Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 481 21 60
Католический тред №13 Аноним  # OP 07/09/22 Срд 14:23:53 866823 1
image.png 1704Кб, 1000x1342
1000x1342
image.png 1135Кб, 1199x800
1199x800
image.png 7830Кб, 1617x2250
1617x2250
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем о различиях между другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.

http://ccconline.ru/
Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.

https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.

Предыдущий тред: >>852126 (OP)

-------------

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - http://cathmos.h803113385.nichost.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Аноним  # OP 07/09/22 Срд 14:36:49 866825 2
image.png 228Кб, 800x532
800x532
Молитвенные интенции Папы, сентябрь 2022

https://www.youtube.com/watch?v=6QLPnQ053ec

Об отмене смертной казни

«С каждым днем в мире растет число противников смертной казни. Для Церкви это знак надежды. С юридической точки зрения в ней нет необходимости. Общество может эффективно бороться с преступностью, не лишая правонарушителей возможности когда-то искупить свою вину. Всегда, в каждом судебном приговоре должно оставаться окно надежды. Смертная казнь не предлагает справедливость в отношении жертвы, а поощряет месть. Она исключает любую возможность исправления возможной судебной ошибки. Кроме того, смертная казнь морально неприемлема, ибо она уничтожает самый главный дар, который мы получили: жизнь. Не будем забывать, что до последнего момента человек может обратиться и измениться. Неприемлема смертная казнь и в свете Евангелия, ведь заповедь «Не убий» относится как к невиновным, так и к виновным. Поэтому я призываю всех людей доброй воли мобилизовать усилия для отмены смертной казни во всем мире. Помолимся, чтобы смертная казнь, посягающая на человеческое достоинство, была законодательно запрещена во всех странах.»
Аноним  07/09/22 Срд 14:42:23 866827 3
Аноним 07/09/22 Срд 15:38:25 866831 4
Зачем принимать религию наших исторических противников? Сотни тысяч людей погибали за то, чтобы остановить экспансию латинян.

Странное решение.

Если уж так не нравиться православие, то можно было бы пойти в протестанты.
Аноним 07/09/22 Срд 15:59:37 866833 5
>>866831
У тебя в голове каша. Если ты считаешь католиков "противниками", то протестанты "противники" и подавно. Две мировые войны с ними сражались, холодные войны с ними вели (то с Великобританией, то с США) и т.д.

Но это всё бред, исходящий из полуязыческого и трибалистского мышления. Христианство (и католичество в частности) - не этническая, а мировая религия, членом которой может быть кто угодно, вне зависимости от национальной принадлежности. Быть христианином/католиком или не быть - свободный выбор человека.
Аноним  07/09/22 Срд 16:02:40 866834 6
>>866831
>можно было бы пойти в протестанты
Если католики просто заблудшие, то протестанты вообще сатанисты. Все их нарративы в корне противоречат заповедям Христа.
Аноним 07/09/22 Срд 16:04:32 866835 7
>>866833
Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.

А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.

>>866834
Их же очень много. Неужели прям все исключительно сатанисты? Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
Аноним 07/09/22 Срд 16:07:14 866836 8
>>866834
Кто самые не заблудшие из христиан по твоему мнению? Кто самый близкий к первоначальному христианству?
Аноним  07/09/22 Срд 16:14:45 866837 9
>>866835
>Неужели прям все исключительно сатанисты
Конешно. Их трудовая этика, являющаяся краеугольным камнем, полное противоречие заповедям блаженства. Это какой-то мегамарксизм помноженный на соцдарвинизм и приправленный фашизмом с нотками нацизма.
Аноним  07/09/22 Срд 16:16:01 866838 10
Аноним 07/09/22 Срд 16:20:50 866839 11
>>866835
>Протестантов очень много самых разных. Можно выбрать деноминацию с которой мы не сражались. Необязательно быть англиканином например.
Самый бредовый критерий для выбора веры, о котором я когда-либо слышал. Не похоже, что ты христианин. Ты не "родновер" какой-нибудь, случаем?

>А католицизм это однозначный исторический противник православия, и следовательно всех православных государств.
Даже если будешь повторять одно и то же много раз, оно не станет правдой. Католики и православные - не враги, а церкви-сёстры, две самые близкие конфессии христианства, с минимальными различиями, которые признают апостольское преемство и таинства друг у друга.

>Уверен, что среди них есть те кто несет в себе здравое зерно.
Чтобы добраться до здравого зерна в какой-нибудь протестантской деноминации, нужно сначала пробраться через горы непонятно чего.

>>866836
>Кто самый близкий к первоначальному христианству?
Католики и православные.
Аноним 07/09/22 Срд 17:08:27 866850 12
>>866831
Чтобы продолжить борьбу с русским миром, не?
Аноним 07/09/22 Срд 18:11:45 866861 13
>>866850
А как принятие католичества приведет к так называемой борьбе с русским миром? Люди просто ходят в католическую церковь и всё.
Аноним 07/09/22 Срд 18:36:17 866866 14
>>866861
>приведет к так называемой борьбе с русским миром
Русский мир ее уже развязал >>866831
Аноним  07/09/22 Срд 18:39:02 866867 15
Господа, давайте уже без политики. Это /re, а не /po.
Аноним 07/09/22 Срд 18:47:03 866869 16
Что вас привело к вере? Мне кажется невозможно верить в Бога в 21 веке, если ты не араб какой-нибудь живущий в пустыне.
Аноним 07/09/22 Срд 19:03:03 866872 17
>>866867
Господин, позволь объяснить тебе один вещ.
Никогда ни в каких партиях не состоял, ни за каких политиков не топил, даже на выборы не ходил.

Считаю политику исключительно грязным делом.
Именно потому, что я вне политики, я могу себе позволить говорить все, что хочу без оглядки на чьи-либо политические взгляды.
Аноним  07/09/22 Срд 19:05:11 866874 18
>>866872
>Считаю политику исключительно грязным делом.
Вот давай и не будем ляпать грязью этот тред.
Аноним 07/09/22 Срд 19:09:56 866875 19
>>866874
Грязь - это русский мир.
Аноним  07/09/22 Срд 19:18:50 866876 20
>>866869
>Что вас привело к вере?
Вера - дело личное, у каждого свой путь, и не каждый готов об этом рассказать. Кроме личных историй - можно познакомиться с религией и узнать, твоё ли это: почитать околорелигиозную литературу, пообщаться с людьми, посетить службу в храме, сходить на катехизацию и т.д.

Но ты если не хочешь - не верь, у нас всё-таки всё ещё есть свобода совести и выбора во что верить или нет. И то, какой сейчас век, всё же никаким образом на "возможность" веры в Бога не влияет.
Аноним  07/09/22 Срд 19:20:33 866877 21
>>866875
А ты, как я погляжу, тогда агент "русского мира", раз распространяешь его и на этот тред?

Ну, серьёзно. Зачем это обсуждать здесь?
Аноним 07/09/22 Срд 19:25:17 866878 22
>>866877
Меня спросили >>866831 , я ответил за свой внутренний джихад. Зачем ты шьешь мне политоту?

>это обсуждать
А я и не собираюсь с русским миром ничего обсуждать.
Аноним  07/09/22 Срд 19:34:07 866879 23
>>866878
>Зачем ты шьешь мне политоту?
Противоречишь сам себе. Я прошу всех и тебя лично прекратить разводить политоту, ты продолжаешь (причём, теперь в каждом посте), а потом ещё и говоришь, что я тебе её приписываю.

>А я и не собираюсь с русским миром ничего обсуждать.
Ну вот и всё. Не обсуждай. Хватит. Всё.
Аноним 07/09/22 Срд 19:47:19 866881 24
>>866879
>Противоречишь сам себе.
Я последовательно, из поста в пост утверждаю: я не преследую никаких политических целей и/или интересов, ни кого ни в какие партии не зову.

> Я прошу всех и тебя лично прекратить разводить политоту
Не смотри на это как на политоту.
Аноним  07/09/22 Срд 20:05:00 866883 25
>>866881
Хватит уже, это выглядит глупо. Лучше проследуй в /po и "не преследуй никаких политических целей" там.
Аноним 07/09/22 Срд 20:08:22 866884 26
>>866883
Лучше ты проследуй, "замполит от Бога".
Аноним  07/09/22 Срд 20:10:08 866886 27
>>866884
Проследую, когда меня, как и тебя будет норовить через пост писать "русский мир", "русский мир", "русский мир".
Аноним 07/09/22 Срд 20:26:02 866887 28
>>866886
По твоему "быть вне политики" - это руководствоваться списками запретных слов, спущенных сверху.

В /по я не пойду, потому что я вне политики.
И здесь в политкорректность играть ни с кем не буду.
Аноним  07/09/22 Срд 20:34:18 866888 29
>>866887
Нет, быть вне политики - это быть вне политики, и не обсуждать политику в неполитических разделах и тредах. Всё просто.

А то, что ты делаешь - это уже какая-то шизофрения. То ты "вне политики", то ты "не хочешь играть в политкорректность".

Хочешь обсуждать "русский мир" - иди в /po. Хочешь обсуждать религию - оставайся в /re.
Аноним 07/09/22 Срд 20:39:14 866889 30
>>866888
>Хочешь обсуждать "русский мир" - иди в /po. Хочешь обсуждать религию - оставайся в /re.
Хочу (и буду) рубить правду-матку с христианских позиций.
Аноним  07/09/22 Срд 20:43:54 866890 31
>>866889
Ну правда же, шизофрения. Пост назад ты был "вне политики", теперь уже "рубишь правда-матку".
Аноним 07/09/22 Срд 20:49:43 866891 32
>>866890
>шизофрения
А справка есть у тебя на мое имя?

> Пост назад ты был "вне политики"
Всегда был.
Аноним  07/09/22 Срд 20:55:43 866892 33
>>866891
>А справка есть у тебя на мое имя?
Твои посты сначала про "русский мир", а потом заверения что ты "вне политики".

>Всегда был.
А это уже переходит в троллинг тупостью. Закругляйся.
Аноним 07/09/22 Срд 21:00:35 866893 34
>>866892
>Закругляйся
Если ты поддерживаешь эту беседу, то к чему ее прерывать?

>Твои посты сначала про "русский мир", а потом заверения что ты "вне политики".
Я что между этими событиями к какому-то политическому движению присоединился?
Аноним  07/09/22 Срд 21:05:36 866894 35
>>866893
>Если ты поддерживаешь эту беседу, то к чему ее прерывать?
Окей, я тебя понял, больше не буду упрашивать, репорчу тебя и прошу других читающих зарепортить.
Аноним 07/09/22 Срд 21:09:26 866895 36
>>866894
Так и запишем: русский мир запрещен на этой доске.
Аноним 07/09/22 Срд 22:03:50 866900 37
Как же психологически тяжело если вокруг одни православные, а ты католик. Если храма нет то тем более одиноко.
Аноним  07/09/22 Срд 22:18:34 866905 38
>>866900
Есть такое, но можно хотя бы трансляции служб смотреть.

И на самом деле, настоящих православных из них не так уж и много, но много тех, кто только называет себя православными.
Аноним 07/09/22 Срд 22:21:31 866906 39
>>866905
Я понимаю, что настоящих православных мало. Но все равно, большинство хоть и формально но относит себя к православию. А католикам податься некуда. Только в Москве и Питере жизнь кипит. В других городах очень все уныло.
Аноним  07/09/22 Срд 22:25:07 866908 40
>>866906
Понимаю тебя и сочувствую.
Аноним 07/09/22 Срд 22:29:45 866910 41
>>866908
Ты сам из города где есть храм?
Если не секрет конечно.
Аноним  07/09/22 Срд 22:37:21 866912 42
>>866910
Сейчас храм есть, раньше жил в городе без какого-либо католического прихода, через несколько лет собираюсь переехать в Калининградскую область.
Аноним 07/09/22 Срд 22:51:04 866913 43
>>866912
Как спасался без прихода? Где находил единомышленников?
Аноним  07/09/22 Срд 22:54:03 866914 44
>>866913
Пожалуй, что никак. Много читал, разве что.
Аноним 07/09/22 Срд 22:58:02 866915 45
>>866914
А сейчас есть единомышленники?
Интересно, как стукач себя чувствует в рядах единомышленников?
Аноним 07/09/22 Срд 22:58:23 866916 46
>>866914
Кстати, а почему католики не сделают крупный канал на ютубе где излагали бы основы веры и делали бы переводы проповедей? Было бы интересно.
Аноним 07/09/22 Срд 23:12:17 866920 47
Аноним 07/09/22 Срд 23:17:20 866923 48
image.png 304Кб, 604x399
604x399
>>866867
>Господа, давайте уже без политики
Мне периодически пишут что-то вроде такого…
Я посмотрел(а) ваши лекции о Библии на Ютубе, спасибо большое, очень понравилось. Вы так здорово рассказываете, что там было во времена пророка Исайи: властители совсем зажрались и обнаглели, в этом их царстве царили алчность и кривосудие, бедных угнетали, о слабых не заботились, и считали, что с Богом уже обо всем договорились, раз обряды в храме проводятся. Ну, и Исайе, понятно, досталось по полной, когда он их обличал и предупреждал, чем это кончится.
Ну или про то, как во времена Иисуса эти фарисеи и первосвященники решили, что Бог у них в кармане и только они могут Его выдавать по талонам населению, которое они презирали, набивая свои карманы и раздувая свое непомерное властолюбие. Проповедовали одно, а жили совсем по-другому. Ну, и ясное дело, Иисус им очень мешал, вот они и…
А потом я зашел/зашла в ваш блог, там сплошная политика! Ну как так можно! Вот две-три тысячи лет назад что там было – об этом да, можно. Безопасно уже и читать, и писать. Давайте вы лучше про это опять!
Не, ребят. Ничего-то вы в Библии не поняли.

https://t.me/desnitsky/607
Аноним 07/09/22 Срд 23:22:27 866924 49
>>866923
С такими цитатами от таких людей можешь проследовать в православный тред, если так хочется. Ну или сразу в /po.
Аноним 07/09/22 Срд 23:35:47 866925 50
>>866920
А что у тебя крестик отвалился?
Аноним  07/09/22 Срд 23:38:46 866926 51
>>866925
Сел за другой компуктер, сижу на тёмной теме, так что и не заметил.
Аноним 07/09/22 Срд 23:40:09 866927 52
>>866926
>сижу на тёмной теме
На темной стороне силы значит...
Аноним 08/09/22 Чтв 00:13:50 866932 53
Аноним 08/09/22 Чтв 00:24:28 866935 54
>>866912
Зачем тебе в Калининград? Бедный регион очень. Лучше в Москву сразу.
Аноним  08/09/22 Чтв 00:41:51 866936 55
>>866935
Бывал там, понравилось. А то, что бедный - я за богачествами и не гонюсь.
Аноним 08/09/22 Чтв 19:42:23 867030 56
Где католиков хоронят? На каком кладбище?
Аноним 08/09/22 Чтв 22:31:26 867053 57
>>867030
На любом, где не запрещают, естественно
Аноним 08/09/22 Чтв 22:34:21 867054 58
>>867053
Но отвечать то должен католический поп? А если его в городе нет и храма тожн?
Аноним 08/09/22 Чтв 22:56:08 867060 59
Аноним 08/09/22 Чтв 23:21:37 867061 60
>>867054
>>867060
Нет, зависит от тех, кто владеет кладбищем - они могут не согласиться хоронить католика.

Ну а священник приезжает по просьбе, если у него есть такая возможность.
Аноним 08/09/22 Чтв 23:44:28 867067 61
1616270646090.jpg 43Кб, 323x500
323x500
>>866825
Вот это БАЗА от Папы.
Аноним 08/09/22 Чтв 23:45:34 867068 62
>>866837
Ну так уж то извращать и клеветать не надо.
Аноним 09/09/22 Птн 01:51:42 867088 63
А у католиков есть сорокоусты за здравие и упокой?
Аноним  09/09/22 Птн 02:49:32 867092 64
>>867088
Сорокоуста нет. Но записки за здравие и упокой есть. Их пишут перед службой, во время мессы имена читаются и священник просит всех присутствующих помолиться за тех, кого упомянули. Бывают и отдельные поминальные/заупокойные мессы, но это обычно в особых случаях, насколько я понимаю.
Аноним 09/09/22 Птн 13:36:49 867151 65
>>867092
А заранее заказать, чтобы дополнительно молились за упокой или за здравие нельзя?
Аноним  09/09/22 Птн 13:47:21 867156 66
>>867151
Тогда говоришь с сестрой или священником и просишь об этом. Усё.
Аноним 09/09/22 Птн 18:17:27 867236 67
Какие самые крутые услуги есть в храме? Можно ли найти прайс лист?
Аноним 09/09/22 Птн 18:53:01 867248 68
>>867236
Ты треды перепутал, здесь в храмах нет никаких прайс-листов на услуги.
Аноним 09/09/22 Птн 19:21:11 867258 69
>>867248
Просто хочется, чтобы присты из храма меня дополнительно бустили при помощи молитв. У православных есть сорокоусты вроде для этого. А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
Аноним 09/09/22 Птн 19:22:30 867260 70
>>867258
>А у католиков значит по другому? Нужно будет изучить.
Угу, по-другому. Изучай-изучай, учение, всё-таки, свет.
Аноним 09/09/22 Птн 21:54:43 867302 71
Стоит ли сбрасывать листву? Что советует Папа?
Аноним 09/09/22 Птн 22:11:23 867307 72
>>867302
>что советует Папа
Долбиться с мальчиками в попу
Аноним 09/09/22 Птн 22:30:13 867313 73
>>867302
С женой, естественно. Ну или не сбрасывать вообще. Остальное - грех.

>>867307
Клевета/ложь - тоже смертный грех, если ты забыл.
Аноним 09/09/22 Птн 22:33:11 867315 74
>>867313
А что более грешно, всю жизнь дрочить будучи листвой или иногда ходить к продажный женщине, но не дрочить?
Аноним 09/09/22 Птн 22:35:48 867318 75
>>867315
И то, и то одинаково грешно и убийственно для души.
Аноним 09/09/22 Птн 22:36:08 867319 76
>>867315
Дрочить меньшее зло, очевидно. А походы к жрицам чреваты ЗПП. Да и от проблем с простатой спасает в любом случае.
Аноним 09/09/22 Птн 22:37:20 867323 77
>>867313
Погугли количество скандалов с педофилией-пидерастией в католичестве. Или это всё ВРЕТИИ?
Аноним 09/09/22 Птн 22:43:57 867329 78
>>867319
С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.

>>867323
Сначала загугли статистику, пойми, что проценты этих случаев намного меньше, чем в обычной популяции. А потом загугли позицию Папы Римского и церкви, которых ты оболгал. И это не говоря о таких же скандалах в любой другой среде, в том числе в рядах РПЦ.
Аноним 10/09/22 Суб 00:36:40 867357 79
>>867329
>С точки зрения греха - разница практически нулевая. Но с учётом регулярности, с которой кумеры предаются греху - мастурбация, возможно, всё же хуже.
Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
Аноним 10/09/22 Суб 00:48:36 867360 80
>>867357
>Дрочка еще почти всегда с порнухой сопряжена, что вовлекает все тех же блудниц уже в промышленных масштабах. Плюс через прон приемлются гораздо более извратные штуки, нежели люди себе позволяют ИРЛ.
Хм, действительно, этого не учёл. Тогда и правда, мастурбация всё же "хуже", если можно так выразиться.

Но стоит всё же заметить - то, что одно проявление одного и того же смертного греха чуть "хуже" другого, не значит, что другое проявление того же греха его "лучше" и/или больше не является грехом.
Аноним 10/09/22 Суб 02:36:31 867373 81
photo2022-08-27[...].jpg 160Кб, 884x1280
884x1280
Аноним 10/09/22 Суб 02:43:33 867376 82
>>867373
Вот только Кастро никогда не был практикующим католиком (вроде бы крещён во младенчестве, но не конфирмирован), хотя он и стал мягче относиться ко всем христианам под конец жизни. Странная книга.
Аноним 10/09/22 Суб 03:07:50 867378 83
51080.jpg 29Кб, 368x600
368x600
>>867376
https://anetta-publishers.com/books/178

Там вроде тема рассматривается в свете консервативной революции, в таком контексте левое и правое перемешано. Фрэнсис Паркер Йоки общался с Кастро и Гамалем Насером. Клаудио Мутти ориентировался на Мао Цзедуна и Каддафи, а язычник Ален де Бенуа на аятоллу Хомейни. Жан Парвулеско считал де Голля а потом и Пыню спасителем Европы.

Один из предшественников всего этого - католический писатель Леон Блуа, написавший воодушевленную апологию Наполеона.
Аноним 10/09/22 Суб 03:18:31 867379 84
>>867378
Еще читал о том, что в Московии считали Османскую империю образцом политического устройства. "Сказание о Магмет-салтане", вот это вот все.

Короче, Куба - очередное царство пресвитера Иоанна для представителей консервативной революции. Вообще католический дистрибутизм с одной стороны и теология освобождения с другой дают почву для такого рода симпатий у католиков. Вышеупомянутый Леон Блуа писал радикальные антикапиталистические тексты, даже Ленин бы так не смог.
Аноним 10/09/22 Суб 03:38:48 867380 85
>>867378
>>867379
Спорная позиция. Не сказал бы, что дистрибутизм даёт какую-либо почву для симпатий к кубинскому режиму, скорее наоборот, ибо дистрибутизм очень твёрдо противопоставлен социализму.

Но да, левых христиан достаточно, но это, видимо исходит из их некоторой наивности и неграмотности.
Аноним 10/09/22 Суб 04:06:09 867381 86
quote-the-theor[...].jpg 87Кб, 850x400
850x400
>>867380
https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Day

As part of the Catholic Worker Movement, Day co-founded the Catholic Worker newspaper in 1933, and served as its editor from 1933 until her death in 1980. In this newspaper, Day advocated the Catholic economic theory of distributism, which she considered a third way between capitalism and socialism.

In 1960, she praised Fidel Castro's "promise of social justice." She said: "Far better to revolt violently than to do nothing about the poor destitute." Several months later, Day traveled to Cuba and reported her experiences in a four-part series in the Catholic Worker. In the first of these, she wrote: "I am most of all interested in the religious life of the people and so must not be on the side of a regime that favors the extirpation of religion. On the other hand, when that regime is bending all its efforts to make a good life for the people, a naturally good life (on which grace can build) one cannot help but be in favor of the measures taken."

https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/246.pdf - About Cuba
https://www.catholicworker.org/dorothyday/articles/793.pdf - Pilgrimage to Cuba
Аноним 10/09/22 Суб 04:28:05 867382 87
>>867381
Я в курсе. Читай внимательней. Даже для такого нетипичного дистрибутиста, как Дэй, она проводила чёткую границу между социализмом и дистрибутизмом, противопоставляя их.

М.б. ты не понимаешь, что такое дистрибутизм?
Аноним 10/09/22 Суб 05:28:00 867383 88
>>867382
Я к тому что дистрибутисты вполне могут симпатизировать левым политикам.
Аноним 10/09/22 Суб 05:37:29 867384 89
>>867380
>исходит из их некоторой наивности и неграмотности
Наоборот, шибко образованные и внедряют модные тенденции в католичество. Если раньше просто Марксом увлекались, то теперь это Жижек, Бадью, Фуко, Деррида, Эдвард Саид, Агамбен.
Аноним 10/09/22 Суб 05:48:20 867385 90
>>867383
Ну такое, ты разграничивай одно с другим. Да, кто-то наподобие Дэй (в молодости заигрывавшая с социализмом, но позже критиковавшая как социализм, так и коммунизм, как несостоятельные модели) лично могли симпатизировать левым политикам, но делают они это вопреки идеям дистрибутизма, а не из-за них. Да и те же католические профсоюзы были антисоциалистическими, если что.

И Дэй во многом ошибалась. Даже в цитате на картинке, которую ты привёл. Ни Кастро, ни тем более Родригез католиками не были, скорее наоборот.
Аноним 10/09/22 Суб 05:58:22 867386 91
Аноним 10/09/22 Суб 06:05:38 867387 92
>>867384
В другом смысле. Ты пропустил, когда читал, слово "наивность", видимо. Эта наивность и непонимание реальности и приводит некоторых христиан к левым идеям, уже много раз изжившим себя.

>>867386
Это всего лишь теория, если что, которая базируется на последних годах его жизни, игнорируя десятилетия до этого.
Аноним 10/09/22 Суб 06:25:10 867388 93
Ощущение, что дистрибутизм штука крайне непопулярная в католических кругах. Он даже появился в протестантской Британии и распространение получил в протестантских Соединенных Штатах.

А в католических странах либо коммунизм, либо капитализм. Причем и у того, и у другого можно отыскать исторические корни в рамках католицизма.

Были Мор, Кампанелла, утопические проекты иезуитов - а теперь теология освобождения. Были Саламанкская школа и Италия как родина капитализма - а потом и Пиночет.
Аноним 10/09/22 Суб 06:33:07 867389 94
>>867387
Напротив, многие критики левых философов зачастую невероятно наивны и не всегда ровня тем, кого критикуют. В принципе, выдающихся правых интеллектуалов гораздо меньше, чем левых.

Среди католических мыслителей самые толковые те, кто испытал влияние Маркса и других левых теоретиков. Макинтайр, например. А какие-нибудь традиционалисты-антикоммунисты/антимодернисты наоборот самые наивные мыслители, которых только можно встретить.
Аноним 10/09/22 Суб 06:34:23 867390 95
>>867388
Угу, всё так, дистрибутизм малоизвестен и вряд ли когда либо станет популярным, как альтернатива капитализму и социализму.

Но всё же поправлю:
>Он даже появился в протестантской Британии
Среди католиков.
>распространение получил в протестантских Соединенных Штатах
Среди католиков.

На этом, думаю, тема всё-таки изжила себя.
Аноним 10/09/22 Суб 06:37:32 867391 96
>>867389
Это уже скатывается в оффтоп, братан, но вся левая идея построена на наивных утопических мечтах и вере в идеальных людей.

Давай не будем спорить об этом. У тебя, видимо, своё видение, у меня своё. Останемся на своих позициях.
Аноним 10/09/22 Суб 06:44:29 867392 97
>>867391
Не хочешь, не спорь. Я просто привожу аргументы в пользу своей точки зрения.

Вот, например, типичный католический философ-антикоммунист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карвалью,_Олаво

Ну это же никуда не годится. Среди левых католиков адекватов все таки побольше, я именно про мыслителей. И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
Аноним 10/09/22 Суб 06:48:48 867393 98
А вообще политическая философия для католика это, наверное, минное поле, если западный канон и Индекс запрещенных книг весьма во многом совпадают.
Аноним 10/09/22 Суб 06:51:36 867394 99
>>867392
>типичный католический философ-антикоммунист
Ага, "типичный". Лул.

>И там не про "идеальных людей", а про конкретные проблемы - биополитика какая-нибудь, допустим. Левые не всегда про утопизм, они скорее про критику существующего порядка.
Левые мыслители выходят из утопичной базы, заложенной когда-то в том числе тем же Руссо, и давно и многократно опровергнутой на практике. Ну и противоречащей христианству, если на то уж пошло.

>Не хочешь, не спорь.
Не хочу засирать тред лютым оффтопом. Вот и всё. Уже несколько постов, как мы съехали с темы треда.
Аноним 10/09/22 Суб 06:53:55 867395 100
>>867393
Nope. С чего бы это?
Аноним 10/09/22 Суб 07:02:05 867396 101
>>867394
Да, типичный. Среди православных и протестантов таких тоже полно.

А сводить всю левую мысль к Руссо глупо. Так и любое государство, где есть конституция, можно обозвать "руссоистским" и "несостоятельным". Ты вряд ли сможешь объяснить, в чем конкретно противоречит христианству Иван Иллич, Жак Эллюль, Агамбен или Хабермас.
Аноним 10/09/22 Суб 07:05:53 867397 102
>>867395
Ну ты загляни в этот список что ли. Хотя от него вроде как отказались, что делает ситуацию еще более неоднозначной - появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы". Причем не с поваренной книгой анархиста, а с фундаментальными для западного мира текстами.
Аноним 10/09/22 Суб 07:17:24 867398 103
>>867397
>Ну ты загляни в этот список что ли.
Зачем? Он недействительный. И был недействительным задолго до моего рождения.

>что делает ситуацию еще более неоднозначной
Каким же это образом делает? Скорее наоборот, к католикам относятся как к взрослым людям, которые сами всё должны понимать.
>появляется отдельный канон разрешенной "запрещеннной литературы"
Такого оксюморона в католичестве и не существует. Не придумывай.

>>867396
Нет, это не "типичный", это радикал. Значение слова "типичный" загугли.

>А сводить всю левую мысль к Руссо глупо.
Так я и не свожу её только к нему, читай внимательней, но его утопическое видение как на общество, так и на людей, до сих пор осталось, как одна из колонн левачества и Просвещения как такового.

А в дебри левацкой философии в этом треде углубляться не буду, сорян, это уже полный оффтоп. У тебя одно мнение, у меня другое. Друг друга никто не переубедит. Всё.
Аноним 10/09/22 Суб 09:17:17 867403 104
West delenda est.
Аноним 10/09/22 Суб 10:44:01 867412 105
>>867329
>а вот в рпцэээ...
Классический проход, лол.
Аноним 10/09/22 Суб 10:51:26 867413 106
>>867357
>>867360
>мыслепреступление страшнее чем преступление ирл
Ага конечно. Докатились.
Аноним 10/09/22 Суб 12:12:46 867418 107
>>867398
>Такого оксюморона в католичестве и не существует
Так если был обширный список запрещенного, а потом всё это внезапно разрешили, то это именно так в западной культуре и воспринимается. Столетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления. Ватикан "сделал биографию" этим авторам.
Аноним 10/09/22 Суб 12:24:55 867419 108
Братья, скажите, содомия в позиции актива и в позиции пассива это один и тот же грех или разные?
Аноним 10/09/22 Суб 12:32:02 867420 109
>>866906
В каком смысле "мало"? На несколько десятков активных прихожан есть община во всех миллионниках, где я был.
Аноним 10/09/22 Суб 12:35:48 867421 110
Аноним 10/09/22 Суб 13:03:38 867424 111
>>867421
Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества. В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ. Теперь вот президент-католик.

https://news.gallup.com/opinion/polling-matters/391649/religion-supreme-court-justices.aspx
https://catholicherald.co.uk/why-catholics-thrive-in-the-cia/
Аноним 10/09/22 Суб 15:35:29 867449 112
>>867412
Читать научись, пост не об этом. Хотя понимаю, на остальное нечего возразить, поэтому цепляешься за это.

>>867413
И то, и другое - один и тот же грех, совершаемый физически. Причём тут мыслепреступление? Ни при чём.
Аноним 10/09/22 Суб 15:37:41 867450 113
>>867418
>всё это внезапно разрешили
Уже не "внезапно", братан, уже прошло много десятилетий.
>Cтолетия запрета, а потом внезапная дозволенность - это придает знак, если не качества, то обязательности ознакомления.
Какие глупости. Мало кто вообще об этом списке знает. Нет никаких оснований полагать, что этот недействующий список вообще на что-то влияет.
Аноним 10/09/22 Суб 15:39:06 867451 114
>>867419
Один и тот же, кроме случаев изнасилования, тогда это, естественно, не грех.
Аноним 10/09/22 Суб 15:46:08 867452 115
>>867421
>>867424
>А как же Байден?
>Теперь вот президент-католик.
Он католик номинально, использует это как ярлык в политических целях.

>В США католицизм набирает вес, пишут, что католиков много среди американских судей и чиновников ЦРУ.
Это да, в том числе, из-за миграции. Так-то в США - католичество самая крупная христианская конфессия по количеству членов, но протестантов в целом, конечно же больше, просто они разбиты по деноминациям.

>Любопытно было бы посмотреть на обзор его президентства с точки зрения католичества.
Скорее всего, обзор будет негативным. Особенно, если он продолжит быть за аборты. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=uQB-O8aJTUc
Аноним 11/09/22 Вск 00:36:27 867640 116
Почему Бог допускает рождение больных детей? Почему кто-то рождается инвалидом? Что говорит католичество по этому вопросу?
Аноним 11/09/22 Вск 00:47:36 867642 117
>>867640
Общехристианский ответ - первородный грех.
Аноним 11/09/22 Вск 01:21:52 867658 118
>>867642
Странно это как-то работает.
У тех же маньяков дети рождаются здоровые. Как и дети и внуки у всяких нацистских преступников которые над людьми издевались.

Бог почему-то их не карает за грехи предков.
Аноним 11/09/22 Вск 01:54:50 867671 119
>>867640
Почему должно быть как-то иначе?
Аноним 11/09/22 Вск 02:02:52 867672 120
>>867658
Погоди, это разные вещи.

Вот тебя вдруг озаботила судьба инвалидов надеюсь, ты не просто тралишь, а у тебя и вправду сердце за них болит - вот это и есть твоя собственная "кара" за первородный грех. Так сказать твой общечеловеческий долг.

А чего там маньяк наворотил - за это он будет отдельный ответ держать.
Аноним 11/09/22 Вск 02:18:48 867677 121
>>867672
Разве Бог не карает потомков за грехи их предков (родителей, дедов и тд)?
Аноним 11/09/22 Вск 02:26:59 867680 122
>>867677
Потомков рода человеческого в общем, а не в смысле прямого родства.

И это не кара в собственном смысле слова.
Такого рода "зло", которое ты затронул, оно все идет от незнания: там вулкан не вовремя задымил, цунами набижало, урод дочь вместо сына родилась и т. д.
Но вся история-то с первородным грехом началась с того, что человек решил, что он знает достаточно и затащит катку сам.

И да, ответь пожалуйста на вопрос, если не трудно >>867671
Аноним 11/09/22 Вск 02:33:52 867682 123
>>867671
Мне кажется это очень жестоким и несправедливым.
Людей обрекают на несколько десятилетий мучений и не дают им возможности для нормальной жизни.
Аноним 11/09/22 Вск 02:37:23 867683 124
>>867680
У православных есть молитва за усопших и там есть строчка

"Вем, Господи, яко Ты Судия мира сего, грехи и нечестия отцев наказуеши в детях, внуках и правнуках даже до третьяго и четвертого рода: но и милуеши отцев за молитвы и добродетели чад их, внуков и правнуков. "

Разве это не говорит о том, что Бог карает потомков?

У католиков не так?
Аноним 11/09/22 Вск 02:46:25 867686 125
>>867682
То есть в силу неких представлений о лучшей жизни.
А откуда они у тебя вообще и зачем тебе на них ориентироваться?
Аноним 11/09/22 Вск 02:55:16 867689 126
>>867683
Не, тут мои полномочия все.
Ни разу не видел, чтоб молитва была аргументом в теологии. Да даже и в качестве иллюстрации не помню чтоб применялось.

Евангелие же однозначно говорит, даже предписывает, дистанцироваться от неправедных родственников. То есть различение определенно есть: вот твой батя, каких бы он дров не наломал, а вот ты.
Аноним 11/09/22 Вск 23:23:40 867930 127
Посоветуйте базовые книги по католичеству. Чтобы понять историю этой религии и основы веры.
Аноним 12/09/22 Пнд 00:01:40 867932 128
>>867930
Йозеф Лортц. История Церкви в двух томах
Аноним 12/09/22 Пнд 00:36:01 867933 129
У католический храмов нет куполов?
Что колят зекам католикам?
У православных зеков количество купалов это количество отсиженных сроков. Какие тату делают авторитетным католикам?
Аноним 12/09/22 Пнд 04:29:58 867989 130
>>867933
>какие тату делают зеки-католики
Цитаты из Библии готическим шрифтом и всчкие кресты, тамплиерская сисволика. Наверное
Аноним  12/09/22 Пнд 15:25:15 868087 131
>>867933
Гугли latino gang tattoos. Там мало христианской символики, впрочем и символику российских воров христианской считать не стоит. Весь этот образ жизни - это язычество, не сочетаемое с христианством.
Аноним 12/09/22 Пнд 18:12:13 868117 132
>>868087
>>867989
Хочу тату в виде Папы Франциска на всю спину, как вам идея?

Хотя вдруг скоро будет новый папа...
Аноним 12/09/22 Пнд 18:25:56 868126 133
>>868117
>Хочу тату в виде Папы Франциска на всю спину
И что это будет значить или символизировать?
Аноним 12/09/22 Пнд 19:02:35 868144 134
>>868126
Преданность Римскому Престолу.
мимо шел
Аноним  12/09/22 Пнд 22:59:53 868183 135
>>868117
А если набить тату Папы на ягодицах - то это будет грех или набожность?
Аноним 13/09/22 Втр 01:12:00 868201 136
>>868183
Как будто сам не знаешь ответа на вопрос.
Аноним  13/09/22 Втр 02:13:33 868204 137
>>868201
Я думаю что это будет признак набожности, но при этом и смирения. Т.к. такая набожность не будет выпячиваться, ведь тату постоянно скрыто от людских глаз. А ты как считаешь?
Аноним 13/09/22 Втр 08:29:05 868253 138
>>868204
Толстота, ты бы хоть иконку снял перед этим.
Аноним  13/09/22 Втр 10:51:42 868261 139
>>868253
С чего бы это?
Я же хочу стать более набожным католиком.
Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
Аноним 13/09/22 Втр 11:51:32 868295 140
>>868261
>Если образ Папы всегда будет наедине со мной это поможет укрепить веру.
Каким образом? И причём тут Папа Римский? Ты, видимо, совсем не понимаешь, что такое католичество.
Аноним  13/09/22 Втр 12:29:03 868308 141
papapa.jpeg 5Кб, 259x194
259x194
>>868295
Папа - источник истины. Светлый образ Папы будет проникать через ягодицы в муладхара-чакру и просветлять сознание светом Правды.
Аноним 13/09/22 Втр 13:04:19 868316 142
>>868308
Жирно, зелёный, жирно.
Аноним  13/09/22 Втр 13:16:37 868317 143
paaa.jpg 45Кб, 854x578
854x578
>>868316
Почему сразу зеленый-то?
Я верю в Папу, Папа несет свет моей душе. Если я буду молиться Папе и набью себе его образ, то обязательно стану хорошим католиком.
Аноним 13/09/22 Втр 13:31:36 868318 144
>>868317
Скучный и унылый троллинг. Снимай иконку и не занимайся фигнёй.

>Почему сразу зеленый-то?
Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе". И Папе тоже никто не молится. Католичество вообще не об этом.
Аноним  13/09/22 Втр 13:55:33 868323 145
pope-francis-le[...].jpg 1092Кб, 1200x1803
1200x1803
>>868318
>Потому что католики не "верят в Папу", и он не "несёт свет их душе".
Шта? Ты наверно какой-то неправильный католик. Как ты смеешь отрицать Папу?
Папа - это свет истины, источник знаний, отец всех тайн и догматов.
Аноним 13/09/22 Втр 14:02:05 868324 146
Как вообще Папа относиться к тому, что над ним шутят? У него горит от различных высмеиваний образа Папы?
Аноним 13/09/22 Втр 16:02:12 868360 147
>>868318
>И Папе тоже никто не молится.
Тогда почему фотографии Папы размещают в церкви на алтаре рядом с иконами, ммм?
Аноним 13/09/22 Втр 16:12:54 868367 148
>>868324
Нет, он крайне адекватный и спокойный, назло всем хейтерам.
Аноним 13/09/22 Втр 16:56:47 868394 149
Почему у Папы и кардиналов на шапочке фетиль?
Аноним 13/09/22 Втр 17:05:26 868396 150
>>868323
Спок, тролль, у тебя получается очень плохо.

>>868324
А почему у него должно гореть? Он же не школьник какой-то.

>>868360
1) Никогда такого не видел.
2) Нет ни одной молитвы Папе Римскому. Молятся только Богу, либо просят в молитве у святых о заступничестве перед Богом.
Аноним 13/09/22 Втр 17:09:16 868401 151
>>868394
Традиция. В христианстве у священников полно разных головных уборов.
Аноним 13/09/22 Втр 17:38:35 868409 152
>>868396
>Никогда такого не видел
Значит ты никогда не был в костеле, лол
Аноним 13/09/22 Втр 17:57:44 868412 153
>>868409
Вот только даже если фото и висит где-то на стене, Папе никто не молится. И иконам тоже никто не молится. Молятся только Богу, либо Богу через заступничество святых.

Ты же ошибочно утверждаешь, что молятся именно Папе (>>868360).
Аноним 13/09/22 Втр 18:30:36 868414 154
>>868412
>Папе никто не молится. И иконам тоже никто не молится. Молятся только Богу, либо Богу через заступничество святых
Ну это уже маневрирование пошло. Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии. Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами. Значит Папа - как минимум святой раз его иконы висят в костелах.
Аноним 13/09/22 Втр 18:40:18 868417 155
>>868414
Можно молиться не Папе, а о Папе.
О его здоровье и о единстве церкви.
Папу вспоминают на мессах как главу церкви.

Но ему не молятся.

Патриарха Кирилла например тоже могут на службах упоминать в православных храмах.
Аноним 13/09/22 Втр 18:41:37 868418 156
>>868414
>Молиться святым чтобы они заступились перед богом или Богу через заступничество святых - просто вопрос терминологии.
Так есть огромная разница. Не знаю, почему ты её не видишь. Только Бог отвечает на просьбы в молитвах.
>Факт в том что к святым и их иконам обращаются с просьбами.
Просьба в чём? Чтобы святые (как святые вообще, так святые на иконах) обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит. Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
>Папа - как минимум святой
Лолкек. Ну это очень смешной фейл из-за незнания христианской матчасти. Папа Римский может стать святым только после смерти. Святые - это те, кто находится в Раю.
Аноним 13/09/22 Втр 19:49:05 868434 157
>>868418
>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Из твоего же сообщения следует, что они как минимум могут вот это:
>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.
Так что ты сначала выбери из двух стульев
1. Cвятые ничего не могут
2. Святые могут обращаться к богу и помогать просящему
Потом будем дальше разговаривать.
Аноним 13/09/22 Втр 19:56:06 868439 158
>>868434
Мда, ты вообще глупенький. Где тут противоречие, можешь показать?

И не искажай мои слова, правильно было бы:
>1. Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА
>Сами святые или их изображения ничего без Бога не могут.
Они не могут сами исполнить твою просьбу, которую ты через них передаёшь Богу. Твоя просьба исполняется (или не исполняется) Богом.
Аноним 13/09/22 Втр 20:01:49 868443 159
>>868434
"Помощь" святых - это услуги адвоката, не более.
Аноним 13/09/22 Втр 20:12:00 868447 160
>>868439
А по моему это ты глупенький ну или совсем промытый, что в принципе одно и то же.
>Где тут противоречие, можешь показать?
Я уже показал, но до тебя почему-то туго доходит.
Еще раз без сокращений
>Cвятые САМИ ничего не могут БЕЗ БОГА
>обратились к Богу и помогли просящему в том, о чём он просит.
Выбери одно из двух
1. Святые ничего сами не могут без бога
2. Святые могут обращаться к богу
Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог и без бога они обращаться к богу не могут?
Если так, то это совсем бред и демагогия,
Аноним 13/09/22 Втр 20:19:39 868448 161
>>868447
>1. Святые ничего сами не могут без бога
Всё верно, исполнить твою просьбу без Бога сами не могут.
>2. Святые могут обращаться к богу
Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.

>Или по твоему святым для того чтобы обратиться к богу опять нужен бог
Если хочешь до такой степени разобрать ситуацию, то да, без Бога они как святые не могут и существовать, лул.

>Если так, то это совсем бред и демагогия
Вот только демагог тут это ты, ибо игнорируешь суть вопроса и пытаешься цепляться к словам, вместо того, чтобы понять, что тебе говорят.
Аноним 13/09/22 Втр 21:12:09 868456 162
>>867380
Христианин леваком и социалистом быть не может в принципе.
мимо
Аноним 13/09/22 Втр 21:47:14 868460 163
>>868456
Так-то может, просто он христианин заблудший и ошибающийся.
Аноним 13/09/22 Втр 21:51:21 868462 164
>>868448
>Могут только передать твою просьбу к Богу. Они посредники.
Прекрасно.Только вот это противоречит тому что
>1. Святые ничего сами не могут без бога
Либо ничего не могут, либо что-то все-таки могут. Выбери одно.
Аноним 13/09/22 Втр 21:54:37 868463 165
>>868462
Но тебе уже пояснил, перечитай. Они не могут и существовать без Бога. Они ничего сами без Бога делать не могут. Как и ангелы, собственно.

Никакого противоречия здесь нет.
Аноним 13/09/22 Втр 21:56:12 868464 166
>>868462
Даже в тот момент, когда они как посредники передают просьбу молящего Богу, они не делают это без Бога, ибо Бог - адресат просьбы.

Где вообще противоречие?
Аноним 13/09/22 Втр 21:58:32 868466 167
>>867683
Кару до 10-го колена Господь накладывает на израильтян в ветхом завете, потому что они по-другому не понимают.
Аноним 13/09/22 Втр 22:03:24 868467 168
>>868409
Я был, наверное, только в одном достаточно большом по размеру помещения католическом приходе, чтобы это что-то значило. Припоминаю портрет Папы, но он был не возле алтаря, а просто на стенке рядом с Иоанном Боско.
мимо
Аноним 13/09/22 Втр 22:06:02 868468 169
>>868467
Ну, на стене вполне возможно. Но опять же, Папе никто не молится, это вообще абсурд с точки зрения христианской или католической матчасти.
Аноним 13/09/22 Втр 22:10:33 868469 170
>>868456
Я пока христианство с современной политикой и политическими взглядами могу связать ну очень поверхностно, но тяготею к аналогичному мнению, однако у завсегдатаев интернетов мнение на этот счёт сильно отличается.
https://youtu.be/bxlHqv_dUEA собсна марго и ежи главные у молодёжи популяризаторы веры в коммунистичность христианства.
Аноним 13/09/22 Втр 22:19:29 868470 171
>>868463
А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога? Да или нет?
Аноним 13/09/22 Втр 22:27:30 868474 172
>>868470
>А человек может существовать без бога? Может что-то делать сам без Бога?
Продолжаем съезжать с темы. В физическом мире - может существовать и без Бога, конечно. А вот святые и ангелы, обитающие в Раю, естественно, существовать без Бога не могут. И если Бога не существует, то не существует и ангелов со святыми.

Но ещё раз, раз ты проглядел:
Бог - получатель просьбы-молитвы. Когда святые как посредники передают ему эту просьбу - он непосредственный участник этого процесса. Без Бога святые не смогут передать Богу молитву? Где ты увидел противоречие? Как ты собрался передать сообщение без какого-либо участия адресата?
Аноним 13/09/22 Втр 23:12:57 868489 173
посоны, поясните пж, правильно я понимаю, что если я не буду исповедоваться, то гарантированно попаду в ад? ну типа грехи отпускать не будут без исповеди и причащаться нельзя
исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
Аноним 13/09/22 Втр 23:21:50 868497 174
>>868489
>гарантированно попаду в ад?
С большой вероятностью - да. Но не 100%.
>исповедоваться не хочу, чтобы не кринжевать, рассказывая батюшке, что всю жизнь дрочу и всякое такое, ну вы понели
что делать в такой ситуации?
Если честно - просто перебороть себя. В первый раз скринжуешь, когда придётся столько всего за раз рассказать, но тебе после исповеди станет легче на душе. И в следующий раз будет намного легче.

Ну и, ты не один такой, священникам столько всего рассказывают, они просто физически не способны всё это запоминать. Он тебя выслушает, даст совет, епитимью, отпустит грехи и почти всё, что ты рассказал, забудет (тем более, если не видел тебя в лицо). Не бойся, всё будет норм. Если есть возможность - исповедуйся в храме, где есть исповедальня с кабинкой. Ну и конечно же, исповедуйся шёпотом, как и все другие.
Аноним  13/09/22 Втр 23:24:42 868498 175
>>866823 (OP)
Дежурное напоминание:

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Аноним 13/09/22 Втр 23:47:34 868512 176
Но стоит ли идти исповедоваться, если не раскаиваешься во грехе? Вроде понимаю, что грех, а всё равно "не верю"...
Аноним 13/09/22 Втр 23:53:37 868515 177
>>868512
Хм, запущенный случай. Это даже несовершенным раскаянием никак не назвать.

Скажем так. Один раз - стоит, может это тебя в процессе исповеди смотивирует раскаяться и поменять себя. Но если после этого ничего не меняется - пожалуй, смысла нет. До того, как ты в себе найдёшь раскаяние, желание поменять себя и твёрдое намерение больше не грешить.
Аноним 14/09/22 Срд 00:04:26 868519 178
>>868498
Не, не пойду больше, у вас скучно.
Полчаса вялой мессы c вялым напевом под вялый орган.
Не верю что у вас реально после этого кринжа появляются дары.
Аноним 14/09/22 Срд 00:06:51 868521 179
>>868519
Ок, жаль, что тебе не нравится, но никто и не заставляет, всё по свободной воле.
Аноним 14/09/22 Срд 00:28:54 868532 180
>>868519
Что тебе не понравилось,анон?
Месса и должна успокаивать,расслаблять. А также располагать к мыслям о Боге.

Это не таверна и не цирковой шоу.
Аноним 14/09/22 Срд 00:48:29 868535 181
>>868532
Православная служба как-то пободрее и есть ощущение что сейчас реально вот-вот свершится магия и вино превратится в кровь.
У католиков же как-то ... бюрократично и формально что-ли, не могу подобрать слово.
Тааак, читаем цитату из библии, теперь встаем, теперь садимся, теперь снова цитату. Так, что дальше по технологии - ага, звоним в колокольчик и поздравляем другу друга. Все, ваши Дары готовы.
Аноним 14/09/22 Срд 00:52:59 868537 182
>>868535
А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам. Посети как-нибудь Тридентскую мессу, может понравится больше.

Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Католичество - это, видимо, не твоё. Бывает.
Аноним 14/09/22 Срд 01:10:04 868542 183
>>868535
Сам я очень люблю как католические мессы так и православные богослужения.

Но в чём-то могу с тобой согласиться, анон.
У католиков месса более спокойная что ли. Возможно это из-за того, что служба ведётся на национальных языках. Да и сам интерьер храма как правило скромный также как и облачение священника.

У православных богослужение более эмоциональное. Облачение священника более яркое. Интерьер храма тоже более пёстрый и имеет множество деталей. Сама служба идёт на до конца непонятном большинству прихожан церковно-славянском языке. Все это делает службу более "магической" и необычной.
Аноним 14/09/22 Срд 02:03:52 868561 184
>>868537
>А, ну Novus Ordo не нравится и многим католикам
"Так других нет" (с)
>Тридентскую мессу,
Насколько я понимаю, это экзотика, которую служат только по каким-то дням в каких-то отдельных храмах и т.п.
>>868542
Думаю дело не только в языке и облачении, сама служба построена по-другому.
Аноним 14/09/22 Срд 02:08:04 868562 185
>>868561
>"Так других нет"
Так есть. Кроме Тридентской мессы, есть ещё и мессы византийского обряда, и армянского обряда.
>Насколько я понимаю, это экзотика, которую служат только по каким-то дням в каких-то отдельных храмах и т.п.
Ну да. Но они по факту есть.

И ещё раз, ну не в твоём вкусе католические мессы, не твоё это - и ладно. Ничего страшного. Ходи на православные.
Аноним 14/09/22 Срд 02:28:45 868564 186
>>868561
>Думаю дело не только в языке и облачении, сама служба построена по-другому.
А что именно там по другому на твой взгляд? Что тебя больше привлекает в православной службе?
Аноним 14/09/22 Срд 02:38:42 868565 187
>>868497
>с большой вероятностью да
Знаток в треде, все в Адскую Долбильню!
Аноним 14/09/22 Срд 03:03:03 868575 188
>>868565
Так у него есть все возможности спастись.
Аноним 14/09/22 Срд 03:18:32 868576 189
>>868575
То есть за просто жизнь хорошим добрым человеком Бог все равно накажет, если без исповеди?
Аноним 14/09/22 Срд 03:23:52 868577 190
>>868576
Если бы ты не вырезал мои слова в цитировании, то новые вопросы бы не задавал.
>Но не 100%.

В случае с теоретическим хорошим добрым человеком, который не грешил, шансы, что тебя после смерти на личном суде не отправят в Ад больше, конечно же.
Аноним 14/09/22 Срд 05:03:50 868579 191
>>868577
Да не будет Бог никого наказывать. Тем более настолько ужасным способом и навечно. Он же не мирской бугуртнутый царек какой-нибудь.
Зря Оригена, который всю Церковь построил в том виде, который теперь, за самую его светлую мысль анафемствовали.
Аноним 14/09/22 Срд 05:07:48 868580 192
>>868579
Может и не будет. Никто точно не знает.
Аноним 14/09/22 Срд 11:46:31 868601 193
>>868580
А это, официальная позиция церкви? Мол, ничего не известно. искренний вопрос, некоторые знакомые церковники тоже мне так говорили Мы ведь, например, достоверно знаем, что в раю нет брака, ведь это сказал сам Иисус. Почему же никому не было божьего откровения о подробностях посмертных путешествий души?
Аноним 14/09/22 Срд 11:53:15 868604 194
>>868601
> души
Значение знаешь?
Аноним 14/09/22 Срд 14:39:28 868666 195
>>868604
>этот протухший мем
Да, давай ещё про пит булей-пит бульчиков.
Аноним 14/09/22 Срд 14:48:46 868668 196
1634363979061.png 3033Кб, 788x4662
788x4662
>>868469
>хрюсы это зависть нищих бомжей к сильным
Эту теорию высказывали с самого появления хрюсов, лол. Да, хрюсы ничем не отличаются от верунов в калмунизм - такие же завистники. Собственно, поэтому эта религия так примитивна: все сводится к кнуту и прянику вообще. Все заканчивается только двумя вещами: раем или долбильней. Ни разу не примитив, ага. От того, что всех бох в итоге и наказывает, у многих начала гореть срака и появилась теодицея. Так как боха хрюсы хотели видеть добреньким, а не получалось, ведь ад существует и задуман он бохом и отправляет туда тоже он. Недобренько.

Хотя забавно, римская власть очень быстро сломала всех верховных хрюсов и заставила служить тем самым богачам, которым в рай как верблюду через игольное ушко, лол. В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
Аноним  14/09/22 Срд 15:45:12 868674 197
>>868668
Спасибо, что пересказал мысль из видео. Может хоть теперь кто-то попытается что-то на это ответить...
Аноним 14/09/22 Срд 16:01:41 868680 198
>>868601
Ага, только Бог это всё знает, и он нам почти ничего не рассказал.
Аноним 14/09/22 Срд 16:04:29 868683 199
>>868674
Никому это не интересно, видать.
Аноним 14/09/22 Срд 16:48:23 868701 200
>>868680
Почти ничего не расскзал, но попы постоянно форсят раньше уж точно Адскую Долбильню. Почему так?
Аноним 14/09/22 Срд 16:51:22 868703 201
>>868668
>В итоге это положение дел начало изменяться только с Реформацией, когда стали подозревать, что в цирквях все сфарисеелись и служат мамоне.
Ну так изменилось же.
И кроме того, это было предсказано.
Аноним 14/09/22 Срд 16:52:21 868704 202
>>868701
>Почему так?
Почему должно быть иначе?
Аноним 14/09/22 Срд 16:54:11 868707 203
>>868704
>Бог почти не раскаазал
>но попы все равно форсят чертей с вилами
Аноним 14/09/22 Срд 16:55:21 868708 204
>>868707
Ну кагбе все закономерно: меньше информации => больше опасений.
Аноним  14/09/22 Срд 17:10:46 868715 205
Papa1.jpeg 49Кб, 639x351
639x351
Никто не спасется пока не уверует в Папу.
Аноним 14/09/22 Срд 19:15:12 868745 206
>>868707
Так предлагают и способы спастись. А если не хочешь - это твой свободный выбор, никто ни к чему не принуждает.
Аноним 14/09/22 Срд 19:16:14 868746 207
>>868715
Спок, унылый тролль. В Папу никто и не верит.
Аноним 14/09/22 Срд 19:49:12 868757 208
А что все пытаются троллить Папой?
Я не католик, но мне кажется Папа Франциск довольно душевный человек.
Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
Аноним 14/09/22 Срд 19:51:08 868758 209
>>868745
>не принуждают
>если не уверовал в папу и не ходил именно в католическую церковь - в ад попал
Аноним 14/09/22 Срд 19:52:43 868759 210
>>868758
Ты ошибаешься. Католическая церковь допускает спасение для людей других конфессий.
Аноним 14/09/22 Срд 19:55:41 868761 211
>>868759
Даже для язычников, агностиков и атеистов?
Аноним 14/09/22 Срд 19:59:52 868763 212
>>868761
Да. Для всех людей есть шанс на спасение.

Но приняв Христа шанс на спасение выше.
Аноним 14/09/22 Срд 20:04:29 868764 213
>>868666
>мемчики вместо мозгов
сотона спок
Аноним 14/09/22 Срд 20:30:57 868778 214
>>868763
Вроде не совсем так по Евангелию.

39И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
4 Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Аноним 14/09/22 Срд 21:06:15 868785 215
>>868761
"Добрый самаритянин", слыхал о таком?
Аноним 14/09/22 Срд 21:53:42 868809 216
>>868778
Так мы сейчас говорим не столько о Писании, сколько о Предании.

Повторю за другим аноном. В КЦ считается, что шанс спастись есть у всех, но в церкви шанс спастись выше.

Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
Аноним 14/09/22 Срд 21:56:20 868811 217
>>868757
Так не "все", это один неумелый тролль, который вообще не знает матчасти, из-за чего его троллинг раз за разом и получается таким уберкринжовым.
Аноним  14/09/22 Срд 21:56:45 868812 218
>>868757
>Какое-то тепло и спокойствие от него идёт когда вижу его фото или видео.
Все так. Папа несет свет истины миру.
Не слушай еретиков итт которые отрицают Папу - они заблудшие.
Аноним 14/09/22 Срд 21:58:22 868813 219
>>868812
Спок, зелёный. Католики могут "отрицать" Папу сколько им заблагорассудится.
Аноним 14/09/22 Срд 22:08:32 868820 220
>>868809
>Многие католики, например, выражают надежду, что Божье милосердие настолько велико, что Ад на самом деле пуст.
А Откровение, в котором сказано что мир к гибели идет в КЦ не признают?
Аноним 14/09/22 Срд 22:12:08 868822 221
>>868820
Это кстати ересь оригенизма осужденная Пятым вселенским собором.
Аноним 14/09/22 Срд 22:22:58 868824 222
>>868820
>мир к гибели идет
Ты это к чему? Ты чем читаешь-то? Никто этого и не отрицает.

>>868822
Вот только это не оригенизм, и даже не универсализм. Никто не утверждает, что все спасутся, только надеются, что Бог смилостивится над людьми.
Аноним 14/09/22 Срд 22:37:14 868825 223
>>868824
>Никто не утверждает, что все спасутся, только надеются, что Бог смилостивится над людьми.
Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Аноним 14/09/22 Срд 22:42:32 868827 224
>>868825
>Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Какие же ты глупости пишешь. Он писал целые трактаты в аргументацию своей позиции.
Аноним 14/09/22 Срд 22:45:44 868829 225
На каком языке много католической литературы? В какой язык вкатываться кроме английского?
Аноним 14/09/22 Срд 22:45:58 868830 226
>>868827
Ориген был умнейшим богословом своего времени, автором множества трудов. Ему никогда бы не пришло в голову утверждать такое от имени бога. Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
Аноним 14/09/22 Срд 22:46:45 868831 227
Аноним 14/09/22 Срд 22:49:01 868832 228
>>868830
>Его позиция как раз была в том что бог милостив и даст шанс спастись.
Это позиция абсолютно всех христиан, если что.
Аноним 14/09/22 Срд 22:49:17 868833 229
>>868829
Английский, итальянский, латынь.
Аноним 14/09/22 Срд 22:49:53 868834 230
>>868830
И? В чём тогда твоя проблема? Или ты решил это просто так сказать? Намана.
Аноним  14/09/22 Срд 22:51:05 868835 231
>>868813
Тот кто отрицает Папу не может считать себя католиком. Папа держит в своих руках ключи к спасению ибо сказано
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
Евангелие от Матфея 18:18 — Мф 18:18:
Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.
Аноним 14/09/22 Срд 22:55:58 868836 232
>>868834
У меня нет проблем, я мимо-буддист. А вот у католиков проблемы т.к. они еретики которые думают также как Ориген.
Аноним 14/09/22 Срд 22:56:12 868837 233
>>868835
Спок, тролль. В Папу никто не "верит". Ни один католик.

Твой троллинг настолько скучен и уныл, что ты уже начал повторяться, как заезженная пластинка.
Аноним  14/09/22 Срд 22:59:41 868839 234
>>868837
>Спок, тролль. В Папу никто не "верит".
Хочешь сказать что к Папе у тебя нет никакого доверия? И ты после этого называешь себя католиком?
Аноним 14/09/22 Срд 23:03:34 868841 235
>>868836
Ясно-понятно. Снова не разбираешься и говоришь полную чушь.

Это не ересь и даже не учение. Оригена ты приплёл сам, он вообще говорил о другом и в других категориях. Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.

И это всё даже не относится к большинству католиков, лул. Соответственно, у католиков вообще никаких проблем нет, ибо это вообще не католическое учение, а просто мнение и надежда группы людей.
Аноним 14/09/22 Срд 23:08:02 868842 236
>>868839
Спок, зелёный, ты всё ещё не умеешь троллить. Доверие и вера - это разные слова. И ты бы хоть ознакомился, что такое католичество, сначала, прежде чем пытаться так глупо троллить.

Папа Римский - не Бог. В него не "верят" как в Бога. С ним можно не соглашаться, его можно критиковать.
Аноним 14/09/22 Срд 23:08:20 868843 237
67114010.jpg 62Кб, 298x298
298x298
>>868839
У тебя какая-то фиксация на Папе. Видимо ты сам хотел им стать в детстве. Но у тебя не вышло. Вот и завидуешь. Проработай это с психотерапевтом.
Аноним 14/09/22 Срд 23:20:49 868846 238
Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков. Тогда странно почему храмов так мало и почти нет сайтов и литературы. Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.
Аноним  14/09/22 Срд 23:25:11 868847 239
EJRO.jpg 38Кб, 630x378
630x378
>>868842
Покайся и уверуй в Папу, еретик!
>Папа Римский - не Бог
Он - Свет божий ведущий к спасению.
Аноним 14/09/22 Срд 23:28:19 868848 240
>>868846
Скорее ближе к 200000 и они расселены по РФ, а не находятся в одном месте. Но вообще, законы сильно ограничивают денежные вливания из других стран и прозелитизацию населения.
Аноним 14/09/22 Срд 23:31:16 868849 241
>>868847
Незачёт, зелёный, ты снова повторяешься. Иди подучи католическую матчасть, может получится троллить потоньше. Хотя я сомневаюсь.
Аноним 14/09/22 Срд 23:36:56 868851 242
>>868846
>странно почему храмов так мало
В том числе, потому что католикам зачастую очень трудно вернуть себе сохранившиеся исторические католические храмы. Что-то было приватизировано предпринимателями в 90-е, что-то вообще отдали РПЦ.
Аноним 14/09/22 Срд 23:48:57 868853 243
5791db7e03bbf15[...].png 97Кб, 1959x1959
1959x1959
>>868848
Разве они не могут в жопе провезти пачки евро из Ватикана?
Аноним 14/09/22 Срд 23:50:28 868854 244
>>868853
Кто "они"? И зачем?
Аноним 14/09/22 Срд 23:54:02 868855 245
>>868854
Чтобы улучшить состояние храмов и выпустить книги.

"Они" это верхушка католическеских епархий в РФ например.
Аноним 14/09/22 Срд 23:57:56 868856 246
>>868855
Благие цели не оправдывают незаконные методы.
Аноним 15/09/22 Чтв 00:00:03 868857 247
Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах? Зачем это разделение по обрядам?
Аноним 15/09/22 Чтв 00:00:33 868858 248
>>868841
>Он не "надеялся", говоря, что это теоретически возможно, а именно утверждал, что спасутся все.
Пруфы?
Аноним 15/09/22 Чтв 00:07:21 868859 249
>>868857
>Может ли греко-католик ходить к римо-католикам и участвовать в таинствах?
Да, и наоборот тоже. И те, и другие - равноправные католики.

>Зачем это разделение по обрядам?
Не столько разделение, сколько сохранение всего многообразия исторических традиций внутри Вселенской Церкви.
Аноним 15/09/22 Чтв 00:22:15 868861 250
>>868858
Бремя доказательности должно быть на тебе. Это ты рандомно приплёл Оригена и потом заявил, что:
>Как бы Ориген тоже просто надеялся, а не утверждал
Докажи сначала это, что в своих многочисленных трудах он ничего апокатастатического не утверждал. А то из твоих слов получается, что он вообще не утверждал о всеобщем спасении, лул.

>Пруфы?
Но ладно уж, можешь статейку почитать, здесь всё разложено: https://place.asburyseminary.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1634&context=asburyjournal

И ещё раз, если ты не понимаешь. То, что Ад может быть пустым, и что на это кто-то надеется - это вообще не мой взгляд, и не католическая догма. Это просто мнение-надежда отдельной группы католиков (в основном, американских), а не католиков в целом.
Аноним 15/09/22 Чтв 00:28:04 868863 251
Не могу читать или смотреть видео о католичестве. Сразу в голове возникают мысли о Дваче. Всякие картинки с мемами, жёлтыми йобами и лягушками Папе.
Аноним 15/09/22 Чтв 00:32:47 868864 252
>>868863
Так не читай статьи и не смотри видео о католичестве, в которые напихали мемы, жёлтые йобы и лягушки Папе. Проблема решена.
Аноним 15/09/22 Чтв 00:34:40 868865 253
>>868864
Так эти мемы у меня в голове возникают сами собой.
Я видимо много в треде сижу и вообще на Дваче.
Аноним 15/09/22 Чтв 00:35:14 868866 254
>>868865
А, ну может быть, может быть.
Аноним  15/09/22 Чтв 00:46:04 868868 255
>>868865
Попробуй фильмы посмотреть, убрать навязчивые образы.
Аноним  15/09/22 Чтв 01:18:35 868871 256
>>868865
Попробуй молиться Папе о просветлении, он обязательно поможет.
Аноним 15/09/22 Чтв 01:22:20 868872 257
>>868871
Опять повторяешься, зелёный. Придумай уже что-то новое. Папе никто не молится, это полный абсурд.
Аноним  15/09/22 Чтв 01:27:34 868873 258
>>868872
Почему тогда он отвечает на молитвы и помогает?
Шах и мат, еретик.
Аноним 15/09/22 Чтв 01:32:05 868874 259
>>868873
Я конечно, понимаю, что ты совсем глупенький и не понимаешь, насколько твой троллинг кринжовый, но:
>Почему тогда он отвечает на молитвы и помогает?
Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.

Шах и мат, зелёный, шах и мат.
Аноним  15/09/22 Чтв 01:33:36 868875 260
>>868871
И как давно ты молишься простому человеку?
Аноним  15/09/22 Чтв 01:33:47 868876 261
Внимание!
Для истинно верующих я скоро выложу сильные молитвы Папе Франциску от всех проблем. Да, милостью Папы вы наконец-то найдете себе тяночку.
Следите за обновлениями.
Аноним  15/09/22 Чтв 01:37:48 868877 262
>>868874
>н не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы
Имажинируешь свое лицо когда молитвы Папе будут помогать всему двачу?
Аноним 15/09/22 Чтв 01:38:33 868878 263
>>868875
Это очень глупый тролль, забей. Ясен пень, что Папе Римскому никто не молится, это полный абсурд с точки зрения католицизма.

>>868876
Спок, зелёный. Твой троллинг был поначалу забавен, с твоей тупости все смеялись, но после того, как ты начал повторяться, всё скатилось в полную кринжатуру.
Аноним 15/09/22 Чтв 01:40:24 868880 264
>>868877
Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался. И не вырезай слова из цитаты:
>Он не может вообще никаким образом услышать чьи-либо молитвы, ибо он не Бог, не ангел, не святой и не телепат.
Аноним  15/09/22 Чтв 01:44:08 868881 265
>>868880
>Так не будут помогать, зелёный, как бы ты не старался
Так тебя уже корежит от одного святого имени Папы, представляешь как подействуют молитвы? Ты будешь сразу изгнан с треда.
Аноним 15/09/22 Чтв 01:46:10 868882 266
image.png 246Кб, 333x500
333x500
>>868881
Эх, зелёный, зелёный...
Аноним  15/09/22 Чтв 01:50:12 868883 267
>>868882
Правильно бойся священного гнева Папы, а лучше покайся.
У тебя есть время до завтра, если не покаешься и не уверуешь в Папу, я выложу сильные изгоняющие молитвы, которые больше не дадут тебе здесь постить.
Аноним 15/09/22 Чтв 01:51:50 868884 268
>>868883
Какая же кринжатура. Не надоело ещё позориться?
Аноним  15/09/22 Чтв 01:53:59 868885 269
pp1102016880586[...].jpg 25Кб, 640x360
640x360
>>868884
Твое неверие - это грех. Покайся!
Аноним 15/09/22 Чтв 01:56:46 868886 270
>>868885
Опять одно и то же, ничего нового. Запомни уже, в Папу никто не верит и ему никто не молится. И т.д. и т.п.

Ладно, это бессмысленно. Тебя стоит репортнуть, пожалуй.
Аноним  15/09/22 Чтв 01:59:02 868887 271
>>868886
Тебя тоже в таком случае. Твои посты ничуть не более содержательны чем мои.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:06:05 868889 272
>>868887
>Твои посты ничуть не более содержательны чем мои.
Лул, с чего ты взял? Это я почти на все вопросы отвечаю.

И даже мои ответы тебе содержательны, ибо поправляют твою ложь, которой ты можешь запутать мимоидущих людей, т.к. ты нацепил иконку католика. И уже ведь пару человек запутал.
Аноним  15/09/22 Чтв 02:10:07 868891 273
>>868889
Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит - на все мои посты. Это тупость граничащая с вайпом.
Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
И иконку тоже не ты будешь всем ставить.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:17:13 868893 274
Титул Папы Римского это достижение? Этим можно гордиться?

Мне кажется, если бы я стал Папой Римским то мои заводо-гречневые родственники по прежнему считали бы меня неудачником.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:18:26 868894 275
>>868891
>Ты повторяешь одно и то же - в Папу никто не верит
Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится. Он верховный иерарх КЦ - не более.
>Если хочу, то буду верить в Папу, ясно? Это мое право.
Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком, это будет какая-то новая придуманная тобой секта. Такие дела.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:21:20 868895 276
>>868893
Так-то достижение, но твои заводо-гречневые родственники всё равно бы не дожили до твоего теоретического папства.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:25:24 868896 277
В этом треде реально верят в возможность жизни после смерти и в воскресение ? Или вам просто нравиться в церковь ходить чисто с эстетической точки зрения?
Аноним  15/09/22 Чтв 02:25:33 868897 278
>>868894
>Потому что в него никто не "верит" и ему никто не молится.
Твое мнение я услышал с первого раза. Незачем за мной бегать по всему треду и отвечать одно и то же на каждый мой пост.
>>868894
>Верь-верь, но тогда ты не можешь называть себя католиком
Извини, но я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения на то как мне называться.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:31:58 868898 279
>>868897
А я не собираюсь спрашивать у тебя разрешения, и буду исправлять твою наглую ложь, которая может запутать мимопроходящих людей.

И ты можешь зваться как хочешь, конечно, но от этого ты католиком не станешь. Такие дела.

Вот лучше, почитай основы католической веры, может что-нибудь подчерпнёшь для себя, зелёный. http://ccconline.ru/
Аноним 15/09/22 Чтв 02:33:41 868899 280
>>868896
Есть те кто верят, но есть и те, кто просто пришёл потроллить.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:38:49 868900 281
>>868899
Просто странно быть религиозным в наше время. Религия уже доказала свою несостоятельность. А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
Аноним 15/09/22 Чтв 02:40:48 868901 282
>>868900
Какое такое время?
Аноним  15/09/22 Чтв 02:44:35 868902 283
>>868898
>которая может запутать мимопроходящих людей.
Ты что ли местный вахтер?
У тебя других дел совсем нет?
Аноним 15/09/22 Чтв 02:46:05 868903 284
>>868900
>Просто странно быть религиозным в наше время.
>А будучи двачером в двойне странно быть религиозным...
Что плохого быть "странным"?

То, что в мире существуют настоящие верующие христиане - это большое благо для общества. Намного хуже, что существуют люди без совести и принципов.

>Религия уже доказала свою несостоятельность.
Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:47:14 868904 285
>>868901
Время доступного среднего и высшего образования.
Время развития высоких технологий включая компьютерную технику, протезирование и покорение космоса.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:49:30 868905 286
>>868902
>Ты что ли местный вахтер?
Можно сказать и так, лул.
>У тебя других дел совсем нет?
Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.

Постыдись и встань на путь исправления.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:49:46 868906 287
>>868903
>Религия уже доказала свою несостоятельность.
>Да как бы нет, с чего ты взял? Религии всегда будет место в жизни людей.
Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:50:12 868907 288
>>868904
Ничто из этого не мешает людям быть религиозными.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:51:00 868908 289
>>868906
>Может быть и будет место для религии, но не в том виде в каком это преподносят так называемые мировые религии.
Почему же?
Аноним  15/09/22 Чтв 02:53:32 868909 290
>>868905
>
>Смешно слышать это от тролля, который сидит в этом треде часами, притворяется католиком и раз за разом пишет одну и ту же ложь.
Я тут пару часов вечерком, а ты похоже сидишь сутками.
Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
Аноним 15/09/22 Чтв 02:54:40 868910 291
>>868907
>>868908
Очень сомнительно верить в Бога когда есть научные исследования которые не подтверждают какого либо намёка на возможность жизни вне биологического тела.

Плюс элементарные знания истории. Сразу вырисовывается картина указывающая на то, что религия была создана людьми.

Да даже когда есть жизненный опыт миллионов людей. Просто житейская мудрость. Когда люди ходили в храмы и верили в тех или иных Богов, но не получали ничего. Никакой помощи и никакого ответа.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:58:09 868911 292
>>868909
>Так что фиг знает на кем тут надо смеяться.
Да хоть над нами обоими, мне без разницы, но твоя ложь в треде не вообще не нужна и я буду её поправлять.
>И хватит уже выяснять кто тут истинный а кто не истинный католик, это прям дикая тупость на анонимной борде
Да дело вообще не в выяснении, кто истинный, и не истинный католик, а в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
Аноним 15/09/22 Чтв 02:59:05 868912 293
>>868904
Утрированно напишу. Всегда были и будут лишь две категории людей. Те, кто верит. И те, кто думает лишь о "покушоть-покакоть-поебацо".
И уровень образования, как и уровень технологий, на эту ситуацию не влияет никак.
Аноним 15/09/22 Чтв 03:06:38 868913 294
>>868910
Нет доказательств ни того, что Бога нет, ни того, что он есть. Вера на то она и вера. А вера и знание - две очень разные вещи.

Хочешь - верь, хочешь - не верь, это твоя жизнь и твой свободный выбор. Но хочется надеяться, что ты хотя бы следуешь Золотому Правилу, т.е. "поступаешь с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" - это уже делало бы тебя более-менее хорошим человеком.
Аноним 15/09/22 Чтв 03:12:00 868914 295
>>868913
>Нет доказательств ни того, что Бога нет
Не пизди, есть
Аноним  15/09/22 Чтв 03:12:17 868915 296
>>868911
>в твоей лжи, которая может запутать мимоидущих людей, из-за того, что ты нацепил иконку католика.
Похоже ты не только местный вахтер, но и местный шиз.
Мой траллинг был супер-толстым и только полный псих мог его испугаться.
Ладно оставляю тебя наедине с таблетками. Ариведерчи.
Аноним 15/09/22 Чтв 03:19:20 868916 297
>>868915
Очень хорошо, что ты наконец решил сам выйти на чистую воду. Когда-нибудь твоя жизнь наладится и ты не будешь больше заниматься такими глупостями. Может быть ты даже воцерковишься, и неважно, будет это в православии или в католичестве. И то, и другое будет благом.

Всего хорошего.
Аноним 15/09/22 Чтв 03:21:30 868917 298
>>868914
Увы, нет доказательств ни в одну, ни в другую сторону. Если бы были, то о них все бы знали, т.к. это была бы сенсация мирового масштаба.
Аноним  15/09/22 Чтв 03:25:56 868918 299
>>868916
Тебе тоже всего хорошего, успешного лечения и найти достойное занятие в жизнинет быть вахтером на сосаче не подходит
Аноним 15/09/22 Чтв 03:30:41 868919 300
>>868918
Лицемерие и желчь тебя совсем не красят, анон. Мысли позитивно. А достойное занятие у меня уже есть, не беспокойся.
Аноним 15/09/22 Чтв 03:48:28 868920 301
>>868904
Если отбросить обобщение в виде уровня цивилизации, то у людей все сводится к персональному противопоставлению себя Богу. И каждый раз озвучивается кривая логика "Я вот такой вот и поэтому Бога нет".

> - Как я могу верить? Я же универ закончил. Я теперь самый умный, ученый, в говне моченый. Теперь знаю, где у пестика тычинки и почему светит солнце.
> - Я отрицаю религию. Я ведь прогрессивная фемка.
> - Я вообще в жопу порюсь. И поэтому Бога нет.
> - Какой Бог? Я за пекой могу сидеть 24/7. А вот раньше в поле пахали, прикинь.

От того, что человеки чему-то там научились, что-то узнали и кем-то себя считают - это все никак не влияет на наличие или отсутствие Бога.
Аноним 15/09/22 Чтв 04:12:29 868924 302
>>868778
А кто не задумывался о религии вообще и жил светской жизнью, но особо и не грешил, не убивал@воровал?
Аноним 15/09/22 Чтв 04:20:23 868925 303
>>868861
>просто надежда группы людей (в основном американских)
Правильно, большинство калтоликов - озлобленные чушки, желающие чтоб их врагам прилетело как можно жестче. Собственно, большинство калтоликов живут в Лат. Америке и Мексике.
Так же большинство уверено, что если просто пропердеть всю жизнь на диване, занимаясь своей хуитой и просто выполнять ритуальчики по расписанию - это точно даст им пропуск в рай. Занимаются добрыми делами для ближних, благотворительностью - лишь сотые доли процента.
Аноним 15/09/22 Чтв 04:22:29 868926 304
>>868924
Уже отвечали. С точки зрения католицизма - шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.

То же самое с таким сферическим негрешником в вакууме. Вполне вероятно, что он спасётся, раз был таким хорошим человеком.
Аноним 15/09/22 Чтв 04:27:04 868927 305
>>868925
Сколько же желчи. Не проецируй свою злобу на других.

И, если что, может ты не знал, но "желать, чтоб врагам прилетело как можно жестче" - это не по-христиански. Христиан, и католиков в частности, призывают относиться к своим "врагам" с пониманием и, если возможно, добротой.
Аноним 15/09/22 Чтв 04:33:16 868929 306
>>868927
И что, ты считаешь, что спасешся, просто сидя на сосаке и иногда заходя в храм? Что ты вообще хорошего сделал для других?
Аноним 15/09/22 Чтв 04:45:07 868930 307
>>868929
Нет, я так не считаю, не придумывай. Я жертвователь и волонтёр, если тебе это так интересно.
Аноним 15/09/22 Чтв 04:54:22 868931 308
>>868925
>>868929
Ты с протестантами перепутал, это у них спасаются только верою, а у католиков/православных - вера без дел мертва.
Аноним 15/09/22 Чтв 05:57:36 868932 309
>>868931
не коверкай

Принцип sola fide критикует сам подход человека к возможности спасения - "ну я ведь не убийца и не педофил, значит все ок". И он не может купить себе билет в рай тем, что бабку через дорогу переведет или задонатит на свечку в церкви.

Solo fide не отменяет добрых дел. Лишь говорит о главенстве веры.

И да, у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".

мимо лютеранин
Аноним 15/09/22 Чтв 06:11:40 868933 310
>>868932
>не коверкай
И не коверкаю. Разговор шёл именно о спасении.

>Solo fide не отменяет добрых дел. Лишь говорит о главенстве веры.
«Только верою» и «преимущественно верою» - две разных позиции, противоречащих друг другу. Если ты знаком с историей вопроса, то вспомнишь, что второй позиции придерживаются все исторические церкви. В этом и был тогда спор - протестанты отрицали какую-либо роль благих дел относительно спасения.
Аноним 15/09/22 Чтв 06:40:17 868938 311
>>868933
> протестанты отрицали
я ведь не просто так написал выше о "покупке билета в рай". Протестанты выступали против прощения грехов покупкой индульгенций. И за жесткую позицию, что прощение и спасение - это прерогатива Бога. Собственно, позже практика "донатов во спасение" в католичестве была прикрыта.
Аноним 15/09/22 Чтв 06:53:15 868941 312
>>868938
Ага, допустим, только с темы съезжать даже не пытайся. Как я и сказал, я ничего не исказил. Протестанты отрицают какую-либо роль дел в спасении. Точка.
Аноним 15/09/22 Чтв 07:00:34 868942 313
>>868941
не какую либо роль, а добрых дел самих по себе.
Аноним 15/09/22 Чтв 07:34:33 868943 314
>>868942
Сам говоришь что-то про коверкание, и сам же не стыдишься коверкать. Никто и не говорит, что спастись можно «только делами», самими по себе.

А вот протестанты говорят, что «Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой.» Об этом и был разговор, о спасении и об отличии протестантов от традиционных христиан. Так что хватит глупостей.
Аноним 15/09/22 Чтв 07:56:05 868945 315
>>868926
>шансы спастись есть у всех, но у христиан он выше.
И еще раз нет. Я два раза цитаты приводить не буду. Если ты отвергаешь Христа спасителем, то хуже тебе будет чем Содому и Гоморре.

Дело не в том что ты можешь спастись без Христа, а в том что ты услышал Слово Божие, и не принял его. Тем удостоверяешь что ты не Христов. Тем удостоверяешь что Бог лжив. Тем удостоверяешь что не любишь ни Бога, ни брата своего поскольку вся любовь от Бога.
Аноним 15/09/22 Чтв 08:11:05 868946 316
>>868943

>А вот протестанты говорят
в твоей голове

Я тебе написал о значении solo fide (что в эту фразу вкладывается смысл главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел) и о том, что

> у протестантов "вера без дел мертва" и "добрые дела - плоды веры".

Но ты продолжаешь спорить с протестантом, что это не так, уцепившись за вычитанную цитатку.

Сам-то кто будешь?
Аноним 15/09/22 Чтв 08:19:27 868948 317
>>868835
>Мф 18:18:
>Итак, без веры в Папу ни один католик не может спастись.
Ито база! нет
Аноним 15/09/22 Чтв 08:22:06 868949 318
>>868846
>Пишут, что в РФ от 200 000 до 600 000 католиков.
Ну да, где-то так.
>Тогда странно почему храмов так мало
Где? В СПб достаточно, в Ростове у нас есть большой красивый храм.
>и почти нет сайтов и литературы.
Работаю над этим.
>Такое чувство, что католиков в России человек 40-50.
В екб в 2 раза больше в воскресенье приходит.
Аноним 15/09/22 Чтв 08:28:49 868950 319
>>868893
Живёшь во дворце и все младшие священники подчиняются тебе, по сути сравнимо с тем чтобы быть CEO всех заводов одной фирмы. Вроде принятие и непринятие догм тоже требует одобрения Папы.
Аноним 15/09/22 Чтв 08:46:44 868951 320
>>868946
>в твоей голове
Спок, неуч. Я тебе Аугсбургское исповедание процитировал.
>главенства веры в спасении человека, без отмены добрых дел
Наглая ложь. Читай ещё раз.
>Человек не может оправдаться перед Богом делами, но только верой
Никакого "главенства" нет, есть отрицание вообще какой-либо спасительности дел. Только верой (sola fide), без участия дел.
Аноним 15/09/22 Чтв 08:48:47 868953 321
>>868945
Ну ты считай как хочешь, а католики считают иначе.
Аноним 15/09/22 Чтв 08:59:49 868954 322
>>868951
Чего ты от него хочешь, это не настоящий лютеранин, а двачер-позер. Он пишет solO fide, и даже цитату из одного из столпов своей веры не признал.
Аноним 15/09/22 Чтв 09:12:11 868955 323
>>868951
>процитировал
Открываешь 20 артикул и читаешь. А потом маленько думаешь.
Аноним 15/09/22 Чтв 09:20:21 868956 324
>>868954
мелкобуква, ты к ошибке в слове решил докопаться? Знаешь ведь, куда тебе проследовать надобно?
Аноним 15/09/22 Чтв 09:25:35 868958 325
>>868955
О, всё-таки в первый раз открыл Аугсбургское исповедание? Поздравляю, давно было пора. Жду того, как ты непременно признаешь, что сглупил и был не прав насчёт Sola fide и насчёт того, что я якобы взял это из головы. Но этого, конечно же не будет.

>20 артикул
Ага, только ты, видимо, не понимаешь, что двадцатый артикул четвёртый никак не отменяет. И что "только верою" остаётся в силе. Вот цитата из 20 артикула:
>"Дела наши не могут примирить нас с Богом и снискать нам благодать, и то и другое совершается через веру, то есть если веруешь, что грехи наши прощаются нам Христа ради; Он один – Посредник, Который в состоянии умилостивить Отца. Тот, кто думает, что он может достичь этого своими делами и хочет таким образом обрести благодать, тот презирает Христа и ищет собственного пути к Богу, противоречащего Евангелию."
Мало того, что отрицается какая-либо спасительность дел, так ещё говорится, что если ты хочешь не только верою, но и делами умилостивить Бога, то это, по мнению лютеран, презрительно.
Аноним 15/09/22 Чтв 09:28:22 868959 326
>>868956
это не просто ошибка, а непростительный просер, причем двойной просер, додик
Аноним 15/09/22 Чтв 09:41:43 868961 327
>>868958
Дернуть цитату, которая написана в контексте, чтобы самого себя подтвердить. Найс метод)
Дальше можно не продолжать...
>>868959
мелкобуква, я же тебе сказал проследовать. Что ж ты продолжаешь выделываться?
Аноним 15/09/22 Чтв 09:51:27 868964 328
Кто-то ходил/ездил смотреть на Папу вчера в Казахстане? Сам хотел съездить с приходом, но заболел и не поехал.
Аноним 15/09/22 Чтв 09:51:28 868965 329
>>868961
>Дальше можно не продолжать...
Ну и не продолжай, тогда. Только снова будешь коверкать лютеранское учение, по незнанию (как когда ты, по своему абсолютному незнанию, заявил, что я выдумал цитату или когда ты несколько раз с ошибкой написал Sola fide).

Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры. Если ты считаешь иначе, то это противоречит как Sola fide, так и всему Аугсбургскому исповеданию.

Разговор был именно об этом, о спасении, и что в отличие от традиционных христиан, у протестантов (и у лютеран, в частности), дела не играют никакой роли в спасении. Такие дела.
Аноним 15/09/22 Чтв 09:54:01 868966 330
>>868964
А разве не сегодня будет встреча с Папой тех, кто поехал?
Аноним 15/09/22 Чтв 09:55:19 868967 331
>>868966
месса вчера была
Аноним 15/09/22 Чтв 09:56:00 868968 332
>>868961
типичный лютеранин, которому нечем обосновать свой просер
Аноним 15/09/22 Чтв 09:59:29 868969 333
>>868967
Хм, а я думал, что месса в один день, а потом (многочасовая?) встреча со всеми желающими в другой день. Ну, ладно, я с программой паломничества не знаком, пожэтому, наверное, ты прав.
Аноним 15/09/22 Чтв 10:07:44 868972 334
Аноним 15/09/22 Чтв 10:10:48 868973 335
Аноним 15/09/22 Чтв 11:12:24 868989 336
>>868973
Хм а где народ? Одни кардиналы сидят.
Туда только по приглашению пускали что-ли.
Аноним 15/09/22 Чтв 13:00:12 869023 337
>>868930
>я волонтер
Чет мне кажется, ты безпруфный пиздабол, только серящий на сосаке.
Аноним 15/09/22 Чтв 13:10:22 869028 338
>>868989
Ага, но может быть ещё одна была, не знаю.
Аноним 15/09/22 Чтв 13:15:22 869031 339
>>869023
Думай, что хочешь. В реальности это ничего не изменит.
Аноним 15/09/22 Чтв 13:21:27 869036 340
>>869031
Значит, я оказался прав и ты шиз-вахтер, у которого времени больше ни на что нет.
Аноним 15/09/22 Чтв 13:25:38 869044 341
>>869036
Нет, прав ты никаким образом не оказался. С чего это? Наоборот, у тебя с аргументацией всё так плохо, что ты перешёл на мою личность. Такие вот дела.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:02:32 869061 342
>>868932
>мимо лютеранин
Когда ты уже отречёшься от ереси и вернешься в лоно истинной церкви с апостольской преемственностью? Хоть к католикам хоть к православным.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:13:43 869064 343
>>869044
Ты тратил на какого-то траля скорее всего из буддо-треда кучу времени, мониторя тред и чсвшно думая, что якобы дефаешь его от ереси, лол. Отсюда выводы напрашиваются сами собой.
Да и назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:14:10 869065 344
>>868965
>Всё просто. Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.
Но на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели. Sola fide не исключает и не запрещает дел.

>Лютеране считают, что дела не имеют никакой спасительной силы. Абсолютно никакой, всё только путём веры.
Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:19:45 869069 345
>>869064
>на какого-то траля
Так это ты и есть, чего ты тут изображаешь.
>назови волонтерскую католическую организацию, в которой состоишь
Одно из региональных отделений Каритас. Дальше деанонить себя не буду, сорян. Борда анонимная, если ты вдруг забыл. И "задеанонь себя или я выиграл" - так себе аргумент, как и переход на личности.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:23:33 869073 346
>>869069
Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?

Я сам очень люблю животных, но на фоне этой показушной помощи животным как-то забывают про помощь людям.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:26:07 869075 347
>>869069
Не, тралил тебя действительно другой анон, лол. Я мимо крокодил. Хорошо, если ты действительно это делаешь, а не быстро нагуглил и выдал за своё. Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:27:45 869076 348
>>869065
Ты же вроде решил больше "не продолжать"? Ну, ладно, лул.

>на деле-то они какую-то деятельность ведут и всегда вели
Ага, "какую-то деятельность", может, когда-то и вели.
>Sola fide не исключает и не запрещает дел.
Снова игнорируешь суть вопроса и пытаешься увильнуть. Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел. О чём, опять же, и был разговор. О спасении.

>Если ты считаешь иначе, то дай прейскурант в каком деле сколько спасительной силы.
Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"? Его не существует, о нём никто кроме тебя и не говорил. Но, как бы то ни было, добрые дела в течение всей жизни оценивает сам Бог, и не знаю, причём тут какие-то "прейскуранты", которые ты придумал.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:34:05 869084 349
>>869073
>Надеюсь вы там людям помогаете, а не животным?
Людям, конечно же. И, честно говоря, даже не слышал вообще о каких-либо христианских благотворительных организациях, которые специализируются на помощи животным. Но, может быть, я кручусь не в тех кругах.

>>869075
>Но анон выше про животных прав. Люди значительно важнее, как ни крути.
Угу, соглашаюсь.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:37:27 869087 350
>>869076
>Ты же вроде решил больше "не продолжать"?
Я не.

>Sola fide исключает какую-либо спасительность благих дел.
Исключает мысли о спасительности дел, никоим образом не исключая дел из практики.
...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая

>Как из того, что я считаю иначе, выводится необходимость существования какого-то мнимого "прейскуранта"?
Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Аноним 15/09/22 Чтв 14:57:35 869097 351
>>869087
>Исключает мысли о спасительности дел
"Мысли"? Какая-то чушь у тебя получается. Может, ты имел в виду их действительную спасительность? Так вот, лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет. Всё. Не знаю, чего ты вертишься как уж на сковородке. Это базовый столп лютеранства.
>никоим образом не исключая дел из практики
Ага, но, опять же, разговор был о чём? Правильно, о спасении. И протестанты отрицают, что дела играют какую-либо роль в спасении души.

>когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
Ну и к чему ты эту цитату привёл? Снова с темы съехать пытаешься? Эта цитата вообще не о спасении, а о том, что нужно быть скромнее и не делать милостыню напоказ.

>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
Любое добро дело - это благо, делающее тебя, как человека, лучше и приближающее твоё спасение. Нам, людям, невозможно объективно оценить, насколько доброе дело повлияло на жизнь другого человека. Придуманный тобой "прейскурант" не существует, только Бог может оценить наши дела в течение жизни.
>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Какой нонсенс. Сам придумал какой-то "прейскурант", о котором никто, кроме тебя, не заявлял, и им же пытаешься аргументировать. И существование/несуществование придуманного тобой "прейскуранта" вообще никак логически не связано со спасительностью дел.
Аноним 15/09/22 Чтв 15:20:47 869106 352
>>869087
>Ты можешь сказать, что вот такое-то дело гарантирует спасение, или настолько-то приближает к спасению?
>Если нет, то и любое утверждение о спасительности дел не имеет смысла.
Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение, то не видишь смысла делать благие дела? Интересно. Последствия той самой материалистичной протестантской этики, я так полагаю.
Аноним 15/09/22 Чтв 15:24:14 869110 353
>>869097
>лютеране считают, что никакой спасительности у дел нет.
И правильно делают. Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.

>Эта цитата вообще не о спасении
Именно.
Она о добрых делах и о том, что не надо думать, что добрые дела спасают.

>Снова с темы съехать пытаешься?
Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
Аноним 15/09/22 Чтв 15:30:17 869113 354
>>869106
>Т.е. если ты не будешь знать, на сколько точно условных пунктов приблизится твоё спасение
Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.

>не видишь смысла делать благие дела?
Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Причины же делать благие дела и без этого найдутся. Например просто в силу любви, или потому что Иисус так скозал.
Аноним 15/09/22 Чтв 15:35:59 869115 355
>>869110
>И правильно делают.
Да пусть заблуждаются, как хотят. Факт остаётся фактом - спасительность дел отрицают. О чём я и говорил. Вот и всё.
>Потому что никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.

>о том, что не надо думать, что добрые дела спасают
В той цитате вообще нет этого, откуда ты это взял? Каким образом ты это выводишь? Из головы? Этот отрывок (и текст вокруг этого отрывка) говорит, что во всех проявлениях веры нужно избегать гордости. Со спасением эта цитата вообще никак не связана, как и с отрицанием спасительности дел.

>Есть круг тем, интересных мне. И я уж как-нибудь сам разберусь, как мне в нем оставаться.
Лул, ты что-то путаешь. Ты вклинился в чужой разговор о спасении, а теперь пытаешься устанавливать свои правила.
Аноним 15/09/22 Чтв 15:41:42 869118 356
>>869113
>Ни точно, ни приблизительно, никто не может этого знать.
Никто, кроме Бога. И то, что благие дела спасительны - очевидно само по себе, даже если откинуть вероучение. Или ты никогда не видел, как, благодаря благим делам, преображаются и становятся лучше как помогающие, так и те, кому они помогают?

>Не вижу смысла говорить/думать о размене благих дел на спасение.
Так не говори, зачем же ты об этом уже N-ый пост подряд говоришь?
Аноним 15/09/22 Чтв 15:44:31 869121 357
>>869115
>никакой внятной спасительности делам приписать не получается.
>Никаких аргументов от тебя я ещё не увидел.
Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.

Сказать, что дела спасают - можно, как можно сказать все, что угодно.
Никакой полезной информации из этого сказания извлечь нельзя. Нельзя, даже если с ним согласиться.
И сказал я в сердце моем, что и это - суета
Аноним 15/09/22 Чтв 15:53:02 869130 358
>>869121
>Это эмпирический факт, он сам по себе аргумент.
Какую же глупость ты выдал. Эмпирический "факт", лул. Апелляция к личному/коллективному опыту, переживаниям или чувственному восприятию - это не логический аргумент.

>И сказал я в сердце моем, что и это - суета
Ну суета и суета, чего ты тогда тут делаешь? Пришёл в чужой монастырь устанавливать свой устав?
Аноним 15/09/22 Чтв 15:53:03 869131 359
>>869064
Каритас, работаю уже второй месяц на неполную ставку. Уже даже 12 тысяч зарплатки пришло, радую маму!
мимо
Аноним 15/09/22 Чтв 15:54:23 869132 360
>>869073
Сейчас мы помогаем деньгами на продукты и одежду беженцам из Донбасса.
всё тот же мимо
Аноним 15/09/22 Чтв 15:56:49 869133 361
>>869121
Но, вообще, конечно, любопытно, что протестант апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому).
Аноним 15/09/22 Чтв 15:56:50 869134 362
На этой борде во всех тредах разводят бесконечное фарисейство, да?
Аноним 15/09/22 Чтв 15:58:13 869135 363
>>869134
А чего ты хотел от людей религиозных?
Аноним 15/09/22 Чтв 15:59:32 869136 364
>>869133
Я не протестант.

>апеллирует именно к материальному и субъективному (эмпирическому)
Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
Аноним 15/09/22 Чтв 16:08:28 869141 365
>>869136
>Я не протестант.
Ну и зачем тебе это всё, тогда? Странный ты, какой-то.

>Если покопаться в этих ваших благих делах, то они чуть менее чем полностью будут состоять из чисто мирских ништяков.
Ну ты и гений, конечно. Так мы, как живые люди, в материальном мире и обитаем, а не на небесах, поэтому "мирские" дела в помощь - единственное, что для нас, людей, возможно.
Аноним 15/09/22 Чтв 16:13:52 869146 366
>>869141
Ты помнишь вообще, чего ты в предыдущем посте говорил, или ты русский?
Аноним 15/09/22 Чтв 16:23:47 869154 367
>>869146
Помню, конечно. А ты не заметил, как съехал с одного на другое, и сравнил несравнимое? Ты вообще не видишь разницы между метафизическим и физическим?
Аноним 15/09/22 Чтв 16:28:53 869158 368
>>869154
>разницы между метафизическим и физическим?
Ну-ка ну-ка?
Аноним 15/09/22 Чтв 16:35:29 869160 369
>>869158
Серьёзно, всё настолько плохо? Хотя, что можно ожидать от такого сумрачного гения.

Объясню на пальцах, наверное с тобой больше никак - физическое=материальное, метафизическое=нематериальное.
Аноним 15/09/22 Чтв 16:39:25 869162 370
>>869160
Да, похоже ты действительно не видишь разницы между физическим и метафизическим.
Аноним 15/09/22 Чтв 16:44:21 869169 371
>>869131
Это хорошо. Успехов тебе.
Аноним 15/09/22 Чтв 16:59:07 869181 372
>>869162
А, так ты ещё и стрелочник. Ну ок.
Аноним 15/09/22 Чтв 19:17:25 869207 373
>>868917
Уже была - лет 100 назад, когда прогресс набрал обороты. Ну ты и соня
Аноним 15/09/22 Чтв 19:25:30 869210 374
>>869207
Ну приведи эти уже эти доказательства, что Бога 100% нет, хватит ходить вокруг да около.
Аноним 15/09/22 Чтв 20:01:31 869223 375
>>869210
Открытие космоса, изучение Луны и Земли
Аноним 15/09/22 Чтв 20:32:11 869236 376
>>869223
Эх, а столько интриги нагнал. Это никак не опровергает существование Бога.
Аноним 15/09/22 Чтв 21:41:20 869255 377
>>869236
Опровергает напрямую - учи матчасть.
Аноним  15/09/22 Чтв 21:46:59 869256 378
>>868919
Ты просто завидуешь силе моей веры в божественного Папу, потому что твоя собственная вера слаба.
Аноним 15/09/22 Чтв 22:24:27 869263 379
>>869255
>провергает напрямую - учи матчасть.
Вот и учи. Что б познать мозга нужно действительно много знать, очень много. Это тебе не математический уравнения решать или аутсорсить на барина.
Аноним 15/09/22 Чтв 22:30:12 869265 380
>>869263
Зачем ты пытаешься прикрыть свое невежество таким унылым тралленком?
Аноним 15/09/22 Чтв 23:58:31 869283 381
Я не ощущаю любовь Бога. Мне кажется он ко мне негативно настроен. О чём молился и просил я никогда не получал. Получал только что-то плохое. Что-то чего не хотел и чего боялся.
Аноним 16/09/22 Птн 00:04:42 869284 382
>>869283
Так поменяй бога и молись другому, делов-то.
Аноним 16/09/22 Птн 00:08:33 869285 383
>>869284
Бога поменять нельзя, религию можно. Но как смена религии повлияет если он меня изначально не любит? Думаю никак.
Аноним 16/09/22 Птн 00:10:33 869286 384
>>869283
Ну как бы может действительно стоит религию поменять? Бывает так что человеку не подходит то или иное направление.
Аноним 16/09/22 Птн 00:13:19 869287 385
>>869285
Ты исходишь из того что бог один, но это вообще не факт, а всего лишь точка зрения некоторых учений.
Почитай и про другие точки зрения, например про то что решает не бог, а карма.
Аноним 16/09/22 Птн 00:13:22 869288 386
>>868924
Если дать определение христианской доктрине спасения, то оно будет звучать так: «Освобождение по Божьей благодати от вечного наказания за грех, дающееся тем, кто принял в вере Божьи условия покаяния и веры в Господа Иисуса». Спасение доступно только в Иисусе (Иоанна 14:6; Деяния 4:12), и зависит только от Бога.

>но особо и не грешил
Проблема вот в этом:
к Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

от Матфея. Глава 5 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.


Не знаю как в католицизме, но в православии Господь - путь и истина и жизнь. Он это самое и есть.
от Иоанна. Глава 1 Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Господь также истина:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

от Иоанна. Глава 14 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

Так вот, когда ты слышишь Слово Божие, а потом говоришь что это конечно хорошо и правильно но не сейчас / не для меня. Это то же самое что сказать "истина, жизнь, любовь это конечно хорошо, но не сейчас / не для меня".

Получается что грех ("промах" с греческого) это отхождение от истины, жизни, любви. В этом и есть суть наказания.
Аноним 16/09/22 Птн 00:14:06 869289 387
>>869286
Какую религию посоветуешь?
Аноним 16/09/22 Птн 00:19:34 869292 388
Переходите в религию посвящённую сильному и могучему Папе Римскому! Вера в Папу поможет!
Аноним 16/09/22 Птн 00:20:11 869293 389
>>869289
Посоветую индуизм, так сказать для начала. Поможет расширить твое понятие о боге.
Буддизм как альтернатива тоже хорош, но там нужна солидная подготовка чтобы все правильно понять.
Аноним 16/09/22 Птн 00:23:08 869294 390
>>869135
Тебе сложно представить что кто-то может жить в церкви искренне, для Бога? / Для укрепления в вере / Для стяжания смирения
Аноним 16/09/22 Птн 00:23:32 869295 391
>>869293
Таки почэму не Иудаизм? Ви знакомы с мудростью Торы?
Аноним 16/09/22 Птн 00:25:46 869297 392
>>869295
Потому что нельзя принять иудаизм
Можно стать евреем но эта отдельная история
Аноним  16/09/22 Птн 00:26:42 869298 393
>>869292
Кек, мое учение о святом и божественном Папе приобрело первых сторонников
А я ведь предупреждал!
Аноним 16/09/22 Птн 00:27:21 869300 394
>>869287
У меня бабушка увлеклась этой кармой, все о ней говорила. В результате когда мама умирала от рака месяц назад, она не хотела к нам приехать, и говорила что это её карма такая. И на похороны тоже.
Это конечно ни о чем не говорит, но просто вспомнилось.
Аноним 16/09/22 Птн 00:37:04 869302 395
>>869300
Если бы твоя бабушка изучала индуизм, то понимала бы что невыполнение своей дхармы это очень хуевая идея.
Аноним 16/09/22 Птн 00:44:53 869304 396
>>869283
Любовь Бога жертвенная. Он всех кормит, одевает, всё исполняет, отдает Сына Своего Единородного во спасение человеков.

Почувствовать любовь Божию значит пожалеть слабого, накормить голодного, принять бездомного, дать нищему, утешить страдающего. Искренне.
Аноним 16/09/22 Птн 01:11:07 869307 397
>>869300
Понятие кармы активно используют всякие секты иногда довольно мерзкие. К правильному индуизму это все не имеет отношения
Аноним 16/09/22 Птн 01:14:56 869308 398
>>869304
Бог и есть любовь. Исполняя все Его повеления, в т.ч. перечисленные, человек соединяется с Ним по подобию.
Аноним 16/09/22 Птн 01:19:24 869309 399
>>869308
Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
Аноним 16/09/22 Птн 02:01:36 869313 400
>>869283
Забавный факт: шизовахтер будет это игнорировать.
Зато обязательно припрется обсудить кто более правильный католик, а кто притворяется.
Аноним 16/09/22 Птн 02:15:00 869314 401
>>869309
>Какая уж тут любовь. Большинство людей живут как в аду. Измученные болезнями и жизненными неудачами.
Именно для того и любовь, чтобы выйти из ада.

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
Аноним 16/09/22 Птн 10:54:40 869346 402
Только адепты Священнического братства святого Пия Х - истинные католики.
Все остальные давно отпали от веры.
Аноним 16/09/22 Птн 15:17:58 869386 403
>>869314
Любовь, как видишь, никак им не помогает.
Аноним 16/09/22 Птн 16:57:17 869428 404
Как современные католики могут считать Доминика святым при том что он активно участвовал в репрессиях над альбигойцами?
Аноним 17/09/22 Суб 17:25:26 869579 405
>>869386
Теперь понял о чем ты. В них нет любви, и потому она им не помогает.
Аноним  17/09/22 Суб 18:19:38 869585 406
>>866823 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=uVB-ABFw3qc

Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).

Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
Аноним 17/09/22 Суб 21:08:07 869592 407
>>869585
Зря стараешься.
Тебе не переманить анона в свою секту.
Наша вера крепка, мы останемся верны культу Ктулху
Аноним 17/09/22 Суб 22:41:29 869599 408
https://youtu.be/Fw-QMe57DMg

Почему на 32:00 какая-то тётка выходит и зачитывает? Почему не сам священник?
Аноним 17/09/22 Суб 23:32:41 869608 409
>>869579
Не будь в них любви, лицемер, они бы уже с ума сошли.
Аноним 17/09/22 Суб 23:35:24 869609 410
>>869608
Если они ее не слушают, значит все равно что нет. Иначе почему страдают?
Аноним 18/09/22 Вск 01:37:15 869616 411
>>869585
Блин серьезно? Да ты даже уже не стараешься.
Ты действительно рассчитываешь кого-то переманить этой вялой агиткой в стиле тех что засовывают в почтовые ящики?
Аноним 18/09/22 Вск 02:19:42 869622 412
>>869585
Лучше сразу в Церковь мормонов, чего уж там мелочиться.
Аноним 18/09/22 Вск 11:00:33 869637 413
зз66072121 (1).jpg 30Кб, 427x604
427x604
>>869585
>присоединиться к Католической церкви
А печеньки мне за это дадут?
Аноним 18/09/22 Вск 11:54:50 869643 414
>>869637
Лол, они тебе в буквальном смысле дадут печеньки.
У них же нет полноценного причастия Кровью и Телом, в Чаше лежат именно простые круглые печеньки.
Аноним 18/09/22 Вск 13:50:08 869666 415
>>869599
Не знаю. Я смотрел трансляции из Бразильских храмов. Там тоже женщины выходят и что-то зачитывают. Не только у нас такое.
Аноним 18/09/22 Вск 16:20:21 869689 416
>>869643
Как они интересно это оправдывают?
Аноним 18/09/22 Вск 18:24:04 869715 417
Что если родственники резко против перехода в католицизм?
Аноним  18/09/22 Вск 18:55:22 869725 418
Аноним 18/09/22 Вск 19:02:03 869729 419
>>869725
Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
Аноним 18/09/22 Вск 21:21:52 869746 420
>>869715
Постарайся им логически и аргументированно объяснить все многочисленные преимущества перехода.
Если не сможешь, то задумайся над этим.
Аноним 18/09/22 Вск 22:11:07 869751 421
>>869746
В религию приходят по зову сердца. Сейчас нет рациональных причин для смены религии. Мы же не в средневековье когда религия играла важную роль и могла как-то серьезно повлиять на все сферы жизни.
Аноним 18/09/22 Вск 22:26:35 869760 422
>>869751
Я тебе так скажу.
Религию за свою жизнь ты можешь поменять еще раз 10.
А семья у тебя одна.
Поэтому просто исповедуй свой католицизм так чтобы не портить ни с кем отношения.
Аноним 18/09/22 Вск 23:25:43 869768 423
Аноним 19/09/22 Пнд 02:26:55 869791 424
>>869715
>>869729
>Потому что считают, что нет смысла менять религию. Считают, что это лишь дополнительные проблемы.
Переходишь ты, а не они, последствия на тебе, а не них. Что за вздор на ровном месте докапываться до человека?

>>869760
аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик (Лк. 14:26). Повелевает не просто возненавидеть, потому что это совершенно противозаконно; но если кто из них захочет, чтобы ты любил его более, нежели Меня, в таком случае возненавидь его за это. Такая любовь и любимого, и любящего губит.
Так говорил Он для того, чтобы и детей сделать мужественнее, и родителей, которые бы стали препятствовать благочестию, уступчивее. Действительно родители, видя, что Христос имеет могущество и силу отторгать от них даже детей, должны были отступиться от своих требований, как невозможных. Вот почему, миновав родителей, Он обращает речь к детям, научая чрез то первых не употреблять бесполезных усилий.
Аноним 19/09/22 Пнд 02:46:49 869794 425
>>869760
Два чаю этому господину.

>>869715

Стоит сказать родственникам, что это не повод, начинать разборки из-за того, что ты в церковь другую ходить собрался. И ухудшать ваши отношения.

И главное, не начни прояснять, чья религия ровнее. Это ни к чему, кроме срача, не ведет. Потому как все мыслят эмоциями, а не аргументами.
Аноним 19/09/22 Пнд 03:21:20 869797 426
>>869791
>цитирует Евангелие
Щас бы считать что переходя из православия в католицизм ты выполняешь этим евангельскую заповедь, лол.
Даже сами католические попы не отрицают, что православие - это учение Христа.
Аноним 19/09/22 Пнд 03:34:07 869800 427
>>869715
Ты кстати на мессе-то хоть у них был или по интернету проникся?
Там же скукотища дикая, нафига тебе оно вообще надо...
Аноним 19/09/22 Пнд 09:25:07 869810 428
>>869797
Шизоответ не в тему. Просто ни о чем.
Аноним 19/09/22 Пнд 10:03:34 869813 429
Аноним 19/09/22 Пнд 11:26:13 869816 430
>>869810
Шизоответ не в тему был здесь >>869791.
Переход из одной ветви христианства в другую не является приходом или уходом от Христа. Только больной на голову человек станет здесь цитировать евангельское "аще кто грядет ко Мне". Православные и католики не перекрещивают друг друга, т.е. признают друг друга христианами.
Аноним 19/09/22 Пнд 11:30:39 869817 431
>>869816
Я об этом и написал, что анон прав и родственники нет. Ты буквально пишешь, что я прав, но не согласен со мной, шиз.
Аноним 19/09/22 Пнд 11:38:16 869821 432
>>869817
>Ты буквально пишешь, что я прав
Мда, а ты реально болен на голову.
Ладно лечись, не буду тебя утомлять.
Аноним 19/09/22 Пнд 11:57:28 869823 433
>>869821
Своей глупостью если только.
Аноним 19/09/22 Пнд 12:02:22 869824 434
Аноним 19/09/22 Пнд 12:04:58 869826 435
>>869824
Когда научишься не теряться в разговоре через два поста - возвращайся.
Аноним 19/09/22 Пнд 12:55:27 869844 436
>>869826
Когда вылечишься от шизы можешь снова попытаться в диалог.
Аноним 19/09/22 Пнд 14:43:21 869868 437
Я целомудренная лесбиянка. В прошлом у меня были моменты, когда я хотела бы продолжить этот образ жизни и отношения. Однако потом я спрашивала себя: "Неужели ты действительно пожертвовала бы вечностью ради генитального удовольствия? Есть ли на этой планете человек, который стоит больше, чем Иисус? Как бы неудачны ни были однополые отношения, стоит ли ради них терять отношения с Богом? По-настоящему праведная и верная жизнь требует самопожертвования, доверия к Богу и правильных приоритетов.
Аноним 19/09/22 Пнд 14:49:31 869872 438
Я волшебник-листва.
Аноним 19/09/22 Пнд 15:24:05 869876 439
>>869868
Перекатись в лютеранство и найди себе няшную пасторшу-лесбиянку.
Изи-пизи.
Аноним 19/09/22 Пнд 15:57:09 869885 440
>>869868
Клоун, не толсти.
Аноним 19/09/22 Пнд 16:33:17 869892 441
>>869885
Ты отрицаешь проблемы ЛГБТ-сообщества?
Аноним 19/09/22 Пнд 16:43:22 869894 442
Аноним 19/09/22 Пнд 16:51:58 869896 443
>>869892
Папа Римский считает наличие подобного сообщетсва проблемой. Иди с геями к лгбт протестам.
Аноним 19/09/22 Пнд 16:57:25 869900 444
>>869896
Почему он дискриминирует людей по их ориентации?
Вы вообще христиане? Где ваша христианская любовь к ближнему?
Аноним 19/09/22 Пнд 17:02:54 869903 445
>>869900
Толстяк плез. Вообще с гомиками у авраамизма туго, спорить не буду. С вопросом секса впринципе.
Аноним  19/09/22 Пнд 17:17:12 869910 446
>>869900
А ты сам-то кто? Когда ты стал "ближним" христианам? Если ты не христианин, то ты "последний в очереди" на Любовь, и то... если получится. Апостол Павел ещё говорил, что вначале надо любить "своих по вере", а потом остальных, а не всех подряд и сразу.
Аноним 19/09/22 Пнд 18:33:49 869926 447
Аноним 19/09/22 Пнд 18:49:09 869933 448
>>869894
Какой же ужас. Как такое допускают...
Аноним 19/09/22 Пнд 18:51:50 869935 449
>>869910
Забыл, что Иисус говорил про прощение врагов?
Аноним 19/09/22 Пнд 23:04:38 869988 450
>>869800
А где не скучно? Разве что во всяких культах вроде Вуду. Поют,танцуют, бьют в барабан и курам головы режут.
Аноним 19/09/22 Пнд 23:05:35 869989 451
>>869599
Присоединяюсь к вопросу.
Аноним 19/09/22 Пнд 23:11:58 869991 452
>>869989
>>869599
В православии до сих пор при приеме в семинарию требуется умение петь псалмы.
Хитрые католики заутсорсили функцию пения и зовут для этого всяких баб из числа прихожанок.
Аноним 19/09/22 Пнд 23:13:29 869992 453
>>869991
То есть баба из толпы поёт вместо попа?

И это бесплатно?
Аноним 19/09/22 Пнд 23:16:58 869993 454
>>869992
Католические попы не умеют петь.
Да, разные бабы поют бесплатно, иногда зовут каких-нибудь певичек из филармонии и т.п.
Аноним 19/09/22 Пнд 23:18:16 869994 455
>>869993
Как-то это грустно ((((
Аноним 20/09/22 Втр 01:06:02 870009 456
Кто такой Падре Пио? Он канонизирован? От чего он помогает?
Аноним 20/09/22 Втр 01:42:58 870012 457
>>870009
Чувак который всем затирал что у него самообразовались такие же раны как у Иисуса))
>От чего он помогает?
Видимо от легковерности
Впрочем помолись - потом в треде расскажешь как успехи
Аноним 20/09/22 Втр 02:06:27 870019 458
>>870012
Так это же стигматы. Они у верующих людей встречаются.
У Франциска Ассизского такие были, если не ошибаюсь.
Аноним 20/09/22 Втр 10:31:26 870052 459
>>870019
Только вот тут такое дело. Почему-то большинство из них были католиками-итальянцами или в худшем случае испанцами.
Такая территориально-культурная ограниченность чуда наводит на сомнения, учитывая легкость имитации подобных ран.
Аноним 20/09/22 Втр 14:07:03 870082 460
>>870052
Твоя настороженность в отношении стигмат в какой-то степени обоснована.

Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами. Правда православные церкви подобное не признают за чудеса.

По поводу итальянцев и испанцев. Может дело в темпераменте?
Люди более эмоциональны в своей вере. Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
Аноним 20/09/22 Втр 14:24:57 870086 461
>>870082
>Но и среди православных насколько я знаю встречались люди со стигматами.
Не слышал о таких. Примеры есть?
>Вот и проявляется у них стигматы чаще чем у остальных, скажем так, более сдержанных народов.
Так если это чудо, то темперамент вроде как ни при чем.
Это-то и подозрительно, что стигматы как раз у тех, кто сам себе мог на эмоциях наносить раны.
Аноним 20/09/22 Втр 18:59:33 870130 462
>>869599
>>869989
Мне порой кажется, что я на весь тред единственный, кто посещает мессы.
Псалмы у нас зачитывают/поют в более "рядовых" ситуациях обычно прихожане, как и первое, и второе чтения Писания. Священник обычно зачитывает только чтение Евангелия. Естественно, по возможности просят тех, кто умеет красиво петь и Писание зачитывают те, кто хорошо читает.
>>869991
Не обязательно баб, конечно.
>>869994
Что именно?
Аноним 20/09/22 Втр 19:00:55 870131 463
>>870130
Ну и по праздникам всё равно зачитывает не тот священник, который ведёт мессу, а меньшие по рангу.
Аноним 20/09/22 Втр 19:02:49 870132 464
>>870130
Что какая-то левая тётка делает то, что по идее должен делать священник.
Аноним 20/09/22 Втр 19:04:49 870134 465
>>870132
У нас принято, что священник не зачитывает три из четырёх чтений . И тётка не левая, об этом договариваются перед мессой.
Аноним 20/09/22 Втр 19:51:19 870141 466
>>870086
Примеров конкретных не приведу.
Но православные священники говорят,что такое было.

Вот например:

За всю историю Православной Церкви примеры стигматизма, конечно, были, но их так мало, что трудно вспомнить, – рассказывает священник Олег Шульгин. – Но, несмотря на это позиция православных к комплексу распятия весьма схожа с католической. Иногда Господь таким образом обозначает особо верующих людей или говоря иным языком являет на них Свои чудеса. Кроме этого, дает им возможность перенести те же страдания, что и Иисус, чтобы удостоить их после смерти великой благодати
Аноним 20/09/22 Втр 21:26:30 870146 467
изображение.png 827Кб, 681x800
681x800
>>870141
>их так мало
Потому что еще Петр I издал указ что там, где начнется мироточение икон или еще что потечет типа стигматов - там будут сечь монахов. Разумеется при таких раскладах любые чудеса если и начинались, то моментально прекращались.
Аноним 20/09/22 Втр 22:46:19 870160 468
>>870146
Да. Все верно.
Даже если что-то и было? то это скрывали, чтобы не получить по спине.
Аноним 20/09/22 Втр 23:02:52 870162 469
>>870160
>это скрывали
Ты в курсе что реальные кровоточащие раны на руках скрыть нельзя? А вот не рисовать когда невыгодно - запросто.
Аноним 21/09/22 Срд 04:36:04 870190 470
>>870132
>какая-то
Не какая-то левая тетка, а прихожанка, которая регулярно посещает мессы, проявляет себя и желает нести какое-то служение. А ты на такое способен, анон?
Аноним 21/09/22 Срд 21:19:13 870255 471
>>870190
Нет. Я на такое не способен.
Я могу только на Двачах сидеть и смеяться над глупыми шутками, а также пытаться троллить.
По крайней мере я ответил честно, и не стал врать.
Аноним 22/09/22 Чтв 09:07:47 870282 472
>>870255
Есть же много видов служений - пономари/алтарники/министранты-чтецы-певчие-канторы-звонари... Да и просто, можно за порядком присматривать, книжки собрать, лавку подвинуть кому-то помочь, кому-то подсказать. В общем исходить из того, что это твоя церковь, все свои и тут должно быть хорошо.
Аноним 22/09/22 Чтв 22:36:12 870408 473
Почему католики так ненавидят Матрону Московскую и называют её колдуньей?
Аноним 23/09/22 Птн 11:10:34 870464 474
>>870408
Лил, католикам пофиг на фотианских святых. Матрону активно хейтят как раз в некоторых православных кругах. Например у Кураева в его работе "оккультизм в православии". Если кратко, единственный источник данных о Матроне - книжка Ждановой, в которой Матрона описывается как народная оккультная целительница. Комиссия по канонизации, по сути, просто взяла эту книжку и выкинула все неправославное и вуаля - новая святая. Надо ли говорить, что таким макаром можно кого угодно в святые записать. Взять Коран, выкинуть оттуда все что не соответствует православию и вот, готов новый святой - Магомет Аравийский.
Аноним 23/09/22 Птн 14:46:40 870491 475
>>870464
А у католиков разве по другому канонизация происходит?
Выше писали, что среди итальянских и испанских святых есть те кто скорее всего сам себе стигматы создавал. Рисуя их или нанося травмы. Причем про того же падре Пио были свидетельства, что его стигматы могут быть поддельными, но Папской комиссии было без разницы, все равно канонизировали Пио.
Аноним 23/09/22 Птн 17:43:16 870535 476
Как католичество относиться к аниме?

Какое аниме любимое у Папы?
Аноним 25/09/22 Вск 23:04:49 870938 477
Где все?
Аноним 25/09/22 Вск 23:29:12 870940 478
>>870938
Перешли в иудаизм
Аноним 26/09/22 Пнд 01:25:55 870972 479
>>870938
Да чёт пришёл наконец к вере, не вижу особого смысла заходить сюда больше.
Аноним 26/09/22 Пнд 01:58:30 870975 480
>>870972
К какой вере ты пришел? А раньше зачем тут сидел если не верил?
Аноним 26/09/22 Пнд 02:58:20 870978 481
>>870975
>К какой вере ты пришел?
Католической.
>А раньше зачем тут сидел если не верил?
Хотел уверовать.

Родился в католической семье, но воспитание было не очень, и лицемерия и глупости я в родителях видел куда больше, чем веры. Но годам к 19 гнев, вызванный этими обстоятельствами, ушёл и я заинтересовался Библией. Через какое-то время стал заходить в этот итт тхреад. Активно читая Писание с комментариями и снова начав ходить на мессы, как-то приобщился и теперь уже чувствую, что уверовал. А в этом треде сидят какие-то тролли и спорят о том, поклоняться ли Папе и как там с содомией обстоит вопрос, причём тролли почти ничего из БАЗЫ не знают, а потому читать уже не интересно. Как-то так.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов