1. Как живётся учащимся, использующих !(MS Windows)
Аноним (Linux: Firefox based)
19/02/21 Птн 19:57:11
№1
2. Как вы относитесь к использованию src-based (SB) систем (дистрибутивов) на ПК? Не подумайте, что я против этого. Наоборот, я считаю, что установка со сборкой из исходных текстов наиболее верный путь, но, увы, не всегда оправданный. Выигрыш в объёме потребления ресурсов и во времени исполнении бинарного файла не всегда существенный, я бы даже сказал мизерный. Работа с такими системами требует больше времени и, разумеется, опыта. Не вижу веской причины для использования SB-систем на персональных машинах. SB-системы идеально подойдут для изолированных машин, где не требуется регулярное обновление компонентов системы и ПО. Взял свою волю в кулак, развернул, настроил 1 раз, выполняешь поставленные задачи. Раз в полгода, например, обновляешься. А что по этому поводу думаете вы?
3. Bash в качестве языка для написания сценариев автоматизации чего-либо. Иные применения сейчас рассматривать не будем. Мне не очень нравится его синтаксис, оформление блочных конструкций. Короче, стиль кода - фуфло, часто команды могут выглядеть крайне не читабельно. При этом сейчас в мире программирования немало чистоплюев, как они только Bash не запоганили любимыми для них высказываниями по типу "bloated", "анти-паттерн"? Ссут? Я не высказываюсь против использования bash, он пользуется популярностью и в наши дни, при помощи него можно творить чудеса, здесь-то всё и так понятно. Но почему народ не перейдёт на что-либо другое? Lua, Python тоже вполне хороши.
Не все будут писать про построение сети в своей организации, а Линукс хорош, будем развивать/
…для своих задач.
Чтобы заскриптовать последовательность команд из консольки, которая будет выполняться в ту же наносекунду, Пайтон и Луа избыточны.
> Слышал, что в России
А ты откуда?
Пойди помойся
1. Да
2. Не нравится идея, мне надо планку ОЗУ купить, а я ее потом не буду использовать для чего-то другого
3. Питон и луа это учить надо, bash у тебя в консольке, многие прирастают
Какие сытые вопросы. Но почему-то они в одном треде, отчего весь смысл срача теряется.
1) Нормально живётся. Преподы одобряют, но послаблений не дают, ничего спецом не адаптируют. Так что учишься адаптироваться сам.
2) Соус бэйсд нужен только если у тебя есть обозначенная задача оптимизации. То есть когда тебе платят за то, чтобы код стал работать на 3% быстрее. В остальных случаях - аутофелляция.
3) Перепробовал много альтернативных шеллов. Пришёл к простому правилу: если в скрипте меньше 30 строк, то - pure sh, если больше - питон, нодискасс. Будет проще быстрее и переносимее.
У баша, кстати, проблема немного ортогональная синтаксису. Он будучи клеем для системных утилит зависит от них. А поскольку утилиты всё ещё работают с raw-text кашей - и код получается соответственно костыльный. Чем больше утилит научится в json/csv вывод - тем быстрее наступит консольный рай на земле. Винда с повершеллом, кстати, в этом планезнатно линуксы опережает.
Первокур. Прогали на питоне и плюсах, все делал в емаксе, никто ничего не заметил
1) зависит от преподов, некоторые говорят молоца, некоторым нужен c#, winforms и mssql. Из-за этого у меня под виндовым хостом в автозпуске виртуалка на фуллскрине (а, ну еще из за игрушечек). Куплю второй ссд и запилю себе дуалбут.
2) с пониманием. К сожалению, сб дистрибутивы слишком требовательны к пользователю и железу пользователя. Ставил как-то генту на древний лаптоп. Может быть, я рукожоп, но мир собирался у меня чуть больше суток. Выйгрыш сб не в мифической оптимизации по железу, а в том, что пользователь может сам для себя выбрать как будет работать его система. Можно исключить из системы тот компонент, который тебе не нужен, не только на уровне какой-нибудь софтины, но и на уровне исходного кода или включить какую-то эксперементальную фишку, которая будет в продакшене в скором времени дабы получше ее изучить. Жду появления гибридных систем, где можно будет мешать бинарные пакеты с сб, пересобирать предкомпилированные модули программ и чтоб вся конфигурация системы разворачивалась с текстовичка как в nixos.
3) почему бы и да. Bash хорош когда надо быстренько состряпать какую-нибудь хуйню. RMS не зря ест свои мозоли. Утилит хватает чтоб типичный bash скрипт сводился к хвать отсюда | пук | среньк > output.txt. у меня за правило, если скрипт занимает больше 50 строк и глубина ветвления в самых больших учатках привышает 5 табов, я беру самый модный фрейворк на самый модный язык и стараюсь переписать на него большую часть скрипта
U U x x
M x M x
P x x P
> Слышал, что в России
Сначала расскажи, как на Украине устроено, чтобы было, с чем сравнивать.
U U x x
M x M x
P x x P
Тредик живи!
>1
Юзаю генту, учусь на погромиста (как же не люблю это слово) и в принципе норм. Большинству преподов похуй на то что отчеты делаются не ворде, а в гугл доках (ну и постепенно учу латех, ибо имба). Самое больное это впф, чисто виндовая история, поэтому юзаю для этого виртуалОчку с вин 8.1 (из за шизо-идеалогических причин не хочу дуалбут). Остальное более-менее
>Как к этому относятся в Вашем ОУ?
Всем похуй, разве что преподы иногда скажут "о линупс, прикольно"
>2. Как вы относитесь к использованию src-based (SB) систем (дистрибутивов) на ПК?
Учитывая то, что я писал в начале, то непосредственно. А вообще сурс-бейзд это зачастую (бывают исключения) ребячество и когда будет серьезная работа и серьезные таски, будет не до компиляния по паре часов хуйни всякой
>3
баш хорошо, но я юзаю фиш (ебанное говно, но комплит отпадный)
1. Как повезёт. Мамка кукарекает, что вся хуйня происходит оттого, что у меня не виндоус дрисять, как у всех. Друзья и знакомые хотя и понимают, но не стесняются говорить, мол, "у нас как у всех - и не надо пердолиться, и разные пабги/валоранты/ксго/дота2/во что там ещй сейчас дрочат без проблем идут".
Преподша по CCNA относится super huevo, говорит, что всю семью линупс этот заебал. Хорошо хоть, каминг-аут (всё настолько хуёво) обошёлся. Так или иначе, в (Libre-)OpenOffice не оформить курсач, потому что надо мутить основную надпись.
Другой препод именно линуксу и обучает, Дебичу в основном и DollarOS, на целых двух предметах. Семестр назад ещё отдельно FreeBDSM и другие весёлые и редкие вещи проходили. А ты знаешь, что мой сервак теперь пони мает команду "I beleive in yesterday"? :3
Впрочем, всё это не важно, потому что скоро наступит сентябрь (в SMS он пришёл пароль...), и для одного главного технического наступит вендекапец. Жду, не дождусь))0) Но не столько со злорадством, сколько с надеждой, потому что верю, что люди там талантливые, и найдутся как те, кто сможет всё разрулить, так и те, кто скажет им, как, и то, как их всех смотивировать, и, может, даже в хорошем смысле. Надеюсь, наследник т.н. спермогосподина сам в итоге наглотается. :3
Учусь в ДС, более подробно не скажу. Хотя, подозреваю, товарищ всё равно узнает.
2. Попробовал как-то, хотел встроенную поддержку SMB в Миднайте, чтобы нахуй послать GVFS. В результате:
а) На моей офисной сборке ядро собиралось часа джва, заебался ждать и забил.
б) Миднайт бинарный с поддержкой SMB оказался в составе FreeBDSM.
в) Но какая нахуй разница, если сносно с виндовыми шарами, в отличие от вышеупомянутого, работает только cifs-utils.
3. Во-первых, стандарт де-факто, хуле (см. >>2955342).
Во-вторых,
>любимыми для них высказываниями по типу "bloated"
Подмена понятий детектед. Спок, горесборщик стоковых образов для ноутов и ведроид-прошивок.
>>2959662
ЕМНИП, разве нет такого во FreeBDSM?
> в (Libre-)OpenOffice не оформить курсач, потому что надо мутить основную надпись.
Опять в твоих кривых руках виноват либреофис.
Без никаких проблем это делается.
Берёшь Инкскейп, рисуешь по ГОСТ основную надпись, экспортируешь в EMF, добавляешь картинку как фон страницы в соответствующий стиль страницы. Пишешь. Я бы сказал, что в OO/LO это даже удобнее, чем в MSO.
Прямо с текстом вставлять? Или как мне на этой "картинке" потом такие вещи, как номер страниц делать? Я уже как только ни пытался: и рамку в стиле страницы делал, и таблицу в нижний колонтитул. Но наш научный руководитель поступил проще: в методичке она захуярила автофигуру и сказала просто копировать. Так копировать оказалось надо на каждую страницу, и ещё пододвигать потом после вставки.
А в OO (который я поставил вместо LO в т.ч. из-за того, что там в стандартных стилях (из M$Oё03 что ли...) все эти TNR и прочая хуйня, которая у нас во всех методичках написана, ну и потому что там картинки, в отличие от LO, после закрытия и открытия файлов не ехали) эта автофигура тупо не отобразилась! Я думал, что это всё реализовано какой-то фичей из самых новых версий (которые только под соснёрку и выше), но нет: у научного руководителя оказался M$O'07.
>>2974664
Похоже, что так.
Однако, забыл я ещё один позитивный момент. К нам очень вовремя пришла молодая преподша по C++, и раз проходили мы его на дистанте, надо было отправлять скриншоты с пруфами, что прога зарботала (либо, что хотя бы попытался). Ну я без всяких стеснений хуярил туда tmux с vim и вручную запускаемым g++ с декорациями окна в стиле BeOS (кроме годной экранной залупы и толкового композитора (который не так сильно грузит ЦП, в отличие от compton), одна из главных причин держания XFWM4). За что получил на зачёте резонный вопрос, и честно всё рассказал, что не знаю годных IDE, поэтому писал и компилировал, чем Бог послал: vim, g++, tmux. И, судя по всему, это только укрепило мою 5.
А теперь по поводу IDE, почему я её не нашёл. Потому что не было времени изучить существующие IDE на предмет соответствия требованиям: легковесность (VSCode, Atom и прочая Electron'щина мимо), свободная лицензия (Sublime Text мимо), наличие как порта под Windows (и, очень желательно, поддержка последним XP, так что актуальные версии NetBeans тоже мимо, а так, держу на примете), так и нативной версии под Linux (и, очень желательно, пребывание оной в репах Дебича).
Emacs официально ниасилил из-за сочетаний клавиш, ну и из-за незнания Лиспа. Собственно, только в качестве рантайм-среды для последнего его и ставлю, ну и надеюсь как-нибудь всё-таки изучить ЯП, на котором писала св. Лэйн Ивакура.
Что же до WM - думаю в ближайшее время попробовать перекатиться на Fluxbox или PekWM... Потому что там есть уже настоящая группировка окон, как в BeOS (но тема WM меня тоже волнует!).
Но .vimrc я какой-никакой недавно себе накидал, и, думаю, до миграции с N++ на gvim мне недалеко. Не в качестве IDE, а в качестве текстового редактора. Конечно, чит в виде source $VIMRUNTIME/mswin.vim включил (аналог в emacs тоже пробовал, но не особо он там оказался действенный).
>Или как мне на этой "картинке" потом такие вещи, как номер страниц делать?
Текстовым полем в колонтитуле.
> таблицу в нижний колонтитул.
Именно так и делается, няш. Ты не поверишь. Можно сделать таблицу без переноса строк и без границ в колонтитуле. Там, где нужно, хитро повернуть страницу, можно воспользоваться текстовыми вставками. Теперь, я так, понимаю, очевидно, что это у тебя руки кривые, а других причин нет.
> в методичке она захуярила автофигуру и сказала просто копировать
Куда, уж, проще. А макрос, чтобы ссылки на рисунки, таблицы и формулы делать она вам тоже дала, а то у Word с этим всё адово плохо.
> Так копировать оказалось надо на каждую страницу
Так в ворде-то стилей страниц как в LibreOffice нет.
>>2974664
Ничуть не толсто. Натурально так и есть, как рассказываю.
Bloatware - это разный фирменный или рекламный ненужный софт, который предустанавливают на ноуты и смартфоны (в последнем случае его часто бывает ещё и не выпилить без рута). EBash же является стандартом де-факто, поэтому bloatware не является объективно. Более того, он достаточно легковесен. Если хочется ещё легковеснее - есть BusyBox-ash.
>Берёшь Инкскейп, рисуешь по ГОСТ основную надпись, экспортируешь в EMF, добавляешь картинку как фон страницы в соответствующий стиль страницы.
Лол, я не додумался так сделать, пытался тупо захуярить основную надпись таблицей в колонтитул, но обосрался с дополнительными графами.
>>2974763
>Я бы сказал, что в OO/LO это даже удобнее, чем в MSO.
В ЛаТеХе ещё проще, лол, достаточно подключить пакет eskdx и пять-десять минут почитать мануал. Но там хватает других подводных камней.
>В ЛаТеХе ещё проще, лол
О, да! Люблю почитать про LaTeX!
Да, но я допускаю, что другие участники обсуждения не согласны со мной. Вот причина того, что я привел предложение в вопросительной форме. Из-за повального распространения постмодернизма приходится давать адски избыточные объяснения.
У меня гента, спрашивай. Отучился давно. Баш говно.
> 1. Как живётся учащимся, использующих !(MS Windows) на своём компьютере?
В общем-то, вполне нормально, особых проблем не припомню.
> Как к этому относятся в Вашем ОУ?
Всем пофиг, что ты используешь, лишь бы задания выполнял.
> Адаптировано ли Ваша образовательная программа под использование различных инструментов?
Специально никто не адаптировал, но бОльшая часть так или иначе ориентирована на использование открытых /ссвободных инструментов - тупо потому, что других сейчас особо и нет.
Единственная проблема возникает с отчетами. Некоторые преподаватели не умеют и уметь не хотят ни во что, кроме MS Word. Для таких приходится латеховые PDFки конвертить в DOCX.
> Как решается проблема с отсутствием определённого ПО с вашей стороны?
Эм, никак? Никого не ебут проблемы негров.
> Слышал, что в России проявляется интерес к бесплатному, а также свободному ПО (ещё лучше, когда 2 пункта сразу). Как проходит внедрение?
Опять же, никак. Стоит убунта / альт второй системой везде, почти никто ими не пользуется.
> 2. Как вы относитесь к использованию src-based (SB) систем (дистрибутивов) на ПК? Не подумайте, что я против этого. Наоборот, я считаю, что установка со сборкой из исходных текстов наиболее верный путь, но, увы, не всегда оправданный. Выигрыш в объёме потребления ресурсов и во времени исполнении бинарного файла не всегда существенный, я бы даже сказал мизерный. Работа с такими системами требует больше времени и, разумеется, опыта. Не вижу веской причины для использования SB-систем на персональных машинах. SB-системы идеально подойдут для изолированных машин, где не требуется регулярное обновление компонентов системы и ПО. Взял свою волю в кулак, развернул, настроил 1 раз, выполняешь поставленные задачи. Раз в полгода, например, обновляешься. А что по этому поводу думаете вы?
Блядь, ну нахуя я тебе отвечать начал... Пошел нахуй.
> 3. Bash в качестве языка для написания сценариев автоматизации чего-либо. Иные применения сейчас рассматривать не будем. Мне не очень нравится его синтаксис, оформление блочных конструкций. Короче, стиль кода - фуфло, часто команды могут выглядеть крайне не читабельно. При этом сейчас в мире программирования немало чистоплюев, как они только Bash не запоганили любимыми для них высказываниями по типу "bloated", "анти-паттерн"? Ссут? Я не высказываюсь против использования bash, он пользуется популярностью и в наши дни, при помощи него можно творить чудеса, здесь-то всё и так понятно. Но почему народ не перейдёт на что-либо другое? Lua, Python тоже вполне хороши.
Другой анон, но юзаю ленту на постоянке на 2 машинах (стационарнике с 8 ведерным рузеном и легеньком ноуте). Компиляция на самом деле не так уж много времени отнимает. На самом ноуте ничего обычно не собираю, все через дистсс выношу на стационарник, поэтому просто после учёбы вечером сажусь за комп и ставлю обновляться ноут рядом (ну и комп)
LXQt. И то, не дефолтный, а урезанный во время длительного использования. Оптимизированный вручную код на C, а не хипсторство на Python и JS. OpenRC. *BSD и ГосПлан-9... Если хватает и имеются рабочие дрова на сетевуху - то фридос ис файн ту.
>>2980911
Не использую, знакомые использовали. Собираюсь с духом, чтобы вкатиться. Хотя нет, уже не особо собираюсь. Потому что приходит мысль, что к кастомному шеллу лучше не привыкать, потому что где-нибудь (у себя и нет) когда-нибудь (как элемент среды восстановления или суперурезанной системы) может попасться какой-нибудь ash, и конкретно в нём надо освоиться в первую очередь. Так или иначе, в своих скриптах пишу шибанг #!/bin/sh и пользуюсь только теми элементами синтаксиса, которые упомянуты в dash(1). Но в качестве интерактивной оболочки всё-таки использую bash, потому что привык к Tab как к предохранителю от опечаток. Кстати, автодополнение аргументов, которое мне рекламировали в zsh. там давно присутствует. Так что думаю уже забить на zsh.
Про rc сказал, подумав, что гентушник и про 9front слышал.
Дуалбутчик в треде, раздел с виндой чисто для работы, GNU + Linux для учебы.
>1. Как живётся учащимся, использующих !(MS Windows) на своём компьютере? Как к этому относятся в Вашем ОУ?
Нормально, LibreOffice спокойно все в мс формат перепиливает, а дальше никто и не спрашивает.
В самом вузе переходят с Windows XP на Linux Mint, который сделан сильно похожим на WinXP (вплоть до обоев, лол).
>2. Как вы относитесь к использованию src-based (SB) систем (дистрибутивов) на ПК?
Пробовал, не понял прикола: установка софта происходит дольше и сложнее, прироста в производительности космического нет.
>3. Bash в качестве языка для написания сценариев автоматизации чего-либо.
Shell-скрипты не нужны, когда есть Python.
>Нормально, LibreOffice спокойно все в мс формат перепиливает, а дальше никто и не спрашивает
Что-то попахивает пиздежом. Что на учёбе, что на работе оно работало через сраку стабильно. По факту, я вообще не слышал и не видел ирл, чтобы кто-то пользовался всякими пердоофисами. Только офис от майкрософта и гуглодоки. А, ну ещё в одной студии пользовались айворком ибо там всё на маках.
И скажу, потому что сталкивался с ними очень много где (средний и крупный биз).
1. Уже больше года использую для лаб и курсачей только odt. Преподы без проблем принимают данный формат, в том числе удалённо, MS Teams его поддерживает. В лабораториях у нас стоит XUbuntu, так что с редактированием на месте сложностей не возникает. Делал также презентации к докладам в odp, проблем так же не было. В общем, свободные офисные форматы вполне готовы для практического применения, планирую писать в них диплом.
2. Недавно от скуки ставит Gentoo в виртуалку. в принципе концепция интересная, но в современных реалиях она потеряла всякий смысл. Программы настолько разрослись и стали bloated, что даже на самых новых процессорах время компиляции сейчас гораздо больше, чем было, например, в конце 2000-х. Лично я прироста производительности не почувствовал. USE флаги мне не нужны. С ОЗУ в современном мире тоже проблем нет, даже в RPi уже ставят 4ГБ.
3.Да плевать на скриптодетей, труъ пишут только на TASM.
Странно. Меня за такое не пристегивали.
>>2982217
С виртуалкой проблемы. Винду я у руководства на работе выпросил. А у них нет лицензий для виртуалок. Спорить с админом себе дороже, так что просто отчекрыжил под винду 64 гигабайта, куда влезли 10ка, фраерфокс и офис.
Плюс кому как, а мне перезагрузка помогает переключиться между работой, учебой и повседневным общением (использую два аккаунта на GNU/Linux - один для учебы, один для работы).
А где и на кого ты учишься? Нам просто в университете сразу дали лицензионные образы со всемы ключами начиная с MSDOS 6.22 и заканчивая Windows 7 Pro.
И что значит эта фраза:
>А у них нет лицензий для виртуалок.
Разве для виртуалок нужны какие-то особые лицензии? Бред какой-то.
>Нет, не должно. Но оно съезжает.
Модель документа, абстракции для представления содержимого, у LibreOffice собственные. Пересечение с MSO есть только по базовым вещам, да и там имеются расхождения. Автоматическая часть набора как раз должна разваливаться при взаимных преобразованиях между форматами. Исключение составляют специально подготовленные документы. Иначе говоря, можно умышленно использовать инструменты LibreOffice, устойчивые к преобразованию в docx.
Всяко лучше не смешивать офисные пакеты.
Если что, то я сам рассматриваю LO как исправленный вариант MSO. Исправленный в смысле модели документа и пользовательской эргономики. Да, в LO не хватает аналогичных Ворду десятков типовых заготовок форматирования, но конкретно заготовки не использую я, а вот CALS-таблиц из LO, например, или навигатора очень не хватает в Ворд.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55081
Не использовать плавающие объекты.
Не использовать стили страницы отдельно от разделов.
Не использовать нормальные перекрëстные ссылки на рисунки, таблицы и формулы.
Только примитивное форматирование колонтитулов.
Отсутствие многостраничных таблиц.
Отсутствие вкючëнных (это которые прямо в строку абзаца набираются) формул.
Применение согласованного по метрикам шрифта (liberation).
Нулевые отступы перед таблицей и после неë.
Весь список огласить не смогу - редко использую офисные пакеты для набора сложных документов.