вот это проблема, потому что задевать начинает уже всех вокруг.
Буддизм как бы вообще должен быть в стороне от этого шизоидного бреда.

>>865599
Этот вопрос нужно прояснить. Потому что сейчас для буддистов считается нормальным обсуждать эти темы. Я за то, чтобы эти темы не имели отношения к буддизму как к философии и как к учению.
Аноним 01/09/22 Чтв 12:33:21 865606 105
>>865600
Если ты найдешь где у тебя находится душа и что это такое, то она не распадется за всю историю еще никто не нашел, ибо ничего подобного не существует, либо если понимать под душой анатман, то твой вопрос автоматически теряет смысл, так как анатман не состоит ни из каких дхармочастиц
Аноним  01/09/22 Чтв 12:37:37 865607 106
>>865605
Все имеет отношение к буддизму. СЖВ благое дело делают, молюсь за их успех каждый день. А вам удачи с таким настроем буддовости достичь, долгой жизни, она вам ещё очень понадобится, чтобы очищения делать от той грязи, что вы тут разводите.
Аноним 01/09/22 Чтв 12:38:21 865608 107
>>865607
Не траль тупостью плиз.
Аноним 01/09/22 Чтв 12:38:46 865609 108
>>865606
Что тогда перерождается?
Аноним 01/09/22 Чтв 12:40:23 865610 109
>>865605
>нужно прояснить
Нет, не нужно. Пусть остаётся туманным.
>хочу обсуждать хуйню
>не хочу чтоб хуйня лезла в буддизм
Как это называется?
Аноним 01/09/22 Чтв 12:48:07 865614 110
>>865609
Ничего не перерождается.

Есть такая Аттакара сутта: Своей волей АН 6.38
«Мастер Готама, я придерживаюсь такой точки зрения, такого воззрения: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других».

«Брахман, я никогда не видел и не слышал, чтобы кто-либо придерживался такой точки зрения, такого воззрения. Ведь как может тот, кто сам пришёл и сам уйдёт, утверждать: «Нет способности действовать самому. Нет способности действовать [и] у других»?


Брахман, как непробужденный , который задает подобнй вопрос
выдает в себе непонимание. Поэтому Будда и отвечает так, высмеивая невежество брахмана. Как может тот кто сам пришел и сам уйдет, говорить о том, что нет того кто сам приходит и уходит? Однако если бы брахман был пробужден, он бы знал, что он пришел не сам, и уйдет не сам, потому что никакого самого нет. И подобный вопрос вообще бы не прозвучал, но так как он прозвучал, то Будда и недоумевает от противоречия которое творится в голове брахмана и отвечает подобным образом.

>Как это называется?
Да никак, потрындели и хватит :)
Аноним  01/09/22 Чтв 12:48:53 865616 111
>>865608
Тупость - это привычки хейта, оставшиеся от прошлых жизней. Вот уж где "лярва" сидит и жрет анонов, а им и норм. В следующей жизни, переродившись геями, не удивляйтесь потом, что вас чморить будут точно такие же как и вы сейчас.
Что, "выпячивание" не нравится? А знаешь, кто пометил восприятие как "выпячивание"? Справься со своим разумом, который рождает неприязнь, и проблемы не будет. Слабо?
Аноним 01/09/22 Чтв 12:52:08 865620 112
Аноним 01/09/22 Чтв 12:54:51 865621 113
>>865614
Это сутта про свободу воли. Точнее, она отрицает её.
Аноним 01/09/22 Чтв 12:57:33 865625 114
>>865616
Я об этом и писал в >>865605
>Мне это не нравится и это моя проблема (не то что не нравится пропаганда геев, а то что в принципе не нравится что то), я над этим работаю (это тоже часть практики).
Полностью согласен. С этим нужно работать.
>>865620
ну а что он не так написал? Лярва - мысль или эмоция утягивающая на себя внимание и психическую энергию. То что это магачерский или какой-то там слэнг - ну так что делать? Придумайте свой термин который отражает суть. будем юзать его
Аноним 01/09/22 Чтв 13:03:33 865626 115
>>865621
>Это сутта про свободу воли
Да, но там идет речь про того кто приходит и уходит, про того кто что либо делает, и так же этот тот же самый кто рождается, живет, умирает и перерождается. Ответ в сутте имхо очевиден.

>Точнее, она отрицает её.
И да и нет. С одной стороны отрицает, потому что текущий момент от тебя абсолютно никак не зависит, все что происходит - это уже результат прошлых действий и мыслей, ты не можешь его изменить никак. С другой стороны, с ретроспективной точки зрения кажется что у тебя была возможность сделать по-другому, чтобы текущий момент был другим. Была же? Свобода воли такая же иллюзия как и несвобода воли. Имхо вообще нет смысла это рассматривать, так же как и вопросы типа "а кто переродится". Будда пытался все академически разжевать и разложить на концепции, в которых в итоге буддизм и погряз (ну кроме дзена), а точнее ученики погрязли.
Аноним 01/09/22 Чтв 13:06:32 865627 116
>>865625
>придумать термин
Ок. Навязчивая мысль.
Аноним 01/09/22 Чтв 13:07:56 865629 117
>>865626
А может это ты погряз в концепциях обвинений будды в том, что он пытался все разложить по полочкам?
Аноним 01/09/22 Чтв 13:09:53 865631 118
>>865629
Так и есть. Концепции везде. Мы ими живем.У тебя другая концепция на этот счет? ;) Такая же бесполезная как моя или еще более? ты думаешь что будда не пытался ничео раскладывать и объяснять?
Один хрен, по-сути
Аноним 01/09/22 Чтв 13:15:12 865635 119
>>865629
Без концепций невозможно даже встать на путь изучения Дхаммы.
В одной из сутт Будда говорит, что если бы я вам рассказал чвсе концепции что я знаю - вы бы охренели, и вам это не нужно. Но совсем без них не обойтись, поэтому он давал то что считал нужным, стараясь их объяснить чтобы до монахов дошло
Аноним 01/09/22 Чтв 13:17:48 865636 120
>>865635
Значит БАЗА треда всё-таки в том, что концепции нужны.
Аноним 01/09/22 Чтв 13:23:22 865639 121
>>865636
безусловно

Однажды Самый Почитаемый остановился в лесу Симсапа в Косамби (прим: рядом с нынешним Аллахабадом). Взяв в руку несколько листьев симсапы, он спросил монахов, "Как Вы полагаете, монахи, чего больше: этих нескольких листьев симсапы в моей руке, или тех, что вокруг в лесу?".
"В руке Самого Почитаемого несколько листьев. Преподобный Учитель, листьев в лесу над головой гораздо больше".
"Точно так же, монахи, знаний, известных мне досконально, но которым не учу я вас, значительно больше тех, которым обучаю. А почему я не учу вас другим знаниям? Потому, что не связаны они с целью, не имеют отношение к основам святой жизни и не ведут к отстранению от захваченностей, к отъединению от страстей, к прекращению, к успокоению, к доскональному знанию, к Пробуждению, к Освобождению. Вот почему я не учу вас им.
А чему же я учу вас? "Это есть страдание... Это есть причины страданий... Это есть прекращение страданий... Это есть путь практики, который приводит к прекращению страданий", – вот чему я учу Вас. А почему я учу вас этим знаниям? Потому, что они связаны с целью, имеют отношение к основам святой жизни и ведут к отстранению от захваченностей, к отъединению от страстей, к прекращению, к успокоению, к доскональному знанию, к Пробуждению, к Освобождению. Вот почему я учу вас им.
Поэтому вашей обязанностью является созерцание: "Это есть страдание... Это есть причины страданий... Это есть прекращение страданий... Это есть путь практики, который приводит к прекращению страданий".


Все что тут написано - это все концепции - о страдании, о прекращении, о пути к прекращению. Без этого никуда.
Есть вероятно и другие полезные концепции, весь путь пронизан ими, правльные концепции ведут ум в правильном направлении, неправильные - в неправильном. Кто определяет правильные они или неправильные ? На этот вопрос только один ответ.
Аноним  01/09/22 Чтв 13:24:24 865641 122
>>865605
Надеюсь, ты понимаешь, что выше тебе отвечал другой домик.
Или траль, который нацепил домик. Например, тот язычник, который сознался, что ходит в тред тралить.

Я-то чудесно понимаю, о чем ты.
>Проблема не в том что кто-то другой и отличается от тебя, проблема в том, что они считают, что их считают ниже. Они омрачонки по сути.
Мне кажется, это как в детстве, когда ногу ушиб, все тебя жалеют. А потом уже специально ездишь на самокате без страховки на коленках, чтобы еще раз ушибить, и все тебя снова жалели.
И это, мне кажется, есть если не во всех людях, то в очень многих. Это тоже жажда, желание.
Плюс, еще характерная для западной культуры (что, вроде, подчеркивалось самими американцами) ориентация на "что люди про меня скажут", что придает ценность массовым стыжениям, культуре отмены и т. д. Это тоже ненормально, это тоже привязанность.
Хуита вроде БЛМ-бунтов - это позор даже не США, а человечества в принципе (потому что сейчас массовая культура на 95% идет из США, даже мы тут на дваче юзаем форчановский сленг и мемы).

Но вот второй домик говорит и верны вещи.

Во-первых, отношение к буддизму имеет все. Вот я, с точки зрения буддизма, тут разобрал некоторые механизмы общества, основанные на привязанности. Это буддийская практика, понимать такие вещи.
Потому что, во многом, они есть в каждом, включая нас. Если бы я родился тем же черным в США, поддерживал бы БЛМ, налутал бы там себе ништяков?

Во-вторых, опять же, как я писал выше - что для одного просто поддержка, для другого уже "выпячивание".
Вот ты говоришь, у вас тоже геев режут. Разве против этого не надо бороться? Замени "геев" на любую другую социальную группу, хоть на русских мигрантов. Пройди какие-нибудь "русские погромы" хоть в какой-то стране, следующие 10 лет бы все ТВ-каналы России об этом бы регулярно напоминали, и ты бы, наверное, ничего не имел против. Я бы точно не имел, скажу сразу. Геи для меня - такие же люди. Если их режут, то, мне кажется, тему их прав нужно затрагивать, утяжелять сроки по отягчающему обстоятельству "убийство по нетерпимости к энной социальной группе" и т. д.
Но, повторюсь - это не то же самое, что гей-парады, культура отмены и прочее СЖВ.

>Вот в этом и проблема, что молчат. А почему молчат? Потому что боятся. А могли бы сказать - не ребята, буддизм это про другое, это про освобождение от неудовлетворенностии, о понимании сути,и никаким боком тут экономика, политика и лгбт (исключим эту тему из обсуждения ибо уже аноны ропщут) и другие темы, которые свойственны махровой религии типа христианства и ислама.
Может, они тоже не знают? Ты нарыл какие-то неизвестные книги непонятных буддистов непонятных конфессий.
мне вот один знакомый тоже говорил, что к буддистам на медитации ходит в своем городе. А потом я погуглил - там какие-то ряженые "менеджеры по астрологии" (цитата с их сайта), мешающие буддизм с индуизмом и относящиеся к традиции примерно никак, лол. Может, там, вообще, не буддисты, а подобные ряженые?

>на концепции, в которых в итоге буддизм и погряз (ну кроме дзена)
Плохо ты ваджраяну знаешь. Там тоже многие концепции условно, да и гневный вид йидамов - во многом, примерно за тем, за чем в дзене истории про то, как мастер обкакался и т. д. В дзогчене - нет концепций, например. Просто пребывай в состоянии, и все.
Аноним  01/09/22 Чтв 13:30:03 865644 123
>>865605
Раз ты стал общаться адекватнее, отвечу тебе на твой вопрос про йидамов и кину пасту об этом.
По-моему, я ее уже кидал в тред наз двадцать. Возможно даже, что большинство раз - тебе. Тем не менее.

Йидам - это не лярва или тульпа, это не нечто внешнее. Это аспект твоего просветленного ума, твоей изначальной природе будды, которая в тебе и во всех живых существах есть. Ключевое слово здесь - "просветленного":


Многие из нас не верят, что мы Будды прямо сейчас. Мы возможно думаем: – «У меня есть природа Будды, но я всё ещё не Будда».

Будда означает попросту состояние недвойственности, Будда это полная пробуждённость. Интересно то, что мы верим в Будду снаружи, вовне, мы думаем: – «Я сам не Будда, но есть кто-то просветлённый вне меня». Вот почему танки и статуи были изготовлены великими Махасиддхами и Бодхисаттвами для того, чтобы помочь нам. Когда вы смотрите на любую танку – Гуру Ринпоче, Ченрезика и других, вы думаете: – «О, это Будды!» Например, когда вы видите изображение Ченрезика, вы думаете: – «Это чистое сострадание!» Когда видите Манджушри – это высшая мудрость. Но на самом деле, любые танки это ни что иное как зеркала, изображен ли на них Ченрезик, Манджушри или Дзамбала. Если посмотреть с двойственной точки зрения, то можно подумать: – «Я здесь, а Ченрезик там (передо мной). У меня нет милосердия, у меня нет мудрости, у меня нет богатства, я беден». А если посмотреть на танку или статую Ченрезика с точки зрения природы ума, то танка Ченрезика это отражение в зеркале, это не живопись на холсте, это отражение нашего чистейшего сочувствия, милосердия, вот почему мы можем видеть его. А когда вы видите Манджушри, это не он там Манджушри, это ваша мудрость отражается как в зеркале. Когда вы смотрите на Дзамбалу, это не он Дзамбала, это ваше состояние ума, очень богатое, это внутреннее состояние вашего ума отражается вовне. Таким образом, все танки это разнообразные зеркала, которые отражают природу нашего ума. В этом красота Ваджраяны!

Кто такой Идам? И-дам. «И» значит «ум» – ваш ум. «Дам» значит «чистейший». «Чистейшее состояние ума». Сотни и сотни разных Божеств представляют чистейшую природу вашего ума, между ними нет разницы, это просто разные формы. Надо просто выбрать, какой привлекает вас больше всего. Привлекает, это не значит, что у вас появляется привязанность или страсть, это значит просто что вы можете визуализировать его днями и ночами, кальпами и кальпами и никогда не почувствуете скуку. Когда вы визуализируете этого Идама, вы чувствуете себя удобно, комфортно, тогда это и есть ваш Идам.

Иногда, когда я бываю в Непале, люди просят меня: – «Ринпоче, помогите мне выбрать наилучшую для меня статую или танку!» Но на самом деле нет наилучших статуй или танок. С точки зрения двойственности мы можем рассуждать о размерах, пропорциях и качестве живописи, но когда вы выбираете танку, то размеры и пропорции ничего не значат. Возможно танка написана кем-то кто вообще не знал что такое танкопись, ничего не знал о размерах и пропорциях, т.е. с точки зрения пропорций может быть всё вверх ногами. Если на эту живопись посмотрит знаток танкописи, он скажет: – «Кто это нарисовал? Фу, какое убожество! Здесь всё вверх тормашками!» Но если я, как практикующий, смотрю на эту танку, и она трогает моё сердце, то это моя танка, и не важно, что там неправильные пропорции или что-то плохо нарисовано! Это точно также как когда вы влюбляетесь в кого-то, то для вас это самая прекрасная девушка или парень на этой земле и вам совершенно не важно, что по этому поводу говорят модные дизайнеры!

Чогьял Ринпоче

Отрывок из лекции 22 ноября 2018 г.
Аноним 01/09/22 Чтв 13:48:54 865646 124
>>865641
>Разве против этого не надо бороться?
Буддисту - нет. В этом то и главный факап. Как только ты начинаешь бороться - все, ты вляпался. Я вот вляпался тут сначала в некоторый баттхерт к просветленному, потом к ваджраяне. Понимаешь? Мои посты ранее были обусловлены несколькими вещами - 1. непонимание, 2 - эмоции, 3- желание сделать так как я хочу, чтобы было по моему.
А это вообще неверный путь.
Вот ты же сам пишешь :
>тут разобрал некоторые механизмы общества, основанные на привязанности. Это буддийская практика, понимать такие вещи.
Ну так практика в том чтобы не привязываться к "своему" мнению и желанию чтобы было так как ты считаешь правильным.
Я вот тебе чем больше пишу, тем больше понимаю что так и есть.

>Но, повторюсь - это не то же самое,
Вот на это нужно забить. Пусть будет то же самое, пусть то как оно есть абсолютно не задевает тебя, потому что то что оно задевает - оно задевает (проиходит цепляние) твоё эго, какие-то его части, мысли, воззрения. Может то что я говорю больше похоже на адвайту, но блин, идеи примерно (на мой нубский взгляд) одни и те же. Параллели везде.

>Плохо ты ваджраяну знаешь
Я её не воспринимаю почему-то. Это не моё. Но у меня теперь нет батхерта и сопротивления этому, цепляния больше нет :)

>>865644
Скидывал мне много раз, да. Вот прочитал еще раз - не зацепило . И так и должно быть. У тебя другие концепции, другой ум, другой опыт, может тебе это подходит. Я хз что там в дзонгчене
и в других школах, но если они также учат избавляться от цепляния, то и хорошо. Хотя сами мысли и концепции не исчезают, просто больше не цепляют, нет батхерта, нет какого то мнения, не подгорает от того что кто-то не прав. Вот такую практику нужно делать по отношению ко всему, что тебя цепляет. От некоторых вещей трудно избавиться, особенно от тех котрые были твоими убеждениями на протяжении всей жизни. Эти лярвочки сильны, цепляние сильно.
Аноним  01/09/22 Чтв 13:52:18 865648 125
>>865646
>Буддисту - нет
А я не про буддизм. Ты говорил, что тебе там какой-то ЛГБТ-флаг, который где-то висит, мешает.
Хотя, "флагом бороться" тоже такое себе.
Аноним 01/09/22 Чтв 14:09:58 865653 126
>>865648
Не то что мешает. Скорее я не понимаю почему это делается? зачем это нужно? Зачем мне знать что напротив меня живут люди с какими-то сугубо их личными пристрастиями к котором НИКТО не имеет отношения кроме них самих?
Или национальные вопросы - то же самое. Мы, ХХХ, самые крутые! Наша нация самая правильная! Другие(ая) нации говно! Уничтожить! ряяя!
Вот это все у меня вызывало баттхерт. Как только у меня есть баттхерт или мнение, или меня это задевает - это значит что во мне проблема именно вот в этом месте. Сама жизнь показывает где цепляние и где и от чего надо избавляться.
Просто представь что будет в конце этого пути и какие перспективы это открывает. Разве не об этом пути говорил Будда?
Избавление от цепляния, от жажды, от присваивания (упадана)
сначала к этим вещам, воззрениям и мнениям. Потом дальше на уровень телесных ощущений, любишь сладкое, без сладкого плохо - значит тут твоя проблема. Любишь подрочить хорошенько? Вот твоя лярва, которая тебя цепляет. Сосед падла не дает спать по утрам? Или "твое" место на парковке занимает? Бесит? Вот оно - объект практики. И т.д.
Вот я тебе примерно описал практику которую я сейчас делаю.
сам решай, даст тебе это что-то или нет
Может это бред всё и все нужно по другому делать, я хз. Никто никогда не ответит на этот вопрос кроме самого человека.
Аноним 01/09/22 Чтв 14:14:33 865656 127
Уу, бляя, кто-нибудь может ответить на этот вопрос >>865594 ??
Аноним 01/09/22 Чтв 14:17:11 865658 128
>>865644
О, вроде ты про йидамы что-то знаешь. Практиковал ли их Будда?
Аноним  01/09/22 Чтв 14:28:39 865659 129
>>865653
>Скорее я не понимаю почему это делается? зачем это нужно? Зачем мне знать что напротив меня живут люди с какими-то сугубо их личными пристрастиями к котором НИКТО не имеет отношения кроме них самих?
Ну вот у меня такое же мнение, по большей части.
Но, с другой стороны, если ты сам говоришь, что их режут - это, значит, уже проблема не только их, и флаг может быть вывешен в их поддержку. Иначе это напоминает то, как затравленного и избитого "ради лулзов" омегу в школе учителя пытаются убедить, что он сам надумал и, на самом деле, всем людям на других пофиг.

Я рад, что ты пришел к выводам, которые позволяют тебе расти. Ты меня очень порадовал.
Аноним  01/09/22 Чтв 14:44:39 865664 130
у системи есть несколько минусов

- все записали после смерти будди 500 лет спустя, поєтому писаниной можно крутить как дишлом, мизогин и расист будда вдруг каким то боком стал блм/лгбт
неприкасаемые которых уважаемый кшатрий пиздил ногами мутят свой буддизм

https://en.wikipedia.org/wiki/Dalit_Buddhist_movement
Аноним 01/09/22 Чтв 15:01:13 865670 131
>>865659
>затравленного и избитого "ради лулзов" омегу
Очень хороший пример, такое сплошь и рядом. Вот если на эту ситуацию взглянуть с точки зрения практики, то получится не такая однозначная картина. Я просто знаю как это работает, у нас в младших классах был такой омежка, причем сейчас то я вижу, что омежка был не он, а воспритие других детей в отношении него было "омежнутым". Для всех участников это было уроком, который , к сожалению, никто не понял и не усвоил. В итоге чела этого мать просто перевела в другую школу. И знаешь что? Ничего не изменилось для него. Я слышал что там у него были те же проблемы.
Так вот если смотреть на эту ситуацию со стороны философии освобождения, главным бенефициаром всего проиходящего был именно омежка. Просто у него не було нужных концепций, чтобы
понять, что ему нужно делать.
Как ты думаешь, если практика состоит в том, чтобы избавляться от цепляний, то как и от чего будет избавлятся аскет либо лесной монах? Им для практики нужно нечто что доставляет страдания, неудобства, эмоции и сильные ощущения. Для этого, имхо, и делают аскезу, создают невыносимые условия, чтобы обнаружить цепляние. В других религиях это называется мученичество.
В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий. А имея верные концепции (напраленность на учение, на освобождение) очень многие достигают положительного результата и переживания трансцендентного опыта и джхан. Это вот именно оно - практика через страдания, осознание этих страданий и видение чьи это страдания, и кто страдает и как.
Если начнешь изучать с этой точки зрения то же христинаство полностью отбросив религиозную муть, то увидишь что к чему.
Так вот для омежки страдания - это его буст для освобождения. Так любые события в жизни показывают что тебя цепляет, и тогда ты с этим работаешь в медитации, размышляя, ища причину, всматриваясь и рассматривая под микроскопом что и почему проиходит, и оно распадается. Происходит освобождение. Это офигенное чувство. Как например у тебя есть большая проблема, которая тебя очень волнует, вызывает страх, неуверенность, гнев, злость, бессилие и т.д. А потом внезапно проблема разрешается очень легко (не важно как) и ты чувствуешь офигенную легкость, освобождение от гнета проблемы, угасание всех тех пиздецов (мыслей и чувств) которые в тебе возникали против твоей воли. Вот что-то такое.

>Я рад
Ну главное что мы пришли если не к взаимопониманию (такого вообще не существует, лол), то хотя бы к принятию и отпусканию. А принятие это и есть освобождение.
Аноним 01/09/22 Чтв 15:04:28 865675 132
>>865670
>все направлено на масимум страданий.
Вот еще подумал, разве тантра не про это же?
Аноним  01/09/22 Чтв 15:28:21 865676 133
>>865670
В общем-то, отречение от сансары - важный этап в пути буддиста, отречение в смысле "я ото всего закрылся, я в домике", а в смысле понимания страдательности сансары.
Каждый из людей в определенной ситуации может стать тем же омежкой. Представь, крепкий, сильный духом и телом милиционер, который любого хуком снесет - казалось бы, что может пойти не так? А вот сам того не зная вышел на схемы каких-то своих боссов, его подставили, и теперь он едет в тюрьму, на черную зону. А там сам знаешь, что с милиционерами делают. И вместо гигачада уже сломленный человек. Или обычного мимо крока сажают за ложный донос по изнасилованию (от СЖВ, лол, за которых молится второй домик). Никто не застрахован ни от чего. Нельзя что-то сделать идеально. Нельзя быть таким, чтобы нравиться всем и гарантированно быть защищенным ото всех.
И когда ты оставляешь за спиной все попытки "казаться кем-то" в сансаре, чего-то достигать ради достижения, то многое понимаешь о своих привязанностях.

>>865675
Да, похоже. Есть одно объяснение, которое очень похоже на то, что ты описал.
Аноним  01/09/22 Чтв 15:29:10 865677 134
>>865670
>>865676
>отречение в смысле "я ото всего закрылся, я в домике"
отречение в НЕ смысле "я ото всего закрылся, я в домике"

самофикс
Аноним 01/09/22 Чтв 16:00:26 865686 135
>>865676
>Есть одно объяснение, которое очень похоже на то, что ты описал.

Это из каких-то тайных учений? или можешь тут привести? Просто интересно
Аноним  01/09/22 Чтв 16:11:46 865688 136
>>865670
>В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий. А имея верные концепции (напраленность на учение, на освобождение) очень многие достигают положительного результата и переживания трансцендентного опыта и джхан. Это вот именно оно - практика через страдания, осознание этих страданий и видение чьи это страдания, и кто страдает и как.

чего только не продашь вестернерам мазохистам
хотя в сомали не особо едут дхарму испытывать
Аноним  01/09/22 Чтв 16:15:03 865690 137
>>865675
нету там такого
в самой простой анава-упайе
гуру, медитации, асани пока не будет похуизма вишранти
Аноним  01/09/22 Чтв 16:30:45 865694 138
>>865594
Йи дам - дословно - обещание, клятва, обет (как и те самые 5 мирских обетов, да-да). प्रतिज्ञा на санскрите, ཡིད་དམ་ на тибетском. В махаяне достижение буддовости - йи дам.
Зачем нужны обещания? Тренировка ума, достижение просветления, буддовости.
Аноним 01/09/22 Чтв 17:23:10 865703 139
>>865690
Анон, посмотрел про упайи в Кашмирском Шиваизме - прикольная штука. Можешь посоветовать что почитать на эту тему?
И речь шла про тибетскую тантру, насколько я знаю она отличается от тантры в индуизме (или я путаю?)
Аноним 01/09/22 Чтв 17:49:24 865711 140
>>865670
>В той же випассане, на ретритах, судя по рассказам тебя ждет боль, боль и боль - спина, колени, жопа. А еще всевозможные запреты - все направлено на масимум страданий.
Только в ПК боль не является "дукхой" от которой освобождаются.
Аноним  01/09/22 Чтв 18:22:55 865720 141
>>865703
хз нужен гуру, без него несчитово
основная литература написана для казуалов с целью профита
меня продажа єстетики не сильно привлекает, меня больше влечет философский подход
поєтому как минимум нужно шарить в фрейдизме там єрос/танатос, почитивать шопенгауера

из простого - ебешь тяночку в позе лотоса или обоих наездниц или 69
шакти свеху, шива внизу
нету тяночки - шива без шакти труп или танатос фрейда
Аноним 01/09/22 Чтв 18:47:30 865725 142
>>865594
>если это просто форс тульп
Пруф или не было
Аноним 01/09/22 Чтв 18:57:47 865727 143
>>865725
Йидам - буквально образ шизо-божка в голове. То есть создание суб-личности внутри сознания. То есть та же самая тульпа.
Аноним 01/09/22 Чтв 18:57:51 865729 144
>>865600
Можешь немного ознакомиться с концепцией алая-виджняны, если это не запутает тебя ещё больше.
>865607
>СЖВ благое дело делают, молюсь за их успех каждый день.
Может и так, почему нет?
Аноним 01/09/22 Чтв 19:01:40 865731 145
>>865727
Из трёх предложений все три неверны. Бинго. Не забывай что ваджраяна тайная мантра и если бы не узкоглазые пидарасы ты бы не слышал даже о йидамах ничего, которая является третьей ступенью Учения. Сначала разберись с первыми двумя, а уж потом - под руководством квалифицированного человека можно начинать что-то думать в сторону третьей. А выдернуть кусок из тысячелетнего духовного учения, смешать его с шизотерическими идеями XXI века и полить соусом нью-эйджа - это не корректный подход к изучению.
Аноним 01/09/22 Чтв 19:15:07 865734 146
>>865731
Будда говорил про недоверие даже ему, а ты говоришь, чтоб практиковать шизо-идамов, надо чтоб тебя ещё какой-то лама Биба зомбировал, лол.
Аноним 01/09/22 Чтв 19:25:17 865736 147
>>865600
>Распадается ли душа на дхармо-частицы после смерти?
Будда в ПК не учит душе и дхармо-частицам.

>И как они перерождаются, как собираются обратно воедино?
Учение Будды это не онтология, не "физика" про собирающиеся частицы. Это эпистемология. Учение о знании и том что и при каких условиях знается.
Аноним 01/09/22 Чтв 22:15:24 865770 148
>>865720
Анон, я ничего не понял из того что ты сказал. Можешь нормально написать, знаешь ли ты адекватную литературу где можно почитать про индуисткие упайи?
Аноним 01/09/22 Чтв 22:50:19 865778 149
Аноним 01/09/22 Чтв 22:58:12 865782 150
>>865694
Йи дамм - Я ддамм!

Руssы от Арктиды до Тибета! 💥
Аноним 02/09/22 Птн 09:34:48 865834 151
>>865734
Хоть раз вживую с ламой разговаривал, или боишься зомбирования?
Аноним 02/09/22 Птн 09:42:08 865836 152
Чтобы тред всё ещё оставался буддийским - вот текст хорошей практики:
Бханте Вималарамси Руководство по медитации любящей доброты (Метта)

При практике медитации любящей доброты, начните с того, что направьте любящие и добрые мысли самому себе. Вначале вспомните время, когда вы были счастливы. В тот момент, когда появится чувство счастья, вы можете узнать его, как приятно теплое, пылкое или лучащееся чувство в центре груди. А когда это чувство появилось, искренне пожелайте себе счастья и почувствуйте ваше пожелание. «Пусть я буду счастлив»... «Пусть радость наполняет меня»... «Пусть я буду спокоен и умиротворен»... «Пусть я буду веселым и добрым», и т.д. Искренне пожелайте себе, что-нибудь хорошее на свое усмотрение, почувствуйте это пожелание в своем сердце, а затем начните направлять, излучать его. Ключевое слово здесь - «искренне»; если ваше пожелание не будет искренним, тогда оно превратится в своего рода мантру, станет фразой заученной наизусть, без настоящего значения. Тогда вы будете просто поверхностно повторять эту фразу, в то время как ваши мысли будут совсем о другом. Итак, это очень важно, чтобы ваше пожелание себе ...имело подлинный смысл для вас и безраздельно занимало все ваше внимание, затем почувствуйте ваше пожелание, поместите его в свое сердце и начните направлять, испускать его.
Когда чувство любящей доброты немного стихает, пожелайте себе счастья и почувствуйте это пожелание.

Шесть «R»

Итак, ваш ум может отскакивать от предмета медитации обратно на это ощущение или чувство. (Предмет медитации — излучение чувство любви, а затем формулировка искреннего пожелания собственного счастья, и чувствование этого пожелания). Каждый раз, когда это происходит используйте шесть «R», вот они:

Осознать - Отпустить - Расслабить - Заново улыбнуться - Возвратиться - Повторить (Recognize - Release - Relax - Re-smile - Return - Repeat)

6 «R» - способ запомнить эту практику:

Осознать: Будьте бдительны и осознанны к тому, что появляется в настоящий момент.

Отпустить: Отпустите любые мысли ощущения или эмоциональные чувства. Помните, что это нормально, если присутствует мысль, ощущение или эмоциональное чувство, потому что это истина настоящего момента. Позвольте мысли, ощущению или эмоциональному чувству быть, не пытайтесь сделать их чем-нибудь еще, чем они не являются.

Расслабить: Расслабьте напряжение, разожмите плотный умственный кулак вокруг чувства, позвольте ему быть. Успокойте ваше тело и ум.

Заново улыбнуться: Помните, что это улыбчивая медитация и будет полезно улыбаться настолько часто, насколько это возможно.

Возвратиться: Возвратитесь к своему объекту медитации, мягко вернув свое спокойное внимание назад к направлению чувства любви, затем выполните искреннее пожелание собственного счастья и почувствуйте это пожелание в своем сердце.

Повторить: Продолжайте вашу медитацию направления любящей доброты, выполняя и чувствуя пожелание ...
Аноним  02/09/22 Птн 13:09:08 865847 153
>>865770
мальчик ты не вьехал - гуру плотить надо
шива не любит пиратов требующих все на шару
Аноним  02/09/22 Птн 13:11:40 865848 154
>>865836
представил брутального кшатрия будду или альфачей из греко-буддийского царства шлющих лучи любви анусом
Аноним  02/09/22 Птн 13:19:27 865851 155
>>865770
Ты что, по манере письма не видишь, что это олигофрен? Если ты хочешь узнать что-то о реальном шиваизме, то есть сайт натхов и видео Гуру Йоги Матсьендранатха. Тантры с майтхуной всегда были и есть тайные и не передаются кому попало и вообще мало кому дают пользу. Если какой-то олигофрен вещает про сексуальные практики и раздает дикши туда-сюда это очевидный шарлатан. Кашмирский шиваизм представлен в рф Викторией Дмириевой, но какие у нее дикши я хз. По КШ она перевела книгу своего гуру Баладжиннаих Пандита. Прочитай её для начала
Аноним  02/09/22 Птн 13:47:23 865854 156
>>865586
Вот канал с Бибой, наверняка, там и оригинальное видео, просто названо хз как.
https://m.youtube.com/watch?v=YNWDT5tLgjI
Вот тут они с Бибой строят органайзер В ВИДЕ ДОМИКА - сделай его тоже, чтобы не скучать о нас.
Аноним 02/09/22 Птн 14:10:56 865858 157
>>865851
Оу. Спасибо зи инфу.
Аноним  02/09/22 Птн 14:19:21 865862 158
>>865836
Спасибо. Я неиронически растроган. Пусть ты будешь счастлив.
Аноним  02/09/22 Птн 14:21:11 865863 159
>>865851
Как книга называется? Я тоже хочу о шиваизмн больше узнать.
Аноним  02/09/22 Птн 14:22:25 865864 160
Аноним 02/09/22 Птн 14:33:53 865866 161
>>865864
А нашел где скачать? Если да - скинь плз. Я вот немного ознакомился за последние пару дней - очень интересная тема. Опять же, если выкинуть всю религиозную, теистическую, идолопоклонскую хрень, то выодит очень неплохо и понятно даже.
Видел в интерентах пишут что часть адептов КШ - ищет дух и пытается познать Шиву как дух и источник всего, а другая занимается всяким идолопоклонством, ритуалистикой, жертвоприношениями и прочим трешем. То есть даже в рамках КШ два абсолютно разных, я бы сказал противоположных подхода
Аноним  02/09/22 Птн 15:40:54 865874 162
>>865851
>Если какой-то олигофрен вещает про сексуальные практики и раздает дикши туда-сюда это очевидный шарлатан

девственнику не пичьот
хуйня инфоциганская твоя Виктория Дмитриева
первое у нее нету посвящения от тру гуру
второе, она не шарит в контексте
третье, она нулячая в шактипате -упайе, а значит не может быть гуру
Аноним 02/09/22 Птн 17:41:54 865888 163
>>865851
Гностик, еще вопрос к тебе. Тантры с майтхуной меня особо не интересуют. Вообще эти "тайные" практики соития за бабки больше похожи на "трахни наташу, а она тебе еще и заплатит" для офигевших индусов. Видел даже какой-то репортаж, где в ашрамах этих наташ натягивают индусы под видом этих тантрических (или других) практик. Насколько я вижу элемент соития в танте - это всего лишь аллегория на связь Шивы как лингама, и Шакти как йони, но это вообще не про секс (хотя наверное и так это их взаимодействие можно назвать).
Так собсно вопрос : есть ли тантра в шиваизме не связанная с сексуальным подтекстом? И где почитать нормально (подробно с пояснениями) про методы упайи в КШ? У Викториеи Дмитриевой есть это в книгах?
Аноним 02/09/22 Птн 17:48:18 865890 164
>>865834
Да, разговаривал. Никакого особого благоговения и даже чуточку просветленного чувства не получил. А чего тебя так порвало?
Беги скорее получать очередное онлайн-посвящение на ютубе.
Аноним 02/09/22 Птн 17:51:26 865891 165
>>865720
>шарить в фрейдизме, Шопенгауэре
>>865847
Тролль, плиз.
Аноним 02/09/22 Птн 17:53:06 865893 166
>>865888
В шиваизме надо делать ритуальные подношения, воскурения, если ты понимаешь о чем я.
Аноним  02/09/22 Птн 18:08:36 865895 167
>>865888
Нет она больше учит дышать маткой и искать свой путь
ну и жрать как не в себя
хотя хотя смуглые махасидхи таких любят
Аноним 02/09/22 Птн 18:15:49 865896 168
>>865893
Нет, поясни плз.
>>865895
>она больше учит дышать маткой
но у меня нет матки...
А если без шуток, где брать инфу, что читать/смотреть?
Вроде как это Кш выглядит как полный оффтоп для этой темы, но лично я вижу связь (мне можно, я ньюэйджер)
Аноним  02/09/22 Птн 18:49:31 865900 169
>>865888
Мне неприятно тут писать, как в кал наступить собачий. В книге Баланджиннатха Пандита всё написано. Большинство индусов это шарлатаны, такие же как и везде, может даже большие. В связи с особенностью практики тантры, где используются чувственные удовольствия, она привлекает к себе извращенцев и дегенератов всех мастей. Соответственно, найти там реального учителя очень трудно. Нет, конечно, большую часть практики с чувственными удовольствиями у Абхинавагупты составляет музицирование. Майтхуне уделяется так много внимания просто потому что тантрой интересуются почти исключительно дегенераты помешанные на сексе которым этой самой тантрой заниматься не следует.
Аноним  02/09/22 Птн 18:50:11 865901 170
>>865900
>Баладжиннатха Пандита
Аноним  02/09/22 Птн 19:03:15 865902 171
pro-braxmacaryu[...].mp4 11127Кб, 640x360, 00:02:54
640x360
>>865900
Про некоторых индусских гуру.
Аноним 02/09/22 Птн 19:15:24 865905 172
>>865900
Очень понятно ответил, юлагодарю. А то понагнали туману про тайную передачу и т.д. Про индусов все очень верно написано, я не имел глубокого опыта общения с ними. Только когда отдыхал в Гоа общался с местными. Так вот самые адекватные там, как мне показалось именно северяне, в частности те же кашмирцы, но это имхо из-за влияния ислама. А остальные реально очень стремные.
Вобщем спасибо за разъяснения
Аноним  02/09/22 Птн 20:16:00 865922 173
>>865900
Есть ли в индуизме бодхичитта?
Какое место в индуизме, а особенно шиваизме, занимает сердце?
Аноним 02/09/22 Птн 20:30:53 865925 174
Аноним  02/09/22 Птн 20:52:58 865928 175
>>865922
Кстати, анончик, ты в курсе, что люди не в теме тебя попросту не понимают?
Аноним  02/09/22 Птн 21:42:13 865938 176
>>865928
Догадываюсь. А как тогда надо?
Аноним  02/09/22 Птн 21:43:26 865939 177
r1ITshuBUOI.jpg 157Кб, 697x996
697x996
Стоят пассажиры в аэропорту, посадочный досмотр проходят. Дошла очередь до мужика с чемоданом.
— Пожалуйста, приготовьте чемодан к осмотру.
— Не могу.
— Почему?
— А у меня там бипки!
— А что это?
— Ну, отсосёте — покажу!
Служба безопасности шутку не поняла, вызвала наряд полиции:
— Гражданин, открывайте чемодан.
— Но я не могу!
— Почему не можете?
— Потому что у меня там бипки!
— «Бипки»? Что это?
— Так отсосите мне, и я покажу!
Отобрали чемодан, а открыть никто не может. Повезли мужика в СИЗО. В камере сидельцы расспрашивают:
— Братуха, за что тебя?
— Да чемодан отказался открывать.
— А что там?
— Да бипки там.
— Какие нахуй «бипки»?
— Ну отсосите мне, тогда и расскажу.
И вот угодил мужик в лазарет, с побоями да синяками по всему телу, весь перебинтован, еле дышит. Следователи вызвали группу специалистов для вскрытия чемодана. Час, два, три пыхтели. Кое-как разворотили, смотрят — а там собрание сочинений ламы Бибы.
Аноним 02/09/22 Птн 21:47:52 865940 178
>>865925
это я видел - торгуют наркотой, делают бизнес. Но то есть ты хочешь сказать что там все такие? То есть у них еще бОльшая духовная яма? Их там слишком много в этом варится, и у них очень религиозное общество, хоть кто то должен был последовать по тому пути который описан и отсалвен предками. Должны там быть мастера, даже среди русскоговорящих много пробужденных и там это тоже должно быть. Их тупо в 10 раз больше (1.4 ярда)
Аноним  02/09/22 Птн 21:49:41 865942 179
>>865928
И еще, очень сложно понять, кто в теме, а кто нет.
Один просветленный, два знающих наизусть палийский канон, чтобы вворачивать любые цитаты, которыми доказывать что угодно и как угодно (один из них Гностик, которого я спрашивал - это, конечно, если гностик в треде один), четвертый нихрена не знает, но ведет себя тут будто админ сайта (нет, Банан, я тебя ни в одном из пунктов ввиду не имел).
Так назвался груздем - полезай в кузов, не? Или как?
Аноним 02/09/22 Птн 23:36:50 865952 180
>>865940
Думаю это вообще хуй знает что за люди живущие в индийских ебенях о которых европеец никогда и не узнает.
Аноним 03/09/22 Суб 00:38:02 865960 181
Что думаете о У.Г. Кришнамурти, очень интересный персонаж, вот несколько интересных отрывков из его бесед У. Г. Кришнамурти: «Просветления вообще не существует», часть 1

>Со мною случались всякие странные штуки. Я помню, когда я вот так тер свое тело, по нему шли искры, вроде фосфорического свечения. Она выбегала из своей спальни посмотреть — думала, что это машина едет к нам посреди ночи. Каждый раз как я переворачивался в своей кровати, шли вспышки света, (смеется) и мне это было так странно — «Что это?» Это было электричество — поэтому я говорю, что это электромагнитное поле. Сначала я думал, что это из-за моей нейлоновой одежды и статического электричества; но потом я перестал использовать нейлон. Я был очень скептическим еретиком, до кончиков пальцев; я никогда ни во что не верил; даже если видел какое-то чудо перед собой, я не принимал его — так был устроен этот человек. Мне никогда и в голову не приходило, что нечто такого рода готовится для меня.

>Потом (в апреле 1967 г.) я оказался в Париже, когда Дж.Кришнамурти тоже был там. Кто-то из моих друзей предложил: «Почему бы тебе не пойти и не послушать своего старого друга? Он тут проводит беседу». «Ладно, я столько лет его не слышал — почти двадцать лет — пойду-ка послушаю его». Когда я туда пришел, с меня потребовали два франка. Я сказал: «Я не готов платить два франка за то, чтобы послушать Дж. Кришнамурти. Нет, пойдемте лучше в стриптиз, в "Фоли Бержере" или "Казино де Пари". Давайте пойдем туда за двадцать франков». И вот мы все в «Казино де Пари», смотрим шоу. В этот момент у меня было очень странное ощущение: я не знал, танцую ли это я на сцене, или это танцует кто-то другой. Очень странный опыт: своеобразное движение здесь, внутри меня. (Сейчас это для меня совершенно естественно.) Не было разделения: не было никого, кто смотрит на танцующего. Вопрос, был ли я тем, кто танцует, или там на сцене есть танцующий, поставил меня в тупик. Меня озадачило это своеобразное переживание отсутствия различия между мной и танцующим и некоторое время продолжало беспокоить — а потом мы вышли.

>В голове все сжалось — внутри моего мозга ни для чего не было места. Впервые я ощутил, что в моей голове все «сжато». Так что эти васаны (прошлые впечатления), или как там вы их называете — они иногда пытаются высовываться, но клетки мозга так «плотно сжаты», что у них больше нет возможности дурачиться там. Разделение не может оставаться там — это физическая невозможность; вам с этим ничего не надо делать, понимаете. Поэтому я говорю, что, когда происходит этот «взрыв» (я употребляю слово «взрыв», потому что это похоже на ядерный взрыв), он вызывает цепную реакцию. Каждой клетке в твоем теле, клеткам в самом мозге твоих костей приходится подвергнуться этому «изменению» — я не хочу использовать это слово — это необратимое изменение. Не может быть и речи о возврате назад. Не может быть речи о «падении» для этого человека. Необратимо: своего рода алхимия.

>Это похоже на ядерный взрыв, понимаете — он разбивает все тело; это конец для человека — это такая разрушительная сила, которая взрывает каждую клетку, каждый нерв твоего тела. Я прошел тогда через ужасную физическую пытку. Не то чтобы ты испытывал сам «взрыв»; ты не можешь испытать «взрыв», но его последствия, эти «радиоактивные осадки» меняют всю химию твоего тела.

>У. Г.: Ты говоришь о планах? Нет никаких планов — ни планов, ни уровней. Понимаешь, в результате этого «взрыва», или назовите это как хотите, происходит что-то очень странное: в это сознание никогда не приходит мысль о том, что я чем-то отличаюсь от вас. Никогда. Никогда такая мысль не приходит в мое сознание и не говорит мне, что ты отличаешься от меня или я отличаюсь от тебя, потому что здесь нет точки, нет центра. Только относительно этого центра ты создаешь все другие точки.
Аноним 03/09/22 Суб 01:29:51 865965 182
ЕСЛИ НЕТ ДУШИ, ТО КТО БЛАЖЕНСТВУЕТ В НИРВАНЕ?
Аноним 03/09/22 Суб 02:39:33 865968 183
Аноним 03/09/22 Суб 07:31:56 865981 184
>>865940
Да траву курить надо. Это и есть шиваистское подношение!
Аноним  03/09/22 Суб 09:15:06 865988 185
>>865960
стриптизом сейчас мало кого удивишь
Аноним  03/09/22 Суб 09:36:42 865993 186
>>865960
>И вот мы все в «Казино де Пари», смотрим шоу. В этот момент у меня было очень странное ощущение: я не знал, танцую ли это я на сцене, или это танцует кто-то другой. Очень странный опыт: своеобразное движение здесь, внутри меня. (Сейчас это для меня совершенно естественно.) Не было разделения: не было никого, кто смотрит на танцующего. Вопрос, был ли я тем, кто танцует, или там на сцене есть танцующий, поставил меня в тупик. Меня озадачило это своеобразное переживание отсутствия различия между мной и танцующим и некоторое время продолжало беспокоить — а потом мы вышли.
>
>>В голове все сжалось — внутри моего мозга ни для чего не было места. Впервые я ощутил, что в моей голове все «сжато». Так что эти васаны (прошлые впечатления), или как там вы их называете — они иногда пытаются высовываться, но клетки мозга так «плотно сжаты», что у них больше нет возможности дурачиться там. Разделение не может оставаться там — это физическая невозможность; вам с этим ничего не надо делать, понимаете. Поэтому я говорю, что, когда происходит этот «взрыв» (я употребляю слово «взрыв», потому что это похоже на ядерный взрыв), он вызывает цепную реакцию. Каждой клетке в твоем теле, клеткам в самом мозге твоих костей приходится подвергнуться этому «изменению» — я не хочу использовать это слово — это необратимое изменение. Не может быть и речи о возврате назад. Не может быть речи о «падении» для этого человека. Необратимо: своего рода алхимия.

че там бгахавад гита пишет
Когда человека поглощают чувства , рождается самга, из самги рождается нуждаемость, из из нуждаемости злость, из злости саммола - отмороженость, а из-за нее пиздец интеллекту, А когда нет интеллекта человеку то всьо
Аноним 03/09/22 Суб 09:47:52 865994 187
>>865981
И что, это поможет как-то в просветлении?
Если да, и есть какие то практики как не просто курнуть и балдеть а именно как продвинуться в понимании и осознавания - то я готов делать подношения хоть каждый день. Просто не понимаю каким образом это работает. Мне кажется это просто какая то нелепая легенда для оправдания торговли наркотиками.
Если ты считаешь по другому - напиши, пожалуйста.
Аноним 03/09/22 Суб 09:49:07 865995 188
>>865994
По идее во время ритуалов надо читать мантры Шиве. Ну и медитировать.
Аноним  03/09/22 Суб 09:52:53 865997 189
>>865905
а вот хуй тебе
че там шива самхита в третьей главе пишет

толко знание из уст гуру есть истинным - остальное знание суть ложно и вредно

так что давай отдавай гуру честь и денежки на тумбочке не забудь оставить

и не вздумай наебать
саура пурана 68/11
тот кто предает гуру - живой труп
Аноним 03/09/22 Суб 10:10:30 865998 190
>>865922
Путь сердца можно измерить только сердцем.
Аноним 03/09/22 Суб 10:11:53 866000 191
>>865995
Шива - всего лишь образное, концептуальное представление источника всего. Нахуя читать ему мантры?
Про медитацию под травой попробую, спасибо. Еще бы знать что делать в такой медитации? Пытаться почувствовать, познать источник?

>>865997
>отдавай гуру честь и денежки на тумбочке не забудь оставить
Бигу, аж волосы назад. Норм попы себе соломку подстелили. Небось вписали эту херню гораздо позже. Гуру - такой же человек и такое же чмо как и все остальные. Почему нужно слушать какого-то дебича? Пусть сначала докажет что он гуру.

>тот кто предает гуру - живой труп
Так просветленный это и есть живой труп. Живой - потому что он живет как раньше. Труп - потому что личность больше не считается центром мироздания, она такой же предмет как и любой другой. Личность как личность - мертва. Так может это как раз то что нужно сделать?
Более того, если например вернуться (ненадолго) в тему буддизма, то там в сутте будда обучался а потом разочаровался и свалил аж от двух гуру. Как колобок. Сначала он разочаровался в учении и ушел от Алара Калама а затем точно так же от Уддака Рамапутты. Так что в жопу этих гуру
Вчера после того что тут писали посмотрел на ютубчике видосы - собсно что и ожидалось от цыган
https://www.youtube.com/watch?v=mxrwnKEXuxI
https://www.youtube.com/watch?v=MqyD8ANYg0M
Аноним  03/09/22 Суб 10:32:03 866003 192
>>866000
>>866000
>Бигу, аж волосы назад. Норм попы себе соломку подстелили. Небось вписали эту херню гораздо позже. Гуру - такой же человек и такое же чмо как и все остальные. Почему нужно слушать какого-то дебича? Пусть сначала докажет что он гуру.

єх так и повеяло грязножопом колхозом с березками и нужником на огороде
такое кондовое ex-совковое жлобство пополам с материализмом
https://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_materialism

>>866000
>Более того, если например вернуться (ненадолго) в тему буддизма, то там в сутте будда обучался а потом разочаровался и свалил аж от двух гуру
поебать на будду, тем более все байки про него сочинялись 400-500 лет после его смерти

>>866000
>Вчера после того что тут писали посмотрел на ютубчике видосы - собсно что и ожидалось от цыган

малолетки хайпуют - денежки на изики сами не заработаются
а вот прочитать хотя б десяток книг, что советовал Ошо, очко жим жим

>>866000
>Так просветленный это и есть живой труп.
мертвим посрать на просветление
Аноним 03/09/22 Суб 10:38:51 866004 193
Аноним  03/09/22 Суб 10:53:19 866008 194
>>866004
причем тут траллинг
мадьяхамика as is во всей своей красе
Аноним 03/09/22 Суб 11:34:22 866015 195
>>866003
>єх так и повеяло
Наоборот , рационализм вкупе с критическим отношением ко всяким инфоцыганам выдающим себя за гуру. Чтобы убедиться именно в том что они себя именно выдают за гуру а ими не являются достаточно посмотреть на их образ жизни.
Я до этого пару раз смотрел вдохновляющие видосик от Садхгуру и всегда недоумевал, какого хрена чел впрягающий по духовный путь так привязан к роскоши? Всегда смущали эти часы на руке, явно не дешёвые.
А потом я посмотрел как он живёт и чем занимается - чистая коммерция. Ошо - то же самое.
УБудды, если шо, была только чаша для еды и тряпки которыми он стыдобу прикрывал .
Так что все эти "гуру" - обычные инфоцыгане. На том же канале есть видос про секту Ашрам Шамбала. Вот ничем они не отличаются, и видосы где Ошо трогает телок пока они там в экстазе трясутся - об этом говорят. Гуру и реализованные мастера такой хуйне не учат. Будда такому не учил.
Я думаю истинного гуру ты увидишь сразу, он будет следовать тому чему учит, а не говорить про духовность погрязнув в роскоши.

>мертвим посрать на просветление
Ну да, как и просветлённым посрать на просветление. Не вижу противоречия. А ты почему то видишь.


Я не знаток индуизма, просто высказываю мнение по некоторым моментам и задаю вопросы. Критика(аргументированная) и указание на ошибки(с пояснением) приветствуется.
Аноним 03/09/22 Суб 11:42:59 866016 196
Аноним 03/09/22 Суб 12:05:38 866021 197
>>866015
Так они ставят себя в пример - несите мне деньги и станете такими как я. Похуй что я ебу мальчиков, как Саи Баба, вы ведь тоже так хочите, ну так несите деньги!
Аноним  03/09/22 Суб 12:08:27 866022 198
>>866015
>Наоборот , рационализм вкупе с критическим отношением ко всяким инфоцыганам выдающим себя за гуру. Чтобы убедиться именно в том что они себя именно выдают за гуру а ими не являются достаточно посмотреть на их образ жизни.

зачем ти зовёшь рационализмом и критическим мышлением наивную рабоче-крестьянскую веру в доброго, но нищего девственного барина, что наставит на путь истинный сирую и убогую шудру, причем абсолютно бесплатно за спасибо
Аноним 03/09/22 Суб 12:55:54 866026 199
>>866022
Где ты увидел веру? Напротив есть недоверие и скептищм (обоснованный) в отношении этих людей. Они делают обратное тому о чем говорят. Нужны ещё какие-то причины? Говорят об укрощении сексуальных желаний (для быдла) при этом сами погрязли в разврате. Говорят о ничтожности материальных ценностей и важности духовного развития, а сами живут в роскоши наебывая "прихожан".
Или ты мне пытаешься сказать сейчас что одно другому не противоречит и то что гуру лапошит людей , использует их труд халявный никак не уменьшает его "духовных" достижений? Так пусть сначала покажет что они у него есть . А на поверку оказывается что их нет . И кто колхозник тупой с верой? Тот кто заглядывает в рот этим гуру или тот кто видит всю их фальшивую жизнь и натуру насквозь? Вопрос риторический ( не требующий ответа)
Просто пипец как жаль людей которые на это ведутся. Думаю им просто разок нужно съездить в Индию воочию посмотреть на индусов, многие иллюзии спадут
Аноним 03/09/22 Суб 13:15:37 866028 200
>>866022
А что еще расскажешь?
Аноним  03/09/22 Суб 13:54:30 866042 201
>>866026
>Где ты увидел веру? Напротив есть недоверие и скептищм (обоснованный) в отношении этих людей. Они делают обратное тому о чем говорят. Нужны ещё какие-то причины? Говорят об укрощении сексуальных желаний (для быдла) при этом сами погрязли в разврате. Говорят о ничтожности материальных ценностей и важности духовного развития, а сами живут в роскоши наебывая "прихожан".

пока что я вижу ресентимент колхозного жлоба
с мета сообщением почему грязним индусам можно наябивать, а мне низзя, ах они негодяи людей обманывают
надо б их вернуть в лоно правильной религии только наказания и расстрел спасут Духовность
Аноним 03/09/22 Суб 14:03:45 866044 202
>>866042
Жесть что у тебя в голове. Интересно что ты увидел то чего там нет и не было. В буддизме это называется омрачения, которые искажают картину мира.
>почему грязним индусам можно наябивать, а мне низзя,
это твои слова. Я такого нигде не писал. Писал просто
>грязные индусы наябивают
>ах они негодяи людей обманывают
вот такого
>надо б их вернуть в лоно правильной религии
вообще в моем сообщении не было. Речь была лишь о том что верить им нельзя. Никому. Нужно смотреть что человек говорит и как живет, и живет ли он в соотвествии с тем что говорит. И вот тогда не верить, но прислушаться к словам такого человека.
>только наказания и расстрел спасут Духовность
нельзя спасти то чего там нет и никогда не было. Гностик скидывал отрывок видоса, я рекомендуу ознакомиться с полным видео. Все же подобная информация несколько отрезвляет и показывает что из себя представляют современные "духовные учителя". Все или нет пусть каждый решает сам глядя на то, насколько их слова расходятся или совпадают с их образом жизни

Вот сам видос
https://www.youtube.com/watch?v=zl37YzEuf2s
Аноним  03/09/22 Суб 15:15:59 866060 203
Теперь это индуизм-тред. Охуеть теперь.
Но хоть не сергеизм-штормизм, ближе уже к буддизму.
Аноним 03/09/22 Суб 15:38:26 866063 204
>>866060
Возрадуйся и возблагодари Господа.
Манджушри.
Аноним 03/09/22 Суб 15:59:38 866064 205
>>866063
В буддизме нет Господа, мань.
Аноним 03/09/22 Суб 16:13:13 866069 206
>>866064
Переводчики всех книг один хуй продолжают использовать это слово.
Аноним 03/09/22 Суб 16:16:53 866070 207
>>866000
>посмотрел на ютубчике видосы
Пиздец какой то ебучий блогер думает что может кого то там разоблачить. Я бы понял если это говорил Матсьендранатх который дохуя знает, а не блядский тупорылый блогер которому надо просто просмотры накуртить.
Аноним  03/09/22 Суб 16:57:05 866079 208
>>866064
Он про индуистского бога какого-нибудь. Индуизм-тред же.
Аноним 03/09/22 Суб 17:08:44 866083 209
>>866070
Хуя тебе не бомбит. К гуру записался уже на сеанс анальной тантры?
Аноним 03/09/22 Суб 17:32:55 866095 210
Yes.mp4 1769Кб, 930x720, 00:00:03
930x720
Аноним 03/09/22 Суб 18:46:59 866109 211
>>866070
Воу, анон, полегче. Что то тебя и правда зацепило.
Если ты не согласен, то возражение делается не так как ты , а берется какой-то пункт из предложенного материала и говорится - это ложь и неправда, и вот опревержение - ссылка на материалы. Вот второй пункт, который тоже ложь, Ошо/Садхгуру/другая_гура так не делали и вот опрвержение и кидаешь ссылку на материал подтверждающую твои слова и опрворегающие материалы ролика где этих гур выводят на читсую воду.
А пока что и правда выглядит как будто ты порвался на ровном месте. Или ты как тот анон с иконкой индуизма, считаешь что гуру и должны себя так вести и должны наябывать людей на бабки, трахать белых курочек , а то и мальчиков в некоторых случаях, эксплуатировать паству как бесплатныю раб.силу? Но они-то так себя не позиционируют, наоборот, это прячется и не выносится на всеоббщее обозрение. Говорят-то тони совершенно о противопложном. Заметь, я даже не говорю о деньгах которые они берут. Просто о из общем моральном облике и о несоответсвии того что говорится, тому что делается.
Мне вообще насрать на них. Этот ком обсуждения начался с вопросов о Кашмирском Шиваизме и затем о том как там это все подается и о роли гуру. Я хз с чего тут гореть, обсудили, объяснили, показали с примерами ху из ху и что тру, а что нет. И все. Лично для меня все ясно. Сами знания при этом остались интересны, просто теперь вопрос гуру/учителя отпал, он более нерелевантен, этот институт нужен для зарабатывания бабла. За, вероятно, очень редким исключением, которое нам вообще обсуждать смысла нет ибо я согласен вот с этим аноном
>>865952

Давайте лучше лучше обсудим вот этот момент, считаю что это на самом деле важный вопрос, потому что много взято в буддизме из индуизма и наоборот, и очень многие вещи пересекаются.
Сам вопрос тут:
>>865922
Пох что теперь это индуизма тред, но как говаривал Будда - ничто не постоянно, был один тред, стал другой , а потом и это изменится
Аноним 03/09/22 Суб 20:00:14 866120 212
>>866109
Ну вообще можно было б и индуизма тред перекатить.
Аноним 03/09/22 Суб 21:58:26 866153 213
>>866120
Правильное решение. Есть же специальный индуизм-тред, на кой лингам здесь Шиву-то обсуждать?
Аноним  03/09/22 Суб 22:40:41 866155 214
>>866153
Пушо будда аватар вишну а шива аватар исану
Аноним 04/09/22 Вск 00:58:43 866177 215
Без названия.jpeg 8Кб, 300x168
300x168
04/09/22 Вск 01:00:21 866178 216
Аноним 04/09/22 Вск 01:42:55 866180 217
>>865965
Нирвана это не место, это свобода (мукти).

Забавно что палийское слово nibbāna напоминает палийское же слово bāṇa, означающее "стрела", а nib вероятно как в санскритском варианте nir означающее "без" - то есть, это может быть могло означать "без стрелы" - как в одном из примеров Будды про отравленную стрелу. Я нигде не видел этимологии палийского слова и кто его знает, может в нем буква ṇ со временем заменилась на n и буквальное значение слова стало неясным.

Освобождается личность (пудгала). Наиболее близко к изложению ПК в данном плане из позднебуддистов подошли ныне не представленные пудгалавадины, которые выделяли пудгалу (личность) в отдельную категорию, помимо вещей или феноменов.
Аноним 04/09/22 Вск 03:07:15 866183 218
>>865971 →
Есть индийские религии следующие авторитету Вед (астика), а есть отрицающие авторитет Вед (настика - буддизм, джайнизм).

"Индуизмом" обычно называют те которые признают авторитет Вед. Я лично не вижу смысла в термине "индуизм". Все это индийские религии и две их группы - астика и настика.
Аноним  04/09/22 Вск 08:57:59 866199 219
image.png 46Кб, 733x217
733x217
В тхераваде что, тоже читают мантры?
Аноним  04/09/22 Вск 09:12:33 866200 220
image.png 99Кб, 600x600
600x600
Аноним 04/09/22 Вск 16:27:06 866239 221
>>866000
>просветленный это и есть живой труп
Нигилизм. Другая грань от тех дебилов которые типа живут один раз.
Аноним  04/09/22 Вск 18:27:56 866275 222
Сап буддач. Такей вопрос возник - как "конфессиональный" буддизм относится к переосмыслению или синтезу некоторых его аспектов через западную философию?
Вот пример - https://vk.com/doc14603279_517550035?hash=denauFzzeTkm66TINU7euWWJTEy5AXrryWGnS8CyJOX&dl=7z9n14QNvpjMv4TgAq6j0Fe9mCujgg0jtfvAGCcFcB0. Паря подходит к буддизму с позиции феноменологии.
Аноним 04/09/22 Вск 18:33:03 866278 223
>>866275
Имхо, весь современный буддизм это и есть продукт западной философии, с тех самых пор как его начали изучать европейские востоковеды.

А у Будды ничего этого как раз не было.

Но, соответственно, современный буддизм к этому относится нормально и через западные понятия, в том числе феномена, все это и представляет.
Аноним  04/09/22 Вск 22:33:13 866312 224
>>866275
Кек так его греки придумали
Греки со времен греко-персидских войн шароебились по персии и округе как у себя дома, Анабасис Ксенофонта как раз об єтом
но о зороастре они знали, но про буддизм ни духу, даже у Платона или Геродота
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greece–Ancient_India_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Gymnosophists

позже туда доехал єтот чувачок
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrrho
и понеслось
философсого скептицизма до него у у индусов не било
позже кшатрии допетрали что можно озалупить брахминов скептицизмом и запилил свою веру с шахматами и гетерами

первое вменяемое упоминание о буддизме у Климента в 1ом веке не
Аноним 04/09/22 Вск 22:40:51 866313 225
Аноним  04/09/22 Вск 22:43:51 866314 226
Аноним  04/09/22 Вск 22:44:59 866315 227
>>866313
свидетельство рождении смотрел?
Аноним 04/09/22 Вск 22:46:29 866316 228
>>866315
Я смотрю данные науки. Востоковедение, история, археология.
Аноним  04/09/22 Вск 22:48:08 866317 229
>>866313
No written records about Gautama were found from his lifetime or from the one or two centuries thereafter.[80][81][82] But from the middle of the 3rd century BCE, several Edicts of Ashoka (reigned c. 269–232 BCE) mention the Buddha and Buddhism.[80][81]

как раз когда подехал Пиррон
совпадение не думаю
Аноним  04/09/22 Вск 22:48:46 866318 230
>>866316
смотрю в книгу вижу фигу
Аноним 04/09/22 Вск 22:49:52 866319 231
>>866317
Датировка текстов определяется не археологически.

>>866318
>Врети!
Аноним  04/09/22 Вск 22:50:35 866320 232
>>866319
верунок порвался
Аноним 04/09/22 Вск 22:50:39 866321 233
>>866317
>совпадение не думаю
Натянутая как сова на глобус гипотеза. Впрочем, любая гипотеза имеет право на существование.
Аноним 04/09/22 Вск 22:51:38 866322 234
>>866320
Вот только я не верующий. И мне в принципе вообще все равно когда родился Гаутама и был ли он вообще.
Аноним  04/09/22 Вск 23:38:36 866344 235
ati-yoga-bhāvanā-nāma

Способ медитации ати-йоги

Простираюсь перед благородным Манджушри!

На восьми кладбищах восемь бхайрав. Три сферы сжигается полыхающим пламенем конца времен. Благодаря Брахме исчезает дым. Высыхает океан и полыхает лотос.

Посредине ваджра [находится] сиденье из Солнца. На нём [проявляется] великий свет пространства и звучит суть hūṁ. Это является проявлением прекрасной природы ума.

Когда толкаешь черепаху, возникают звуки и речь. Луной ослабляются узлы. Герой практики-переживания есть царь самоосознавания. Вместерожденный владыка представляется как суть защитника. Эта суть излучает мандалу сострадания. Эта суть — огонь кладбища. Когда говорят так, капает украшение Луны.

Рождение, старость и смерть есть состояния трёх сфер. Памятуй о собственной сути и увидишь высшую реальность-таковость.

Это — недвойственность, что свободна от формы.

Магические проявления частиц [предстают как] обманчивое [проявление]. Заблуждаясь не постигнешь природу ума.
Если в ати-йоге нет осознавания, то как пребывать там подобным образом?

Постоянно концентрируйся на недвойственном уме, чтоне является проявлением отсечения [или нигилизма]. Поэтому осуществляй медитацию на суть тонкого слога hūṁ в середине Солнца и Луны.

Таковы устные наставления по ати-йоге, составленные ачарьей Нагабодхи.

На русский язык перевел лама Карма Палджор (Филиппов О.Э.).
Аноним  05/09/22 Пнд 00:08:43 866349 236
>>866344
баран твой лама

As one resides more in the transcendental aspect, all of the emotional
problems and karmic conicts are transcended, or become self-liberated.
at is precisely what rang drol means. It also means that the person is not
released from the samsaric situation by somebody else, by a Buddha,
teacher, or guru to reach enlightenment, but it is done by the person
themselves. Liberation or freedom comes about because it is an intrinsic
part of transcendental consciousness. erefore, we are already free. To talk
about “freedom from something” is in contradiction to the Dzogchen way of
thinking. One does not get freed from anything


зачем медитировать если и так свободен?

In Dzogchen meditation practice, we can simply look at the visual field and rest with that. that is a meditation in itself. We can listen to a sound and rest with that. One can taste something and simply rest in that particular experience of taste. All the senses can be used as modes to develop a bare awareness as they become a part of meditation. Instead of trying to block
our senses, trying not to hear, see, taste, et cetera, it is better to have our senses—eyes and ears et cetera—wide open. It also makes us a more integrated human if the senses are exercised properly


сиди кури калик и наслаждайся ощущением, залипай на берегу моря, наслаждайся жопами тянок, слушай любимую музыку что может быть лучше,

но найдется лама васян, что все усложнит и будет продавать флорентийскую воду
Аноним  05/09/22 Пнд 07:55:48 866371 237
nāro-paṇḍita-gītika

Песнь мудреца Наропы

Простираюсь перед Просветлённым!

Эта Найратмья, собственная природа, предстает как мой порядок-установление!

Благодаря отсутствию там страсти формируется умиротворение омрачений-клеш. Рождение и смерть являются бытием. Отбрось все заблуждения, ведь когда достигаешь великое блаженство, это не является заблуждением!

Этим [показывается] отсутствие формы и цвета. Также не увидишь существующим и размера. Благодаря этому отсутствию желания не родится и гордость.

Если в любой из жизней Найратмья погрузится в моё сердце, то не буду видеть существующие разделения на себя и других!

Нет ни ухода, ни прихождения. Нет даже и места и танца. И подобно природе небесного пространства всё сияет с совершенной ясностью.

Йогин великого Муни [предстает] как Найратмья, будучи как и она с косой и [подобным] во всём. Подобного назовут Найратмья.

Так завершается песня пандиты Наропы.

На русский язык переводил Карма Палджор (Филиппов О.Э.).
Аноним  05/09/22 Пнд 08:15:18 866372 238
>>866349
>зачем медитировать если и так свободен?
И просветлен. И психиатр подтвердит.
Аноним  05/09/22 Пнд 09:32:06 866383 239
У Ошо был довольно своеобразный подход к истории. Как-то одному буддийскому лидеру, Бхаданту Ананде Каушальяяну, понравилась история Ошо про Будду и муху, которую Ошо рассказал на буддийской конференции. Вкратце: Будда болтал с Анандой, на Будду села муха, он от неё отмахнулся, а потом впал в секундный ступор и отмахнулся от давно улетевшей мухи ещё раз. Ананда удивился, а Будда пояснил: «В тот раз я махнул рукой автоматически, как робот. Это была ошибка. Теперь я двигаю рукой с полной осознанностью. … Дело не в мухе. Дело в том, есть в моей руке осознанность, и изящество, и любовь, и сострадание или нет». И этот буддийский лидер три года перечитывал десятки томов сутр и прочего, но так и не нашёл похожую историю. Он опять встретился с Ошо на другой конференции, чтобы узнать, где тот откопал такой случай. Ошо спросил, несёт ли эта история послание Будды или не несёт? Лидер ответил: «Несомненно, несёт. Это его ключевое учение: осознанность в каждом действии. Но это не исторический факт». Тогда Ошо спросил: «Кого волнует история?» и на той же конференции заявил: «Я хочу, чтобы эту историю дописали в священные книги, потому что все священные книги были созданы после смерти Гаутамы Будды — по прошествии трехсот лет. Поэтому какая будет разница, если я по прошествии двадцати пяти столетий, а не трех столетий добавлю ещё несколько историй. Весь смысл в том, что они должны олицетворять подлинную сущность, основное качество». И все присутствующие буддисты вместе с Бхадантом согласились с Ошо, если, конечно, Ошо не выдумал и эту историю.

Впрочем, тут Ошо не оригинален — добавлять к канону сочинения, написанный просветлившимися учителями, давняя традиция многих буддистских школ. В конце концов, Будда — это просто уровень прошаренности и поэтому неважно, как зовут настолько прошаренного человека: Шакьямуни, Бодхидхарма или Боря из Химок.
Аноним  05/09/22 Пнд 10:32:40 866389 240
>>866383
Мне кажется, буддийская "осознанность" - это, прежде всего, осознавание и, по возможности, отсутствие негативных эмоциональных аффектов, а не шевеление руками-ногами.
Но вижу уже не первый взгляд индуистов на эту тему именно под таким углом.
Будданы, кто-нибудь пояснит?
Аноним 05/09/22 Пнд 11:33:13 866392 241
>>866389
Осознанность это вообще отсутствие всяких аффектов, а не только негативных, разве нет? Если твой ответ на мой вопрос утвердительный, то, выходит, что осознанное действие - следствие осознанного ума. Когда между тобой и твоей рукой нету помехи в лице "Я". Когда отражение луны на водной глади также ясно видно, как и сама луна на небе.
Аноним 05/09/22 Пнд 12:34:58 866398 242
>>866372
Сап буддач, психиатр не подтверждает, что я Просветлен((0( Что делать?
Аноним 05/09/22 Пнд 12:35:32 866399 243
А может и нет никакой Осознности и нас всех наебали?
Аноним 05/09/22 Пнд 13:17:05 866410 244
>>866398
Сап буддач, живу в Украине, пришла повестка, пересказал в военкомате пасты Сергя Шторма - вроде, отмазали. Видимо, поверили, что я просветленный.
Аноним 05/09/22 Пнд 13:38:51 866415 245
Осознанностью переводят палийское слово sati, которое буквально означает "память". Непонятно откуда взялась некая "осознанность", так как это "памятование". То есть, нужно что-то (буддийское, в данном случае) помнить, вспоминать.
Аноним 05/09/22 Пнд 13:40:31 866416 246
>>866415
Спасибо, анон. Получается, в оригинале буддизма осознанности в ее изначальном смысле и вовсе нет?
Аноним 05/09/22 Пнд 13:41:22 866417 247
>>866410
Подробнее, и пруфани.
Аноним 05/09/22 Пнд 13:41:54 866418 248
>>866417
Ебать ты душнила, петросянство не понимаешь.
Аноним 05/09/22 Пнд 14:04:33 866427 249
>>866415
Ну вот и разобрались наконец.
Аноним 05/09/22 Пнд 14:06:43 866430 250
Аноним  05/09/22 Пнд 14:21:36 866440 251
image.png 2009Кб, 943x945
943x945
Знающие, обьясните плз,
1) чем отличаются тхеравадские трактования реинкарнации от махаянских и ваджраянских?
2) как вообще буддизм совмещает концепцию анатмана с реинкарнациями? типа, что реинкарнируется, если души нет?
Аноним 05/09/22 Пнд 14:48:32 866442 252
>>866416
Ну, я лично (чисто для себя) думаю что нет. Если я правильно понимаю слово "осознанность" как отслеживание чего-то, переживаний и т.д. в настоящем моменте, то как психическая способность людей в принципе и как база для тренировок и развития она конечно есть. А как самостоятельная отдельная практика думаю что нет, хотя какие-то тексты могут так выглядеть.
Аноним 05/09/22 Пнд 15:50:11 866446 253
23 Jun at 1:52 am
Я понял тут, в чём корень зла.
Не многие понимают, что значит - осознанность, что значит намеренность. Я покажу вам.
В дельфийских максимах написано:
Контролируй взгляд.
Дак вот, большинство (да практически все) этого не делают в своей жизни. А надо обрести намеренность в каждом движении взгляда, в каждом его посыле миру. Взгляд - это не только смотреть, но и видеть. И наоборот. Это разные вещи. Когда ты смотришь на что-либо, ты что-то видишь. А сторонний наблюдатель видит то, как ты смотришь. И смотреть можно намеренно, на публику, для наблюдателя. Смотреть не только глазами, но и поворотом головы, тела. Тем самым являя ему необходимую картину.
Так вообще мало кто делает. И это - результат многолетних практик.
Посмотрите вокруг. Все люди куда-то смотрят. Все их действия, до последнего движения кончика пальца - логичны, и по ним можно прогнозировать их дальнейший порядок действий. Но смотрят они осознанно? Или непроизвольно? Намеренно или нет? Сознают ли они, что на них может кто-то смотреть? Задумываются ли они о впечатлении для зрителя? Или они просто на своей волне? И это только вопросы о том, как они смотрят.
А ведь каждый из них ещё и видит что-то. И что-то намеревается сделать. И многое из этого - на автоматизмах, бесконтрольно.
Дак вот, приобретение осознанности, намеренности - это полное показушное действие, с осознанием того, что тебя могут наблюдать. Контроль над взглядом, поворотом головы, кивком, шагом, поворотом, над всем, до чего дотянется твой мозг. Контроль над тем, что происходит вокруг. Тогда ты станешь видеть - кто куда, зачем идёт, и при каких обстоятельствах.
И тогда прогнозирование действий окружающих станет со временем твоим шестым чувством.
А программирование окружающих своей мимикой, взглядом, жестом - станет твоим седьмым чувством.
Ты просто будешь делать и то и другое целенаправленно, осознанно, от кончиков пальцев ног, до взмаха ресниц. Под контролем и под пониманием наблюдения будет вся обстановка.
А когда ты будешь понимать публичность своих действий, ты начнёшь действовать более благородно во всех своих внешних проявлениях. Отсюда вытекает следующая максима:
Упражняйся в благородстве.
И упражняясь в благородстве, ты начнёшь благородство рационализировать, подкреплять согласием в своём разуме. И тогда благородство станет твоей чертой, заполнит твой разум, станет обыденным для тебя явлением.
И тогда речь твоя невольно также станет благороднее, с каждым днём - всё более и более. И так, одна за другой, потянутся все дельфийские максимы, каждый афоризм станет твоим дополнительным чувством.
Аноним 05/09/22 Пнд 16:55:34 866452 254
Не бойся смерти: пока ты Жив — её нет, когда она придёт, тебя не будет.

Эпикур.
Аноним 05/09/22 Пнд 17:47:58 866458 255
>>866440
>чем отличаются тхеравадские трактования реинкарнации от махаянских и ваджраянских?
В тхераваде перерождение мгновенно, в махаяне есть промежуток/антарабхава/бардо между смертью и рождением.
В тхераваде ничто не переходит в следующее рождение, в махаяне переходит/остается ум или определенный вид ума.

>как вообще буддизм совмещает концепцию анатмана с реинкарнациями? типа, что реинкарнируется, если души нет?
Современный буддизм это гносеологический солипсизм. Там все происходит в рамках индивидуального сознания. Внешний независимый мир отрицается. Наличие других существ признается на уровне умозаключений.
Аноним  05/09/22 Пнд 18:53:10 866470 256
>>864745 (OP)
>▪Цель буддиста - не в том
Можешь описать ее в одном предложении?
>▪Также цель буддиста никогда не должна заключаться в том, чтобы просто не быть жестоким.
>▪Цель буддиста не имеет ничего общего с ненасилием.
Каково тогда отношение буддизма к насилию и жестокости?
Аноним 05/09/22 Пнд 20:05:51 866481 257
image.png 823Кб, 1680x1080
1680x1080
Un concept, un sentiment, une croyance étant donnés, on les traitera comme les symptômes d'une volonté qui veut quelque chose. Qu'est-ce qu'il veut, celui qui dit ceci, qui pense ou éprouve cela ? Il s'agit de montrer qu'il ne pourrait pas le dire, le penser ou le sentir, s'il n'avait telle volonté, telles forces, telle manière d'être. Qu'est-ce qu'il veut, celui qui parle, qui aime ou qui crée ? Et inversement, qu'est-ce qu'il veut, celui qui prétend au bénéfice d'une action qu'il ne fait pas, celui qui fait appel au « désintéressement » ? Et même l'homme ascétique ? Et les utilitaristes, avec leur concept d'utilité ? Et Schopenhauer, quand il forme l'étrange concept d'une négation de la volonté ?

Чё хотите, пидарасы? Признавайтесь.
Аноним 05/09/22 Пнд 21:57:00 866492 258
>>866470
>Можешь описать ее в одном предложении?
Буддизм - пустышка.
>Каково тогда отношение буддизма к насилию и жестокости?
Истинное.
Аноним 05/09/22 Пнд 23:51:02 866514 259
>>866415
Здрасьти приехали.
Анапанасати сутта - "Памятование о дыхании"
И каким образом памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования?

При этом, монахи, монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустынное место, садится, скрестив свои ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта.

Постоянно памятуя, он вдыхает, и памятуя, он выдыхает.

I. Отслеживание тела

(1) Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что он делает длительный выдох;
(2) делая короткий вдох, он распознает, что он делает короткий вдох;
делая короткий выдох, он распознает, что он делает короткий выдох.
(3) Он тренируется вдыхать, ощущая все тело,
он тренируется выдыхать, ощущая все тело.
(4) Он тренируется вдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
он тренируется выдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
Аноним 05/09/22 Пнд 23:56:26 866515 260
>>866458
>Внешний независимый мир отрицается.

Открываем Торчинова и читаем
http://www.members.tripod.com/~etor_best/abstract.txt
ама буддийская доктрина не давала никаких оснований
для сомнений в существовании других субъектов,
поскольку она прямо провозглашала (устами самого
Будды) принцип спасения всех живых существ,
породивший идеал бодхисаттвы, движимого великим
состраданием ко всем формам жизни, ввергнутым в
круговорот сансары. Кроме того, махаянский буддизм
также утверждал учение о всеведении (сарваджнята)
Будды, которое предполагало и знание Буддой всех
психических процессов всех живых существ.
Предполагалось также, что и продвинутые йогины также
обладали способностью проникать в чужую психику.
Аноним 05/09/22 Пнд 23:57:08 866516 261
>>866492
Не пустышка, а Пустота
Аноним 06/09/22 Втр 00:38:19 866524 262
>>866515
>Открываем Торчинова и читаем
Открываем пост и читаем:
>Наличие других существ признается на уровне умозаключений.

>>866514
>Здрасьти приехали.
Не интересует, когда думают что смысл сутты очевидно ясен по первому взгляду в русском переводе.
Аноним 06/09/22 Втр 01:04:47 866525 263
>>866344
>ати-йоги
АЙТИ ЙОГА
Аноним 06/09/22 Втр 01:12:03 866526 264
iNWPUdKE6Zg.jpg 80Кб, 1080x1255
1080x1255
Аноним 06/09/22 Втр 05:56:19 866538 265
Если я осознал, что всё есть будда, то что дальше делать-то?
Аноним 06/09/22 Втр 10:10:13 866553 266
>>866398
Доктор, мне просветление в глаз попало.
Аноним 06/09/22 Втр 10:10:53 866554 267
Аноним 06/09/22 Втр 10:31:51 866556 268
>>866524
>так как это "памятование". То есть, нужно что-то (буддийское, в данном случае) помнить, вспоминать.

>Постоянно памятуя, он вдыхает, и памятуя, он выдыхает.
>Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный >вдох;

Вася, что тут "вспоминает" монах? Как он вдыхает и выдыхает ПРЯМО СЕЙЧАС? Ещё и умничаешь о том, что "не интересует, когда думают что смысл сутты очевидно ясен". Тут скорее ты не шаришь даже в базе ПК.
Аноним 06/09/22 Втр 10:37:59 866558 269
>>866538
Залетные индуисты не видят разницы между "брахман-атман" и "анатман". Если ты осознал что всё есть будда - поздравляю, хотя не с чем особо , практикуй шесть парамит, метту, успокаивай свой ум, следуй благородному восьмеричному пути. Буддизм это не столько про софистику, сколько про интеграцию базовых идей в собственную жизнь, для того чтобы сделать существования себя и других менее страдательным.
Аноним  06/09/22 Втр 11:20:23 866567 270
>>866538
нек переживай, без знания что дальше делать буддой не станешь
Аноним 06/09/22 Втр 11:29:32 866569 271
>>866556
По-русски и по-человечески так не говорят "я памятую что вдыхаю". Память относится к чему-то что было в прошлом, либо к каким-то знаниям полученным в прошлом. Никто никогда не памятует настоящий процесс.

Мне совершенно все равно как вы это все понимаете, я просто выражаю мнение, которому вы следовать не обязаны.
Аноним  06/09/22 Втр 14:13:31 866599 272
>>866556
>>866569
А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне. Например, если мы помним о чем-то, для этого не обязательно себе каждую минуту напоминать.
Может, в этом разница?
Аноним  06/09/22 Втр 14:34:14 866602 273
Ананасы, как вы понимаете недвойственность? То, как она описывается - скорее, похоже на неведение, "себя" от "других" не отличают маленькие дети или психически больные.
Каково же правильное описание недвойственности?
Аноним 06/09/22 Втр 16:09:06 866612 274
>>866602
от знания ты не превратишься неожиданно в ребенка или инвалида.
недвойственность - знание о том, что ты являешься источником всех воспринимаемых феноменов.
Аноним  06/09/22 Втр 17:12:19 866625 275
>>866612
Ну это даже ученые доказали, когда открыли, что мы видим не глазами, а мозгом. А значит, даже доказать нельзя, что мы сейчас видим что-то реальное, а не глюки.
Аноним  06/09/22 Втр 17:15:11 866628 276
image.png 636Кб, 1140x760
1140x760
Я придумал специально несмешной анекдот.

Старый буддийский монах и молодой западный буддист копаются в древних свитках.
Молодой: Надо же, тут все написано от руки и почерк очень далек от такого каллиграфически-идеального, который меня в буддийском центре заставляли задрачивать.
Старый (многозначительно): Чего ты хочешь, это писал практик медицинской тантры.
Аноним 06/09/22 Втр 18:05:20 866644 277
>>866625
ну и хорошо
только дело не в том, что кто-то там доказал

это знание не опосредованно
Аноним 06/09/22 Втр 18:58:14 866654 278
>>866599
>А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне.
>Например, если мы помним о чем-то, для этого не обязательно себе каждую минуту напоминать.
>Может, в этом разница?

Я бы сказал что в данном случае наблюдение и вспоминание эта вроятно два сопутствующих процесса. Монах что-то наблюдает и что-то по этому поводу или параллельно вспоминает, в качестве такой тренировки.

And what is the faculty of mindfulness?
Katamañca, bhikkhave, satindriyaṁ?
It’s when a noble disciple is mindful. They have utmost mindfulness and alertness, and can remember and recall what was said and done long ago.
Idha, bhikkhave, ariyasāvako satimā hoti paramena satinepakkena samannāgato cirakatampi cirabhāsitampi saritā anussaritā—
SN 48.9

"Может вспомнить то, что было сказано и сделано давно".

Вот что тоже пишут по этому поводу:

“Mindfulness” as we now understand it is the result a history of
semantic change. This began in ancient times with the Pali word
sati, which in origin means 'memory', and has somehow given rise
to the modern term 'mindfulness', which the Merriam-Webster
Dictionary defines as “the practice of maintaining a
nonjudgmental state of heightened or complete awareness of
one’s thoughts, emotions, or experiences on a moment-to-moment
basis.” Moreover, modern scholars have perhaps been far too
hasty to dismiss 'memory' as its central meaning in the EBT. © Bhikkhu Cintita, 2018

https://www.academia.edu/37723389/Sati_really_does_mean_memory
Аноним 06/09/22 Втр 19:01:43 866655 279
>>866602
Двойственность - склонность разделения на "я" и (условный) "он", притом под "он" ты понимаешь не его как реальный объект, а лишь образ "его" созданный в собственной голове. Внешний вид напомнил тебе человека, который тебя обидел - и ты начинаешь приписывать "ему" негативные свойства. Или наоборот - "он" тебе кажется отличным парнем просто потому, что ты убеждён (субъективно) что отличные парни носят ту же одежду, что и "он". Так кого ты всё таки воспринимаешь - реального "его" или свой образ, созданный собственным же умом?

В "Сутре Сердца" можешь прочитать такие слова - "Форма есть пустота", Е.С. Далай Лама пишет что "Форма есть условная реальность, относительное явление, а относительные явления постигаются только через обусловленное восприятие. Однако пустотность формы – это абсолютная истина или абсолютная реальность этой формы. Эта абсолютная реальность постигается посредством абсолютного анализа, то есть умом, который осознаёт абсолютную природу реальности. Когда ум непосредственно воспринимает пустоту, он уже не воспринимает ничего более, и таким образом, в рамках такого видения, нет ни субъекта, ни объекта.
Аноним 06/09/22 Втр 19:08:21 866657 280
>>866654
Или же нюансы перевода на русский язык. В данном контексте "памятование о дыхании", "осознание дыхания", "удержание в уме процесса дыхания", "алёртность по отношению к дыханию", "восприятие дыхания", "распознавание вдоха и выдоха" семантически очень схожи друг с другом, и вероятнее всего обозначают один и тот же процесс. Ещё раз подчеркну - здесь мы говорим о процессе, который происходит в уме монаха в настоящем времени. Постоянно памятуя, он вдыхает, и памятуя, он выдыхает.
, он не "вспоминает о том, как когда-то дышал", он "тренируется вдыхать...выдыхать" , сосредоточившись на дыхании, осознавая его - что неизбежно при сосредоточении на объекте.
Аноним 06/09/22 Втр 19:14:03 866659 281
>>866657
Это не нюанс перевода на русский, это гипотетическая ошибка понимания в принципе смысла палийского слова.

Монах, наблюдая дыхание вспоминает что-то (не сам процесс дыхания, конечно же). То есть, это не практика дыхания и сосредоточения на дыхании, это практика памятования параллельно дыханию.
Аноним 06/09/22 Втр 21:56:06 866725 282
Как "самая логическая религия" объясняет нахождение сознания в нирване при отсутствии души?
Аноним 06/09/22 Втр 21:58:56 866729 283
>>866659
Либо мы разные сутры читаем, либо что-то кардинально пошло не так.
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.118.than.html
Казалось бы вот английский перевод этой сутры
Always mindful, he breathes in; mindful he breathes out.

mindful - conscious or aware of something , focusing one's awareness on the present moment, especially as part of a therapeutic or meditative technique.

Вполне себе awareness = осознание, осведомленность.
Ничего монах не вспоминает, что ему вспоминать? Что он умеет дышать? Он осознаёт своё дыхание, обращает на него внимание, однонаправленно сосредотачивается, пребывая в шаматхи. Даже в той же вики по статье Ānāpānasati Sutta прямым текстом указано, что details the Buddha's instruction on using awareness of the breath (anapana) as an initial focus for meditation.

И мы снова возвращаемся к тому, что awareness не является синонимом remembering, и в этой практике не нужно вспоминать про вдохи и выдохи, а нужно их осознавать/обращать на них внимание/сосредотачиваться.
Аноним 06/09/22 Втр 21:59:47 866730 284
>>866725
Как самая логичная религия объясняет нахождение сознания в печали/радости/отчании/экстазе при отсутствии души?
Аноним 06/09/22 Втр 22:13:55 866737 285
>>866730
в воплощении у человека есть материальный носитель, благодаря которому энергии, формирующие эмоции, не рассеиваются.
Аноним 06/09/22 Втр 22:16:43 866740 286
>>866737
Это какие такие энергии формируют эмоции? Куда они рассеиваются? нью эйджер, ты ли это?
Аноним 06/09/22 Втр 22:17:52 866742 287
>>866729
Там нет слова mindful. Там слово sati. So satova assasati satova passasati.

Еще раз. Mindful, awerness и т.д. это гипотетически ошибочное понимание смысла слова sati.

Sati - Это память, вспоминание, а не mindful, awerness, осознание или что угодно.

>Ничего монах не вспоминает, что ему вспоминать?
Основная, например, гипотеза в буддийской среде, вспоминает Дхамму, положения Учения Будды.
Аноним 06/09/22 Втр 22:23:41 866744 288
Выделение001.png 46Кб, 1130x143
1130x143
Аноним 06/09/22 Втр 22:28:05 866748 289
>>866740
я писал с точки зрения эзотерики - энергии, точнее тонкие виды материи. Но если тебе нужно что-то более материалистичное, то напишу, что электрохимические импульсы в нейронах мозга формируют эмоции, которые пропадают без материального носителя.
Аноним 06/09/22 Втр 22:29:08 866749 290
>>866744
Действительно что такое.

https://dictionary.sutta.org/browse/s/sati/

Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera
sati:[f.] memory; mindfulness.

PTS Pali-English dictionary The Pali Text Society's Pali-English dictionary

Sati,(f.) [Vedic smṛti:see etym.under sarati2] memory,recognition,consciousness

Pali-Dictionary Vipassana Research Institute

sati:Recollection

Долго будешь продолжать?

И вот это прочитай:

https://www.academia.edu/37723389/Sati_really_does_mean_memory
Аноним 06/09/22 Втр 22:31:45 866751 291
>>866725
>нахождение сознания в нирване
Нирвана это не место. Это освобождение и отсутствие неведения (авидья) = присутствие ведения (знания).
Аноним 06/09/22 Втр 22:35:28 866753 292
>>866748
Ну эзотерика штука такая, специфическая. Тут ты приходишь к вопросу о том, можно ли что-то ощущать, не имея физического тела. Это другой разговор, я же скорее уточняю то, что "нирвана" не обязательно является некоторым местом, в которое человек моментально "уходит". Опять же Гаутама Будда ещё почти 45 лет жил, ел, пил, спал и делал всё, что делает обычный человек. Однако, считается что он обрёл просветление - вопрос в том, как возможно быть в нирване и иметь тело? Возможно это не место, но состояние ума?

>>866749
Возможно следует попробовать попрактиковать то, что указано в сутре. Но кто я такой, чтобы раздавать советы? Это всего лишь предположение.
Аноним 06/09/22 Втр 22:50:53 866765 293
>>866753
>Возможно следует попробовать попрактиковать то, что указано в сутре. Но кто я такой, чтобы раздавать советы? Это всего лишь предположение.
А ты наивно думаешь что никто не пробовал, и монахи в том числе которые пишут про sati в таком смысле, и все просто придумывают что говорят? И тут ты типа такой: "а может (вам) попробовать практиковать?". Серьезно?
Аноним 06/09/22 Втр 22:56:39 866767 294
>>866765
Понятно-понятно. Надеюсь монахи не сильно предаются ностальгическим воспоминаниям о том, как они вдыхали и выдыхали когда-то.
Аноним 06/09/22 Втр 23:02:44 866768 295
>>866767
Начни вести себя уже по взрослому, чел, если возраст соответствует.

>как они вдыхали и выдыхали когда-то
Тебе уже сказали что памятуют Дхамму Будды, а не вдохи и выдохи. Ты тупой или просто троллишь?

В общем, все с тобой ясно. В адекватный диалог ты не можешь. Впрочем, чему здесь удивляться. Наверное, тебя это сильно задевает. Ведь если окажется что Будда практиковал что-то другое, то чем же ты занимался? Вот к чему приводит отсутствие критического мышления.
Аноним 06/09/22 Втр 23:04:23 866769 296
Аноним  07/09/22 Срд 01:35:03 866787 297
>>866655
>притом под "он" ты понимаешь не его как реальный объект, а лишь образ "его" созданный в собственной голове
Понятно. Важный нюанс, который следует уточнять.
Сам недавно думал об этом, на примере одного ламы (не скажу, кого именно). Несколько раз ловил его на неадеквате (называл будду богом и т. д.) и считал профнепригодным, даже про себя называл его ламой Бибой. А потом подумал - ну я же не знаю, каков он в другое время, что же я плохое о человеке думаю.
И вот сколько мы образов других людей вот так в голове нарисовали...
Аноним  07/09/22 Срд 13:23:06 866817 298
>>866725
>>866751
Важно понимать, что именно в буддизме подразумевается под душой. Не отсутствие индивида как такового, а отсутствие чего-то постоянного и неизменного в нем.
Я не понимал эту тонкость, пока не посмотрео документальный фильм про жиаотных и христиан, где услышал христианские проповеди, где говорилось, что животные даже в посмертии будут такими же животными, либо что их вообще не будет в посмертии, так как оно только для людей. Вот это и есть понимание "души". А для буддиста один и тот же человек может родиться хоть животным, хоть богом, хоть демоном. И все живые существа за бесконечное время смертей и перерождений успели побывать нашими мамками)).
Вот тут хорошо поясняют:
https://m.youtube.com/watch?v=tGMAPd4NjeA
Аноним 07/09/22 Срд 16:47:00 866843 299
MagrittePipe.jpg 34Кб, 670x519
670x519
>>866787
В западной философии тоже есть похожая концепция, поподробнее можно узнать о ней погуглив например "Соотношение карты и территории". Вот на пикче трубка, на которой написано "Это не трубка". С одной стороны - херня, видно же что это курительная трубка. Но в реальности это просто набор нулей и единиц, который хранятся где-то в интернете, которые отображаются у тебя на экране, состоящим из миллионов крошечных светодиодов-пикселей, свет от которых улавливают твои глаза, передавая картинку в мозг, которая копается в архиве образов-воспоминаний, находит что-то похожее, и только тогда изрекает "это трубка!". Но этой трубки не существовало, и не существует, хотя в нашем уме она абсолютно реальна и спокойно воспринимается и идентифицируется.
Аноним  07/09/22 Срд 17:02:04 866847 300
>>866843
>Соотношение карты и территории — вопрос о соотношении между символом и объектом. Известное выражение Альфреда Коржибски — «Карта не есть территория» — означает, что абстракция, выведенная из чего-нибудь, или реакция на неё не являются самой вещью; иными словами, перст, указующий на предмет, не есть сам предмет; метафорическая репрезентация какого-то концепта не является самим концептом; научная теория, описывающая «объективную реальность», не является самой «объективной реальностью» и т. д. То, что карта не территория, значит, что описание реальности не является самой реальностью.
>перст, указующий на предмет, не есть сам предмет
Интересно, почти как у буддистов с луной и пальцем.
Аноним 07/09/22 Срд 17:09:53 866851 301
>>866817
Нирвана в любом случае не является местом или состоянием, в независимости от того что собеседник или кто угодно подразумевает под некоей "душой". Это вообще не имеет значения. Мало кто из европейцев знает что учение Будды это не онтология, он не учит о том, что есть, а чего нет. Но европейцы свою онтологию тащат в буддизм постоянно и это перенимают сами же традиционные буддисты в итоге.

Древние индусы попросту методолгизировали интеллектуальную деятельность, а не какую-то "мистическую" параллельную реальность, куда можно попасть. занимаясь мистическим же духовным практикумом с красивым названием на иностранном языке, как представляют себе йогу профаны."

Парибок А.В., востоковед, специалист по языкам и философской традиции Древней Индии. Кандидат филологических наук, доцент
Аноним  08/09/22 Чтв 07:49:03 866943 302
Хотел найти сатанизм от буддизма, какой-нибудь мараизм. Нашел это:
>Маразм-это форма тяжелого недоедания, характеризующаяся дефицитом энергии.
Помните, как будда впервые обрел врагов, поссорившись с аскетами, которые сказали, что он предатель?
Есть в этом какой-то злой символизм.
То, что страсти - винопитие, блуд и чревоугодие это дукха, понятно всем.
А понятно ли всем, что фанатизм, с которым аскет доводит себя - такая же дукха, если не большая?
Аноним 08/09/22 Чтв 08:01:11 866944 303
В чем она не права?

Эзотерическое сознание: отказ от разума
Есть у человека еще одно чисто человеческое качество - сознание или разум . И, если разум настроен критически, то он может стать препятствием для веры во все вышеизложенное. Посему от разума тоже лучше избавиться.

Абсолютно все эзотерические учения говорят о необходимости расширения сознания, изменения сознания и отключения сознания . Иные даже прямо говорят, что разум - это "дьявол", который мешает человеку быть с богом, то есть слиться в гармонии со вселенной.

Самый главный враг, естественно, критический разум. Критиковать - очень плохо, это карму портит, особенно плохо критически относиться к словам эзотерического гуру. Поскольку побороться с сознанием непросто, то для этого предлагаются различные практики - медитации, особое дыхание, прием веществ, тренинги, где производится групповое воздействие через психотехники. Но кто говорил, что освободиться от постылых оков разума будет легко?

А чтобы вы не боялись безумия, эзотерика говорит, что, отключая разум, мы приникаем к источнику "божественного разума". Поразительно, что человек, которому оказался тяжел подвиг свободы воли и лень заниматься своей жизнью, готов прилагать ежедневные усилия для совершения этих практик и платить деньги за тренинги ради того, чтобы уйти от ответственности и тешить себя иллюзией своей божественности!

Эзотерическая этика: ощущения и удовольствия
Если разум мешает быть богом и общаться с божественным разумом , то как же услышать голос бога внутри себя? Ответ эзотерики прост: бог говорит через эмоции и ощущения. Эзотерика учит очень внимательно относиться к своим ощущениям, безусловно им доверять, и не рассуждая следовать туда, куда они влекут.

Для пущей важности адептам внушается божественность интуиции . В эзотерической этике абсолютное зло и добро подменяется негативом и позитивом , с точки зрения субъективных ощущений. Негатив - это зло, от всего, что вызывает неприятные ощущения, надо бежать без оглядки, ориентируясь на то, то вызывает ощущения приятные и комфортные.

Таким образом, удовольствие становится критерием истины, человек начинает просто гоняться за удовольствиями и становится абсолютно беззащитным перед своими страстями. Поскольку не доверять себе - табу (ну ты же Бог!), то, если что-то вызывает негативные ощущения, это объявляется воплощение зла .

Типичные речи эзотерика: "Я чувствую, что мне это не надо", "Я чувствую, что это мое". Да-да, не только книгу или блюдо, но и спутника жизни или профессию эзотерически "продвинутый" человек выбирает сообразно ощущениям , простите, божественным указаниям, иногда скромно именуемым "подсознанием".

Еще один своеобразный момент в эзотерической этике - это подмена нравственности познанием. "Знание" там считается одной из высших добродетелей, а грехом, соответственно - "невежество". Разумеется, имеется в виду не любое знание, которое можно получить в школе и институте, а специальное - эзотерическое.

Это знание основ эзотерического мировоззрения - об устройстве вселенной и ее "законах", которое можно получить исключительно от гуру - эзотериков или непосредственно через "откровение" каких-нибудь "ангелов". Они еще называют это "осознанностью".

Божество эзотерики - энергия
Понятие энергии - центральное в любом эзотерическом учении. Для них все мироздание представляет собой энергию, энергия правит миром, это тот бог , которому поклоняется эзотерика. Концепция энергии очень удобна для рационализации основных эзотерических идей - энергия безлична, безвольна, вне-нравственна, она просто есть и течет туда, где есть место.

Если видеть везде и во всем лишь энергетические потоки , то можно не забивать себе голову такими глупостями, как личность , воля, свобода, добро и зло... А изловчившись, энергию можно и использовать, подключившись к "потоку".

Для рационализации важности ощущений понятие энергии тоже подходит как нельзя лучше. Эта концепция легко и просто объясняет все на свете, а человек так любит простые объяснения!

Типичные примеры: миф об энергетических вампирах - мне плохо рядом с кем-то, значит, он разносчик негатива и ест мою энергию; отношения в паре основаны на взаимодействии мужской и женской энергии ; у меня плохое настроение - значит, не хватает энергии. Ну и что, что для человеческих отношений и воли не остается места? - Зато все понятно!

Отношения по-эзотерически: ничего личного
Вы, наверно, догадываетесь, какой может быть в отношениях человек, для которого любое его действие - это деяние бога, а добра и зла не существует? Правильно - он способен на любую подлость, особенно если его ощущения высшая сила подаст знак. Но это еще полбеды.

Поскольку он все время озабочен обретением гармонии со вселенной, то есть своим состоянием и своей божественностью, то он вообще никого вокруг не видит. Точнее, видит, но не живых людей, а, в лучшем случае - кармические задачи, чаще - просто объекты для энергетического обмена.

"Энергетически" взаимодействовать он может, "питаясь" от ближнего энергией или, наоборот, "кормя" его. Но личностные человеческие отношения - это не для безликой части природы , которой он себя считает. Представляете подругу, которая с вами общается не потому, что вы ей интересны, а ради накопления женской силы?

Вам грустно и вы хотите моральной поддержки? - эзотерик отшатнется от вас, как от прокаженного, ведь вы излучаете негатив и посягаете на его драгоценную энергию. Если он вас и вытерпит из вежливости, то потом побежит в ванную "смывать негатив".

Естественно, способность любить у такого человека напрочь отсутствует, хотя эзотерики очень много говорят о любви. Но под любовью они понимают совсем не личные взаимоотношения.

В эзотерике любовь - это все та же энергия, это состояние гармонии со вселенной, вызывающее приятные ощущения, в которое погружен адепт, и которое он распространяет вокруг себя, как ему кажется. Он изливает потоки любви на всю Вселенную, и ему совершенно не важно, что попадется на пути - кучка мусора или ближний. "Ничего личного"! :)

Так в чем же суть эзотерики и ее вред?
Я отразила только философские моменты, суть эзотерических знаний в самых общих чертах. Мы видим, что поклонник эзотерики получает действительно уникальные знания, которые его преображают до неузнаваемости! Только вот надо ли нам такое счастье?

Человек, принявший эзотерические идеи за истину:
Усваивает ложные представления о мире, человеке и духовности, получая искаженную картину мира
Воспринимает искаженную систему ценностей и встает на пути деградации, а не развития личности
Погружается в иллюзию своей божественности и всемогущества, теряя связь с реальностью
Теряет критическое мышление и доверие разуму
Теряет нравственные ориентиры, проще - совесть, становясь моральным уродом
Утверждается в пассивной жизненной позиции и теряет волю, становясь рабом своих ощущений
Обезличивается, теряя свое человеческое "Я"
Лишается способности любить и строить человеческие отношения
С духовной точки зрения, его душа глубоко повреждается от общения с духами зла, вплоть до одержимости
С точки зрения здоровья, он получает нервно-психические расстройства разной степени тяжести, иногда физические болезни
Искренне надеюсь, что у вас не возникнет вопроса, что в этом всем плохого? Зато логичен вопрос: почему эзотерические идеи так популярны, и почему эзотерические знания и практики людям "помогают" и "работают", по их словам? Может там все-таки есть и что-то хорошее и полезное? Об этом - в следующий раз.

Если у вас есть еще вопросы, касающиеся сути эзотерики вообще или каких-то отдельных эзотерических идей и практик, спрашивайте. Памятка психологической безопасности есть в статье "Как отличить эзотерику от психологии?"

Если вы вы пострадали от эзотерических идей и хотите привести в порядок голову и душу, обращайтесь за индивидуальными консультациями - помогу разложить все по полочкам и избавиться от последствий этой заразы.
Аноним  08/09/22 Чтв 08:05:55 866945 304
image.png 836Кб, 1000x785
1000x785
История мараизма и происхождение Мары
Мара олицетворяет нездоровые импульсы, неумелость и "смерть" духовной жизни. В оригинальном буддийском мифе Мара потревожила Будду, когда он пытался достичь просветления и святой силы. Мара боялся этой силы, поэтому он пытался связываться с Буддой и продолжал пытаться соблазнить его, получая помощь от его дочерей. В конце концов, Мара потерпела неудачу. Однако в 21 веке появилась религия мараизм. На сегодняшний день в нем только один участник, единственная цель которого - сделать мир счастливым с помощью силы Мары. Мараизм был создан, когда основатель играл в Shin Megami Tensei IV. Основатель застрял на финальном боссе и в конечном итоге слил Мару. Сила Мары помогла ему в его битве, и основатель решил использовать силу Мары, чтобы сделать мир лучше. Над основателем часто смеются, но сила Мары все еще сохраняется во всем мире, пытаясь сделать все лучше.
Аноним  08/09/22 Чтв 08:11:07 866946 305
>>866944
Сук, в статье много реально умных и жизненных доводов (все шизотерики - ЧСВ-додики, впавшие то ли в чунибье, то ли в синдром мессии), но почему это очередная критика с точки зрения христианства?! Она не могла речами о боге не размахивать? Она не понимает, что для очень многих людей между религией и эзотерикой, вообще, нет разницы?! Почему ей бы просто не написать статью со светских позиций, тем самым донеся мысли до бОЛьшей аудитории?
Аноним  08/09/22 Чтв 11:29:56 866953 306
О фактах гомосексуализма в монастырях, относящихся к тибетской традиции (в том числе - монгольские моанстыри), я слышал довольно много. Настолько много, что у меня создалось впечатление, что к этому явлению в монастырях относятся не как к жуткой язве на теле, а как к норме. Чтобы не быть голословным приведу двух именитых этнографов, упоминавших данное явление: это, конечно, Гомбожаб Цыбиков, путешествовавший в Тибете и Монголии в начале XX века, и Николай Пржевальский, путешествовавший там же в конце XIX века.

Должен признаться, что я совершенно не задумывался о природе этого явления, пока не наткнулся на следующие слова:

А.М. Позднеев. Очерки быта буддийских монастырей... с. 349

5) Грех испущения семени, - под которым разумеется монголами не только онанизм, но и мужеложство во всех его многообразных видах.

Чтобы вполне понять значение этого положение нужно рассмотреть структуру Пратимокши. Сама же Пратимокша - это свод правил поведения буддийских монахов, разделен на несколько категорий.

Первая категория называется "Параджика" (Поражение). В ней содержатся четыре для монахов (для монахинь их восемь) коренных падения, за которые монаха навсегда изгоняют из монашеской общины. Первым пунктом в Параджике следует такое положение:

1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей слабости, совершит половой акт с женщиной или с самкой животного, такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

Из этого следует, что если монах совершает половой акт с женщиной либо с самкой животного, его без разговоров лишают монашеского сана и изгоняют из общины. Что касается гомосексуализма, то тут вопрос стоит иначе:
- Во-первых, сам Победоносный по поводу гомосексуализма ничего не говорил (я полагаю, что ему и в голову не приходило, что в будущем монахи будут этим заниматься).
- Во вторых, в ряде стран, где главенствующей ветвью является буддизм тхеравды, гомосексуализм относится к Параджике, но не на основании слов Будды, а на опираясь на слова поздних комментаторов.
- Во третьих, как мы только что увидели, монголы вообще не относят педерастию к Параджике, а помещаюь ее во второй раздел, вместе с мастурбацией.

Второй раздел, Сангхадисеса (требующий собрания сангхи) включает в себя список грехов и падений, за которыми следует собрание сангхи (в ряде источников упоминается, что должно присутствовать не менее 20 монахов, тогда как в других говорится лишь о четырех), на котором совершивший проступок должен публично покаяться, после чего его изгоняют из монашеской общины, но не на всегда, а лишь на некоторый срок (скажем, на неделю), по прошествии которого принимают обратно в общину.

Иными словами, в монгольской ветви тибетского буддизма мы наблюдаем монашескую общину, в которой гомосексуализм полностью легализован, будучи декларированным как мастурбация. Акт гомосексуализма не влечет за собой непоправимых последствий. А с учетом того, что на Соджонге для монахов мирянам запрещено присутствовать, грязь из избы не выносится в принципе. И более того, при должной фантазии волне можно представить себе кружок из пяти или 20 монахов-гомосеков, которые имеют друг-дружку, и друг перед другом каются. Все религиозные правила и уставы при этом соблюдаются!

В самом же Тибете ситуация, я полагаю, не отличается от ситуации в Монголии.
Аноним 08/09/22 Чтв 11:56:42 866955 307
>>866943
>А понятно ли всем, что фанатизм, с которым аскет доводит себя - такая же дукха, если не большая?

Срединный путь
Аноним  08/09/22 Чтв 16:35:44 866989 308
>>866953
Да Нида Ченагцанг (тибетец-нагпа, т. е. учитель-мирянин) в одной из своих книг прямо об этом пишет - мол, официально буддизм осуждает гейство, а в монастырях на самом деле в попу баловались.

Мне, вообще, монашество кажется редкостно идиотским явлением с тупыми, потерявшими смысл обетами, на которые они дрочат как на святая святых. Вот где в буддизме настоящие суеверия.

"Если изучить Винайю, один из трех сводов поучений, можно найти удивительные запреты. Например, не сушить белье на балконе.

Вы можете сходу себе представить, какие же страшные отпечатки в уме, которые не дадут нам достичь Просветления, может нести в себе пара мокрых тряпок на балконе? Какая особенная польза живым существам будет, если сушить белье в комнате, или на заднем дворе, или на ветке дерева? Включайте воображение и генератор высшего эзотерического смысла. Ни за что не догадаетесь.

Там же в Винайе есть история, как появился этот обет. Две с половиной тысячи лет назад в Индии были такие ветхие здания, такие старые балконы и веревки на них, что когда какой-то невезучий практик развесил все свое барахло, оно попросту рухнуло на улицу вместе с балконом. И задавило невинного пешехода. Будде рассказали эту историю, он окинул критическим взглядом окружающую архитектуру, убедился, что состояние ее оставляет желать лучшего, и сходу запретил всем адептам использовать балкон для сушки белья.

И есть подобная история для всех обетов. Каким образом они появились. Изучив ее, можно увидеть здравый смысл в каждом из них.

Здравый смысл для Индии 2500 лет назад. А сейчас?


Где сейчас в современных городах можно найти настолько ветхие здания? Еще в таком густо населенном месте, чтобы, свалившись, балкон кого-то задавил. Чтобы это не был пустырь, на котором только собаки да пара заблудившихся бомжей. Нигде. Это гарантирует городская администрация и высокие цены на землю.

...Есть еще один обет. Не носить больше 3х предметов гардероба: монашеская юбка, кофта и шаль. В жаркой Индии что-то больше этих 3х предметов - излишество, но как же мучаются монахи в более холодных регионах. Над этим еще смеялся Друкпа Кюнлей: «Какая польза в том, чтобы страдать от холодных адов уже в этой жизни?»...

...Внимательные читатели сейчас задумаются: 3 предмета, а нижнее белье считать? 2500 лет назад не было никакого нижнего белья, и поэтому женщин до сих пор иногда не пускают в особо священные части храмов. Уже давно есть прокладки и даже тампоны Тампакс, которые позволяют не только не пачкать то место, на котором сидишь или стоишь, а и вовсе - носить белое и обтягивающее, танцуя на ходу. А запрет остается, пустой ритуал, порою возводимый в ранг мифического превосходства мужчин над женщинами.

Излюбленный козел отпущения всех высокодуховных людей - сексуальность. Количество заблуждений по этому поводу просто зашкаливает. Жалкое зрелище - тантрические семинары. Представляет ли кто-то из участников, что тантра - это единство пространства и блаженства, пустоты и сочувствия, субъекта и объекта восприятия? А не потрахаться под мантры и благовония.

Удобнее всего увидеть в союзе мужчины и женщины корень всякого зла. И тыкать пальцем на монахов с целибатом - они-то знают, что делают! Я глубоко сомневаюсь, что Будда бы так же настаивал на воздержании, будь в те времена эффективная контрацепция. Но ее не было, а дети отнимают огромное количество времени. И не столько сами дети, сколько необходимость их прокормить. Ты больше не можешь бродить с чашей для подаяний, используя максимум времени для медитации, ты вынужден с рассвета до заката работать в поле. А беременная девушка без мужа в древней Индии могла сразу идти топиться: она больше никому не была нужна.

Сравните это с нынешним обществом. Многие женщины настолько самостоятельны, что специально не выходят замуж. Хорошая высокооплачиваемая работа, няня и дом-работница, и вот уже в появлении ребенка нет никакого конца света. Конечно, дети не слишком совместимы с путешествиями, хипповской жизнью и бурными вечеринками. Но это не значит, что они несовместимы с буддийской практикой. Вы когда-нибудь следили за тем, куда уходит ваше время? В условиях активной жизни у меня редко получается найти больше трех часов на медитацию в день, а часто - и того меньше. Все потому, что думаю: потом будет еще время, потом помедитирую. Но если есть ребенок, и если он наконец засыпает, ты знаешь: или сейчас, или никогда. И тут же приступаешь к самому важному.

Это ведь одна из 4х основополагающих мыслей, которые мы должны в себе развивать: что мы можем умереть в любой момент, и тогда с нами останется только наш ум. Условия жесткого дефицита личной свободы, в которые нас ставит рождение ребенка, при правильном отношении могут только стимулировать практику. Не говоря уже о Махаянском поучении: думать о других, а не о себе. Без применения этого поучения никакое успешное родительство не возможно в принципе.

...Само Нендро в оригинале - целая пуджа, и скорее всего ее можно делать с колокольчиками, барабанчиками и мудрами - традиционным тибетским набором. Почему у нас всего этого нет? Почему у нас только маленькие книжечки, подушки для медитаций и гомпы с ослепительно белыми стенами?

Потому что у нас есть смысл всех ритуалов. Посмотрите сами, если в каждом новом веке, в каждой новой культуре не появляется человек, который действительно понимает, что имел в виду Будда Шакьямуни, и знает как это перевести на язык своей страны, учение рискует деградировать до пустой ритуальности. И у этого нет никаких скрытых эзотерических причин, как связь с Землей или Предками. Причины этого очень просты и понятны: мы все разные и мы живем по-разному.

У нас одна и та же Будда-природа, и мы хотим быть счастливы. Поэтому эти методы будут работать. Но совсем не обязательно брать в одну руку выточенный непальскими умельцами дордже, а в другую - колокольчик, чтобы знать, что пространство и блаженство неразделимы...

http://sansara.net.ua/buddhism/experience/buddhismculture.html
Аноним 08/09/22 Чтв 17:37:10 867013 309
Анонны, какого вы мнения о випассане по Гоенке?
Прошёл ретрит в прошлом году и стараюсь медитировать каждый день ~2,5 часа, занимаюсь старательно. При этом меня не покидает чувство, что я могу заниматься не тем.
Немного объясню:
На лекциях тема буддизма затрагивается очень поверхностно, я разговаривал со старыми студентами (не со всеми, конечно же) и они понятия не имеют ни о джанах, ни о культуре в целом, они просто довольны тем, что стали спокойнее и не нервничают на работе и тд. (отношусь с пониманием).
Занятия другими практиками там не поощряется. Но меня вставило серьёзно и хочется всё свободное время посвящать Дхамме.
В общем, я стою перед табличкой "Окончательная Эксклюзивная Разгадка Всего За Смешные Деньги" (как у Пелевина) и не понимаю, ту ли табличку я выбрал?
Аноним 09/09/22 Птн 02:30:31 867091 310
>>867013
Ничего не знаю о Гоенке и его техниках, но чаще всего в любой традиции случается так, что если человек говорит о том что его техника самая лучшая и единственно работающая, а все остальные внимания не заслуживают и практиковать их не следует - глубоко ошибается. Он может ошибаться исключительно из благих побуждений или собственных когнитивных искажений, это не делает его злонамеренным, но тем не менее не приносит пользу другим. Если желаешь практиковать Дхарму, то практикуй Дхарму. Как именно - тебя никто не ограничивает, ты можешь спокойно прийти в любое сообщество что как-то относится к Буддизму, и попробовать пообщаться с ними. Это ни к чему не обязывает. Опять же есть множество статей и лекций о том, как медитировать и какие есть способы для медитации. Тоже можно попробовать. Главное не держаться за убеждение, что Гуру Абу Ринпоче является единственно верным держателем Дхармы, а остальные дилетанты.
винишко !! 09/09/22 Птн 05:28:21 867095 311
Почитал статью про Дхьяну, там описывается то что у неë 8 стадий и на 4ой открываются сверхспособности, буддизм правда признаëт их существование? И если да, то буддизм в целом или какие то школы?
Аноним 09/09/22 Птн 13:34:42 867150 312
>>867095
Верно.
Список есть в сутре о плодах отшельничества" (Саманняпхала Сутта)
Аноним 09/09/22 Птн 14:15:24 867163 313
деконцентрация внимания и рассеяние внимание.
Кто то может объяснить разницу?
Аноним 09/09/22 Птн 14:29:32 867171 314
>>866753
>Гаутама ещё 45 лет
А может пиздоболом был ваш Гаутама, мм?
Аноним 09/09/22 Птн 14:32:19 867175 315
>>866955
>Срединный путь
Ты подрочи, но чуть-чуть.
с. Лама Средин
Аноним 09/09/22 Птн 17:14:52 867222 316
>>867171
Этим вопросом задавались ещё при жизни Будды, и для ответа на него была написана Вимансака-сутта
Аноним 09/09/22 Птн 17:15:50 867223 317
>>867175
И волки сыты, и овцы целы.
Аноним 09/09/22 Птн 18:17:35 867237 318
>>867222
Можешь процитировать ее итт?
Аноним 09/09/22 Птн 22:44:24 867331 319
2022-09-09-22-4[...].png 469Кб, 384x640
384x640
Нейросеть Stable Diffusion:
meditating rabbit with gorgon medusa hair, buddha-rabbit, a small death star in the hands, bmw x6 car on the background, peach orchard with blooming flowers, 4k realistic, boris valejo, cryengine, Ivan Ivanovich Shishkin, magali villeneuve, artgerm
Манджушри.
Аноним 09/09/22 Птн 23:58:39 867351 320
2022-09-09-23-5[...].png 623Кб, 704x448
704x448
Adolf Hitler in Kung fu fighting stance and in cyberpunk kimono, full body visible on the picture, kimono with neon inserts, clear sky with few clouds, fully visible head and body of Adolf Hitler, peach orchard with blooming flowers, chinese drama, 4k realistic, boris valejo style, photorealistic, sharp image, fantasy, very detalised picture, very detalised hands and fingers, very detalised eyes, cryengine, Ivan Ivanovich Shishkin, magali villeneuve, artgerm
Манджушри.
Аноним 09/09/22 Птн 23:59:56 867352 321
2022-09-09-23-5[...].png 575Кб, 704x448
704x448
>>867351
Оно же. Кунг-Фу Гитлер.
Аноним 10/09/22 Суб 00:45:10 867359 322
2022-09-10-00-4[...].png 560Кб, 704x448
704x448
Медитирующий Гитлер.
Аноним  10/09/22 Суб 09:57:36 867408 323
Просветлен еще и нацик?
Аноним  10/09/22 Суб 10:03:28 867409 324
>>867331
Вот тут симпатично.

>>867351
На украинца в шароварах похож.

>>867352
Посмотри фильм "Кунг-Фьюри", там реально был Кунг-фу Гитлер.

>>867359
Вообще, по-хорошему, наверное, в тантре Гитлеры и Сталины теперь были бы, а не отсылки на индийских божеств и демонов.
Ваджрный Сталин. На кладбище, окруженный рвом с трупами врагов народа, с гирляндой из отрезанных голов интеллигентов. В одной руке ребенок с откушенной головой, в другой атомная бомба. Ом Ста Ста Ста Сталин Хум Пхет.
Если кто-то сейчас бомбанул и считает меня больным, то хочу сказать, что какой-нибудь Махакала в древней Индии воспринимался совершенно так же. Поэтому тантра была тайной.
Аноним 10/09/22 Суб 14:52:27 867437 325
>>867408
Отнюдь.
>>867409
>Посмотри фильм "Кунг-Фьюри"
- В курсе, второй жду, когда выйдет.
Аноним 10/09/22 Суб 17:10:51 867478 326
>>867013
>Прошёл ретрит в прошлом году и стараюсь медитировать каждый день ~2,5 часа, занимаюсь старательно
Может запилишь кулстори раз у тебя такие успехи?
Очень интересно какие есть профиты от ретрита по сравнению с обычной медитацией
Аноним 10/09/22 Суб 17:23:53 867489 327
>>867409
>на украинца в шароварах
С лицом пыни. Кажется, нейросеть просветлилась и начинает что-то нам говорить...
Аноним 10/09/22 Суб 17:27:25 867490 328
>>867478
Профиты очевидны. Ламе Бибе.
Аноним 10/09/22 Суб 17:27:34 867492 329
>>867489
Сознание президента запишут на компьютер, и он будет править нами вечно.
Аноним 10/09/22 Суб 17:40:06 867502 330
>>867492
Будда упаси от такого.
Аноним 10/09/22 Суб 19:18:05 867525 331
>>867492
>вечно
как же хорошо что мы все тут знаем что нет ничего вечного и постоянного
Аноним 10/09/22 Суб 19:59:53 867534 332
>>867492
Но эту дискету ФСОшник проебёт под сиденьем своего бронированного BMW, а на автомойке её выкинут вместе с использованными презервативами и пустым зип-локом от кокса.
Аноним 10/09/22 Суб 20:08:22 867537 333
>>867091
>Главное не держаться за убеждение, что Гуру Абу Ринпоче является единственно верным держателем Дхармы, а остальные дилетанты.
Да, со всем согласен, спасибо за ответ!
Думал мне напишут, что по Гоенке это не випассана, а детский сад, лучше Нариман Брахм и Абу Цзюнь (мастер двачань).
Я этим вопросом во избежание синдрома утёнка задаюсь, понимаю, что не всё дилетантское и есть много достойного внимания
Аноним 10/09/22 Суб 21:06:30 867548 334
>>867478
по сравнению с обычной медитацией не могу сказать, хотя бы потому, что не знаю какая для тебя обычная, может ты сатипаттханой занимаешься)
Я, например, до этого занимался по приложению Медитопия, даже подписку покупал, ещё раньше слушал видосики на ютубе и представлял себя отражением звёздочки в лесном озере. Сейчас смешно.
Думаю, что ретрит будет хорошим стартом, не у каждого есть столько свободного времени и мотивации медитировать каждый день по 10 часов 10 дней подряд. На ретрите ты только спишь, медитируешь, слушаешь лекции и кущаешь (довольно неплохо и разнообразно).
Про успехи много чего можно сказать, самое важное для меня - я перестал загоняться и думать о ркн, последние годы это стало всё ощутимее меня напрягать. Многие явления можно списать на самовнушение и эффект плацебо, поэтому озвучивать их не буду.
Вот профиты неиллюзорные:
- стало вообще пох на то что происходит, контроль эмоций и мыслей на совершенно другом уровне, я выключаю любой негатив по щелчку пальцев, а это дорогого стоит.
- засыпаю за две минуты, хотя раньше мог вообще не спать, быковал на себя и разъёбывал аппонентов всю ночь напролёт.
- бросил курить очень легко, курил 18 лет.
- с мая являюсь рнн господином и очень доволен, всю жизнь работал без отпусков и жизни не видел.
Если что-то интересно - спрашивай, хотя я никто и звать меня никак
Аноним 10/09/22 Суб 21:07:34 867549 335
>>867490
никому ничего не платил
а Гоенка умер ещё в 2013
Аноним 11/09/22 Вск 12:13:32 867770 336
>>867548
Cпасибо тебе за инфу, анонче!
В целом профиты есть, как я понял, и это хорошо
>не знаю какая для тебя обычная
Ну имелось ввиду посидеть часок вечером в дзадзен и повтыкать в пустотность вещей)
Аноним 11/09/22 Вск 14:51:28 867839 337
Посоветуйте хорошие книги по практике дзен.
Там где про осознанность, наблюдение и вот это вот все. Может есть такие где описывается практика в быту, без многочасового сидения на жопе?
Аноним 11/09/22 Вск 15:11:55 867842 338
photo2022-09-11[...].jpg 134Кб, 960x1280
960x1280
>>867839
Эту уже читал?
Для начала подойдёт
Аноним 11/09/22 Вск 15:19:07 867845 339
>>867839
Ещё могу посоветовать Аджан Брахм "Искусство исчезать", там много полезного.
Но многочасовое сидение на жопе имба
Аноним  11/09/22 Вск 17:20:26 867884 340
image.png 230Кб, 1200x628
1200x628
>>867013
>Прямое согласие с передачей созданных тобою заслуг в ходе ретрита Гоенке (хоть он давно умер, видимо созданная им система работает все равно).
Аноним 11/09/22 Вск 17:54:16 867885 341
Аноним  11/09/22 Вск 18:12:06 867888 342
>>867885
Это копипаста условий этой випассаны.
Там еще была пара подозрительных пунктов, но этот особо впечатлил.

>>867013
А там випассана с меттой или без? Как вы медитируете?
Вот пример книг. Вы похожим образом это делаете?
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/08/lyubyaschaya-dobrota-prostymi-slovami.pdf
Випассана без метты это путь в дурдом.
Аноним 11/09/22 Вск 18:13:21 867889 343
>>867884
Статью эту читал, угорел от такой "критики". Напомнила мне "ебаться всем Пятигорским".
>Прямое согласие
Где многоуважаемый автор статьи на лайфджорнал нашёл согласие, я не знаю
Аноним  11/09/22 Вск 18:14:57 867890 344
>>867889
Ну да, источник не самый достоверный. И не буддийский. Это я уже потом обнаружил, если честно. Невнимательность.
Но если это реально так, то это довольно жутко.
Аноним 11/09/22 Вск 18:17:38 867892 345
>>867888
Сначала анапана, потом випассана, в конце метта.
После метты действительно есть песнопения в исполнении Гоенки
Если по статье есть вопросы - велком)
А примеры книг сейчас посмотрю
Аноним  11/09/22 Вск 18:22:30 867894 346
>>867892
Не, я теперь вижу, что статью писал представитель другой религии (по крайней мере, канал на Яндекс-дзен так назван), а такие часто просто желают обгадить все остальные. По той же причине не читаю "критику" буддизма фанатичными христианами и т. д.
Так что, статью беру обратно.

Но метта после випассаны это странно, если честно.
Потому что "сердце" включает те процессы, которыми ты потом випассанишь, а не наоборот.
Еу, с точки зрения меня-махаянца...
Аноним 11/09/22 Вск 19:16:07 867913 347
>>867894
>Но метта после випассаны это странно, если честно.
К освобождению есть много разных путей. Есть "11" входов к бессмертному, а не 1 вход.

Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное. Это как если бы у человека был бы дом с одиннадцатью дверями, и когда этот дом бы загорелся, он мог бы убежать в безопасное место через любую из этих одиннадцати дверей, так же и я могу убежать в безопасное место через любую из этих одиннадцати дверей в Бессмертное.

И 11 это наверняка условная цифра и возможно и куча других способов. А "вы" пытаетесь всех в одну дверь свою любимую запихать.
Аноним 11/09/22 Вск 19:17:43 867914 348
>>867894
Да, статью писал воин) Он всё понял как-то по-своему, это долгий и никому не нужныйразговор.

Метте, честно говоря, там не достаточно внимания уделяется. И переходить к ней нужно в самый неудачный (на мой взгляд) момент.
То есть ты сидишь в адитхане (это не обязательно) час, потом меняешь позу и переходишь к метта-бхаване. В этот момент, при смене позы начинаются важные процессы в отсиженных частях тела, самое время наблюдать, но ты с онемевшими ногами, испытывая неестественное физическое перенапряжение начинаешь желать счастья всем живым существам. Может быть так задумано, не знаю. Но я всегда сижу в адитхане и 3-5 минут после смены позы наблюдаю ощущения и только потом перехожу к метте.
За книги спасибо, буду читать
Аноним 12/09/22 Пнд 05:27:40 867993 349
>>867889
>всем Пятигорском
Доставь пасту, будь ласка.
Аноним  12/09/22 Пнд 12:45:43 868037 350
>>867993
… проплаченная мной рецензия на книгу буддийского философа <…>.
О сборнике А. М. Пятигорского «Наблюдение за наблюдающим»
Пора уже сказать наконец несколько слов об этой книге (правильнее было бы назвать её «Избранные папанчи» — но кто поймёт? Ведь Александр Моисеевич уже умер…).
Скажем так: человеческий ум по своей природе способен только на два действия — имитацию и ошибку. Поэтому эволюция человеческой мысли ничем по сути не отличается от эволюции генома, точно так же способного лишь копировать и ошибаться <…> — случайные мутации, потом естественный отбор. А как это происходит в культуре?
Да так же точно.
Например, философ Пятигорский говорит — «я постиг, что ебаться надо не хуем, а всем собой». Ему аплодируют, хоть он и не скрывает, что в детстве просто услышал это в одном, как он выражался, переулке.
Злопыхатели принимаются нашёптывать, что философ Пятигорский вообще никогда не ебался, а только дрочил перед девочками слово «хуй», полагая, видимо, что это и означает «ебаться всем собой». Но аплодисменты не стихают всё равно.
Потом Пятигорский умирает.
Его последователи немедленно начинают ебаться всем Пятигорским. И ученики спорят: как это — всем Пятигорским? Вот, например, раком — это всем? Или это уже не им вообще? Нет ли тут эпистемологического тупика?
Потом молоденький ученик от волнения неправильно встаёт по-собачьи, и рождается поза «on all fives» с упёртой в матрас головой. В память о философе-буддисте её называют «Пять Гор Любви». Обогащённая снятым противоречием, жизнь движется дальше, и её каменеющие следы на глазах становятся Традицией…»
<…> Вот эти несколько магических абзацев и спасли мою душу. <…>
Работу критика я ещё могу понять — пересказал кое-как чужой сюжет, добавил запаха своих подмышек, и готово. Но этот-то даже объяснить не смог, о чём книга. Зато насрал. <…>
Я даже полез в интернет, чтобы посмотреть значение слова «папанча». Читал минут десять, но так ничего и не понял — кроме того, что это что-то недоброе на языке пали.
Точно так же из найденных мною аннотаций совершенно невозможно было взять в толк, о чём книга <…>.
Ясно было одно: если маленький столбец ехидной хулы так сильно мне помог, покойный Пятигорский был хорошим человеком и важным для нашего времени буддийским мыслителем.
Аноним 12/09/22 Пнд 13:07:43 868045 351
>>868037
так и не понял, его хвалят или обсирают?
Аноним 12/09/22 Пнд 13:11:11 868047 352
>>868037
>>868045
Возможно, это около-пелевенский стиль троллинга какой-то.
Аноним 12/09/22 Пнд 13:13:42 868049 353
*Пелевинский
Аноним 12/09/22 Пнд 13:14:11 868050 354
Пили винский, короче.
Аноним  12/09/22 Пнд 14:08:51 868061 355
>>868045
>>868047
Это цитата из Пелевина. Контекст не помню, правда.
Аноним 12/09/22 Пнд 14:22:51 868065 356
Аноним  12/09/22 Пнд 16:19:17 868101 357
>>868065
Прочитал момент целиком.
Это из книги "Тайные виды на гору Фудзи". Спойлерить не буду, если очень кратко и грубо - три друга случайно попали "в буддизм", но не оказались к этому готовы, поэтому несколько месяцев желали "разбуддиться".
Одним из способов было хуление буддизма. Соответственно, в цитате текст проплаченной главным героем рецензии и реакция главного героя на эту самую рецензию в конце (ему полегчало).
Аноним 12/09/22 Пнд 17:10:49 868104 358
>>868101
Если ты читал, скажи, на твой взгляд имеет ли данное произведение какую либо практическую ценность? либо только художественную ?
Аноним  12/09/22 Пнд 18:52:38 868137 359
>>868104
На мой субъективный взгляд - никакое художественное произведение не имеет практическую ценность! Уже по его утверждению, что "рождение животным более счастливое" (вампирская дилогия) можно многое понять.
Если что, я его не обвиняю - он тут писали, что он дзеновец и регулярно ездит на всякие ретриты. У дзенцев свой стиль, что перегруждать голову лишними знаиями не надо (я тоже с этим согласен, кстати).

Но конкретно в этой книге есть описания джхан и, вообще, мне показалось, что именно после ее выхода о них все заговорили ИТТ. Если не хочешь читать полностью, можешь просто найти момент.

А с точки зрения литературы, Пелевин очень даже неплохой автор.
Аноним  12/09/22 Пнд 18:53:19 868138 360
>>868137
>На мой субъективный взгляд - никакое художественное произведение ПЕЛЕВИНА не имеет практическую ценность!

самофикс
Аноним 12/09/22 Пнд 19:05:21 868145 361
>>868137
О, анон, обвиняющий Плеву в счастливых животных, разверни свой тейк плиз. От тебя итт я когда-то его уже слышал, но скорее всего забил. В чем претензия к этому с точки зрения буддизма по крайней мере твоей версии?
Аноним  12/09/22 Пнд 19:14:55 868148 362
>>868145
Читал в свое время сутту (название не помню и сейчас быстро найти не получилось, но думаю, что знающие ПК аноны подскажут), где рождение животным считалось ЕЩЕ БОЛЕЕ несчастливым, чем рождение голодным духом. То есть, вторым по несчастливости после адов.
Ну и шансы стать снова разумным существом, если провалишься в нижние миры, крайне мала, см. сутту про черепаху и ярмо: https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_47-ciggalayuga-sutta-sv.htm
Аноним 12/09/22 Пнд 19:18:23 868150 363
>>868148
Чет буддизм ещё страшнее хрюсовско-мюслимской Адской Долбильни в некоторых интерпретациях. Это получается как нескончаемый лабиринт бога шизы и обмана Тзинча, лол изощренных страданий.
А что сам Гаутама про Ады говорил? В Суттах его прямая речь?
Аноним  12/09/22 Пнд 19:20:08 868151 364
>>868145
Добавлю вообще, что многие взаимонепонимания исходят из очень криво, крайне долбануто и просто идиотски переведенной терминологии.
"Дукха" это не страдание в прямом смысле. И лекарство от него не забытие в эскапизме. Кто забывается в эскапизме - перерождается животным (если не в адах).
Дукха это несовершенство. И "страдание" животного, отсутствие мудрости - не меньшее "страдание" для буддиста.
Аноним 12/09/22 Пнд 19:21:31 868153 365
>>868151
Про это я знаю, но спасибо ещё раз за напоминание всем итт о верном переводе со смыслом.
Аноним 12/09/22 Пнд 19:24:27 868154 366
>>868151
А не эскапизм ли сосач, да и вся наша жизнь? Походу, скоро в канализацию крысами или в свинарник жить пойдем после следующего оборота Сансарного колеса.
Аноним  12/09/22 Пнд 19:26:34 868156 367
>>868150
>Это получается как нескончаемый лабиринт бога шизы и обмана Тзинча, лол изощренных страданий.
Ну, так и я тоже примерно сансару понимаю, лол.

Насчет сутт про ад - они есть, но думаю, знающие ПК аноны ответят тебе лучше (народ, накидайте ему самую жесть).
Аноним  12/09/22 Пнд 19:27:10 868157 368
>>868154
>А не эскапизм ли сосач
Лол, ну тут не зря некоторые считают, что тру-буддисты на сосаче сидеть не будут.
Аноним 12/09/22 Пнд 19:38:30 868160 369
>>868157
А кто предъявлял? То, что христианам предъявляют - видел. И предъявляют обоснованно, надо сказать так как их учение строго, а здешние крестики вообще непойми кто.
Буддисты же язычники-философы, вроде с них спроса никакого, не? Просто обдвачевываться не одобряется.
Аноним 12/09/22 Пнд 21:43:25 868175 370
>>868148
Какое это все имеет значение если никто не помнит своих прежних жизней? Страдать будет другое существо с другим телом у которого с тобой нет вообще ничего общего.
Аноним 12/09/22 Пнд 21:50:59 868176 371
>>868151
Дукха - это негатив из-за невозможности утолить жажду, буквально - неудовлетворительность, неудовлетворимость. Нет на свете такой вещи которая бы могла удовлетворить твое желание (любое) таким образом, чтобы оно больше не возникло или таким образом чтобы ты остался удовлетворен навсегда. Уже писал как-то об этом.
Дукха - результат и следствие непостоянства и отсутсвия самости у вещей.

>>868157
>тру-буддисты на сосаче сидеть не будут
чего не скажешь о реализованных людях, у них нет никаких тормозов в этом плане, нет никаких дурацких ограничений и правил, которые бы запрещали это делать. [Современные] Буддисты в основной массе глубоко религиозны, следуют канонам, правилам и обетам, которые есть противоположное тому, чему учит буддизм - освобождению от всего сковывающего, от ограничений, от любой власти (тех же правил и ограничений) и особенно от власти желаний.
Значит ли это что у реализованного человека нет желаний? Конечно же они есть, но они более не контролируют его жизнь. Разум и интеллект теперь контролируют желания а не наоборот. Возникая они гаснут, проходя как призрак сквозь человека не задевая его.



Аноним 12/09/22 Пнд 22:59:26 868182 372
>>868160
Язычники-атеисты , двойное бинго
Аноним  12/09/22 Пнд 23:02:38 868185 373
>>868182
>Язычники-атеисты
Внезапно это точно описывает буддистов
Аноним  13/09/22 Втр 08:12:42 868252 374
>>868176
Просветленин, продолжай подписываться.
Аноним 13/09/22 Втр 12:31:26 868310 375
>>868252
домик, это другой неймфаг писал, не просветленный-кун. Вроде ничего крамольного не писал, просто мнение своё высказал, не бугурти :) Про дукху я писал раньше как про невозможность удовлетворить полностью никакое желание или жажду. Если не согласен давай обсудим, это важная вещь, имхо. Ну а под спойлером просто мнение. Тоже готов обсудить.
Впрочем это все ерунда. Тут в треде прошел очень интересный диалог двух анонов, который почему-то (не заслуженно) не получил отклика у аудитории.
Кто что думает по этому вопросу? Имхо этот вопрос краеугольный в Буддизме, ибо это по сути и есть одна из основных практик (помимо практик взращивания нравственности) и то, что сейчас называется медитацией.
Может еще какие-то мнения есть? Список постов ниже

>>866415
>Осознанностью переводят палийское слово sati, которое буквально означает "память". Непонятно откуда взялась некая "осознанность", так как это "памятование". То есть, нужно что-то (буддийское, в данном случае) помнить, вспоминать.
>>866416
>>866442
>Если я правильно понимаю слово "осознанность" как отслеживание чего-то, переживаний и т.д. в настоящем моменте,
>>866514
>>866556
>что тут "вспоминает" монах? Как он вдыхает и выдыхает ПРЯМО СЕЙЧАС?
>>866569
>По-русски и по-человечески так не говорят "я памятую что вдыхаю"
>>866599
>А можно и так: наблюдение это постоянное действие, напряжение, памятование - это что-то на фоне.
>>866654
>Я бы сказал что в данном случае наблюдение и вспоминание эта вроятно два сопутствующих процесса. Монах что-то наблюдает и что-то по этому поводу или параллельно вспоминает, в качестве такой тренировки.
>>866657
>>866659
>Монах, наблюдая дыхание вспоминает что-то (не сам процесс дыхания, конечно же). То есть, это не практика дыхания и сосредоточения на дыхании, это практика памятования параллельно дыханию.
>>866729
>>866742
>Основная, например, гипотеза в буддийской среде, вспоминает Дхамму, положения Учения Будды.
>>866749
>>866765
>>866767
>>866768
>Тебе уже сказали что памятуют Дхамму Будды, а не вдохи и выдохи.
>>866769
Аноним 13/09/22 Втр 14:41:04 868334 376
>>868182
Абсолютно ложное понимание. Язычники-антитеисты. Да и термин "язычники" слишком размыт.
Аноним 13/09/22 Втр 20:00:25 868442 377
>>868334
Лол нет.
Анти-теисты - те кто против теизма 'активная оппозиция теизму'. А буддисты не против, они просто не верят в это и считают иллюзией так что они именно атеисты.
Язычники - те кто верят во множество богов, духов или иных сущностей - что точно соответствует буддистам верующим в будд и духов-защитников.
Аноним  14/09/22 Срд 00:50:11 868536 378
>>868442
>Язычники - те кто верят во множество богов, духов или иных сущностей - что точно соответствует буддистам верующим в будд и духов-защитников.
Но будды не боги, а у мирских духов прибежище брать нельзя.

Хотя, вообще, я когда-то пытался найти определение слову "язычество" - вроде, пришел к выводу, что определение как таковое очень размыто.
>Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы»[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зы́къ «народ», являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2]) — принятый в христианском богословии и в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии. Впрочем, далеко не все «языческие религии» политеистичны. Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые ранним христианским общинам[3].
Аноним 14/09/22 Срд 01:03:01 868539 379
>>868145
Другой-кун на связи. Тут все очевидно - животные не могут воспринять Дхарму, а потому, привязываясь к примитивным переживаниям удовольствия-боли не способны осознать что есть нечто>>868442
за их пределами, что заставляет их перерождаться снова и снова и снова животными.

>>868150
Буддизм завязан на карме, что не позволяет концепции бесконечности править бал. Когда карма адов заканчивается, появляется шанс рождения в более благоприятном месте, что даёт шанс узнать Дхарму и таким образом освободиться. Вспоминается Карлос Кастанеда с "Этот умирающий - и есть тот кубический сантиметр шанса, который сила всегда открывает воину". Казалось бы, причём тут тибетский буддизм и освобождение в Бардо...
>>868154
Выбор за тобой. Для кого-то сосач вполне себе место для диалога и проповеди Дхармы. И этот тред для кого-то - виртуальная Сангха, пусть и со своими недостатками. Думаю, есть буддисты пришедшие к Дхарме с сосача, казалось бы - почему нет? Чем какой-то сайт хуже леса с немытыми и голодными отшельниками, в котором проповедал Гаутама?
Аноним 14/09/22 Срд 01:05:23 868540 380
>>868536
То верно. Индуизм, с которым сосуществует Буддизм на протяжении тысячелитий, является язычеством. Это иудео-христианский термин, которым описывается "не-атеизм", но любые религии, не признающие Бога-Отца и Троицу единственно верными богами. Хотя казалось бы - ну троица же, камон...
Аноним 14/09/22 Срд 01:18:56 868546 381
>>868137
А можешь цитатку про рождение животным из вампирской дилогии скинуть?
Аноним  14/09/22 Срд 01:40:50 868555 382
>>868540
>Индуизм, с которым сосуществует Буддизм на протяжении тысячелитий, является язычеством
Видел научпоп про индуизм, где аметист-ведущий с шуточками за 300 его обосрал, причем, буквально ("гыгыгы у тупых верунов туалет на улице потому, что они боятся какать дома, т. к. у какашек вредна энергетика" - я хз, так это или нет, но сомнительно, что это относится ко всем индуистам - например, к тем же шиваитам), однако даже он в начале сказал, что индуизм - не язычество, а единобожие, т. к. все боги там это проявление Брахмана.

Язычество - видимо, религия древних Греции и Рима, против которой и шли первые христиане и поэтому это слово стало использоваться дальше.
Вообще, где-то смотрел или читал (может быть, даже здесь) про то, что показное целомудрие и всякое "убийство плоти" христиан - это по принципу "посмотри на своего врага и делай наоборот". Так как они "боролись с системой" в Риме, где были свободные нравы, то и выбрали такой вот моральный кодекс.

>>868546
Отсюда копировать нельзя, поэтому вот: http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/12.html
У животных нет ума "Б", поэтому они счастливее.
Аноним 14/09/22 Срд 01:49:58 868558 383
>>868555
Ну а с чего ты взял, что это мнение самого автора, а не кровосись?
Аноним 14/09/22 Срд 01:51:05 868559 384
>>868555
Брахмана почитают не все индуисты, кстати. Это просто одна из концепций индуизма.
Аноним 14/09/22 Срд 02:49:18 868569 385
>>868555
Опять же, как и везде, есть нюансы между формальным учением и учением "на земле". Ты вполне можешь встретить сейчас индуистов, которые поклоняются не Брахме, а например Кали. Также как и ты сейчас можешь встретить буддистов, для которых Будда вторичен, а Амитабха первичен.
Рим и Греция - да, но опять же было много язычников исторически в тех местах, куда христианство приходило. Та же Русь, напрмер.
Аноним  14/09/22 Срд 03:36:58 868578 386
>>868559
>>868569
Лол, я думал, что отправил ответ на первый пост, когда еще не запостили второй. Видимо, что-то произошло.

>Брахмана почитают не все индуисты, кстати. Это просто одна из концепций индуизма.
>Ты вполне можешь встретить сейчас индуистов, которые поклоняются не Брахме, а например Кали
Не Брахма, а Брахман, лол. Брахман - это абсолют, источник всех вещей. А Брахма - бог, его персонификация. Но и другие боги так же являются персонификациями Брахмана - и Шива, и Кали, и Индра, и Ганеша, и Варахи (откуда я их столько знаю, лол?).
Причем, насколько я понимаю (по крайней мере, знакомый типа-индуист говорил об этом) - это не как в буддизме, что "во всех есть природа будды (по по факту все разные индивиды)", а именно что фактически аватары одного и того же существа, которое буквально спит и создает их в своих снах. Как и людей, как и остальных.
Бр-р, на самом деле, жутковато - верить, что все это единое живое существо, боди-хоррор какой-то.

>Также как и ты сейчас можешь встретить буддистов, для которых Будда вторичен, а Амитабха первичен.
Ну, есть мнение, что Амитабха даже не индивид, хоть и просветленный, а просто метафора - в данном случае, очищенного омрачения страсти и стихии огня (то есть, абстрактное понятие).
Так что, хоть по факту ему и поклоняются как богу, это - упайя такая, понимаешь?
Аноним  14/09/22 Срд 06:54:00 868583 387
>>868578
>Ну, есть мнение, что Амитабха даже не индивид, хоть и просветленный, а просто метафора - в данном случае, очищенного омрачения страсти и стихии огня (то есть, абстрактное понятие).
Так что, хоть по факту ему и поклоняются как богу, это - упайя такая, понимаешь?

Такое мнение, присуще только омраченным дегенератам. Иначе, как еще можно объяснить отрицание единственно верной дхармы?

И в чем здесь упайя?? В повторении одного имени "метафоры"? В слепой вере в "никого"? ...
Этим сообщением, ты оскорбил не только высшего Будду Амитабху, но и самого Шакьямуни, главной целью которого, и было поведать о своем учителе (Амитабхе). Подобная клевета на единственно возможного спасителя, порождает самую наихудшую карму. Покайся. (в период упадка дхармы, добиться пробуждения опираясь на свои силы невозможно.)

Свидетель Будды Амитабхи
Аноним  14/09/22 Срд 10:52:28 868595 388
image.png 81Кб, 760x420
760x420
>>868583
>И в чем здесь упайя?? В повторении одного имени "метафоры"? В слепой вере в "никого"?
Просветлен или пародия на него?
Аноним 14/09/22 Срд 11:28:52 868597 389
>>868595
Ты на вопрос не ответил, как эта мантра помогает приблизиться к просветлению? У бедных азиатских крестьян это была единственная форма практики, так что было бы обидно если это не давало никакого эффекта на самом деле и их просто так потроллить решили.
Аноним 14/09/22 Срд 11:36:51 868598 390
>>868597
>как эта мантра помогает приблизиться к просветлению?
Ты после смерти рождаешься в Чистых Землях Амиды и с его помощью достигаешь просветления
Аноним  14/09/22 Срд 11:39:59 868599 391
>>868597
1) Мантры работают, да. Как именно - практикуй сам и узнаешь.
2) Ты по местным обывателям судишь традицию? Тогда я могу сказать, что богатые тайландские горожане идут в показное монашество на пару дней (где, все равно, не могут отказаться от наркоты и попадаются на этом), и это единственное, что они предпринимают к спасению - что дальше? Даже на Википедии написано, что в базисе той же школы чистой земли немало сутр, а практики будды Амитабхи и пховы из других веток - это дело весьма далекое от простого повторения мантр. Думаю, что и там то же самое.

Просто в тред как-то кто-то кинул вброс, мол, посмотрите, амидаисты плохие, они тупо веруны и т. д. Но я думаю, что нужно пообщаться с настоящими амидаистами, чтобы так говорить. А мы это сделать не можем. А лучше не думать плохое о людях, если нет прямых пруфов. Лучше просто о них молчать.
Аноним 14/09/22 Срд 11:43:31 868600 392
>>868598
Как можно верить в подобную чепуху? Наверное те кто в это верят, верят еще и в деда мороза и в честных чиновников. Дичь!

>>868599
>Мантры работают, да. Как именно - практикуй сам и узнаешь
А можешь все же рассказать в двух словах? Обдино будет потратить время и силы на эти мантры, чтобы потом выяснить что распевание мантр улучшает лишь скилл распевания мантр. Зачем это нужно?
Аноним  14/09/22 Срд 12:23:45 868606 393
>>868600
>Зачем это нужно?
Мантры нужны для увеличение бодхичитты.
>>868599
>нужно пообщаться с настоящими амидаистами, чтобы так говорить. А мы это сделать не можем.
Общалась с чистоземельщиками. Они начитывают мантру + визуализируют Амитабху. Отличнейшая практика, и переродятся они в его Чистой Земле - Девачене. Если анонов привлекает эта школа - стоит выбирать школу с посмертными признаками реализации.
>А лучше не думать плохое о людях, если нет прямых пруфов. Лучше просто о них молчать.
Двачую. Даже если есть пруфы, полезнее поржать над тем, как человек запутался, чем генерировать всякие гадости.
Аноним  14/09/22 Срд 12:27:06 868607 394
>>868606
>полезнее поржать
От тебя такого не ожидал. А как ты ржешь над запутавшимися, научи?
Аноним  14/09/22 Срд 12:29:47 868609 395
>>868600
>Как можно верить в подобную чепуху? Наверное те кто в это верят, верят еще и в деда мороза и в честных чиновников. Дичь!
Как можно верить в нирвану, реинкарнацию, миры нараков, претов, асуров и богов? А ведь это все из ПК, который ты признаешь как главный авторитет (если я тебя не перепутал).

Так вот - чистая земля это еще не нирвана, но мир, гораздо более безопасный и благополучный, чем наш, где есть будда, с которым ты можешь практиковать (во многих мирах богов и полубогов будды и дхармы нет).
Аноним  14/09/22 Срд 12:32:55 868611 396
>>868600
И да - чистые земли это не приятный отдых. Скорее, монастырь с жестким учителем с палкой. Я где-то слышал или читал, что там большое условие - практиковать. Плохо практикуешь - быстро вываливаешься из этой чистой земли.
Аноним 14/09/22 Срд 13:04:53 868612 397
>>868606
>Мантры нужны для увеличение бодхичитты.
Интересует сам механизм, то есть то, каким конкретно образом постоянное механическое повторение бессмыслицы (а после тысяч повторений, смысл абсолютно не отслеживается) ведет к увеличению добродетели. Какова связь ?
>Как можно верить в нирвану, реинкарнацию, миры нараков, претов, асуров и богов?
Так а кто в это верит в здравом уме? Имхо это просто наследие той среды в которой тогда зарождался буддизм как учение. Это просто беспруфная какая-то кучка концепций, которых никто не видел и не проверял. Если все это выбросить из учения, то цель, к которой оно ведет не изменится ни на йоту. Буддизм же не про обретение божественности и могущества сверхсуществ.
>А ведь это все из ПК, который ты признаешь как главный авторитет
ПК авторитет в том плане что это единственный аутентичный источник, но насколько он соотвествует реальным словам Будды - вопрос. Кроме того, сам Будда жил в этой среде, где все это было круто замешано на религиозных представлениях того времени. Про соответсвие ПК реальной практике говорит хотя бы то, что в открытом доступе нет достоверной версии практики медитации, как трактовки сутт анапанасати и саттипатхана сутт. Я пытался сказать об этом в посте >>868310 , но всем пох. Аналогично с интепретациями сутр. Недавно я приводил объяснение Аттакара сутры, в том виде в котором она имеет смысл в рамках учения буддизма и концепции анатта. Кто нить что нить понял? Думаю никто и не вчитывался.

>чистая земля это еще не нирвана, но мир, гораздо более безопасный и благополучный, чем наш, где есть будда, с которым ты можешь практиковать (во многих мирах богов и полубогов будды и дхармы нет)
Насколько ты осознаешь что эта (идругие подобные) концепция не более чем обычное верунство?
>И да - чистые земли это не приятный отдых.
Опять же, откуда инфа? Например если анатман ты можешь познать в этой жизни и как-то концептуализировать для того чтобы другим анонам рассказать об этом, то чистые земли? Амитабха? наги? рили?
Возможно это излишне прагматично-материалистичекий подход, с другой стороны почему кто-то должен верить во всю эту чепуху? Какие у этого есть онования?
Аноним  14/09/22 Срд 13:07:44 868613 398
>>868595
>цитата тибетского шиза

Лол, и че блять? Как это отменяет то, чему учил Будда ? Мне плевать на псевдо-буддийскую ветвь ваджараяны. Моя школа "Дзедо-синсю" учит, как и сам Шакьямуни, о БУКВАЛЬНОМ понимании существования Будды Амиты и его Сукхавати.
Аноним 14/09/22 Срд 13:09:51 868614 399
>>868613
>Моя школа, самая крутая, прямая передача от Самого!
пропал человек. Твоя школа самая трушная, а кто не согласен того нужно унизить и на кол посадить. Чета мне это напоминает
Аноним  14/09/22 Срд 13:23:43 868619 400
>>868611
>И да - чистые земли это не приятный отдых. Скорее, монастырь с жестким учителем с палкой. Я где-то слышал или читал, что там большое условие - практиковать. Плохо практикуешь - быстро вываливаешься из этой чистой земли.

...
Не знаю, как у других Будд и их земель, но к величайшему Амите и Сукхавати , все выше перечисленное не имеет ни какого отношения.
За Подробностями к "Большая Сукхавати сутра"
Аноним  14/09/22 Срд 13:29:59 868621 401
Аноним  14/09/22 Срд 13:44:17 868631 402
>>868612
>Недавно я приводил объяснение Аттакара сутры, в том виде в котором она имеет смысл в рамках учения буддизма и концепции анатта. Кто нить что нить понял? Думаю никто и не вчитывался.
Ну, в >>865626 ты интересно написал, да.
>Свобода воли такая же иллюзия как и несвобода воли
Близко к моему пониманию.
Аноним 14/09/22 Срд 14:16:51 868652 403
>>868631
Вот тут >>865614 объяснение как следует понимать этот момент :
>Брахман, как непробужденный , который задает подобнй вопрос выдает в себе непонимание. Поэтому Будда и отвечает так, высмеивая невежество брахмана. Как может тот кто сам пришел и сам уйдет, говорить о том, что нет того кто сам приходит и уходит? Однако если бы брахман был пробужден, он бы знал, что он пришел не сам, и уйдет не сам, потому что никакого самого нет. И подобный вопрос вообще бы не прозвучал, но так как он прозвучал, то Будда и недоумевает от противоречия которое творится в голове брахмана и отвечает подобным образом

То есть если вчитаться, то там буквально противоположный смысл, от того который видится на первый, второй и даже десятый взгляд. Только имея верное понимание ты сможешь понять о чем же там говорится. В анапанасати сутте - та же фигня. Я (пока) не видел верного толкования, все собираюсь посмотреть ролики Аскинази по этому вопросу, но не доходят руки. Также, например, "Система медитации на дыхании" Тханиссаро Бхикху считается (насколько я понял) одним из самых полных объяснений и компиляции разных пониманий практики анапанасати, и когда я первый раз прослушал эту книгу, то узнал много интересного. Например про часть, которая повсеместно эксплуатируется в випассане Гоенки - сосредоточение на области рта - полная херня. Из-за корявого перевода палийского слова pratimukha практика уже выполняется неверно. И это блин только одно слово. Я не зря указал на диалог этих анонов >>868310 (You). Это просто База. Кро врубится куда смотреть и что делать - всё, вы уже не собьетесь с пути. Правльное понимание слова sati - краеугольный камень практики. Даже забить на добродетель не столь плохо, как неверное понимание значения этого слова. Имхо.
Аноним 14/09/22 Срд 14:34:20 868664 404
>>868606
>девачене
>читалА
Лол.
Аноним 14/09/22 Срд 18:34:39 868736 405
>>868652
>потому что никакого самого нет
Будда в ПК никогда такого не говорил. Он даже при своем пробуждении сам себе в мыслях произнес: неколебимо мое освобождение - akuppā me vimutti.
Аноним 14/09/22 Срд 18:54:05 868738 406
Как вкатиться в этот ваш буддизм?
Аноним 14/09/22 Срд 18:56:40 868739 407
Аноним 14/09/22 Срд 19:09:07 868741 408
Аноним 14/09/22 Срд 19:18:44 868747 409
>>868736
Да, тут тонкий момент. Говоря про вот всю эту безличность важно понимать, что личность, как совокупность памяти, привычек, мышления - никуда не девается, она совершенно точно и определнно существует, как существует память и восприятие. Однако, пробужденный человек эту совокупность перестает воспринимать как личность, а воспринимает тем чем она является - просто совокупностью всего вышеперечисленного. А для удобства общения так и продолжаяют говорить "я". Но "я" пробужденного и непробужденного это две большие разницы. Если попробовать аналогию привести, непробужденный видит автомобиль, а пробужденный совокупность деталей (условно). Сам предмет с 4мя колесами, кузовом и двигателем при этом никуда не делся, можно сесть и поехать. И для удобства речи пробужденный его все равно будет называть "автомобиль" . Как-то так.
А еще в суттах Будда часто дает пояснения исходя из ситуации. Вот аттакара-сутта яркий пример.

>>868738
Я бы ставил вопрос по другому : как выкатиться из всего остального?
Аноним 14/09/22 Срд 19:25:58 868752 410
>>868747
Не соглашусь. Будда говорит "мое освобождение" сам себе в мыслях, а не для удобства общения с другими людьми. В этом и суть этой цитаты, это воспоминание Будды о чем он сам думал для себя, а не говорил другим.

Обычно да, говорят что Будда продолжал использовать я/мое в общении с другими людьми. Но как раз эта цитата и подобные ей показывают на мой взгляд, что Будда использовал все это и для себя, то есть он так думал.
Аноним 14/09/22 Срд 20:05:00 868765 411
>>868752
>Будда говорит "мое освобождение" сам себе в мыслях, а не для удобства
Я бы согласился, если бы Будда сам лично писал ПК и заносил туда свои мысли, но это писали монахи, через 300 лет, которым, опять же, он говорил так чтобы его поняли, и не усложнял речь. Если уж ебануться на отличненько, то правльно было бы говорить не "моё освобождение", а просто освобождение но зачем коверкать язык и вносить непонятки? Я видел в интернете таких маняпросветленцев которые о себе в третьем лице говорят, типа "это тело сделало, сказало" и т.д., тут как бы сразу видно оголенную шизу, которая поперла наружу. Будда был грамотный, образованный и умный человек, ему совершенно ни к чему это было. Просвтеленный говорит как обычный человек, а не как домохозяйка-мудриня-проствелена. Имхо

>показывают на мой взгляд, что Будда использовал все это и для себя, то есть он так думал.
Опять же, никто не знает как он думал, а то что записано с его слов (с его ли?) - так опять же, нормальный человек не будет о себе в третьем лице говорить, просветленный он или нет. Это чисто внутренняя фишка. Простветленным может быть даже дворник Вася с тремя классами церковно приходской, но если его попросить что то расказать на эту тему, он не будет обеззличивать себя в речи. На мой взгляд.

Имхо понимание всех этих вещей (концепций) особо не помогает. Мне по крайней мере. Зато помогает медитация, хоть и за день получается помедитировать совсем немного.
Аноним 14/09/22 Срд 20:21:23 868775 412
>>868765
Это не речь для людей, а личный внутренний монолог. Внутренняя речь не может противоречить принятой философской концепции, иначе это не размышления образованного умного человека.

Одно дело говорить что Будда там так коммуницировал только с необученными людьми, или просто с людьми, и совсем другое дело когда он говорит так сам себе.

Если вы даже задумываетесь что фраза "тело сказало" звучит неадекватно и вы бы не стали говорить ее даже сами себе для строго следования некой философии, значит так или иначе вы подмечаете абсурдность таких концепций.

То есть, ситуация как раз обратная. Будда говорит как нормальный человек "мое освобождение", потому что оно именно его, а не по каким-то иным причинам.
Аноним 14/09/22 Срд 20:30:52 868777 413
>>868775
Ты слепой? Тебе же написали что эти тексты, это записи монахов которые слушали рассказы Будды, какой тут внутренний монолог, а?
Аноним 14/09/22 Срд 20:39:48 868781 414
>>868775
>личный внутренний монолог
>Внутренняя речь
>он говорит так сам себе
Повторюсь, мы не знаем как думал и говорил о себе Будда. Если бы он писал учение или же свою автобиографию лично - то мы бы могли говорить об этом, а так как нам вообще все учение известно лишь со слов монахов, которые в суттах делали дописки с множеством повторений для лучшего запоминания и кто знает что еще , то мне кажется обсуждать его "внутренний дилог" вообще смысла нет. Можно обсуждать сами концепции и их понимание и то, лишь в контексте того кому Будда рассказывал то или иное поучение. Имхо.
>вы подмечаете абсурдность таких концепций
Сама эта концепция [безличности] не плоха и не хороша. С точки зрения развития ума в направлении учения, для каких-то последующих инсайтов - это наверное ок, а в целом же, когда достигнете медитативного состояния - то это вообще не нужно. Пригодится только для обращения других людей на путь самопознания. Имхо.

>что оно именно его, а не по каким-то иным причинам.
Так конечно оно "его" :) Для тебя и для меня. А для Будды оно Буддово, но сказать об этом монахам - это просто вызовет непонятки. Потому что я уже час пытаюсь объяснить человеку из 21 века, с высшим образованием (наверняка) как это понимается разными буддистами, а многие понимают по другому. А как это было объяснить тогда? Если даже брахман (образованный чел из высшей касты) начал нести пургу исходя из пониманий того времени. Ведь идея анатмана не нова, это просто дуальная часть идеи Брахмана. Там это типа мировая душа, а Будда убрал оттуда понятие душа. Остались просто безличные скандхи возникающие где-то в "пространстве" ума. Как вот назвать ту совокупность скандх, которая теперь проиходит сама по себе и будучи наблюдаемой как бы со стороны? Будда так её и называл - "я", "Гаутама Будда". То есть это никуда не делось. И просветление произошло для Будды - но это только извне так кажется, изнутри это выглядит не так.

Сори за простыни
Аноним 14/09/22 Срд 20:47:59 868783 415
>>868781
>А для Будды оно Буддово
Если мы не можем знать что говорил Будда, то это утверждение не имеет смысла.

>Потому что я уже час пытаюсь объяснить человеку из 21 века, с высшим образованием (наверняка) как это понимается разными буддистами
Если речь обо мне, то ты пытаешься что-то объяснить человеку уже лет 15 изучавшему и практикующему буддизм. Я знаком со всеми буддийскими идеями.

>А как это было объяснить тогда?
Что "это"? У Будды как раз этого явно не было, в этом и суть, поэтому ему это не требовалось объяснять.

>Там это типа мировая душа, а Будда убрал оттуда понятие душа.
Ты только что сказал что мы не можем знать что говорил Будда, но при этом все равно отсылаешь к "Будда убрал". Определитесь.

>Будда так её и называл - "я", "Гаутама Будда".
Никогда не называл, имхо.

>И просветление произошло для Будды - но это только извне так кажется, изнутри это выглядит не так.
Изнутри это точно так же.
Аноним 14/09/22 Срд 21:19:26 868790 416
>>868783
>уже лет 15 изучавшему и практикующему буддизм
ну очень даже может быть что я не прав, я-то буддизм изучаю месяца 4
>Определитесь.
Оттуда, это из учения. Не совсем понял это замечание.
>Что "это"?
То, что нечто, являющееся Гаутамой в глазах людей, после просветления потеряло всякую возможность присвоить себе что либо, в т.ч т.н "просветление". Но в то же время об этом как-то нужно сообщить чтобы крутануть колесо Дхаммы. Оттуда и вылазит "мое просветление". Я вот так это понимаю.

>Никогда не называл, имхо.
Ну ты же сам писал, что он говорит "я [глагол]", то есть он совокупность скандх обозначаемую в миру Гаутама, оборачивал в "я", "себя" чтобы как-то указать на этот процесс скандх, не так ли?

>Изнутри это точно так же.
Уверен? Например снаружи ты никак не увидишь что человек просветлен. И то как это просветление воспринимает снаружи другими (то есть никак по сути) и как оно воспринимается изнутри, когда человек абсолютно точно, на все 1000% знает что он просветленный, в противовес абсолютному незнанию людей извне - абсолютно противоположные вещи имхо. Абсолютное не знание окружаиющих о твоем проствелении, и твое внутренее 100% знание этого. Я вот про это писал. И восприятие мира - совсем другое, я уверен.
Аноним 14/09/22 Срд 21:21:31 868791 417
>>868783
>человеку уже лет 15 изучавшему и практикующему буддизм
Какие успехи?
Достигнуто ли пробуждение?
Есть ли достижения в медитации?
Джханы?
Поделись опытом, может подскажешь что то по практике?
Аноним 15/09/22 Чтв 00:25:33 868862 418
>>868741
Почему? Хочется духовно развиваться/преисполняться, а авраамические религии как-то не особо вдохновляют в этом плане, а больше выбора особо нет.
Аноним  15/09/22 Чтв 00:43:36 868867 419
>>868738
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Аноним 15/09/22 Чтв 04:05:16 868921 420
>>868652
>сосредоточение на области рта
Интересное замечание, нужно будет ознакомиться с Бхикху.
У Гоенки имеется в виду область над верхней губой и под носом, там где воздух при дыхании касается кожи. Это один из методов заострить внимание во время анапаны, всего лишь подготовительный этап перед випассаной (длинной в день). С тем же успехом можно было бы использовать указательный палец etc.
Любопытно…
Аноним  15/09/22 Чтв 06:44:53 868939 421
>>868738
Если что, вот в этой книге ---> >>868867 кратко и ёмко расписаны основные практики. Не только сама метта, но самадхм и випассана, есть про джханы. С ней ты можешь составить общее представление.
Аноним 15/09/22 Чтв 10:00:15 868970 422
>>868921
>Интересное замечание
Вот этот момент в сутте в переводе с английского Дмитрия Ивахненко по переводу с пали Тханиссаро Бхикху
При этом, монахи, монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустынное место, садится, скрестив свои ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта.
https://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm
А вот в переводе SV
Скрестив ноги, выпрямив тело, он устанавливает осознанность впереди
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm#a2

А вот что пишет сам Тханиссаро :
holding his body erect, and establishing mindfulness to the fore.
И его комент
На передний план (To the fore (parimukhaṁ)): текст Абхидхаммы, Вибханга 12:1, определяет этот термин как означающий «кончик носа или знак рта». Однако этот термин появляется как часть стандартной фразы, описывающей человека, занимающегося медитацией, даже для тем, которые вообще не имеют ничего общего с телом, таких как медитация возвышенного отношения (брахма-вихара) (АН 3:64). Таким образом, кажется более вероятным, что этот термин используется в идиоматическом смысле, указывая либо на то, что памятование ставится лицом к лицу со своим объектом, либо на то, что оно выделяется, как я его здесь перевел.
В то же время
>С тем же успехом можно было бы использовать указательный палец
Да, но используется то место, которое указано в анапанасати сутте и неверно понято. Вряд ли это совпадение, просто Гоенка не понял сутту и говорит наблюдать дыхание "на кончике носа". Хотя сама практика в его интепретации кое как работает, но можно лучше и проще и без таких жопных мук. Имхо.
Аноним 15/09/22 Чтв 13:30:17 869048 423
>>868862
Будешь бомжевать с чашей для подаяния, спать в теплотрассе, медитировать в лесопарках и придется перестать фапать и трахаться.
а вообще книга "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" тебе в помощь, после прочтения размышлять пару недель над 4 благородными истинами, и если норм - идти дальше

>>868921
Есть принциальная разница в памятовании в зависимости от того, где оно установлено? Нос/небо/горло/ноздри? Что мешает вместо желания найти истину в книгах, найти её в практике?
Аноним 15/09/22 Чтв 15:22:21 869107 424
>>868970
>повсеместно эксплуатируется в випассане Гоенки - сосредоточение на области рта - полная херня.
>но используется то место, которое указано в анапанасати сутте и неверно понято.
>просто Гоенка не понял сутту и говорит наблюдать дыхание "на кончике носа".
При всём уважении, анон, спич интересный, Бхиккху всё доступно объяснил. Но какое это имеет отношение к отдельно взятому "упражнению" у Гоенки?
Аноним 15/09/22 Чтв 15:45:21 869122 425
>>869048
>Есть принциальная разница в памятовании в зависимости от того, где оно установлено?
Никто не устанавливает памятование на кончике носа/перца.
Это, грубо говоря, подготовительное упражнение.
Чтобы сыграть "Полёт шмеля" Римского-Корсакова нужна подготовка, для этого существуют хроматические гаммы в нужной тональности.
>При этом, ученик уходит в кабинет, ставит пюпитр, садится, держит тело прямо и тренирует мелкую моторику, разучивая хроматическую гамму. К нему подходит Ероха и говорит: "Что за херню ты играешь, это же не Полёт шмеля".
Аноним 15/09/22 Чтв 15:46:14 869125 426
>>869107
в целом никакого. Речь в большей степени о важности правильного понимания сути практик, и о том где его, это понимание, взять. Гоенку я привел только потому что там есть это "сосредоточение в области рта" которое фигурирует в анапанасати-сутте (и которое очевидно взято оттуда) как неверный перевод того, что нужно иметь намерение практики на первом плане, а никак не "перед собой" или тем более в области рта. Я все же пытаюсь склонить анонов к обсуждению более важного вопроса, озвученного мной тут >>868310
Sati - вот где сок.
О чем говорится в анапанасати сутте? И при чем тут дыхание? И при чем тут медитация?
Аноним 15/09/22 Чтв 16:04:39 869138 427
>>869125
наверняка таких несоответствий очень много. И они сбивают с пути (да и настрой тоже сбивают).
Но человек такое существо, ему говорят одно, а он делает по-своему, надеюсь этот баг принесёт только пользу и направит в нужное русло.

>>869048
>Что мешает вместо желания найти истину в книгах, найти её в практике?
Лично я решил поменьше вникать в писания, и больше медитировать.
Аноним 15/09/22 Чтв 16:20:19 869153 428
>>869138
Согласен, пусть все идет своим чередом, так как идет
Аноним 15/09/22 Чтв 19:59:03 869221 429
>>869048
>Будешь бомжевать с чашей для подаяния, спать в теплотрассе, медитировать в лесопарках и придется перестать фапать и трахаться.
зач
Аноним 15/09/22 Чтв 23:01:53 869269 430
>>869138
Правильное решение. Твоего личного освобождения нет на страницах книг, оно есть в текущем моменте.

>>869221
По кафу же, братух?
Аноним 15/09/22 Чтв 23:11:35 869270 431
>>869122
Это не мелодия, это нота. Сфальшивив в одной ноте мы всё равно сыграем симфонию, а возможно даже сделаем её более прекрасной , удивительной и самобытной. Поэтому кажется, что рандомный анон, пытающийся сорвать покровы с учения, которое практиковалось на протяжении 2000 лет, не достигнет успеха. Наоборот, это начинает выглядеть как какой-то заплесневелый иудаизм, когда дюжина раввинов собирается и спорит - как же правильно перевести то самое, единственное божественное Откровение, которое было дано человечеству. Оно или он, он или она? Теистическая вера , с её ограниченной верой в единственного и непогрешимого пророка и единственное и непогрешимое Откровение обречена стать скучным собранием заучек, которые спорят о переводе пары слов. Превратить в жто буддизм - значит забыть о том, что это живая и эмперичиская традиция достижения освобождения, значит выплеснуть вместе с отхожей водой младенца, ради которого всё и затевалось.
Аноним  15/09/22 Чтв 23:35:09 869277 432
>>869270
+++
Как ты прав, как же ты прав...
Аноним  15/09/22 Чтв 23:38:01 869279 433
Аноним 15/09/22 Чтв 23:55:15 869282 434
>>869270
>обречена стать скучным собранием заучек
Если это приведет к освобождению, то это лучше, нежели какая-то неработающая "самобытная" хуета. Или ты считаешь по-другому? Результатом её "самобытности" является отсутствие архатов на протяжении последних почти двух тысяч лет. А количество просветленных изсчезающе мало.

>спорят о переводе пары слов
Эта пара слов описывает фундаментальную практику учения. Что ты блять несешь такое?
Аноним 16/09/22 Птн 00:26:43 869299 435
>>869270
>Это не мелодия, это нота.
я писал >подготовительное упражнение
там есть где запутаться, не буду спорить) тем более, что ранее мы уже пришли к консенсусу
и замечание анона (по поводу неправильного перевода) мне было очень любопытно)
Аноним 16/09/22 Птн 00:41:13 869303 436
>>869282
Грустно всё это
Сиддхартха, мы всё проебали
Аноним 16/09/22 Птн 01:31:08 869310 437
>>869282
Освобождение не является кулинарным рецептом с четко прописанными граммовками , ошибись хоть на йоту в которых, тебе освобождения не видать. Это скорее наставление, которое очевидно может меняться в зависимости от ученика. Фундаментализм, боюсь, не способен его приблизить. Здесь нужно видеть суть, а не обрамление. В конце концов тебе никто не мешает попробовать и то и это. В худшем случае ты потеряешь полчаса-час своего времени, но обретешь понимание того, что работает конкретно для тебя. Не забывай что палийский канон не богооткровение, а всего лишь консенсус монахов, записанный спустя почти 300 лет после смерти Будды.И ошибки тут возможны, и в некотором роде неизбежны.
А про отсутствие архатов - боюсь, что это не верно. Взять того же Гуру Ринпоче, взять всех монахов что оставили после себя нетленное тело, практиковали тукдам, пхову, отправились в Чистые Земли... Не думаю что 0 людей за последние 2000 лет обрели хоть какие-то достижения. В конце концов некоторые мастера просто "отбрасывают" свои тела, обретая освобождениие, не заботясь о том, что подумают о них позже. Это тоже правильная практика избавления от цепляний.

Врядли ты обладаешь большим знанием об этой "пары слов" чем люди, которые практиковали ранее, Для которых Пали - родной язык (или которые владеют им в совершенстве), которые практиковали десятилетиями и могут поделиться своим медитативным опытом. Срывы покровов имеют место быть для теистических религий, для религий, основанных на эмпирическом опыте они бессмысленны.

>>869303
Говорят, что Сиддхарта Гаутама - один из многих. Даже если его слова бы не дошли до нас, разве другие Учителя не помогли бы нам? Разве Буддовость - не часть нашей натуры, часть нашего ума? В таком случае какой смысл спорить об одном тексте, если твой ум всегда при тебе, и ты можешь погрузиться в него и понять, как он устроен? Разве тебе что-то мешает сосредоточиться на страдании, причинах страданий, прекращении страданий, пути к прекращению страданий?
Аноним  16/09/22 Птн 04:42:57