Наука


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
33 8 22

Креационистский взгляд на эволюцию тетрапод Аноним # OP 15/04/19 Пнд 04:25:42 4650221
8.jpg (550Кб, 1920x1080)
1920x1080
Сходу хочу попросить у читателей извинения, за столь желтушно-кликбейтовый заголовок. Однако, коль скоро адепты научных неорелигий окрестили меня креационистом и христианским фундаменталистом (а также, плоскоземельщиком), ничего не поделаешь - приходится соответствовать.

Но - к делу. В своем труде "История Земли и жизни на ней", Кирилл Еськов, излагает теорию, согласно которой, рептилии, на самом деле, являются не классическим таксоном - группой родственных видов, происходящих из единого источника - а сборищем совершенно разных видов, независимо друг от друга приобретших сходные морфологические черты. Так например, современные черепахи, не имеют на самом деле, ничего общего с остальными пресмыкающимися. Рептилии - это на самом деле, стадия развития двух основных ветвей тетрапод - зауроморфов (это классические рептилии, вроде ящериц и змей, динозавры, крокодилы, птерозавры, эвриапсиды) и тероморфов (синапсиды, терапсиды, или, как они более известны, звероящеры). Вершинами этих двух ветвей, являются соответственно птицы и млекопитающие.

А вот здесь начинается самое интересное. В триасовом периоде, почти все тероморфы вымерли. Выжила только маленькая веточка, которую мы сейчас называем млекопитающими, данные животные сохранились в малоразмерном классе, многообразия форм, которое демонстрировали тероморфы в прошлом они так и не достигли. И только во время мел-палеоценового кризиса, когда могущество завроморфов, занявших место эдификаторов в биосфере Земли, серьезно зашаталось, этой маленькой веточке тероморфов, удалось воспользоваться моментом и разрастись в кайнозойское древо млекопитающих.

Это наводит на мысль о том, что тероморфы изначально были не очень удачным эволюционным решением. Что самое интересное, современное воздушное пространство все так же принадлежит завроморфам (птицам), а рукокрылые млекопитающие находятся на том же положении, в каком пребывал весь класс млекопитающих в эпоху динозавров. Земля - планета завроморфов, а мел-палеоценовая победа тероморфов - всего лишь счастливая случайность. И если бы малюсенькому ответвлению тероморфов в виде маммалий, тогда в триасе не удалось бы сохраниться, завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой.

Это еще один удар по вере во внеземные цивилизации, так как Свидетели Внеземного Разума уверяют нас, что появление человека на Земле - закономерный и неизбежный процесс. Однако просто изучение истории жизни, разбивает этот тезис в пух и прах (и приведенный пример с эволюцией тероморф тут не единственный). Появление таксона Homo - всего лишь случайный казус (в отличие от тех же рептилий), а значит, даже если во вселенной и существуют обитаемые планеты помимо Земли (что опять-таки необязательно), то никаких братьев по разуму, там скорее всего нет. В этом смысле, Дробышевский на последнем форуме "Ученые против мифов" очень точно подметил, что парадокс Ферми, сродни вопросу: "почему на экзопланетах нет мадагаскарских руконожек". Ожидание встретить людей на других планетах, это действительно то же, что ожидать встретить там лемуров или кошек.
https://dondrevo.livejournal.com/4653.html
Аноним 16/04/19 Втр 00:21:42 4651162
>завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой
В конце мела уже существовали достаточно развитые млекопитающие и птицы, которые начали потихоньку вытеснять мелких динозавров. А крупные и так вымирали из-за начавшихся изменений климата. Астероид только ускорил процесс окончательного вымирания динозавров. Без него, вероятно, они бы сохранились - но в очень ограниченных экологических нишах, типа современных крокодилов или крупных варанов.

>Это еще один удар по вере во внеземные цивилизации
Что мешает представителям внеземного разума быть не людьми, а какими-нибудь вообще не представленными на Земле доменами живых существ?

Хотя конкретно появление людей - именно ряд случайностей, который заставил выйти обезьяну в степь, подняться на задние лапы и начать кушать полезное для мозгов мясо.
Аноним 17/04/19 Срд 16:18:29 4652323
>>465116

>В конце мела уже существовали достаточно развитые млекопитающие и птицы, которые начали потихоньку вытеснять мелких динозавров.

Откуда ты такое взял7 Нет доказательств успешности млекопитающих в мелом размерном классе по сравнению с динозаврами. В начале прошлого века была популярна гипотеза, согласно которой меловые млекопитающие уничтожали молодняк и кладки, но нынче она полностью развенчана. И потом, что со средним размерным классом мегафауны?

>А крупные и так вымирали из-за начавшихся изменений климата.

Так вымирали, что в верхнем меле успешно соседствуют как заурапод, так и крупнейшие за всю историю теропод. Даже дромеозаврид представлены в среднем и верхнем меле в том числе очень крупными видами, типа того же ютараптора. Конечно изменение климата и кормовой базы привело к сокращению популяции и многообразия зауропод, но крупные гадразавры, да ещё и в стадах с огромным поголовьем - явно не аргумент в пользу вымирания крупных динозавров.

>Что мешает представителям внеземного разума быть не людьми, а какими-нибудь вообще не представленными на Земле доменами живых существ?

Согласно уже упомянутому в треде Ефремову - манипуляторы. Для развития мозга в нужном направлении и появления разума человеческого типа, нужна мелкая моторика и противостоящие большие пальцы, и тут нет вариантов, ни один другой манипулятор не даст того же эффекта. А конвергентная эволюция в итоге сделает из существа пользующегося теми же эволюционными инструментами нечто похожее на человека в общем.
Аноним 17/04/19 Срд 19:18:54 4652374
>>465232
> мелкий и средний размерный класс
Это схуяли нет то, если почти все основные отряды млеков появились в мелу? В каком они размером классе то были то?
Аноним # OP 19/04/19 Птн 23:38:29 4654705
Гхы, гхы, мочератор смешная ебака, тред оставил, но мои же сообщения в нем потер))))
Аноним 20/04/19 Суб 01:48:06 4654746
>>465470
Чтоб ты третий тред не запилил азаза)))
Аноним # OP 20/04/19 Суб 22:18:54 4656057
>>465474
Если захочу, все равно запилю. Перестройка, свобода! Не вылезу я из комода!
Аноним 21/04/19 Вск 00:00:21 4656218
images.jpg (7Кб, 300x168)
300x168
Аноним 24/04/19 Срд 20:01:32 4661559
Прочитал полностью, хоть и не биолог и понятие не имею никакое.
Ладно, множество разных видов, это ещё научные категории. Но откуда из научных категорий, встречавшихся на планете земля, учёные екстраполируют

А) В далёкое вселенное, по сути почти полностью неизведанное, незнакомое. Даже если следовать теории еволюции, она же не исключает виды жизни не на основе углеродов, хотябы в теории. Фильм "Еволутион" как духовный пример, в нём жизнь основана на селене, если правильно припомню.

Б) В далёкое прошлое. В истории, люди разногласны о событий даже 100-летней давности, а научные биологи замахиваются в такую древность, которая людьми по сути не знакома, и выводят теории (еволюция, выжывание приспособленных), котороя на практике ещё не разу не наблюдалась и даже в теории имеет мало предсказуемой силы. Дапустим, мы принимаем теорию случайных ген-мутаций. Какие звери в будущем перетерпят еволюционный скачек? Ответ невозможен, это гадание, но не наука. Зато оправдание кровавой политики теми ген-соцтиориями имеет страшное прошлое.



Аноним 30/04/19 Втр 02:44:34 46681510
>>465022 (OP)
>Это наводит на мысль о том, что тероморфы изначально были не очень удачным эволюционным решением.
Заставший и на 70 млн. лет переживший динозавров опоссум - смиявс над динозавродрочерами.
Были не очень удачным в условиях того мягкого умеренного климата на широтах от условного Ньюфаундленда до условного мыса Горн , благоволившего инерциально-полутеплокровным завроморфам с более медленным метаболизмом. Изменился климат, в сторону большей аридности и стратификации климатических зон по широтам и в сторону более прохладных зим на высоких широтах— основной магистральный ствол средних и крупных полутеплокровных наземных завроморфов тут и закончился.

>Что самое интересное, современное воздушное пространство все так же принадлежит завроморфам (птицам), а рукокрылые млекопитающие находятся на том же положении, в каком пребывал весь класс млекопитающих в эпоху динозавров.
Что ещё интересно — многие птицы оказываясь на небольших островах в долговременной изоляции от континентальных хищников — со временем часто утрачивают способность летать и переходят к наземному образу жизни. Что наводит на мысль о том, что на планете с подобной гравитацией воздушное пространство как постоянная среда обитания - энергетически невыгодно, но необходимо лишь либо для спасения в воздухе от хищников, либо для охоты с воздуха на открытых не поросших лесом участках суши. Рукокрылые же млекопитающие, в отличии от птиц - в силу эволюционно-приобретённых особенностей строения скелета вернуться к полноценному наземному образу жизни уже более не способны и в воздухе они теперь уже навсегда.

>Земля - планета завроморфов, а мел-палеоценовая победа тероморфов - всего лишь счастливая случайность.
Алё, мезозой, приём, Земля перестала быть планетой завромофов 66-68 миллионов лет назад.
До тех пор пока не будет выработано общей безошибочной теории о главной причине мел-палеоценовой победы тероморфов — некорректно говорить о случайности или неслучайности этой победы. Т.е. если главной причиной всё же были события низкой вероятности - астеройд с достаточно короткой импактной зимой или огромное космическое сверхнизкодисперсное облако на стотыщ лет уменьшившее освещённость поверхности в Х.Z раза - тогда это счастливая случайность. А если ей были изменение конфигурации континентов и океанических течений вследствие естественной тектоники плит с соответствующими им изменениями климата, неспровоцированное астеройдом извержение магматических траппов в Индии или ангиоспермизация растительного мира — то это совсем не случайность и рано или поздно средние/крупные инерциально-полутеплокровные наземные завроморфы так или иначе сходят с арены по естественным причинам.

>И если бы малюсенькому ответвлению тероморфов в виде маммалий, тогда в триасе не удалось бы сохраниться, завроморфы в том или ином виде, продолжили бы править нашей планетой.
Если бы, да бы мешает.
Аноним 30/04/19 Втр 03:09:12 46681911
15541147390021.png (457Кб, 820x550)
820x550
Аноним 02/05/19 Чтв 06:19:55 46701812
>>466815
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Аноним 02/05/19 Чтв 09:09:59 46702713
>>465022 (OP)
Что? Бог убил динозавров за их бездуховность?
Аноним 02/05/19 Чтв 12:41:50 46704614
Аноним 03/05/19 Птн 06:28:04 46710915
>>465022 (OP)
В эволюции отчётливо прослеживается тренд перехода от ненадёжных способов адаптации (случайные мутации + отбор, горизонтальный перенос генов) к надёжным (половое размножение, контролируемый/направленный мутагенез, фенотипическая пластичность, обучение). Роль обучения особенно велика что у птиц, что у млекопитающих, потому можно сделать вывод, что появление всё более мозговитых тварей - процесс закономерный, и пожалуй, неизбежный. Они нихуя не обязаны быть людьми и быть похожими на людей, хотя некоторые черты сходства всё-таки должны быть. Например, каким бы мощным не был мозг, он бесполезен без лап, способных совершать довольно тонкую работу. Дельфины негодуют.
Аноним 03/05/19 Птн 06:51:08 46711116
>>467109
>Например, каким бы мощным не был мозг, он бесполезен без рук
fix
Аноним 03/05/19 Птн 16:14:06 46713017
Аноним 03/05/19 Птн 17:25:09 46713118
15567656291940.jpg (66Кб, 570x573)
570x573
Аноним 03/05/19 Птн 17:25:47 46713219
15549278601290.png (577Кб, 873x771)
873x771
>>467111
>>Например, каким бы мощным не был мозг, он бесполезен без рук
>fix
Аноним 03/05/19 Птн 17:41:07 46713320
>>467109
>Роль обучения особенно велика что у птиц, что у млекопитающих, потому можно сделать вывод, что появление всё более мозговитых тварей - процесс закономерный, и пожалуй, неизбежный.
Угу, настолько неизбежный, что чуть ли не всю историю развития жизни на Земле, "мозговитые твари" что-то не спешили появляться.
Более того, этот процесс настолько неизбежен, что какие-то потуги в разум, проявила только маленькая группа приматов. Остальных млекопитающих, их интеллект прекрасно удовлетворяет.
Аноним 03/05/19 Птн 17:53:39 46713421
>>467133
Обезяныч, то, что у тебя в святом писании писано, что "душа" только у приматов - это немного устарело.
Современная наука говорит, что разум есть у всех. Твой собственный - это чисто количественное улучшение разума, скажем, петуха. Не качественный скачок.
Аноним 03/05/19 Птн 17:56:05 46713522
>>467134
>Современная наука говорит, что разум есть у всех.
Чего, блядь?
Аноним 03/05/19 Птн 17:59:07 46713623
>>467135
Как холодком по верунской спинке потянуло, да?
Аноним 03/05/19 Птн 18:15:34 46713824
15558750192240.jpg (18Кб, 511x392)
511x392
>>467136
>Как холодком по верунской спинке потянуло, да?
Аноним 03/05/19 Птн 19:24:10 46714425
>>467135
Не слушай его, у него старая инфа.
По последним сведениям разума нет ни у кого.
Аноним 03/05/19 Птн 19:34:50 46714726
>>467131
>писать посты хуем
>одной рукой жрать говно
>срать себе в другую руку
Тупорогая дегенератина, выбери что-то одно.
Аноним 03/05/19 Птн 19:39:54 46714927
>>467133
>Угу, настолько неизбежный, что чуть ли не всю историю развития жизни на Земле, "мозговитые твари" что-то не спешили появляться.
В конце мела среди последних дино в перьях - были виды с EQ 5.8, что вдвое выше шимпов и минимум вчетверо выше EQ ОПа.
Аноним 04/05/19 Суб 23:05:22 46718528
>>467144
>По последним сведениям разума нет ни у кого.
Ну почему же. У приматов есть.
>>467149
>В конце мела среди последних дино в перьях - были виды с EQ 5.8, что вдвое выше шимпов и минимум вчетверо выше EQ ОПа.
Ты ебобо?
Аноним 04/05/19 Суб 23:06:31 46718629
15521436863730.jpg (80Кб, 560x565)
560x565
>>467147
>Тупорогая дегенератина, выбери что-то одно.
Аноним 04/05/19 Суб 23:49:32 46718830
>>467185
>У приматов есть.
Это потому что тебя боженька по образу и подобию своему сделал, верун?
Аноним 05/05/19 Вск 01:44:26 46719031
15420203328530.png (311Кб, 445x353)
445x353
>>467188
>Это потому что тебя боженька по образу и подобию своему сделал, верун?
Аноним 05/05/19 Вск 09:56:38 46719832
>>467185
>были виды с EQ 5.8
даже с таким ни они, ни шимпы просто не смогли бы противостоять катастрофе уровня астероида.
как и сейчас впрочем, прикинь.
мимо
Аноним 05/05/19 Вск 13:46:38 46720733
>>467198
Да, Брюс Уиллис постарел.
Аноним 05/05/19 Вск 20:28:00 46722634
>>467198
Ты что, какой астероид, попустись.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов