[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
39 | 7 | 24

Реактор в домашних условиях Аноним 25/11/18 Вск 05:29:25  453670  
uranruda6[1].jpg (251Кб, 720x540)
С какими трудностями можно столкнуться, если:
Наковырять урана с руды (как это лучше сделать, не зубилом же)
Насыпать в емкость с водой
Присоединить турбину

Тепловыделение то будет вообще или нужно как-то по хитрому запускать реакцию? Доступными компонентами это реализовать можно, без плутония и центрифуг?

Пишите о своих готовых решениях, сколько урана, какую мощность сняли, с какими проблемами столкнулись.
Читать учебники не предлагать, предпочитаю начинать с практики.
Аноним 25/11/18 Вск 09:56:34  453675
>>453670 (OP)
>предпочитаю начинать с практики
Ну так начинай, хрен ли? О результатах доложишь.
Или для тебя наброс на дваче - практика?
Аноним 25/11/18 Вск 10:47:34  453678
>>453670 (OP)
Нахрен тебе уран? Возня с ним на кустарном уровне очень не безопасна, ты обязательно его наглотаешься и раньше времени сляжешь в ямку метр на два. Если нужна куча энергии, то рекомендую не возиться с ураном и прочим радиоактивными элементами, а обратить свое внимание на менее грязные источники энергии.
Аноним 25/11/18 Вск 18:56:54  453710
>>453670 (OP)
Ну кароч берёшь руду и измельчаешь в пыль. Дальше по технологии золотоискателей отсеиваешь самые тяжёлые элементы. Так наберёшь кучку урана. А дальше запилить мини реактор - дело техники, гугли. У меня такой на даче под землёй закопан, главное сделать надёжно и герметично, работать будет хоть сто лет.
не забудь рассчитать необходимую толщину защиты
Аноним 25/11/18 Вск 19:29:36  453713
>>453710
>измельчаешь в пыль. Дальше по технологии золотоискателей отсеиваешь самые тяжёлые элементы.
И респиратор во время этого не забудь. Из строймага подойдёт, в виде тряпочки такой.
Аноним 25/11/18 Вск 20:27:58  453717
Знаю реальный случай, чувак насобирал древних пожарных датчиков, в них был не уран, что - не знаю, напыление очень тонкое на фарфоровую трубку толщиной в одну молекулу, аж просвечивало насквозь. Дозиметр вплотную показывал 1 миллирентген в час. У чувака начали облазить ногти и он сразу все это выкинул.
Аноним 26/11/18 Пнд 18:32:30  453782
>>453717
пруф, без них тут каждый - хлеб с повидлом. Кто тебе напыление в 1 молекулу сделает? Поверю только в микрон
Аноним 27/11/18 Втр 00:53:43  453807
>>453678
Это какие например?
Аноним 27/11/18 Втр 09:35:38  453819
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4


Классику забыли, ньюфаги.
Аноним 27/11/18 Втр 10:17:42  453820
>>453807
Атмосферное электричество. Строй башню и снимай напругу с атмосферы на землю. Это тоже не безопасно, нужно позаботиться о отталкивании молний и прекращении генерации в грозу, но зато загрязнений практически нету.
Аноним 27/11/18 Втр 16:28:46  453832
Можно взять природный уран и начать его делить с тяжелой водой. беда в том, что нужны огромные масштабы активной зоны.
Аноним 01/12/18 Суб 02:00:31  454005
>>453832
Двачую. Реактор на ТЕПЛОВЫХ НЕЙТРОНАХ - СANDU-BLW
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9acteur_CANDU
использует в качестве топлива - естественный уран, тяжелую воду в качестве замедлителя HWR,
и Легководный теплоноситель.

Но лучше, наверное, юзнуть в подвале - замкнутый ядерный цикл,
с натриевым теплоносителем, чем такое городить...
Аноним 01/12/18 Суб 02:35:00  454007
>>454005
>лучше, наверное, юзнуть в подвале - замкнутый ядерный цикл, с натриевым теплоносителем
Замедлитель и нейтронный отражатель всё-равно надо немалый.

Так-то нейтроны, можно и лазером из бериллия повышибать:
9Be + >1,7 Мэв фотон → 1 нейтрон + 24He
но на это надо энергия для питания лазера,
и да, нейтроны же эти - ещё и замедлить надо...

235-й уран, он делится с коэффициентом размножения нейтронов,
и сам является их источником в обогащённых твелах,
а вот 238-й уран - нет, он только поглощает нейтроны...


Если через translate.google.com с французского на русский перевести,
то в статье из поста выше, на википедии,
написано, что именно замедлитель регулирует концентрацию 235U
в выгорающем топливе из природного урана, так как, походу,
235-й уран - образуется из 238-го, да-да, через плутоний-239
.
Аноним 04/12/18 Втр 17:37:40  454201
>>453832
>>454005
Естественный уран в тяжеловодных реакторах - это не урановая руда, которую из земли прямиком в реактор засыпают. Просто у того, что суют во всякие там КАНДУ, не повышают содержание 235го изотопа.
>>454007
>а вот 238-й уран - нет, он только поглощает нейтроны
Отлично делится быстрыми нейтронами, которые и вылетают из разделившегося ядра. Но поглощает, конечно, ещё лучше.
>именно замедлитель регулирует концентрацию 235U
в выгорающем топливе из природного урана, так как, походу,
235-й уран - образуется из 238-го, да-да, через плутоний-239
Честно сказать, какой-то ты хуйни напереводил. Французский я не сильвупле, так что читать статью ту не буду. Но замедлитель не регулирует содержание изотопов в топливе буквально. Разным активным зонам в зависимости от их параметров замедления/поглощения нужно будет разное обогащение топлива, наверное, там что-то в таком духе имелось ввиду. Это во-первых. Во-вторых, 235 уран не образуется из плутония 239. В природе - я чёт даже хз, есть ли он в природе :D. А в реакторе он быстрее захватит залётный тепловой нейтрон и поделится.
Аноним 04/12/18 Втр 23:24:08  454209
Кстати говоря, где на двощах можно лампово побеседовать с анонами на тему атомных реакторов? Может есть где тред? Смотрел в техначе, там всякие пидоры обсуждают наушнички/телефончики, совсем другое русло(((((
Аноним 05/12/18 Срд 01:43:27  454216
blob (84Кб, 273x184)
>>453819
>родителей юноши оштрафовали на 60 000 долларов, что окончательно испортило их отношения с сыном.

>Хан отказался от медицинского обследования на предмет воздействия радиации на своё здоровье, которое ему предлагали пройти на близлежащей АЭС. На вопрос журналиста по поводу полученной им дозы радиации он сказал: «Я думаю, что отнял у себя не больше пяти лет жизни»
Аноним 05/12/18 Срд 01:43:55  454217
>>454209
Задавай свои вопросы ITT. И посмотрим что из этого получится. =3
Аноним 05/12/18 Срд 01:44:12  454218
>>454209
https://2ch.hk/sci/res/453670.html
Аноним 05/12/18 Срд 20:26:09  454263
1240243[1].jpg (29Кб, 460x307)
blob (504Кб, 700x428)
blob (299Кб, 500x317)
>>454201
>Естественный уран
>это не урановая руда, которую из земли прямиком в реактор засыпают.
Я про руду ничего и не говорил, уран - это металл пик1, пик2, из него твелы делают (пик3).
Уровень его обогащения зависит от концентрации 235-го изотопа среди 238-го.

>Отлично делится быстрыми нейтронами, которые и вылетают из разделившегося ядра.
Тепловыми, должен бы эффективнее, потому что CANDU - реактор на тепловых нейтронах,
там быстрые замедляются замедлителем - до энергий тепловых, чтоб они не рассеивались.

>Честно сказать, какой-то ты хуйни напереводил. Французский я не сильвупле, так что читать статью ту не буду.
Сунь ссылку в текстовое поле на https://translate.google.com

>замедлитель не регулирует содержание изотопов в топливе буквально
Прямо - нет, косвенно, через деление, распад и их образование - да.

>235 уран не образуется из плутония 239
Cмотри:
1. 238 U + n -> 239 Np + e− + v¯e; 239 Np → 239 Pu + e− + ν¯e;
2. Распад плутония-239 происходит по следующим направлениям:
α-распад в 235U (вероятность 100 %, энергия распада 5 244,51(21) кэВ):
94239Pu → 92235U + 24 He ;
энергия испускаемых α-частиц:
5 105,5 кэВ (в 11,94 % случаев);
5 144,3 кэВ (в 17,11 % случаев);
5 156,59 кэВ (в 70,77 % случаев).

>в реакторе он быстрее захватит залётный тепловой нейтрон и поделится.
Так это и работает на АЭС. 235-й после образования, сразу делится и делится с размножением нейтронов - их не нужно производить.
Аноним 05/12/18 Срд 21:57:08  454266
>>454263
Слушай, ну уж справедливости ради - большинство ядерного топлива оксидное сейчас в мире, а не чисто металлическое, и на первых пиках скоррее всего как раз оксидные таблетки. А на третьем уж точно не твэлы, а недособранные ТВС, куда как раз твэлы запихиваются.
Аноним 06/12/18 Чтв 00:31:53  454271
image.png (58Кб, 715x352)
>>454263
>Уровень его обогащения зависит от концентрации 235-го изотопа среди 238-го
Какая-нибудь русичка школьная, которая каким-то чудом понимает о чём мы тут беседуем, доебётся до этой фразы и скажет, что нельзя говорить, что уровень обогащения зависит от концентрации U235, потому что уровень обогащения и есть по определению - концентрация U235. Русичка доебётся и я сейчас доебался, да))))
>Тепловыми, должен бы эффективнее, потому что CANDU - реактор на тепловых нейтронах,
>там быстрые замедляются замедлителем - до энергий тепловых, чтоб они не рассеивались.
Да не, не должен. Почитай пик1. В КАНДУ делиться 235 уран, а не 238. Смысл в том, что чем лучше замедлитель, чем меньше в зоне паразитного поглощения и рассеивания нейтронов, тем меньшее обогащение нужно для того, чтобы раскочегарить активную зону до критичности и безопасно управлять этой критичностью. Тяжёлая вода хорошо замедляет быстрые нейтроны и слабее обычной воды их поглощает, два плюсика в копилку дейтерия. По-тому для реактора на тяжёлой воде хватает природной концентрации U235.
>Прямо - нет, косвенно, через деление, распад и их образование - да.
Ну хуй знает. На распад точно ничто повлиять не может, он сам собой спонтанно происходит, хотя по этому вопросу я открыт для обсуждений. Деление - согласен, состояние замедлителя влияет на нейтронное поле, которое в свою очередь влияет на деление делящихся изотопов. Образование - касательно 235 урана, о котором ты писал в прошлом посте, ну ооочень хуй знает. Звучит неправдоподобно. 239 плутоний откуда в активной зоне берётся, я понимаю. А для U235 кроме варианта "его туда положили" мне ничего на ум не приходит. Но я знаю, где проверить можно, потом отпишусь.
>α-распад в 235U (вероятность 100 %, энергия распада 5 244,51(21) кэВ):
>94239Pu → 92235U + 24 He ;
Это в естественных условиях, а не в поехавшем нейтронном поле активной зоны. Как я уже выше написал, плутоний быстрее захватит тепловой нейтрон и поделится, чем спонтанно распадётся. Если мне совсем нехуй делать будет, подниму лекции по ядрёной физике, которые мне читала моя любимая преподавательницесса в университете, и принесу сюда со всеми выкладками расчёт, сколько плутония в активной зоне делится и сколько распадается. Но я тебе, анон, зуб даю, цифры там несоизмеримые будут.
В общем, до связи, анончик.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:13:07  454284
>>454271
Слушай если ему так нетмется разможать топливо тепловыми нейтронами то пусть херачит торий в активную зону и буде ему счастье. И много много радиоактивного U-232
Аноним 06/12/18 Чтв 14:29:40  454285
74083879[1].png (193Кб, 440x309)
>>454271
>уровень обогащения зависит от концентрации U235
Обогащение урана ещё и по баблу может происходить. Так и передай русичке.

>Образование - касательно 235 урана, о котором ты писал в прошлом посте, ну ооочень хуй знает. Звучит неправдоподобно.
>Это в естественных условиях, а не в поехавшем нейтронном поле активной зоны.
Тащем-то то была паста с википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутоний-239#Получение
>Но я знаю, где проверить можно, потом отпишусь.
Да, проверь.
>плутоний быстрее захватит тепловой нейтрон и поделится, чем спонтанно распадётся
Ну если он делится не быстрыми, а ТЕПЛОВЫМИ нейтронами, да ещё и с коэффициентом размножения нейтронов,
то и обогащение 235-м изотопом не нужно, ведь в этом случае, образующийся плутоний-239 -
является источником нейтронов, которые делят ядра урана-238.
Вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстяк_(бомба)
написано, что темпер этой вундервафли, содержащий 238-й уран -
давал плутоний-239, но там были быстрые нейтроны и цепная реакция деления плутония...
Если такая шняга в реакторе начнётся - то хрен его потушишь, как в Чернобыле.

>подниму лекции
>принесу сюда
Дерзай, интересно.

А теперь, откомментирую твой пикрил так...
Захват ядром нейтрона приводит к возбуждению ядра, и, если энергия возбуждения достаточна, происходит деление.
"Барьер деления" из пикчи - напрямую связан в "энергией возбуждения ядра", в который влетает нейтрон,
и с энергией отделения нейтрона, отделения от другого ядра, при делении предыдущего изотопа.
Если энергия нейтрона больше - барьера деления, ядро делится, но слишком быстрые нейтроны
могут упруго рассеиватся на ядре и "отскакивать" от него.

Там написано, что 236-й уран тоже делится тепловыми нейтронами без всяких проблем.
239-й уран имеет период полураспада 23.45(2) minutes и распадается в 239 Np - бета-распадом.
Но если ядро 239-го урана захватит тепловой нейтрон, но не разделится из-за низкой энергии возбуждения ядра,
то образуется уран-240.
Этот, не помню, делится ли нейтронами, и если да, то тепловыми ли,
но имеет период полураспада 240U 61.9(2) minutes, образуя после бета-распада ядра 240Pu.
Уровень спонтанного деления у Pu-240 гораздо выше, что создает сильный нейтронный фон.
Так вот, ананасик, в реакторах АЭС отработанное ядерное топливо имеет концентрацию Pu-240 более 20%, плутоний "реакторного качества".

Сам по себе, плутоний-240 - распадается в уран-236, который без проблем делится тепловыми нейтронами,
но распад проходит с периодом полураспада аж 6.561(7)×103 years, в результате альфа-распада:
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_plutonium
И, после этого всего, я ещё раз напомню тебе здесь, о рассеянии быстрых нейтронов на ядрах,
о изменении энергии ядра при этом рассеянии (нейтрон передаёт часть импульса ядру, и замедляется),
о возбуждении ядра при увеличении его энергии,
и напомню ещё о связи энергии возбуждённого ядра с реакцией спонтанного деления его.
То есть внутри реактора, возможна форсированная наработка урана-236 (из твоего пикрелейтед).

К тому же, если ядро плутония-240 захватит тепловой нейтрон и не разделится,
то получится 241Pu! Посмотри его каналы распада тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_plutonium
На выходе, в основном, 241Am но распад в этот, подчеркну, нестабильный америций-241,
в нормальных условиях, протекает - с периодом полураспада 14.290(6) y.
Однако ядро плутония-240 имеет два ядерных изомера, образующихся при возбуждении ядра.
Эти изомеры - 241m1Pu и 241m2Pu имеют гораздо меньшие периоды полураспада,
0.88(5) µs и 21(3) µs - соответственно! Распадаются опять-же, в основном - в америций-241 (вероятность бета-распада 99.99%).
Этот же - нестабилен, и даёт нептуний-237, альфа-распадом, с периодом полураспада 432.2(7) years,
а в возбуждённом состоянии ядра - имеет изомер 241mAm, распадающийся с периодом полураспада куда меньшим - 1.2(3) µs.
И этот, вроде, ничего ядрёного на выходе не даёт...

Дальше, если интересно, посмотри сам каналы распада различных изотопов,
поплюсуй нейтрончики к изотопам и глянь периоды полураспада ядерных изомеров:
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_uranium
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_plutonium
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_neptunium
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_americium
Аноним 06/12/18 Чтв 20:48:02  454310
>>454284
торий же 232 атомную массу имеет и уран от него после поглощения нейтрона и двойного бетта-распада 233 получается, не?
Аноним 06/12/18 Чтв 22:01:16  454313
>>454201
>Естественный уран в тяжеловодных реакторах - это не урановая руда
Кто, блять, про руду говорил? ПУ - это термин для урана до обогащения, с естественным балансом изотопов.

>>454271
>В КАНДУ делиться 235 уран
делится, а не делиться

>>454263
>235 уран не образуется из плутония 239
>Cмотри:
Уран-235 в природе образовался из плутония-239, когда 238-й уран нарождался в сверхновой. Сейчас из плутония-239 ничего нельзя получить, потому что его период полураспада гигантский по человеческим меркам.

Аноним 06/12/18 Чтв 22:23:45  454316
>>453670 (OP)
Ебать вот тралл, а про обогащение забыл. С практики начал он, вот так шутник.
Аноним 06/12/18 Чтв 22:38:17  454317
232Ufrom232Th.png (72Кб, 1154x486)
>>454310
Уран-232, он из протактиния-233 и 231Pa образуется, через торий-233 и 231Th. Пикрелейтед.
Активность одного грамма урана-232 составляет приблизительно 827,38 ГБк.

>делится, а не делиться
У меня от тебя - "русичка приебалась", и "граммар-наци".

>Уран-235 в природе образовался из плутония-239, когда 238-й уран нарождался в сверхновой.
>Сейчас из плутония-239 ничего нельзя получить,
>потому что его период полураспада гигантский по человеческим меркам.
Таки-да, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_plutonium
видно, что в природных условиях период полураспада плутония-239 составляет 2.411(3)×104 years,
и это альфа-распад в уран-235.
Но плутоний-239 может не только делится (тепловыми ли нейтронами или только быстрыми - не помню),
к тому же, из таблицы видно, что этот изотоп имеет - ещё два других ядерных изомера
(образующихся в результате измеризации возбуждённого ядра).

Это изомеры 239m1Pu и 239m2Pu, и период полураспада у них уже не десятками тысяч лет,
а микросекундами и наносекундами исчисляется... 193(4) ns и 7.5(10) µs, соответственно.
Продукты - те же, 235-й уран, наряду со спонтанным делением (вероятность 3.1×10−10%).

И если в реакторе, в активной зоне, всё ядрёное,
и ядра плутония-239 будоражатся там, изомеризируясь до изомеров,
то и уран-235 нарабатывается, из него - гораздо быстрее.
Аноним 06/12/18 Чтв 22:39:02  454318
>>454209
https://2ch.hk/ch/res/66346.html
Аноним 07/12/18 Птн 22:40:25  454362
>>453670 (OP)
Товарищ майор, мы ничего не знаем
Аноним 08/12/18 Суб 19:25:58  454397
>>453670 (OP)
Вот тебе с водой, хоть и не уран:
https://youtu.be/RuKI5DjUmNo
Аноним 08/12/18 Суб 19:48:03  454399
i (4).jpg (3Кб, 200x200)
>>453670 (OP)
Элементы Пельтье ещё можешь погуглить. На алиэкспрессе есть недорогие.

С ними можно много чего натворить. Например вшить в подкладку зимней одежды и через медный провод вывести на внешние металлические элементы одежды, а в отдельный карман для смарта вшить зарядный стакан, выведя ток на него.
Аноним 08/12/18 Суб 23:20:03  454408
>>454399
Почему сразу не электролиты из крови? Подыхатьтехносингуляризоваться, так с музыкой.
Аноним 09/12/18 Вск 10:52:15  454431
>>454317
>У меня от тебя - "русичка приебалась"
так не нужно было это писать в одном посте с ошибками уровня пятого бэ, лал, грех не доебаться

>этот изотоп имеет - ещё два других ядерных изомера
Изомеры плутония не распадаются в уран, а испускают гамма-квант и сваливаются в обычный плутоний-239, так что нет, в реакторе не нарабатывается 235 уран в каких-то ощутимых количествах.
Главное, что там идёт наработка самого плутония 239, что в быстрых, что в тепловых реакторах, просто в тепловых коэф воспроизводства меньше единицы, а в быстрых – больше (в бридерах).
Т.е. в топливной кампании ВВЭР, например, мало того, что не сгорает весь 235, половина от калорий за кампанию получается за счёт 239-го урана, а потом ещё и по завершению кампании остаётся примерно 80% по активности топлива, состоящего из плутония.
Т.е., перерабатывая ОЯТ можно вносить всего 20% топлива по массе в виде плутония из бридеров или урана с обогатительных заводов в МОКС-сборки.
У реакторов с надкритичным водяным теплоносителем и вовсе можно добиться коэф воспроизводства единицы, т.е. можно замкнуть топливный цикл вовсе только на надкритичных тепловых реакторах, построив только один быстрый реактор (который в принципе недешёвый) на страну для сжигания всякого долгоделящегося дерьма вроде актинидов.
Аноним 09/12/18 Вск 10:54:51  454432
>>454431
>получается за счёт 239-го плутония
fix

Кстати у нас накоплен ещё и нептуний с америцием в товарных количествах, т.е. которые можно пихать в собственные ТВС, вместо того, чтобы их примешивать в топливо для сжигания.
Аноним 09/12/18 Вск 11:13:40  454434
>>454432
Накопил немного питония, хочешь? Браток, отличный питоний, еще захочешь. Дать? Бесплатный питоний, накопил, а копил долго.
Аноним 09/12/18 Вск 18:06:27  454466
>>454434
тебе в програмач с питонием, братиш
Аноним 09/12/18 Вск 18:10:14  454467
>>454466
А симфоний? У меня три кубомассы симфония 525
Аноним 10/12/18 Пнд 03:28:45  454506
>>454467
Половина чистого симфония-525 уже за надцать тактов опиздоливается некрораспадом до пиздония-524,
затем всё намокает и в метастабильнм состоянии требует тонны элитарнейшего хуйкония.
Аноним 10/12/18 Пнд 04:40:03  454507
>>454506
Что вы, коллега, такое говорите?! Симфоний-525 вынужденно делится за период в 18(!!!) смычков и копрокаскад его ускоряет лишь на девятую часть, что незначительно. Все кубомассы присутствуют естественно в природе и в элементах радио, поэтому только разобрав радио это самое дорогое что у меня есть сколько славного и доброго услышал по радио а эти приглашенные твари мразота хуева в уши вливают яд сплошной одним ядом живут ученые? да пидарасы ваши эти ученые онлайн лекции хуйня я говорю перетирают пустое в порожнее сито в пестике толокут башмаки атомы у них да они видели эти атомы а ты видел эти атомы а зачем тогда писать про эти атомы какая мразь тред создала, она видела атомы? да нет атомов и космоса нет пиздаболия начитались книжек блевотных еще и деньги за них заплатили а ты заработал эти деньги? а? государство обворываваешь лучше б радио купил там все честно и книги эти на помойку это стимул бездомным читать чтоб грамотные были бездомные будущее россии помогай ближнему так церковь учит лучше б в церковь пошел ученый хуев выдумщик, НЕЗНАЙКА бля ШПУНТИК бля ты понял свое место? у радио твое место
Аноним 10/12/18 Пнд 19:53:35  454557
>>454506
>>454507
да вы наркомании-228


Топ тредов
Избранное