Децентрализация >> централизация
Децентрализация, fediverse, P2P, этичный софт
Обсуждаем Федиверс, децентрализацию и прочие p2p.
Поднимаем себе сервера, даем друг-другу self-hosted сервисы, тем самым помогаем избавиться от заразы копрораций.
>Нахуй нужно?
Децентрализация краеугольный камень всего интернета. Децентрализация также стоит вообще в сути анонима. И идея децентрализации очень близка. Да и вместе с централизацией ты лишаешься свободы выбора, что захочет мочух или админ то так и будет. Ты не сможешь, что либо сделать. Также если загнется сервис, загнется все. И децентрализация сразу решает эти проблемы. Ты можешь быть уверен в приватности(ты сам можешь стать админом и контролировать данные), ты независим от какого-то мочуха, ничто не зависим от какой-то корпорации.
Что у нас есть?
>im
Matrix, XMPP/Jabber
>Видеохостинг
PeerTube
>Аналоги микроблога
Mastodon, Pleroma, MissKey
>А музыку где слушать то?
FunkWhale
>Хостинг файлов
NextCloud/OwnCloud
>pastebin
PrivateBin
>Аналог GitHub
Gitea
Про всякое разное по типу syncthing, bittorrent, ipfs, уже молчу.
И ещё вагон другого, просто настолько много всякого, думаю стоит создать какую-либо вики.
F.A.Q.
>Что такое Fediverse?
@
>Представь если растянуть идею почты\жаббера на соц.сети\видеохостинги\блоги. Так ещё чтоб все это было доступно из разных серверах и сервис.
>список self-hosted сервисов
https://github.com/awesome-selfhosted/awesome-selfhosted
>ссылки
https://fedi.life/ вкат в fediverse
https://sunbutt.faith/ (осторожно пониебы)
https://privacytools.io/ небольшой годный список
История Fediverse: https://open.tube/videos/watch/db9cc76d-093c-4347-a49a-9af4246a1d92
Никому это нахуй не нужно, кроме 2.5 нитакихкакфсе.
>В загон быдло !!11расрас
Я бы сказал так, если был бы небыдлом. Но проблема в том, что ты отчасти прав, вещи которые менее популярные, некоммерческие мало кому нужны. Хотя нитакиекакфсе сидят на такой же параше, только иной, тумблер допустим, или в одном болоте. А здесь люди заинтересованны не быть нитакиекакфсе, а уделять внимание своей приватности. Да культура иная и специфичная, но имеет совсем иную природу. если нитакиекафсе для просто выебонов и говорить вот я такой НЕбыдло. То тут ради своей безопасности и технического интереса.
>Децентрализация, P2P
>Поднимаем себе сервера
Вся суть вашего пердоп2п.
> Децентрализация
> >Хостинг файлов
> NextCloud/OwnCloud
> >pastebin
> PrivateBin
лол
> Децентрализация >> централизация
Лишь при прочих равных, но она практически всегда сосет.
> https://fedi.life/ вкат в fediverse
Опять школьники номинально работающего говна наплодили не понимая что контент первичен и никто без него всеми этими нелепыми высерами никогда пользоваться не будет.
"Сидят" это когда вовлечена существенная часть пользователей, когда речь о двух с половиной педофилах это ровным счётом нихуя не значит, считай что ноль.
Просто пора бы блядь уже перестать плодить однотипное говно пытаясь сделать очередной фб/твиттер/инстаграм, оно никому не нужно и никогда не будет нужно, это мертворожденные проекты ещё на этапе идеи.
> Так допустим япошки там сидят, потому что можно спокойно постить лоликон.
Они и так спокойно постят
>>А музыку где слушать то?
>FunkWhale
И чё блядь где тут музыка?
>Что такое Fediverse?
>@
>Представь если растянуть идею почты\жаббера на соц.сети\видеохостинги\блоги. Так ещё чтоб все это было доступно из разных серверах и сервис.
Так и НЕМОГУ ПОНЯТЬ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Сколько раз слышал никто внятного объяснения дать не смог.
Это просто набор независимых приложении? Они каким-то особым образом друг с другом взаимодействуют?
Реп больше не кал.
https://www.youtube.com/watch?v=zALvPpr7ZlU
>пук
>>2904499 (OP)
>децентрализация >> централизация
Централизация > децентрализация, за исключением тех случаев, когда централизация нахуй не нужна и просто не ложится в софт. Срач примерно такой же, как монолитное ядро vs модульного или стоит ли пользоваться микросервисами vs нахуй не надо.
>p2p
>этичный софт
С тобой могут поспорить.
> Ты можешь быть уверен в приватности
Да с чего вдруг? Корпорация находится в определенных юридических рамках и хотя бы формально не может делать с данными всё, что хочет. А Васян-админ может всё. Даже если я буду хостить свой сервер, то по запросу полиции или фсб я буду обязан выдать данные на юзера, никакой приватности нет и не будет.
Блэд, а почему мне тогда просто не залить музыку на флешку, дебыч? Накрайняк шару поднять. Это примитивнейший вебплеер уровня модипай. В чём сука смысол этой федерализации?! Почему никто не поднял под с популярной музыкой?! Почему не подсасывается музыка с других подов?!
И самое смешное, что 90% проектов из шапки - такой вот дроч вприсядку без задачи и перспективы.
>>im
>Matrix, XMPP/Jabber
Сразу идет нахуй. Сервер жабы падает и ты сосешь хуй. А еще пресловутый мочух может и там забанить, как в конфе инвалидов на 404 лол.
Ну тот же некстклауд (полагаю и овнклауд) умеет общаться с другими серверами некстклауда. Ты можешь даже разрешить доступ конкретному юзеру конкретного сервера доступ к файлу/директории/небу/Аллаху. Можно и общаться через встроенные приложухи для общения. Сам я это всё не проверял, говорю чисто по тому на что натыкался во время настройки.
>НАДО ЖИ ШАРИТЬ СРЕДИ ВСЕХ ЮЗЕРОВ!!!
>А ЕСЛИ ИНТЕРНЕТ ВО ВСЕМ МИРЕ УПАДЕТ
>А ЕСЛИ МЕТЕОРИТ УПАДЕТ
>А ЕСЛИ АЭС ВЗОРВЕТСЯ
>А ЕСЛИ БАБА СРАКА СВИТЧ ПОЛОВОЙ ТРЯПКОЙ ПОМОЕТ
Клиент общается со своим сервером, а сервера общаются друг с другом. К одному серверу может быть подключено множество клиентов. Ну возьмём обычные почтовые адреса: sychov@gmail.com и eotova@mail.ru, sychov и eotova — имя ящика, gmail.com и mail.ru — домен почтового сервера, @ — разделяет имя и домен. Почтовые сервера получают почту для своих клиентов и от клиентов (для отправки), хранят её и в случае если клиент её запрашивает — выдают. Когда Сычёв решится таки написать Еотовой, он напишет письмо в почтовом клиенте, а тот отправит его почтовому серверу Сычёва — gmail.com. Почтовый сервер смотрит, кому надо отправить письмо и видит после @ домен — mail.ru. Он посылает письмо серверу mail.ru. Почтовый сервер Еотовой смотрит, кому адресовано письмо. Так как у него действительно зарегестрирован ящик eotova@mail.ru, то он кладёт полученное письмо в этот ящик. Когда Еотова нагуляется и придёт домой, она откроет почтовый клиент и тот спросит у сервера mail.ru, нет ли новых писем — тот выдаст то самое письмо.
Это очень грубо и кратко, но суть такая. В случае же централизации других серверов не существует. Все зареганы на одном сервере и владельцы этого сервера устанавливают правила. В примере же выше, когда Славик снова передумает и решит удалить письмо, он не сможет этого сделать. Его почтовый сервер может удалить письмо из отправленных, но не может удалить его с другого сервера (сервера Еотовой).
А что, крупные сервисы не падают? Взять тот же сервис легального MITM — cloudflare. За ней прячется треть интернета и когда она падает (что было уже не раз) эта треть интернета недоступна. Все крупные сервисы хоть раз да падали. Разумеется нужно делать бекапы, только у меня очень большое преимущество перед корпорациями — мне не нужно бекапить всё, только нужное.
Главная проблема децентрализации и селфхоста - это место хостинга. Не у каждого есть белый айпишник с нормальным каналом и не каждый может держать дома сервер с ибп
>NextCloud/OwnCloud
Зачем это глючное говно на пыхе, если есть syncthing и seafile?
Вопрос: а кому оно нахуй надо? Вот я завёл акк на мастодоне, а дальше то что блять? Где контент? Для кого делать свой?
Ммм. Ну да. Полтора инвалида будут сидеть в сети, где нет совершенно нихуя, и делать совершенно нечего. Зато ШВАБОДКА. Вот когда тот же мастодон сможет заменить твиттер, а пиртуб сможет заменить ютуб, тогда и приходи. Сейчас это говно без задач
Внезапно кроме торрентов нихуя и не надо.
1. Децентрализовано.
2. Если сервак децентрал-товарища наебнется ты не лишишься контента, т.к он у тебя на железе.
Из минусов только возможный проеб всех сидеров и смерть раздачи, но на всяких пиртубе и так нихуя нет, а в торрентах есть очень многое.
>Олигофрену лишь бы передернуть
>NextCloud
>децентрализация
проорал с местных икспердов-децентрализаторов
файло в некстклауде храниться будет точно так же централизовано, на твоей ВПСке
расшарить доступ до файлика с твоей фалопомойки это не децентрализации
децентрализация подразумевает отсутствие серверов, т.к. каждый клиент выполняет роль сервера
даже ебаный ТОХ не был децентрализован, т.к. были бутстреп сервачки и инфраструктура, без которой он нихуя не работал
весь тред про то, как ОП-хуй обосрался и перепутал децентрализацию, федерализацию и селф-хостед серверы
У тебя список какой-то тухлый.
>Социальыне сети
Friendica, Diaspora, Hubzilla
Аналог ютуба - PeerTube
Аналог Instagram - PixelFeed
Ещё не забывай, что они все могут друг с другом взаимодействовать по протоколу ActivityPub и кто-то ещё умеет более корявый и устаревший протокол OStatus для взаимодействия. Mastadon его уже выпилили и только ActivityPub поддерживают, но это уже тонкости...
>im
>Matrix, XMPP/Jabber
Почему нет Email? Думаешь не IM? Но есть же DeltaChat, например. Кто-то этим даже пользуется.
>даже ебаный ТОХ не был децентрализован, т.к. были бутстреп сервачки и инфраструктура, без которой он нихуя не работал
Он работал и работает, но не так, как многим хотелось бы. А хотелось бы возможность мультисессии в одном аккаунте, синхронизации истории и прочих современных удобств, но без сервера "посредника" это невозможно. Нет тут никакой магии. Потому, они в итоге сделали сервер и возможностью регистрировать там себе аккаунт. Только это становится не лучше Matrix или XMPP уже. По сути тоже самое уже получается, но при этом всё работает через ж*пу. И чем тебя не устраивает федерация с серверами? Слабо свой сервак что ли поднять на дешёвом VPS или у себя на локалхосте под кроватью? Ну дак возьми чужой, много их нынче и никто пока не блокирует, а в том же Matrix сковное шифрование в Element завезли во всех чатиках, если оно так надо прям.
>Но нахуя?
Чтобы решалась проблема малого количества людей. Например, есть у меня аккааунт в соц сетке Friendica на одном из их серверов и я могу добавлять в друзья людей из соц. сетки Diaspora. Могу подписываться на людей в Mastadon (клон Твиттера) и в PixelFeed (клон Instagram). Лайкать их посты, комментировать, переписываться в личке и т.д. Вроде и соц сети вообще разные, а ты хуяк такой и общаешься с людьми из других социальных сетей, будто они тут все. Это же прикольно. Ну и очевидные преимущества совсем прям - отсутствие контроля со стороны корпораций и государств над всем сервисом, сервисами целиком. Там даже у каждой из этих соц сеток серверов полно, а тут ещё и сети разные.
Ещё помню как-то от скуки я полил говном сервис электропочты ProtonMail у себя в Juick, короче. А они такие взяли и мне ответили... со своего аккаунта на Mastodon. Мне в Juick. Потому, что Juick тоже в коей-то мере ActivityPub поддерживает.
>никто блядь всем этим нихуя не пользуется и никогда пользоваться не будет.
Кто-то всё-таки пользуется и даже русскоязычные пользовали там обитают. Может и не будет популярнее основных нынче модных социальных сетей, но тут дело не в реализации, а в отсутствии бабла и виляния для продвижения этих сервисов в массы как бы. Тот же Mastodon сам по себе вообще не хуже Твиттера ни в чем.
Но это же не маштабируемая хуйня, сообщения в больших чатах отправлялись бы несколько минут. Групповая криптография — это проблема над которой до сих пор бьются, и каждый обходит её по разному (некоторые мессенджеры вообще забили хуй).
>и я могу добавлять в друзья
У тебя нет друзей.
>Вроде и соц сети вообще разные, а ты хуяк такой и общаешься с людьми из других социальных сетей, будто они тут все.
Существуют подобные агрегаторы давно, но ими пользуется 0,5 человек, потому что:
Смысл социальных сетей - это платформа для рекламы. То есть конкретная сеть и её имя решает.
Никому нахуй ненужно настраивать какие-то ActivityPub чтобы получать протухшую рекламу.
>Это же прикольно.
Социальные сети используют наработки Павлова и Бейтсона создавая короткий дофаминовый цикл в мозгах стремительно олигофренирующей публики.
Они не просто делают из людей дебилов, они разрушают социальный связи, уничтожают основу человеческого общества.
Да, ГГ, прикольно ))))))))
>отсутствие контроля со стороны корпораций и государств над всем сервисом, сервисами целиком
Над твоим потдиванным сервером у государства куда больше контроля чем над фейсбуком например.
Причем сядешь ты не просто за репост, а за всё экстремистские посты и цитаты на твоем сервере, и заодно за нарушение закона о СМИ.
>Смысл социальных сетей - это платформа для рекламы
Для корпораций может быть. Тут люди строят социальные сети для людей.
>Никому нахуй ненужно настраивать какие-то ActivityPub чтобы получать протухшую рекламу.
Правильно, его не для этого создали и не для этого настраивают.
>Они не просто делают из людей дебилов, они разрушают социальный связи, уничтожают основу человеческого общества.
Ну, да. То ли дело сосач, это другое.
>Над твоим потдиванным сервером у государства куда больше контроля чем над фейсбуком например.
Каким образом? Они не могут контролировать все сервера.
>за всё экстремистские посты и цитаты на твоем сервере
Вряд ли они смогут добраться до всех ззабугорских VPS, проще будет весь буржуйнет отрубить. Ну и можно со своего локалхоста домены в .onion и i2p запилить. Опять же, пока весь буржуйнет не отрубят.
>Ну, да. То ли дело сосач, это другое.
Именно это самое и есть.
>>2909927
>Вряд ли они смогут добраться до всех ззабугорских VPS
1. Им ненужно до каких-либо ВПС добираться, только до тебя.
2. После первого официального запроса федеративый аноним из США обосрется и выдаст всю инфу.
>в .onion и i2p запилить
А там этот твой штульдеверс работает вообще?
И с тором ты моментально попадешь в списки ФБР и ФСБ.
И главное столько ебатни ради чего?
>Тут люди строят социальные сети для людей.
И в чем конкретно польза для людей? Обоснуй.
>прикольно
Не катит.
>Именно это самое и есть.
И хуле ты тут сидишь тогда?
>2. После первого официального запроса федеративый аноним из США обосрется и выдаст всю инфу.
Это не факт вовсе
>А там этот твой штульдеверс работает вообще?
У Deaspora где-то были серваки чисто внутри onion, у сервака JoinDiaspora было просто дополнительное зеркало в onion, но сейчас х.з.
>И с тором ты моментально попадешь в списки ФБР и ФСБ.
И что они мне сделают-то? Я в другой стране епта.
>И в чем конкретно польза для людей? Обоснуй.
Имено в том для чего обычно преподносятся социальные сети народу. В возможности общаться, писать всякую херню на стеновке и лайкать чужие посты и фоточки.
>федиверс очень круто сложно зато какие профиты сколько возможностей ради такого можно и потерпеть
>писать всякую херню на стеновке и лайкать чужие посты и фоточки
> >Аналог GitHub
> Gitea
Нам нужен децентрализованный федеративный аналог, чтобы FLOSS наконец-то ушел от анального рабства сервисов типа гитхаба. Думаю, такое можно запилить с activitypub.
Я часто нахожу код софта, которым пользуюсь, на селфхост серверах, но не могу ни нормально проблему зарепортить, ни пулл реквест сделать - приходится писать разработчику прямо на почту, а это жутко неудобно. Никто не хочет ебаться с регистрацией пользователей на своём сервисе и нести ответственность за сохранность их личных данных / аккаунтов. А так anon@sichov.io сможет делать пулл реквесты eroha@killer228.com со своего уютного сервера не снимая свитер.
Ну, вообще с серверами это федеративность, а не полная децентрализация. Ебануть в бан кучку серверов проще, чем банить всех, когда серверов вообще нет. Да и не легально это уже. Потому, что даже обходить блокировки не запрещено законом. Все претензии всегда только к хозяевам серверов и тем кто предоставляет средства обхода.
Я так понял, что это просто протокол, причем не один. И не более. Они не децентрализованные, там серваков много на базе этих протоколов сделаны, на них куча цензуры, и они наверняка все сливают всем на свете. Анонимности там нет, разве что хозяин сервера позволит сидеть через какой-нибудь тип прокси или анонимную сеть. Короче, это как xmpp. Можно и децентрализацию сделать, но если у тебя свой сервак, если я не ошибаюсь.
> ж*пу
Почему никто не обоссал это форумное быдло, цензурящее слово "жопа"? Оно и в соседнем треде отметилось >>2873909 →, и там его тоже никто не обоссал.
>Gitea
Давайте подумаем, как адекватно сделать её федеративной.
Допустим, есть 3 компьютера, как сделать так, чтобы его можно было использовать, если работает хотя бы один из них, а потом, при включении остальных, всё адекватно синхронизировалось?
Ну сам подумай, Вселенная якобы большей частью состоит из какой-то неведомой хуиты, которую нельзя ни увидеть, ни пощупать, но которая точно есть, нужно только верить. И чем это отличается от веры в бога, сотворившего Вселенную силой своей мысли?
Реквестирую инстанс мастодона без анальной модерации.
С самим собой.
>И чем это отличается от веры в бога
Тем что концепция тёмной материи постоянно ставится под сомнения, перепроверяется, в том числе эмпирически, уточняется, и при возникновении другой непротиворечивой модели она отправится на свалку истории, легко уступив место новому мировозрению.
Концепция же Бога аксиоматическая и не может быть подвержена сомнению.
Не могу понять, про какую же линейку вы все говорите. У меня она была логарифмическая.
Очевидно, что на картинке предлагается менять шило на мыло. Эти аналоги ничем не лучше оригиналов в плане реализации. Может только в плане более адекватных админов, но их всё равно всех так легко заблокировать при желании. Да и админы могут поменяться на таких же...
Основная проблема всех этих проектов что сидит там 1,5 анона, тем более не из твоей страны.
>Matrix
Рабочий клиент на сях под Винду когда будет? Я ебал ваши электроны.
> XMPP/Jabber
Устаревшее говно, без голосового общения(а ты сам подыми Житси из каробки) и нормального прикрепления файлов.
>PeerTube
Работает, но пустой. Ни смешных видосиков, ни муз. клипов, ни спираченных сериалов. Ну и что с ним делать?
>Mastodon
Опять же, нет людей из твоей страны, а про то как Трампа банят я и из Твиттера узнаю.
>FunkWhale
Музыки нет, сидит максимум сотны человек.
Короч, завезете контент, тогда поговорим. А так да, сервисы хорошие, потыкал и дальше пойду.
>Рабочий клиент на сях под Винду когда будет? Я ебал ваши электроны.
Но тут я согласен, электрон раздражает. Но вроде все довольно неплохо развивается.
>Устаревшее говно, без голосового общения(а ты сам подыми Житси из каробки) и нормального прикрепления файлов.
Ну xmpp 20 лет в обед. Пользоваться для сообщений можно конечно же.
>Работает, но пустой. Ни смешных видосиков, ни муз. клипов, ни спираченных сериалов. Ну и что с ним делать?
Есть сервер с понями.
>Опять же, нет людей из твоей страны, а про то как Трампа банят я и из Твиттера узнаю.
Ты в @rf зайди. Много людей есть из постсовка.
Ну да контента маловато.
Мне безусловно нравятся все эти проекты, но не очень понимаю каким образом они предотвратят то что творят гугл с фейсбуком.
Т.е. представим ситуацию что федиверс получил широкое распространение, и со временем появились два самых популярных у зумеров гиганта с финтифлюшечками, которые набрали по пятьдесят миллионов пользователей, Гугловерс и Твиттерверс.
И появился неугодный юзер, назовем его Трампоненко, который срывает покровы.
Твиттерверс его банит нахуй, затем Гугловерс, затем они вдвоем прессуют более мелкие ноды чтобы они тоже его забанили, а кто не банит ддосится/выпиливается/травится. В итоге Трампоненко со своими постами выпизднут на задворки федиверса где его читают полтора араба. Ну, так же, как выпиздили ИГИЛ из Диаспоры.
И в чем тогда, собственно, разница?
>Но вроде все довольно неплохо развивается.
Тем не менее нормального клиента даже по типу как в tox нет. Только поделия на яваскриптах. И хотя в целом это болезнь современного ПО, всеравно возникает вопрос нахуя это все если по юзабельности оно не лучше например Скайпа.
>Пользоваться для сообщений можно конечно же.
Можно и смс пользоваться, но нахуя?
>Ты в @rf зайди.
Лол, это филиал нашего /rf? А /b там есть?
>>2921454
Не просто странно, а вообще не понятно и подозрительно даже. Учитывая на каком говне крутят всякие кинопомойки, можно было хотя бы как альтернативный плеер прикрутить. Учитывая p2p систему, нагрузка на сервера упадет, а федеративность - можно клепать зеркала быстрее чем их будут банить, одни плюсы.
>В итоге Трампоненко со своими постами выпизднут на задворки федиверса где его читают полтора араба.
Но ведь читают же. Да и изначальная задача всей этой децентрализации - устойчивость перед внешним контролем в виде запретов и банов от государства, а не неуязвимость к опухающей моче. Впрочем, возможность поднять свой сервер сасает и от этого: в том же Ютубе ты хуй что сделаешь, а тут просто другой инстанс выберешь.
Есть системка серверная старая, куча оперативы, два проца, куча места и т. д., хотел все сервисы децентрал на неё поставить и крутить 24/7, и вдруг обнаружилось что эти программные сервисы 64бит only, а мой сервае 32bit процы, заебись, в жопу всё.
Хватит пинать труп!
https://yggdrasil-network.github.io/
Это реализация швабодного интернета. Есть ещё gnunet и solid.
https://gnunet.org/
https://solidproject.org/
> Децентрализация также стоит вообще в сути анонима.
Нет.
Аноны, поясните за ipfs. Сколько пытался разобраться в принципе работы, но хоть убейте, не понимаю. И следовательно какой профит домашний энтузиаст может для себя извлечь.
Одноранговая сеть с передачей файлов по p2p протоколу. Это похоже на ZeroNet?
>вики для них писать не нужно
Пиздеж. Как неофиты вольются? Тех доки тоже полезны. Также всякие лулзы я бы собирал, а хули.
Ну во первых, там есть довольно большое количество людей, с которыми можно хорошо пообщаться, мемы уже тоже потихоньку появляются. Смотреть на пиртубе пока не особо нечего. Исключая поней. Если исключить социальные сервисы, то просто юзать и не быть подзалупным. Всякие некстклауды, фанквейлы и прочее позволяет сделать годные аналоги всякому говну по типу гугл диска и прочее.
>Как неофиты вольются?
Я о том что если проект популярен, то неофиты его и так найдут.
>там есть довольно большое количество людей, с которыми можно хорошо пообщаться
Где именно? Большинство интересует прежде всего и знакомые чтоб с ними взаимодействовать. А чтоб предлагать знакомым перекатиться, нужна стабильная платформа с поддержкой современного функционала(фацлы/голос/смайлики/что-то там еще), стабильно работающая на многих платформах, и устанавливаемая в 1 клик без пердолинга. Я искал такой сервис, и не нашел.
>то просто юзать и не быть подзалупным.
Зачем если там нихуя нет? Для большинства контент и аудитория первичны, анонимность вторична.
>Всякие некстклауды, фанквейлы и прочее
Насколько это прозрачно для юзера? Слышал что блокчейн это довольно медленно.
Что ты блять несешь?
>Для большинства контент и аудитория первичны
Я написал если исключить социальную децентрализацию, ТО ты можешь юзать невозбранно годными сервисами без всякой хуйни в виде корпораций, и полностью доверять.
Хочешь аналог гитлаба или гитхаба? Поднял Gitea. Нужен файлохостинг? Nextcloud/Owncloud. Прокси для гугля/яндекса/etc SearX. И так список можно продолжать очень долго. НО, если мы говорим про социальные децентрализованные сервисы, они более первичны. Так как может избавить от зависимости от корпораций сильнее, чем дают чисто технические децентрализованные средства.
>если проект популярен, то неофиты его и так найдут
Все показывает что децентрализация на данный момент превратиться в скорее субкультуру(и довольно крупную). Конечно заимствуя много от криптоанархистов и шифропанков(при чем они в большем количестве анон)/пердоликов/нердов/гиков(да, там уже плотно засели пониёбы). Но есть абсолютно все шансы, что сеть станет САМОДОСТАТОЧНА(так как все эти пердолики/нерды/гики/криптоанархисты имеют большой коэффициент производства ОКоригинальный контент). Хотя и велик шанс становление этого массовым. Только вот в русскоязычном сегменте сейчас грустно. Все пока в чуть выше зачаточном уровне. Небольшой порочный круг, нет контента → нет много юзеров → нет контента(а кому хочется делать на маленькую аудиторию). Но я бы посоветовал туда зайти, так как в условиях этого вашего информационного вакуум нет проблем стать популярным. А хули околонулевая конкуренция. Тут по большему написано о первичном контенте, всякого вторичного там довольно много.
>Насколько это прозрачно для юзера?
Прозрачно. Не надо консоли и прочего. Nextcloud, если ты хочешь как гуглдиск? Заходишь невозбранно через веб интерфейс делаешь что хочешь. Можешь спокойно интегрировать с файловым менеджером.
Фанквейлы позволяют сделать себе аудиосервер, аналог этого вашего spotify/soundcloud/bandcamp/etc. Кстати есть подержка федерации, так что можете обмениваться музыкой без проблем. Если конечно открыто пиратите, лучше сделайте приватными все эти альбомы..
>блокчейн это довольно медленно
Какой нахуй блокчейн, ты откуда его вытащил?
>нужна стабильная платформа с поддержкой современного функционала(фацлы/голос/смайлики/что-то там еще), стабильно работающая на многих платформах, и устанавливаемая в 1 клик без пердолинга. Я искал такой сервис, и не нашел.
Добро пожаловать в matrix. Без пердолинга есть и файлы и стикеры, голосовых только нет. Видеозвонки и аидеозвонки завезли. Интерфейс максимально зумерскийсовременный.
Если мой блог лежит на сервере какого-то энтузиаста, то если у этого энтузиаста кончатся деньги или он решит меня удалить, то все же что нажито непосильным трудом по пизде пойдёт.
Нужен же какой-то механизм переезда на другой инстанс получается. Этот инструмент я вроде только у хабзиллы видел, и то не полноценный, без фото и файлов.
Или я чего-то не понимаю?
В том или ином виде этот механизм есть у всех сервисов.
https://blog.joinmastodon.org/2019/06/how-to-migrate-from-one-server-to-another/
А, да, нашел в плероме тоже экспорт подписок и блоков. А в мастодоне вроде даже можно контент экспортить надо посмотреть.
>>2923763
Шансов на то что твиттер скажет "простите у нас кончились деньги на содержание вашего сервера" на несколько порядков меньше.
И даже шансов на рандомный бан меньше, из-за размера юзербазы, проще понять за что банят, за что нет.
>Шансов на то что твиттер скажет "простите у нас кончились деньги на содержание вашего сервера" на несколько порядков меньше.
>>2923790
>У гигантских централизованных компаний такой проблемы нет
Ещё месяц не прошёл как гугл объявил, что закрывает сервис фотографий, 2 года как они объявили, что будут хранить видео на ютубе, только если с ними смотрят рекламу. Про всякие гугл+/вейв/хенгаутс и не говорю.
Больше чем гугл компаний и не бывает, а всё равно деньги закончились и всё закрыли, удалили.
Хорошо, не месяц, а два, но сложно самому погуглить?
https://www.theverge.com/2020/11/11/21560810/google-photos-unlimited-cap-free-uploads-15gb-ending
Ладно, тогда не на несколько порядков, но все равно шансов меньше. И прозрачность закрытия серверов выше.
Ты серьезно споришь с тем что для федиверса нестабильность и возможность внезапного закрытия инстансов это насущная проблема? Или ты просто хотел ещё раз плюнуть в гугл?
>Если закрывается сервис федиверса ты просто переезжаешь на другой инстанс.
Ну так вопрос и был по возможностям переезда. А то если тебе нужно вручную все посты сохранить и на новом инстансе перепостить, то так калично можно и из гугла "переехать".
И тогда это ничем не отличается от того, чтобы самому держать свой сайт со своим блогом. Но люди не хотят ничего держать, они хотят завести блог в ЖЖшечке или Тамблере. Мы вернулись в самое начало. Только вместо ЖЖшечки и Тамблера будут чужие инстансы в Федивёрсе.
Или я неправ?
>>2924302
Все нужные данные удобно экспортируются. С этим нет никакой проблемы
Лично я таким и так не занимаюсь. Но я сторонник свободного общения, чтоб все люди могли свободно высказывать свою точку зрения. Ведь только в споре рождается истина.
Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить.
Mastodon
https://mstdn.netwhood.online
https://lor.sh
https://lkbch.com
https://s.zholnay.name
https://aspirant.de
https://zhub.link
Pleroma
https://soc.phreedom.club
https://expired.mentality.rip
https://indiefedi.party
https://sect.sunbutt.faith
https://social.inex.rocks
https://zefirchik.xyz
https://udongein.xyz
https://pleroma.foxarmy.ml
Misskey
https://quietplace.xyz
https://lagemeet.duckdns.org
Friendica
https://lastfree.space
https://point.community
Hubzilla
https://freehub.space
Peertube
https://tv.netwhood.online
https://video.pony.gallery
Pixelfed
https://pf.netwhood.online
Недопонимание у вас в том, что свобода слова применима к аргументам и мнениям (пусть даже радикальным и шокирующим), т.е. верхним частям пирамиды, а крики "пидор", "ниггер" и пр. это в чистом виде самая нижняя, которая не имеет совершенно никакой ценности.
Полностью немодерируемый чат со стопроцентной вероятностью превращается просто в ругань, и теряет всякий смысл.
>Полностью немодерируемый чат со стопроцентной вероятностью превращается просто в ругань, и теряет всякий смысл.
Каждый человек сам способен модерировать чат для себя, так как он считает это нужным, выдавая муты. На то это и свободное общение в чате, а не дебаты с четким реглдаментом.
Поясните, чем эти площадки принципиально отличается от форума на пхпбб из дветысяча-бородатого года?
Будущее за мессенджерами, социальные сети себя изжили себя
Ну тут прсто все. Форум имеет self-hosted структуру. Ты можешь поднять себе, что-то писать. НО ты не можешь взаимодействовать с другими серверами. А Fediverse предлагает как раз взаимодействие между серверами, ты можешь поднять допустим блог, кто-то поднимет видеохостинг, а третий будет фотки на pixelfed скидывать. И ты можешь со всем этим взаимодействовать, даже если ты на другом сервере, и на другой платформе. Все это достигается использованием одним протоколом - ActivityPub, кстати он уже утвержден как один из стандартов интернета.
Кончай кривляться и почитай документацию что ли тогда, если простыми словами не понимаешь.
>>2925087
Авторизация не происходит, ты просто можешь комментить/фавить через свой инстанс. Например если у тебя, к примеру, есть аккаунт на инстансе мастодона/плеромы, и ты хочешь откамментить видео на пиртубе, ткни на комменты под видео и он тебе окно покажет где ты ник@инстанс введешь чтобы видео открылось в твоей ленте, где ты уже можешь коммент/репост/фав и т.д.
Подписаться на юзера можно как и на всех просто вводишь в поиск вася333@peer.tube и жмешь follow/request follow
Почитал про хабзиллу на их сайте, чёт она мутная какая-то. Инфы почти нет, по дефолту не федерируется, инстансы предлагают зарегаться, но ничего про себя не говорят, ни правил, нихуя. Болшинство юзеров, которых видел либо пустые, либо наркоманы/анархисты.
Хуй знает, может не там читал, но чёт ну её нахуй.
Что думаете о http://hyperworlds.org ?
Можно сколько угодно ругать плохие злые корпорации, копирастеров, анальных огородителей и "тупое_быдло", которое разбрасывается личными данными, как товаром и разворачивает жопы в сторону маркетологов (нет, одними AdGuard и Disconnect не отделаться), но, как водится, всем просто похуй. Половина об этом никогда не задумается, а другой половине реально похуй и они ответят разве что "а нахуя вам эта нонейм сеть где двести человек зарегистрировано? вы что, педофил? мне вот скрывать неча!".
Большинству людей просто нужно употреблять контент, а контент-мейкерам зарабатывать на этом. И чем это удобнее, тем лучше. Даже при всем том, что контент-мейкеры постоянно ноются и говорят о плохом ютубе, который денежкой плохо стал делиться, они не убегают на другие сервисы. Мыши плакали, кололись, выбора не было. Пока децентрализация не начнет приносить всем этим творцам стабильный income, т.е. "быдлу" понятным языком объяснят, почему они массово должны сменить сервис X на децентрализованный Y, ничего не изменится.
Ну и вишенка на торте, второй пикрил. У нас свой сервир, но вы не ругайтесь тут, пожаста. И вареза тоже нинада. Ну и нахуя мне, я пойду в RetroShare початюсь, еще и накачаю нужного мне.
Может, лет через пять эта тема сдвинется с мертвой точки. Но это не точно.
Video consumers on average don't know what the word "federated" means in the context of networked services. Nor do they care. They don't know that email is federated. They know they hit "send", and their words pop up in grandma's inbox.
>вы что, педофил? мне вот скрывать неча!
А при чем тут это, она не особо анонимней всяких твитторов.
Факт в том что мимокрокам регаться-то не нужно чтобы твой контент увидеть, достаточно по обычному линку перейти, а условный мастодон удобен тем что легко можно подобрать инстанс с подходящими тебе правилами/локальными законами для твоего контента.
>Ну и вишенка на торте, второй пикрил
Наоборот хорошо, снежинкам свои инстансы, расистам свои, обычным людям свои, никто не уйдёт обиженным.
По первому пункту я согласен, но я не это подразумевал, а общую реакцию несведующих.
По второму -- есть все же подозрения на счет того, что при взлете популярности хоть одного из таких сервисов и сюда пролезет кал. Думаешь, не будет наездов на "неправильные" инстансы или |вставить иное наименование|? Будут, конечно.
/po/ устраивать не хочу, но технологии явно нужно время и на данный период она не то, чтобы не нацелена на мейнстрим, она вообще непонятно на что нацелена.
>Думаешь, не будет наездов на "неправильные" инстансы
Так они и так там срутся постоянно, но это решается скрытием или в крайнем случае дефедерацией с проблемными инстансами.
Насколько я понимаю, в данный момент в мастодоне ситуация такая:
1. Инстансы для нормисов и всевозможных "уязвимых" слоев населения вроде трансов, геев и блмщиков. Они дефедерируются (анально огораживаются) от всех инстансов со свободными правилами, где разрешено всякие слова обидные писать и пр.
2. Инстансы со свободными правилами, часто пристанище всевозможных анархистов и альтрайтов. Для тех кому нужна максимальная свобода слова и самовыражения. Обычно сами федерируются со всеми, но нормис инстансы от них огородились.
3. Инстансы с полноценными правилами и модерацией, но при этом без дефедерации с другими. Т.е. репостить расистские и пр. посты запрещено, но доступ к альтрайтам и всем остальным не закрыт. Подходят для тех кому не нужно писать шокирующие нормисов посты, но хочется иметь максимальный доступ к федиверсу. Но таких инстансов довольно мало, к сожалению.
>а общую реакцию несведующих
Я не согласен. Ты как им объяснишь, такая у них и будет реакция. Если скажешь как есть, мол, это аналог твиттера/фейсбука распределенный по частным сообществам, объединенным в единую сеть, то реакции про "скрывать неча" и неоткуда будет взяться.
Доигрались со своими криптоанархиями? Батюшка гугл банхаммером уебал по вам.
Запостил на разных бордах, надеюсь найдутся желающие.
Зачем? Уже есть хороший вариант п2п мессенджера, почему бы не помочь ему в развитии?
https://briarproject.org/
Новый p2p месенджер гиблое дело. Их и так дохуя. Контрибуть лучше!
Но я тут высру мнение о p2p мессенджерах.
Во-первых, куча проблем. Пиры не постоянно в сети. Значит обмена нормально сообщениями хрен сделаешь, только когда ОБА в онлайне. Групповые чаты? Тоже довольно сложное и кривое говно. Ну и батарейку знатно жрет ещё.
В этом плане двухслойная децентрализация топ. Федерация иными словами, у клиентов есть сервер, сервер с другими связан
>>2931051
Два чаю
>>2931050
А не легче УЖЕ сразу сделать федерацию? По факту теперь есть сервер который онлайн 24/7. И клиент которые забирает сообщение с сервера.
Потому что
>сделать его простым, сильно облегчить аудит, и решить проблему когда сообщение не приходят если сендер и ресивер онлайн по очереди.
Поиочь в развитии не подходит потому что юзеры тупые и не будут пердолиться в опциях, должен быть только один вариант использования мессенджера. Форкнуть не подходит потому что лучше с точки зрения упрощения аудита написать клиент самому чем ковыряться и склеивать все из чужого кода, говна и палок. Еще потому что одна из идей - юзать все время один ключ. Генерация ключей "на одну сессию" мне кажется ненужным хипстерством.
>>2931125
Опять таки, юзеры тупые. Сделаешь федерацию - 99% из них в этой федерации будут юзать один публичный сервер. Формально это и будет федерация, но ограниченная в коде до п2п (с точностью до роутера и телефона юзера).
Его создадут хейтеры чтоб согнать всех новых юзеров на свой сервер. Если сделать так как я хочу то регаться надо будет подключившись к роутеру. Тога хейтерам придется делать форк и это отпугнет от них тупы юзеров.
>>2931254
Предполагается что все юзеры будут с более приватным решением, и пердолиться придется чтоб получить менее приватное.
>>2931255
Поставить роутер легко, предполаается что его надо купить чтоб начать юзать мессенджер.
>>2931394
Если у пользователя утек ключ то у него проблемы намного серьезней и ему надо и решать. Согласно юникс вей, мессенджер должен заниматься месседжами а безопасностью устройства юзера - немного другие софтины. Вообще на всяких форумах в торе люди годами юзают один гпг ключ и ничего не утекает. Вроде это все еще считается самым надежным способом пообщаться.
Бремя доказательства не распространяется на аргументы. Оно распространяется на изначальный тезис. К тому же у вас смешанные дискуссия, потому в соответствии с принципом презумпции статуса кво первым защищается та точка зрения, которая оспаривает устоявшиеся положение дел и общепринятые нормы.
Алсо ты первый сослался на аргумент к незнанию в формулировке "Разберись сначала в матчасти". А это уловка. Так что вся дальнейшая риторика - это спор ради спора.
мимо_король_аргументации
Иди нахуй, чти матчасть. Заебал со своим высером.
А в этом вашем Федивёрсе есть свой аналог Тамблера? Мастодон, Пиксельфид не подходят — не то.
Блин, чё так на логотип джумлы похож?
Что меня дико бесит в этих ваших сетях федеративных, дак то как их пиарят в инете как что-то очень крутое, но на деле все приходит в кому, что надо иметь свой собственный сервер (скорее всего арендовать VPS и платить за него, чтобы был всегда в роботе, а не только когда твоей комп работает, да и даже так, надо дополнительно интернет-провайдеру башлять за белый IP чтоб у себя сервер держать), либо доверяться чужим серверам, которые часто закрываются, другие открываются, все аккаунты на закрытых серверах пропадают, список друзей, переписки, всё. И даже если теоретически можно делать бэкапы своего профиля и переносить на другие сервера, то это не всегда работает в реальности. А если и работает, то сколько это лишних телодвижений добавляет... В итоге у такого выбора есть реальная цена во времени и телодвижениях или в валюте и все ради того, чтобы там общаться с двумя с половиной анонимами какими-то.
Вот, сколько времени пытались распиарить жаббер, но там всегда была такая проблема. Я за десять лет потерял много аккаунтов на разных серверах потому, что сервера просто закрывались. На Яндекс, QIP, DuckDuckGo, ещё на каких-то. И этот жаббер всегда пиарили как более швабодный аналог аськи, но аська у меня до сих пор прекрасно работает. Аккаунт 2005-го года и всё работает как часы. Они сменили владельца за это время, переписали клиент, запилили совершенно принципиально новый протокол, все это открыли и всё равно всё работает как часики.
Я потерял минимум три аккаунта в этой вашей швабодной соц сети Diaspora из-за закрытия серверов, хотя у меня есть аккааунты в ВК и Фэйсбоук с 2008-го года и по прежнему все работает, все на месте... Даже чертов MySpace до сих пор работает, хоть там почти никого не осталось из знакомых.
Не то, что эти швабодные альтернативы.
Не уйти в лес, а всего лишь вернуться к владению контентом от зависимости по подписке. Решения для стриминга аудио и видео из локальных файлов есть давно, даже для стриминга из файлообменных сетей уже есть, осталось как-то подружить десктопные клиенты с мобильными, чтобы у них был shared state.
Как это всё из под НАТа работает?