Помню, что ещё в шкалке на информатике лет десять назад нам говорили, что Линукс - это ОС для учёных, математиков, хакеров, айтишников, программистов и прочей технарской илитки, а юзер с ним не разберётся. Одолел тогда интерес, поставил себе ALT Школьный, охуел от того, насколько всё сложно, и снёс. Спустя почти десять лет, недавно вновь решил вкатиться, посмотреть, что изменилось. Поставил Дебиан и снёс через несколько часов. Не моё. Знать действительно нужно много, причем без профильного около-IT образования, знаний, опыта и абстрактного мышления соснёшь.Почему спустя десятилетия ничего не поменялось и не думает меняться? Эта ОС как была профессиональным инструментом, так и осталась. Только в Линуксе существует понятие "новичок", причем под ним подразумевается человек среднего ума, не гений, далёкий от IT и технарства в целом. Вы когда-нибудь слышали, что "новичку" в macOS или Windows будет трудно? Только Линукс надо длительное время изучать, читая книжки. За Винду сел и поехал. Только для использования Линукс нужно обладать хотя бы минимальными навыками в программировании, чтобы написать скрипт, на которых там всё и работает. Виндузятник же зачастую даже и не знает, что это такое. Только для использования Линукса нужен IQ от 130, что выше среднего. Вбивая в поисковик "why linux" тебе автоматически предлагается "is so hard to use/learn". Ничего подобного про сложность винды или макоси не выскакивает. Только у Линуксоидов считается, что их ОС могут использовать лишь интеллектуалы с нестандартным мышлением.Почему же за линуксом закрепилась такая "слава"?
>>2719351 (OP)А почему каждый нормис считает, что быть тупым - это нормально? Сами создаёте себе проблемы, влезая туда, где не сможете разобраться, а потом ноете на форумах. Тут уж каждый ССЗБ.
>>2719351 (OP)>Почему спустя десятилетия ничего не поменялось и не думает меняться? Эта ОС как была профессиональным инструментом, так и осталась.Сам спросил - сам ответил.
>>2719351 (OP)Помню што ещо в шкалке училка говорила што мы все дибилы.Одолел тогда интерес присмотрелся к одноклассникам и охуел от того што действительно какие мы все довничи были и заткнулся.Спустя почти десят лет недавно вновь решил пообщаца. Сходил на встречу бывших одноклассников и ушол. Почему спустя десятилетия ничего не поменялось и не думаетменяцца. Мы как были ебланами, так и остались.Почемуже за нашим классом закрепилась такая слава?
>>2719351 (OP)>Знать действительно нужно много, причем без профильного около-IT образования, знаний, опыта и абстрактного мышления соснёшь.Угу. Видимо, я делал что-то не так, когда ещё в школьном возрасте дома сидел на Mandriva Linux и всё работало. Всё, что было надо на тот момент. Играми никогда не увлекался, например. >Эта ОС как была профессиональным инструментом, так и осталась. Какая такая "эта ОС"? Linux - это ядро, а не ОС. ОС это Ubuntu/Debian/Fedora/Arcbh/ChromeOS/Android,Tizen и т.д. Вот, Ведроид это что, слишком сложная ОС для ученых и хакеров? А WebOS в телевизоре? Не тупи, короче. Установи себе шиндовс на компьютер и не е*и мозги ни себе, ни людям.
>>2719351 (OP)>Почему спустя десятилетия ничего не поменялось и не думает меняться?Для кого меняться? Для тебя? Есть винда, есть макось бери и пользуйся. Чего тебе не хватает? Линукс сложный и требует особого подхода? Так чего ты сюда лезешь?
>>2719351 (OP)Потому что ты чего на Дебиан сел. Если собирать Винду без проприетарщины, будет так же сложно.Просто используй одну из миллиона созданных для таких, как ты, колясок – *бунту, Манжаро, Анархи...
Наткнулся на стрим одного ПинуксойдаЯ так давно не проигрывал.1. Проприетарщина2. Терминал ненужен!3. Зачем обновлять ядро? если и так работает4. Четыре браузера, Несколько плееров.5. ХГУЙ нужен для всего. 6. Считает Бамжару лучшим дистром7. Задрот. игры, стим и т.пЭталлонный колясочник.
>>2719500 > Четыре браузера, Несколько плееров.Чего так мало? У меня больше браузеров и плееров. Разнообразие плееров вообще люблю. Видеоплееры, аудиоплееры всякие и т.д.
>>2719351 (OP)Линух это свобода а свобода это когда ты без мамки и надо самому решать куда и что и за хавкой кудато ходить. В линухе я могу всё и есть программы для всех задач. Про игры я не говорю потомучто если хочешь тратить время на эту хуйню то купи себе иксбокс или заведи второй комп с виндовс-гавном. Про адоп тоже не упоминаю - к примеру профессиональное видео монтирование - это блендер. нравится адоп примьер - засунь себе в анус виндовс
>>2721400Винда - ОС с человеческим лицом. Линукс - ОС с жопой вместо лица. Это как представь ты пришел в компьютерный салон приобрести себе компьютер. Материнская плата недоделанная - нужно туда паять транзисторы, паять соединения, искать недостающие детали и приделывать. Взял проц - а его еще законопатить нужно и догнать в специальной программе. Взял оперативу - а ее еще подбить молотком нужно и разогнать. Берешь корпус - а его еще нужно привести в божеский вид, допилить разделы под винты и БП нихуя не крепится и некуда его воткнуть, крышка нихуя не закрывается нужно парочку заклепок доебошить. БП и вовсе без проводов идет, тупо коробка, провода отдельно на свой вкус и цвет докупаешь и всаживаешь. Вот все что я описал это и есть Линукс. Никаким готовым продуктом тут и не пахнет. Это блядь как пойти в магазин купить себе кефира, но потом еще доквашивать его самому пару деньков, следя за температурой. Это как купить пива, но еще нужно будет в него солода и выстоять в нужной температуре, а потом нагнать газов самому. Короче пиздец это именно Линукс. Мне кажется все те кто его ставит - ебучие извращенцы, которых нужно изолировать от нормального общества.
>>2719351 (OP)Да блять несложный он. Ни капли. Я, будучи пиздюком, классе в 10ом, получил себе в подарок высококачественный нетбук samsung n102, который даже семерку еле тянул, пошел искать там про операционки в гугле. Нашел статью, мол ставь линукс. Поставил минт. Поковырялся, понял что к чему, но был он ресурсоемким, хоть даже и на mate. Поставил потом арч по гайду из интернета, с xfсe. Для всего и гуя хватало, а если что-то не понимал, то это точно было в Арч вики. Т.е. по сути я заново исследовал систему, как когда-то компьютер первый свой, когда вместо игр ты лазил по всему, что можно, и ахуевал от всяких названий непонятных. Просто в школе, дома, твоим первым пк была машина на Windows. Те у кого первым был Mac тоже не понимают, как нахуй вашими плитками ебаными пользоваться и куда платить. Поэтому ты не понял нихуя, т.к. ты даже не пытался разобраться, потому что НУ ТУТ НИ КАК В ВЕНДЕ. Вот и все. Это не линукс сложный. Это ты тупой.
>>2719351 (OP)> "слава"?Еще и в кавычках написал. Как будто линуксоидам есть дело до славы среди идиотов
>>2719351 (OP)>без профильного около-IT образования, знаний, опыта и абстрактного мышления соснёшьЯ бы оставил только абстрактное мышление. Без остального вполне можно обойтись.>Вбивая в поисковик "why linux" тебе автоматически предлагается "is so hard to use/learn"Хотя бы не пикрелейтед, и то ладно.
>>2719351 (OP)Бате поставил Минт. Браузер запускается, все стабильно, батя доволен. Ни единой проблемы. С виндой бы так не вышло.
> За Винду сел и поехалНу посади свою бабку за винду, и посмотрим, как она поедет. Когда тебя с детства постепенно знакомят с чем-то, естественно, это будет казаться простым.> Поставил ДебианА что не арч или генту?>>2722266Кстати в минт интернет с сетевой картой интел (более редкий случай) заработал сразу, в винде пришлось скачивать с помощью линуха драйвер.
>>2722380>посади свою бабку за виндуПосадил и научил пользоваться браузером, чтобы искать инфу (рецепты всякие и про дачу что-то). Больше она ничего не умеет, кроме выключения.
>>2719351 (OP)Раньше освоение любой ОС требовало усилий. С тех пор ситуация расслоилась на две - либо нужно знать очень мало, либо очень много. Кстати говоря, то малое, что нужно знать сейчас, только сейчас воспринимается малым, и именно потому, что базируется на двадцатилетнем багаже истории "сожительства" человека и ПО.
>>2722406Тоже самое с линуксом, установил научил как серфить бровсер - всё.Более того на линуксе меньше мокрых писек можно нахвататься кликнув не туда и скачав очередной .exe/.js/ вонакрай шифровальщик или амиго парашу
>>2719351 (OP)>Знать действительно нужно много, причем без профильного около-IT образования, знаний, опыта и абстрактного мышления соснёшь.Это шутка такая? Ну вот я, например, без образования был 2 раза отчислен с первого курса тупой как пробка, уже несколько лет использую онли лунукс. Дистрибутив - арч. Просто к линуксу требуется ПРИВЫКНУТЬ
>>2722421>Тоже самое с линуксом, установил научил как серфить бровсер - всё.Да, но в её комнате был старый ПК с виндой.>на линуксе меньше мокрых писек можно нахвататься кликнув не тудаОна вообще ничего не качает и не ставит.
>>2719351 (OP)>Почему же за линуксом закрепилась такая "слава"? Потому что давным давно так и было, а теперь люди просто продолжают повторять это не задумываясь.
>>2722544Речь изначального шла про человека, который был незнаком с компьютером. Уровень знаний нулевой. Поэтому обучение человека как серфить бровсер придется начинать с нуля, а там что винда, что линукс. >Она вообще ничего не качает и не ставит.Ты недооцениваешь тупорылость юзверей, один клик не туда на очередном говносайте и shitware уже ползет полным ходом по шинде
>>2721415Ну при всё этом, за Linux не надо платить. Она открытая и его можно легко модифицировать, что не скажешь про продукцию Microsoft и тем более про iOS.Всё верно, это пустой ОС, который ты сам должен допилить.Linux - это LEGO, конструктор.Windows - готовая игрушка, ты можешь взять его и играть уже.iOS - это ядро Linux, которую позаимствовали благодаря GNU GPL (какой-то там версии) и допилили.Не вижу ничего плохого, что какой-то там пользователь установил Linux и говорит что Windows оказывается хуже, потому что так-то так-то... (ведь так и есть).Мэйнфреймы не рабоют на iOS и Windows. Эти ОС не позволяют реализовать весь потенциал системы. Linux же более-менее с этим справляется. И так далее по специальностям.Что касается игр: вы ведь не покупаете себе телевизор за 30 000 рублей из-за того, что там можно поиграть во встроенные игры или смотреть на ТВ-передачи, когда там есть сетевые приложения, такие как: YouTube, Netflix, Amediateka и т.д. Так с ОС та же аналогия. Не надо ставить себе проф. ОС, чтобы потом обсирать его в дальнейшем, говоря о том, что там нет игр и данный ОС не адаптирован под домохозяек.Я могу заверить, что Linux более-менее справляется со своей задачей и доступна среднему пользователю, если конечно он хочет развиваться.Это ещё нужно учитывать, что Linux распространяется благодаря GNU GPL v. (много версий), что нельзя сказать про Windows. Хочешь скачать бесплатно Windows - скачай с пиратского сайта, при этом не скачай говносборку, а НАЙДИ оригинал! Не хочешь искать на пиратских сайтах - будь любезен покупать. Что, уже купил? Так, для Windows есть такие приложения... ну ты это, плати, если мы тебя заинтересовали. А, так это, мы за тобой ещё "следим", там сбор статистики, и тому подобное, ну ты не печался, ведь ты пекабоярин и можешь на нашем ОС играть в игры. И да, ты не сможешь менять графическую оболочку, соре.
>>2722721OS X же вроде BSD?Да и GNU GPL запрещает закрытие исходного кода продуктов, которые основаны непосредственно на софте под лицензией.
>>2722721Придурок.Что такое вообще ОС? Это прослойка над железом для запуска приложений пользователя. "Играть в ОС" нельзя, она сама по себе бесполезна, а полезны приложения, которые пользователь себе ставит и пользуется ими. Если же ты на самом деле "играешься с ОС", это значит это не ОС, а говно, которое не выполняет функции ОС - запускать программы пользователя. На компьютере пользователь работает со своими программами, а не ОС. Если ОС отнимает время пользователя, отвлекая его от его программ, это тупо говно, помеха, как если бы какой-то еблан стоял рядом и мешал тебе заниматься своим делом, только тут сама ущербная недо-ОС является таким ебланом. А когда тебе мешают, как нужно поступить? Правильно, послать нахуй, а в случае хуйни с названием "ОС", удалить и поставить нормальную, которая выполняет свою задачу.
>>2722733Какая-то там версия даёт полное право потребителю. GNU GPL v3.0 вроде. Там делай что хочешь, хочешь закрывай, хочешь модифицируй и скрывай это. Российская ОС по такому же принципу работает.>>2722740Ну, скажи это учёным, которые работают на данном ОС (а именно сотрудники, которые держат мэйнфреймы), уверен ты соснешь хуйца, когда они скажут, почему используют Linux вместо Windows. Пойми дурачок, Linux не для тебя, сиди на своём мелкомягком окне версии десять.
>>2719351 (OP)>Эта ОС как была профессиональным инструментом, так и осталась.Не такой ОС.>Только Линукс надо длительное время изучать, читая книжки.Не прочитал ни одной книги. И вообще ни одной книги не прочитал в жизни школьная хуета не в счет
>>2719351 (OP)А что там сложного-то? И собственно, нахуя тебе писать скрипты для классической работы на десктопе?
>>2722638>Речь изначального шла про человека, который был незнаком с компьютером. Это как раз про мою бабулю. Она до этого сама не пользовалась ПК, по крайне мере, дома. Что у неё на работе было, не знаю, но скорее всего там был простой банковский гуй, в котором надо просто кнопки жать.Винда потому, что если что, то рядом есть дядя, а он только с виндой знаком.>один клик не туда на очередном говносайте и shitware уже ползет полным ходом по шиндеУже прошли те времена, где это могло случиться "само". А бабуля пока что малварь ни разу вроде не схватила, она и про экзешники не знает по-моему, чтобы их запускать. Ничем кроме браузера не пользуется.>Ты недооцениваешь тупорылость юзверейБояться надо тем пользователям, которые думают, что всё знают. Вот такие от самоуверенности что угодно могут сделать хоть с ПК, хоть с собой.
>>2722754>не для тебяА это точно стоит того, если вычисления можно купить в облачном сервисе, а винда стоит 7-10к на 3-5 лет?Другой анон
>>2722754>пердоли не прочитали даже краткую выжимку из своей говнолицензииОжидаемо.Возможность модифицировать и закрывать даёт BSD, причём без разницы, какая (обе версии отличаются разве что запретом на использование имени авторов поделия в рекламе без их согласия).В Жопаелеv3 ты даже не можешь залоченный загрузчик юзать (тащемта, именно поэтому ядро жму/члениса до сих пор под v2).
>>2719351 (OP)Все правильно сказано. В плане юзер-френдли ОС Андроид>Винда>Линукс>говно>моча>iOS. За MacOS не скажу, не пользовался, но подозреваю что где-то между виндой и iOS.Андроид - it just works. Унифицированный интерфейс(та же кнопка share), есть программы для чего угодно, есть куча фич как для новичков, так и для паверюзеров, есть нормальный мультитаскинг, хочешь большего - качай APK, разблокируй настройки разработчика. Хочешь ещё большего - разблокируй рут и делай что хочешь. И да, я знаю что андроид - это Линукс, я LineageOS собирал два дня. Но это человеческий линукс.Винда - тоже, It just works, но со своими условностями. В большинстве случаев все работает искаропки, но даже если не работает, зачастую можно найти ответ на свой вопрос, потому что скорее всего он уже был у других людей. Интерфейс довольно продуманный, так же есть магазин приложений, что довольно удобно.Линукс - вот уже территория хуйни. Сколько я им не пробовал пользоваться, я приходил к выводу что это система для роутеров и прочих серверов, ведь его так или иначе приходится пердолить и подгонять под систему. Для линукса на десктопе это как аксиома, что после установки всегда не работают какие-то фичи. Это может быть что-то незначительное, типа сканера отпечатков пальцев, датчика Холла или клавиш Fn, и вплоть до отвала графики, интернета или биоса. А ещё линукс иногда ломается, причем необязательно от кривых рук. На Raspberry Pi он у меня за полгода сам сдох, но мне даже не интересно почему. Просто взял и сдох. И в отличии от винды его ещё и хрен починишь, ведь непонятно какая там настройка превратила твой компьютер в кирпич. Можно конечно пробовать самому чинить эти проблемы - но зачем? Какой смысл писать скрипты/драйвера для ОС, если в других ОС это работает искаропки?iOS - вот уж говно говна, так это точно. Интерфейс застрял в 90-х годах нахуй, а из возможностей доступно только то что барин разрешил. А барин разрешил сосать только сосать хуй и запускать браузер и игрульки. И при этом ещё и умудряется глючить, подписать и не может в мультитаскинг, так что по возможностям использования находится где-то чуть выше консолей, а по удобству - чуть ниже. Такой системой может пользоваться разве что бумер, которому нужна звонилка с браузером и iMessage.Вот кстати пикрелейтед - типичный пример работы iOS, на свежем Айпаде который только достали из коробки.
>>2723092Тот же Android-x86 очень не плох, в качестве ОС, а в плане удобства даже лучше типичных колясок.>>2723029>>На Raspberry Pi он у меня за полгода сам сдох, но мне даже не интересно почему. Просто взял и сдох.Да, он именно сам взял и сдох. У меня на распберри крутилась веб-морда для роутера, которую я настроил один раз и потом использовал только из браузера. Два месяца я ей не пользовался, потом попытался зайти (через браузер), а хост мне не ответил, и потом не отвечал. Так что тут исключен вариант что кривые руки были у меня, потому что после изначальной настройки я даже в SSH не лазил.
> Linux> СложноПошел нахуй сразу, если не пробывал ставить и доводить как до «работает как на настоящем»
>>2719351 (OP)>причем без профильного около-IT образования, знаний, опыта и абстрактного мышления соснёшь.Я в восьмом классе осилил.мимо
>>2723555Ну в смысле линукс осилил и пользовался уже до этого года. Сейчас начал играть в осу, правда, поэтому винда в дуалбуте стоит.
Каждый день появляется тред очередного порваного неосилятора. Смирись быдло, твоя судьба юзать что дают.
>>2722721Ну так какой вариант ты выберешь? Перед тобой 2 стула:1. Взять готовый кефир и выпить его сразу же, не ебясь либо1. Взять недоделанный кефир, который нужно отстоять пару дней при определенной температуре, регулярно подкивая бактерии и грибочки и лишь на третьи сутки ты сможешь его выпить, однако вкус все равно будет не такой пиздатый, как у первого вариантаМмм? Я все еще жду твой ответ.
>>2723918Я бы без б выбрал первый вариант.Лучше накатить систему со всем готовым любимую колясочку Манжаро и заниматься своими делами, чем сначала накатить Винду, потом накатить обновления, несколько раз перезагрузившись в процессе, а потом еше несколько дней тянуть софт со всех уголков интернета
>>2723941>примеры софта, которые >еше несколько дней тянуть софт со всех уголков интернетаБраузер потому, что ИЕ - говноВидеоплеер потому, что встроенный - говноАудиоплеер потому, что встроенный - говноПросмотрщик фотографий потому, что свтроенный - говноПросмотрщик ПДФ потому, что ИЕ - говноDouble Commander потому, что Eplorer - говнои т.д.
>>2723952>Браузер, Видеоплеер, Аудиоплеер, Просмотрщик фотографий, Просмотрщик ПДФ, Double Commander и т.д. >вспомнить названия, а затем пойти купить или скачать и купить подписку? Ты - дурак?
>>2723952Так тебе и говорят, что их ещё докачивать день, когда на колясочках это все уже предустановлено.
>>2719351 (OP)>Помню, что ещё в шкалке на информатике лет десять назад нам говорили, что Линукс - это ОС для учёных, математиков, хакеров, айтишников, программистов и прочей технарской илитки, а юзер с ним не разберётся. Одолел тогда интерес, поставил себе ALT Школьный, охуел от того, насколько всё сложно, и снёс. Спустя почти десять лет, недавно вновь решил вкатиться, посмотреть, что изменилось. Поставил Дебиан и снёс через несколько часов. Не моё. Знать действительно нужно много, причем без профильного около-IT образования, знаний, опыта и абстрактного мышления соснёшь.>Почему спустя десятилетия ничего не поменялось и не думает меняться? Эта ОС как была профессиональным инструментом, так и осталась. Я перешел на линукс когда мне было 12 лет. Я в то время изучил команды, попробовал разные дистрибутивы. С тех пор обратно на винду перейти полностью не могу, как ни пытался. Линукс дико нравится, с консолью справляюсь без труда, да в линуксе полно удобных консольных инструментов, которые есть в составе большинства дистров линукса. В винде, чтобы сделать то же самое, надо качать доп. проги (например, не проверишь md5sum без установки костылей, не запишешь образ на флешку/хдд/ссд без установки доп. прог и может быть что-то еще). Да и линуксовые графические оболочки чисто визуально что-то больше нравятся, чем винда, чувствуется, что в линуксе есть душа. От винды нет такого же ощущения.
>>2723949>Браузер потому, что ИЕ - говноДвачую. Даже Edge имхо не так хорош, как лиса>Видеоплеер потому, что встроенный - говноДвачую>Аудиоплеер потому, что встроенный - говноДвачую>Просмотрщик фотографий потому, что свтроенный - говноДвачую>Просмотрщик ПДФ потому, что ИЕ - говноДвачую>Double Commander потому, что Eplorer - говноДвачую. Total Commander кстати тоже до сих пор лучше встроенного explorer'а
>>2724067Двачую, но>не запишешь флешку без доп прогА как заебись-то через dd по часу заливать 300 мб, да?мимо-линуксоид
>>2723949Мало того, это все надо качать не через официальный репозиторий, а хуй пойми откуда, и обновляться это все тоже будет хуй пойми как. Из личного опыта: Поставил шиндовс. Нужно дополнительно поставить драйвера. Драйвера ставить либо вручную, либо через васянские программы. Поставил не те драйвера - пизда системе. Ок, поставил через жопу драйвера. Нужно поставить библиотеки MS Visual C++ всех годов, потому что без них нихуя работать не будет. Если сидишь на х64, то ставить нужно и для х86. Ставить либо вручную, либо качать утилиту от доброго васяна с рутрекера, которая тебе все сама поставит. Потом, отключаем анальную слежку. На сперме не так сложно, на дриснятке пиздос. Можно конечно и с зондами посидеть, если нравится пить мочу. Ну и качаешь софт, каждую программу с официального сайта, никаких тебе репозиториев.Поставил ЖМУ/Пинукс. После установки подключил пару реп, если надо, включил проприетарные драйвера, если надо, и не через жопу, а средствами системы. Поставил нужный софт из репозиториев. Пользуешься. >why Linux is hard to use
>>2724167>Нужно дополнительно поставить драйвераБля, а про дрова то забыл. А ведь это самое главное. Спермачи постоянно упоминают говно дрова в Лялихе. На себя бы лучше посмотрели. У дров на Шинде все хуево с совместимостью. Дрова от хрюши на десятку не встанут. Если дрова уронили систему, то пиздец, а еще производители поставляют разную ненужную блоатварь с дровами привет GeForce ExperienceНу и нахуй это говно?
>>2724178>Если дрова уронили систему, то пиздецНа днях ставил сперму на ноут. Поставил свежие драйвера, больше neeqaque систему не трогал. На следующий день сперма не загрузилась с синим экраном. Я ебать проиграл.
>>2719351 (OP)>Поставил Дебиан и снёс через несколько часов.Так а почему бы не поставить попроще дистр? Бубунту например? Дебиан это не сказать, чтобы для новичков, хотя там ничего сложного по сути нет.>Знать действительно нужно много, причем без профильного около-IT образованияЛично про себя могу сказать, пару лет назад воодушивившись сериалом мистер робот, поставил себе дебиан. Да, ебли было много. Но буквально недели хватило, чтобы узнать обо всех основных аспектах линуха. Просто в линухе нужен свой подход и время.
>>2719351 (OP)> Почему же за линуксом закрепилась такая "слава"? Тут всё просто, если брать что-то массовое типа окон или гейоси, то это: В отличие от линукса - массово, многие наслышаны об новой Макоси и Винде, потому что окружение обывателя преемущественно состоит из пользователей "Традиционных" ОС. Так же не стоит отметать тот факт, что в отличие от линукса на винде много ПО и с этим трудно поспорить, т.к. люди занимающиеся инженерным ремеслом использую Компас, Ргету и прочее ПО под винду, что в случае с Линуксом требует чуть ли не полного производства и переписывания библиотех на unix ядро. Самая большая проблема - драйвера, на многие дистрибутивы ты хуй достанешь дрова, а зачастую их приходится писать самому, оссобенно ко всякому китайскому хламу(Пик1)Много чего можно сказать в адресс той или иной системы, но все мы знаем, что FreeDOS под кедами лучше всех
>>2724209Забыл, Когда люди берут систему, они хотят от неё что-то получить:Винда игры, софтМак - красивые картиночки и софт для "дизайнеров"Линукс - то, что ты сам сделаешь.
>>2724178О да, драйвера в шиндоуз это полный пиздец, я не знаю о какой поддержке идет речь. Вариантов несколько:1) сидишь без дров и сосешь хуй, т.к. майкрософт вам ничего не должен2) носишься по всему интернету и устанавливаешь блоатварь от производителя, который тоже хуй забил и у него, например, нет исправлений для шиндоуз 7 или х86_32. После этого наслаждаешься разнообразными говноинтерфейсами от производителя. При этом драйвера еще и конфликтуют друг с другом, отказываются устанавливаться, недавно пришлось удалить драйвер от интела, чтобы поставить другой драйвер от интела и установить опять первый, неебу почему так. 3) используешь васянскую тулзу для пункта два, чтобы он наполнил твой компьютер неведомой хуйней, лишь бы все заработало наконецИ в итоге если ты получаешь синий экран, то ты просто сосешь хуй, а ленсуке я хотя бы посмотри логи ведра, заполню багрепорт, а тут мне остается только писать жалобное письмо какой-нибудь бродком или риалтек "мужики у меня при подключении блютус мышик вашему адаптеру 2015 года ошибка 00000х00345, почините плиз". А в ленсуке, я возмущаюсь если что-то не работает изкоробки.
В Беларуси есть только один провайдер - Белтелеком.И его техподдержка не консультирует по линуксам. Говорят - нажмите выполнить, цмд.ехе и т.д. Если у тебя что не так - сразу советуют поставить нормальную ось а потом звонить
>>2724536Те кто звонит в такие поддержки должны макос ставить или вообще с андроида носа не показывать. Так что поддержка на 200% права.
>>2724491>майкрософт вам ничего не долженА знаешь что самое забавное? Если у сперманьки какая-то железяка не заработала в Линуксе, то он будет во всем винить сообщество, которое не написало ему дрова для железяки. При том, что сообщество ему тоже ничего не должно. Но в Шинде спермач столкнувшийся с точно такой же проблемой даже не подумает перекладывать проблему на Микрософт и Шиндовс. Там во всем будет виноват уже производитель железкиТакая вот спермологика
>>2724578А ведь по факту так и есть.>Платишь за ОСь, платишь вендору за железку.>Нет поддержки от вендора, нету от платной ОС.ОК.>В линуксе не поддерживается китайская WiFi-затычкаУИИИИ ПЕРДОЛИКС ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ
>>2724183На днях ставил питухОС дебилиан эдишон на ноут. Поставил свежие драйвера, больше neeqaque систему не трогал. На следующий день дебилиан не загрузилась с черным экраном. Я ебать проиграл.
>>2724611скидывай сюда логи, crashdump ведра, посмотрим че там не загрузилось. А на шиндоус только черта лысого скинуть можно.
>>2724662>А на шиндоус только черта лысого скинуть можно.А как же "ошибка 0х0000001с"?Разве этого не достаточно чтобы решить проблему? это был сарказм
>>2724667На шиндовс есть описание ошибки и дамп памяти который включается в настройках. И еще всякие дополнительные инструменты вроде poolmon и прочих. И исходя из это вполне реально починить внезапные краши заменой драйверов.В линуксе же тебе выдаст 20 строк хуйпоймичего (путь модуля который внезапно крашнулся), которые ты в гугле хер найдешь. А если ты придешь на лор или на двач и попросишь помощи тебе предложат пересобрать ядро, потому что во первых хуй поймешь что у тебя там за проблема, во вторых сами нихуя не понимают и просто удачно поставили себе коляску на какой-нибудь синкпад так что она завелась с первого раза.Так что остается только вариант самому скачивать ядро, открывать его код и искать где там случилась ошибка, а потом еще и искать почему. Вот у тебя например сколько дней уйдет на то чтобы переписать ядро так чтобы оно нормально работало на ноутбуках со встроенной и дискретной видеокартой, да еще и с режимом энергосбережения?
>>2723918Я выберу второй - такой себе неидеальный кефир.А вот первый вариант с готовой, рафинированной жидкостью - оставлю тебе.В том случае когда все есть и сразу (типо есть и типо сразу), но тебе запрещают посмотреть, что там реально под капотом, проверить качество и состав кефира. Задаешься вопросом, а точно ли это кефир? Или эта какая то другая жидкость дел рук мастера. Для точности: не рук, а руки и "кое чего" еще.
>>2724733О чем я и говорю, для обычного человека это и есть 20 строк хуйпоймичего, которые ты нигде не найдешь. На винде последовательно разбирая ошибки можно найти причину БСОДа, которая скорее всего либо была у кого-то, либо самому разобраться от чего он произошел.
>>2724739Ошибки которые сыпятся в терминал линукса гуглятся так же хорошо как и виндовские (и как бонус являются более информативными сами по себе), так что не надо нести хуйню.
>>2724739Пирожок, в линухе ошибки принято писать человеко-читаемые, а в винде до сих пор как в 90ых - пукнуть кодом ошибки и малопонятным сообщением и перезагрузиться ещё до того, как ты этот код с ошибкой прочитаешь.
>>2724706> И исходя из это вполне реально починить внезапные краши заменой драйверов.заменой блоба на устаревший блоб от производителя? или в вашей хате и драйвера уже под винду пишут?>чтобы переписать ядро так чтобы оно нормально работало на ноутбуках со встроенной и дискретной видеокартой, да еще и с режимом энергосбережения? нисколько, если у меня конечно, не хуанг, там надо молиться хуангобогам, чтобы они дописала наконец в 2020 году прайм для своей проприетарной затычки.
>>2724491Чего, блядь? Сменил 2 пк и 2 ноута за последние 8 лет, плюс тянка тоже сменила 2 ноута, начиная с восьмеры винда всегда у всех подхватывала все драйвера, за исключением одного случая с поебаной звуковухой, пришлось с сайта производителя качать.С учётом того что драйвера для всего популярного и малопопулярного железа всегда пишут в первую очередь под винду, твой высер походит на шизу>>2724585Потому что если вдруг каким-то хуем дров нет на винду, то во-первых их скорее всего нет вообще, во-вторых виноват внезапно производитель а не Майкрософт. А вот пердолики со всех щелей кудахчут про швабоду от корпораций, но при этом драйвера на вайфай запилить сами даже не могут, за что на них и ссут.
>>2724795>драйвера на вайфай запилить сами даже не могутКак ты собираешься драйвер на закрытую железку пилить?
>>2724795>начиная с восьмеры винда всегда у всех подхватывала все драйвера, за исключением одного случая с поебаной звуковухой, пришлось с сайта производителя качать.ну видно ты без видеокарты сидишь, да и обрезанных стандартных драйверов тебе хватает. На последнем ноуте с виндой 8 я устанавливал:1) драйвер для видеокарты2) драйвер для тачпада, чтобы работали жесты3) драйвер для блютус, потому что шинда не разглядела в комбинированном модуле блютуса4) драйвер для usb-аудиокарты5) драйвер для мобильного телефона (вообще лол, причем для каждого производителя свой)6) ну и в принципе большинство остальных драйверов, судя по васянской проге, отставали от сайта производителя на несколько лет, поэтому неплохо их обновить, уязвимости, исправления ошибок, все дела. >С учётом того что драйвера для всего популярного и малопопулярного железа всегда пишут в первую очередь под виндупод винду xp, ты хотел сказать? ну или какая была в год выпуска железа. инбифо: купи новую.
>>2724802А это уже не мои проблемы. Назвались свободными от корпораций - не удивляйтесь что вас корпорации не поддерживают, соответственно не удивляйтесь что вашу ОС не любят те кому драйвера нужны>>2724810>ну видно ты без видеокарты сидишьЛол, и красные и зеленые карты, и интелграфику всегда подтягивало нормально, разве что обновить иногда приходилось потом, но это обычная процедура>На последнем ноуте с виндой 8 я устанавливалСоболезную> ну или какая была в год выпуска железа. инбифо: купи новую.А, так ты просто некроеб, который с железом времен начала нулевых попытался залезть на 8 винду зачем-то. Нет, тут спору 0, для печатных машинок линух работал и работает лучше.
>>2724810>устройствам нужны драйвераЛинуксодебил познаёт мир... и закатывает истерику недовольный результатом.
>>2722721> iOS - это ядро Linux, которую позаимствовали благодаря GNU GPL (какой-то там версии) и допилили.Не Linux, а FreeBSD.
>>2724795>А вот пердолики со всех щелей кудахчут про швабоду от корпораций, но при этом драйвера на вайфай запилить сами даже не могут, за что на них и ссут.>>2724851>Назвались свободными от корпораций - не удивляйтесь что вас корпорации не поддерживаютБля, вот это я понимаю аргумент. Сам выдумал, сам же победил. Ты бы хоть почитал что за идеология у Free Software, и какие у него цели. Даже Штульман, блять, совершенно не против корпораций, если они пишут и поддерживают СПО. Но ведь тебе, дауничу, надо было что-то пукнуть, и ты высрал этот недоаргумент. >>2724851>для печатных машинок линух работал и работает лучше. Маня, ты бы поостерегся такое писать. Просто посмотри на список поддерживаемых архитектур Лялиха, а потом на список поддерживаемых архитектур Шиндовс. Последняя как раз и есть прошивка для печатных то бишь офисных х86 машинок, и АРМ калькуляторов>>2724853>>устройствам нужны драйвера>Линуксодебилиспользует компьютер сразу же после установки. Ему не надо потом подтягивать весь оставшийся день дрова и софт.А еще, помню, во времена 7-ки охуевал от того, что чтобы у тебя заработала сеть, тебе надо было накатить на сетевуху дрова, которые надо было качать из сети.
>>2724851>Назвались свободными от корпорацийТы какой-то свой смысл в это вложил. Свобода не означает, что тебе обязаны написать дрова под любую железку.
>>2724871>чтобы у тебя заработала сеть, тебе надо было накатить на сетевуху дрова, которые надо было качать из сети.Ещё можно было установить драйвер с диска который шел комплекте с железом, но тупому пердолику лишь бы хуйню написать в поддержку своей ПИТУХОС.
>>2724894>ДРАЙВЕРА НИНУЖНЫДвойные стандарты от спермача, классика.Еще, встречный вопрос >можно было установить драйвер с диска который шел комплекте с железомты все диски какие с железом шли хранишь? Так, на всякий случай. Вот мужик, который мне материну тогда продал - нет. Но тебе, тупому спермачу, лишь бы кукарекнуть хоть что-нибудь в защиту своей спермоось. Просто признай уже - Шиндовс - отвратительная ОСь. С говеным встроенным софтом, с наихуевейшим контролем памяти, без централизированного способа ставить и обновлять софт, с херовой файловой системой, без нормального журналирования и иерархии файлов и т.д. и т.п. Я еще понимаю настроения конца 90-х начала нулевых, когда Винду хаяли, но использовали, потому, что альтернативы нет, и потому, что весь софт под нее был. Но как можно искренне любить это говно от Мелкомягких - я не понимаю
>>2724905>ДРАЙВЕРА НИНУЖНЫ Я такого не писал! У тебя от постоянного бессмысленного пердолинга уже галлюцинации начались!
>>2724877> Свобода не означает, что тебе обязаны написать дрова под любую железку.А зачем мне нужна эта швабода, если на моём, допустим, железе не работает? Мне с этого всего что? Может мне ещё и железо выбросить и сходить новое купить только потому, что в Линухе дрова не завезли?
>>2724851> но это обычная процедура"обычных процедур" с мелкософт шиндоуз ой как много. Устанавливаешь такой ос "без пердолинга", а потом делаешь всякие обычные процедуры, телеметрию отключаешь, отправку файлов антивирусом, драйвера на все, на что хозяин не разрешил, но зато привычно, никакого задротства!>А, так ты просто некроеб, который с железом времен начала нулевых попытался залезть на 8 винду зачем-то. Нет, тут спору 0, для печатных машинок линух работал и работает лучше. ну вот у меня есть аудиокарта emu 1616m начала нулевых, на что ж мне ее заменить? что в ней конкретно так устарело, что я ее должен выкинуть и взять что-то новомодное?
>>2724917Пользуйся тем, что работает, если выбора нет.Свобода - это выбор, а с несвободным железом выбора нет, поэтому не может быть и свободы.
>>2724929У меня всё работает во всяком случае. И звуковая система крутая, а не как в Линухе. Свобода выбора, ну. )))
>>2724986>И звуковая система крутая, а не как в Линухе.А чем тебе ALSA не угодила? Отличная звуковая система, только пшш-пшш-аудио всё портит.
>>2725166Какие тогда проблемы? Ты покупаешь железо, драйвера которого есть только на винду? Тогда ты только виндой и можешь пользоваться, линукс тут не при чём.
>>2725202>Какие тогда проблемы?Никаких. Нет линукса - нет проблем, драйвера есть, всё работает. >линукс тут не при чёмРазумеется. В тотальном превосходстве виндовс нет заслуг линукса. Бесполезный мусор сам по себе и сам виноват в своих проблемах.
>>2724992>>2725006David Chisnall> Sound Just Works. FreeBSD has low-latency sound mixing in the kernel and has a really amazing implementation of the OSS 4 APIs. Multiple applications can just open /dev/dsp, issue a couple of ioctls() to select the sample rate and so on, and away it goes. I installed FreeBSD on a NAS / Media Center box a few weeks ago. 5.1 sound output in VLC just worked, and I can ssh into the machine and run another music player with the display exported to my laptop without needing to close the VLC that has the sound device open to play audio from DVDs, or configure some userspace sound daemon. The kernel just does what a kernel is supposed to do: abstract the details of the underlying system (including the fact that multiple unrelated processes are running) from userspace apps. This was what made me switch from Linux to FreeBSD in the 4.x days — multiple apps playing sound at once was easy. Apparently, three sound daemons later, it's almost easy in Linux, in a hacky kind of way, as long as PulseAudio doesn't hate you as much as it apparently hates most people…https://bsd.slashdot.org/comments.pl?sid=2514866&cid=37985112
>>2725303>Никаких. Нет линукса - нет проблем, драйвера есть, всё работает. Если у тебя нет проблем, то зачем в эти треды тогда заходить?>В тотальном превосходстве виндовс нет заслуг линуксаКак и самой винды.
>>2725330Как будто алса не в ядре и задержки там не соизмеримы.Были проблемы давным давно, когда в карточках не всегда был аппаратный микшер и oss могла просто работать, а с алсой надо было пердолиться. Но это в прошлом.Хотя и сейчас алса позволят пропердолясь с конфигами теоритически поднять качество звука.
>>2723302>Тот же Android-x86 очень не плох, в качестве ОС, а в плане удобства даже лучше типичных колясок.Да ты гонишь. Какое удобство, если каждое приложение крашится, не запускается, а сама система тормозит и периодически падает? >>2722913Про iOS двачую, всё так. Сам недавно на Андроид перешёл.В последнее время такую тенденцию и в макоси наблюдаю, с каждой новой версией качество хуже, а анальных запретов и ограничений, которые пока ещё можно отключить, всё больше.
>>2719351 (OP)>Только для использования Линукса нужен IQ от 130Какие то маняфантазии админа локалхоста. Линукс установил в два клика и забыл, даже даун аутист может юзать убунту, при том, что с настройкой винды соснет.
>>2724905двачую. да и софта чаще всего из коробки то и нет - всё надо докупать либо у мелкомягкой либо у когото ещё и код везде закрытый и все эти пидарасы могут поставить что угодно тебе в очко для слежки - как ты используешь свой комп или проги и так далее. Registry в спермооси это вообще полный треш - он растёт и растёт как раковая опухоль , без возможности его основательно почистить и уменьшить. Изза этого скорость оси падает и приходится переустанваливать её через год-два-три - у кого как, если железо слабое то уже через полгода -год комп будет лагать
>>2719351 (OP)>для программистов и учёныхслово "продвинутый пользователь" никогда не слышал?>Только в Линуксе существует понятие "новичок"типа в винде нет новичков?условная тетя срака для которой флешку подключить и файл скопировать уже сверхзадача.Твои вскукареки справедливы были для винды до 10 версии.С дрисняткой уровень пердолинга вырос, до половины линуксового.Отключить неотключаемые обновления, автообновления драйверов, удалить метроговно, правильно активировать если своровал и т.д.Не говоря уже об отвратительной поддержке железа начала 10х годов и выше, постоянной ебле жесткого диска, забитой оперативой.Линукс хотя бы жесткий диски так не ебет. давай пркукарекай что они нинужны и нужно срочна покупать сосодиПри этом кастомизируемость и возможность вырезать говно из системы, у линя гораздо выше.
>>2736445если снгшное не сделает, то никакое не сделает. в других странах образование как бы рассчитано на то, что ты уже человек.
>>2719351 (OP)>Почему Линукс - ОС для программистовИ даже не для них. Ты должен еще быть и программистом именно Линукс, знать его досконально.Здесь все просто. Линукс - это "недоось". Ее нужно доделывать, и ее доделали... но сотнями разных вариантов! Эволюция привела к некоторым из них, относительно удобным, но так как ОС для таких не проектировалась, то получившимся кривыми и сложными. Но зато логика в них содержится в большей степени, в этом ее несомненный плюс.
>>2736859Пердолинг с 10:Галочка, галочка, отключить, включитьПердолинг линукс:Добавь рра, скомпиль, перекомпиль, почитай маны на 20 страниц чтобы найти нужный флаг, погугли драйвера, не найди драйвера и пиши сам
>>2737117> Пердолинг с 10:> Галочка, галочка,> НЕ ДОСТАТОЧНО ПАМЯТИ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ПО ПОСЛЕ ЗАГРУЗКИ ШИНДОВС> купил новое железо> отключить> TRUSTED COMPUTING> сосёшь хуи> включить> ЖЕЛЕЗО СЛИШКОМ СТАРОЕ. ДРАЙВЕРОВ НЕТ И НЕ БУДЕТ> покупаешь новое железо> прилетели свежие UPDATES> ставишь> С ОБНОВЛЕНИЯМИ ВСЁ ПОЛОМАЛОСЬ> откатываешь, отключаешь обновления> ПРИЛЕТЕЛИ MANDATORY UPDATES> приходится поставить> ПРИМЕНЯЮТСЯ ОБНОВЛЕНИЯ. ДОЖДИТЕСЬ ПЕРЕЗАГРУЗКИ> ждёшь минутполчаса> С ОБНОВЛЕНИЯМИ ВСЁ ПОЛОМАЛОСЬ> переустанавливаешь, отключаешь обновления> ПРИЛЕТЕЛИ SHADOW MANDATORY UPDATES> ...> ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕУСТАНОВИТ ШИНДОВС
>>2737177Двачую! Вместо того, чтобы сказать, мол, да, преувеличено, но не беспочвенно, он сразу в несознанку ушёл — переключил мозг в глухую оборону.А вот, например, тоже ждал, чтто обновление с 9-ки на 10-ку (Дебиана, разумеется) потребует разрешения зависимости для доброй сотни пакетов, выкинутых в новом выпуске. Ан, нет! Не пришлось разрешать ни одной. Осталось только после обновления почистить несколько неактуальных, но бережно сохранённых пакетов. Бывает и в прыщах так, что что-то сложное даётся без пердолинга.
>>2719351 (OP)Поссал на всех, кто так считает. Макос больше пердолинга требует, чем линукс."ряяя все нормально" не принимается, так как обычно это пишут те, кто ничего кроме портированных программ не использует.
>>2737188>Двачую!Можешь хоть хуй сосать! На моей пеке 12 года не воспроизводится ни один из пунктов, кроме того, что иногда после обновления ОС требуется перезагрузка.
>>2737117>Пердолинг с 10:Групповые политики и powershell, т.к. в настройках всё поубирали, ибо хозяин лучше знает.
>>2737117>Пердолинг с 10:>Галочка, галочка, отключить, включитьЖестокие у тебя шутки.>>2737453>Групповые политики и powershell, т.к. в настройках всё поубирали, ибо хозяин лучше знает.Как будто раньше было лучше.Даже хрюшу было принято пердолить, у меня до сих пор рег файлы хранятся с нужными настройками. Кодировки, кеши, поведение ntfs, вот это всё.Групповые политики то-же мягко говоря не оптимальны по безопасности были.Ну и стандартные настройки даже, те что с галочками, вроде эффектов рабочего стола свопа удаленного доступа, их в разных местах нужно искать.С вин7 пердолинг резко возрос, но я её почти пропустил мимо.А с вин 10, ох блядь, это как будто смесь вин 98 линукса и гугл андроида с зондами и вирусами.Ну и такие вещи как клоунада с переустановкой кривых драйверов, новая версия которых все ломает, а старую невозможно удалить без ручного вычищения реестра.Да боже, на винде такие проблемы постоянно были, пиздец. С ПК на ПК винду перенести вообще гиблое дело.Помню что-то с сетевыми адаптерами делал, добавлял виртуальные в виртуалбоксе, или что-то в таком духе, так эта сука мой физический адаптер как Адаптер 3 определила, а после удаления как 4, а потом 5. Ну вы поняли, какой-же пиздос, я пол дня искал в реестре где это говно прописано.
>>2736434Сосоди — действительно лучшее решение для старого железа. Их научились делать дёшево и отказоустойчиво. Сосодя для системы на 256гб с более-менее нормальным контроллером и многослойными чипами обойдётся в $30 и прослужит минимум лет пять. У тебя контроллер раньше сдохнет, чем память. В то же время Сигейные харды при нормисном юзе (выключение конплюктера каждый день) сыпятся года за два-три. При этом бутылочным горлышком машины станет проц: то, что на харде с и5 конпеляется полчаса, на десятилетнем селероне и сосодей отконпилится за две минуты.Короч, сосодя даёт наибольший эффект не в игорях, а именно в работе с тяжёлым софтом.
lfs - да, для фанатов; а обычные дистры уже садаптированы; для обычных пользователей лучше не брать "корневые" дистры
>>2737430Не. Хуи сосать я заране предложил тебе, т.к. на моих пеках 2009-ого и 2016-ого гг. пердолинг не воспроизводится с линуксами. А на пеке 2017 г. дрисняточка не в состояни пережить восьми гибернаций, хотя на такой же пеке прыщи без вопросов переживают и две сотни.
