Наука


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
31 8 16

Таблицы истинности тред Аноним # OP 21/11/19 Чтв 21:47:14 4852601
15725668548190.png (261Кб, 760x481)
760x481
image.png (310Кб, 960x720)
960x720
image.png (882Кб, 1152x758)
1152x758
Друзья эрудиты есть гипотеза: что таблица истинности, при должной доработке, может использоваться как способ решения сложных споров между людьми в ИРЛ. Например при принятии бизнес стратегий или решения политических споров.


Предположим что у нас есть гипотетическая ситуация.
- Спор между 10 людьми;
- 10 совершенно разных и противоречивых решений этого спора;
- Возможно принять только 1 правильное решение;
- Таблица истинности;
- И самое главное, это наша невероятная вычислительная мощность (!)Не ИИ(!), которая способна просчитать события, при принятии того или иного решения.


И так, в ходе решения спора, между 10 людьми, были выдвинуты 10 совершенно разных решений. А наша невероятная вычислительная мощность способна просчитать эти решения и определить всевозможные сценарии развития событий которые могут возникнуть в следствии принятия одного из 10 решений.


Вопрос: как внести все эти 10 гипотез в таблицу: чтобы наша невероятная вычислительная мощность (!)Не ИИ(!) смогла просчитать вводные данные и на основе этого сделать вероятностное заключение. О возникновении той или иной ситуации в следствии принятого решения?


Предлагаю в ИТТ, разобраться в этой сложной или нет? теме, чтобы понять как можно решать многочастичные споры. Ссылка Вкудахте на полный видео курс для введения в тему: https://vk.com/video-53280908_456240229
Аноним # OP 21/11/19 Чтв 21:56:13 4852652
image.png (618Кб, 1280x698)
1280x698
Аноним 21/11/19 Чтв 22:13:15 4852673
>>485260 (OP)
Единственное средство улучшить наши умозаключения состоит в том, чтобы сделать их столь же наглядными, как и у математиков, - такими, что их ошибочность можно было бы увидеть глазами, и если между людьми возникают разногласия, достаточно было бы только сказать «Вычислим!», чтобы без дальнейших околичностей стало ясно, кто прав. Г.В.Лейбниц
Аноним 21/11/19 Чтв 22:30:35 4852724
>>485267
Тут мы сталкиваемся в той же проблемой, что и создатель игры, желающий смоделировать в своем мире движение каждого атома.

В результате декомпозиции большинства доводов или жизненных ситуаций мы получаем такое невероятное число переменных, что проанализировать каждую из них становится попросту нереально.
Все, чего можно добиться в нынешних условиях - примерно аппроксимировать заключения, полагаясь на самые значимые свидетельства, выбрасывая все остальное. И сдвигать пространство гипотез в соответствии с наблюдениями, опять же, выбирая самые значимые.
Главная же проблема заключается в том, что никто подобным бредом заниматься и не хочет. С закономерным результатом, который мы наблюдаем вокруг.
Аноним 21/11/19 Чтв 23:39:05 4852785
>>485267
Лол собирался то же написать
Аноним # OP 21/11/19 Чтв 23:52:44 4852796
>>485267
Да вопросы финансового характера когда мы вводим только цифры, решить возможно.


Но речь идет о сценариях, таких как: "пойти туда, сделать это"
Предположим что наша невероятная вычислительная мощность способна распознать решение, и просчитать события которые могут возникнуть вследствие этого действия на основе выдвинутого решения. Какие туда данные нужно вбивать, как их туда вбивать, как их упорядочить и главное как эта невероятная вычислительная мощность просчитает пускай даже теоретически в абстрактном вакууме?


PS: Как же приятно это читать, спасибо анон, всех благ тебе.
Аноним 22/11/19 Птн 02:50:15 4852927
>>485260 (OP)
Следует ли разрешить аборты?
Аноним 22/11/19 Птн 21:38:05 4853798
>>485279
Кури сложность алгоритмов, p, np, qnp, вот это вот все.
Аноним 23/11/19 Суб 01:01:00 4853989
В новостях фигурируют отравления ртутью, после приёма внутрь
Аноним 23/11/19 Суб 08:29:00 48542510
15696194908190.jpg (86Кб, 540x960)
540x960
>>485379
Может вместе покурим?
А то один не осилю это все.
Аноним 24/11/19 Вск 01:52:37 48552211
>>485260 (OP)
Если пилить специализированные экспертные системы, то это взлетит, но такие системы уже сейчас активно делают и применяют.

А вот решение произвольных гуманитарных задач крайне сомнительно. Кроме того, это не позволит определить верные или неверные решения, а только определить некоторый набор свойств у каждого из результатов.

То есть можно сделать систему для финансистов, которая будет предлагать на выбор разные варианты вроде получить -10 баксов или +10 баксов или +100 баксов или +110 баксов, и из них будут выбирать наилучшее по количеству заработанных баксов.

А вот для выбора из сортов говна это вообще не имеет смысла, поскольку на вкус и цвет, всё говно разное и в результате всегда будет получаться теорема Эскобара, что мы и без таких систем можем понять.

Потому что для финансовой или инженерной задачи можно найти "правильное решение", там есть объективные критерии оценки, а для политики уже нет. Там критерии оценки субъективные.

>Вопрос: как внести все эти 10 гипотез в таблицу

Нужна база данных с "объективными фактами", алгоритмы обработки начальных условий и специальный язык программирования на который придётся каждый раз "переводить" каждую гипотезу для обработки.
Аноним # OP 24/11/19 Вск 17:04:28 48560312
3445.jpg (207Кб, 800x805)
800x805
>>485522
Ну смотри, есть 10 экспертных мнений, о том, что нужно сделать с финансовым рынком, и все они очень разные, НО эти эксперты хотят поступить максимально выгодно (с финансовой точки зрения) и в то же время лояльно, по отношению к обществу. То есть чтобы никто не обанкротился, не потерял дом, ну и в целом, чтобы как можно меньше людей что-то потеряли, в следствие 1 принятого сложного решения, по выше описанной схеме.
Можно ли хотя, бы вероятности исходов просчитать?


Что-то вроде: машина просчитала около 100 тысяч, разных и наиболее вероятных исходов событий. У каждого события, есть свой процент вероятности, сценарий и временные промежутки что, когда, где, и как произойдёт в следствии принятого решения. А дальше нужно изучить этот массив данных и принять наиболее удобное для всех решение.


PS: Звучит так, будто ты имел опыт работы с подобными вещами, ты математик или нейронщик, или Вассерман?
Аноним # OP 02/12/19 Пнд 17:49:53 48659013
15739382380351.mp4 (9695Кб, 1280x720, 00:00:39)
1280x720
Аноним 02/12/19 Пнд 21:21:16 48661214
Аноним 02/12/19 Пнд 22:14:39 48663115
>>486590
Годнота. Есть соусец? Я бы хотел глянуть на расчеты которые это генерируют.
Аноним 03/12/19 Втр 00:53:00 48664316
Аноним 05/12/19 Чтв 17:23:03 48704217
>>485260 (OP)
>Друзья эрудиты есть гипотеза: что таблица истинности, при должной доработке, может использоваться как способ решения сложных споров между людьми в ИРЛ. Например при принятии бизнес стратегий или решения политических споров.
Хуя ты америку открыл. Это еще Лейбниц разрабатывал. Calculus ratiocinator, Characteristica universalis... Вот только булева логика для этого не подходит.
Зависит от того какую парадигму истины ты имеешь ввиду. Аноним 05/12/19 Чтв 17:53:57 48704618
истина 15166246[...].jpg (33Кб, 604x441)
604x441
https://youtu.be/ErSQxrYHNNw конечно рассказано с колокольни традиционализма, но сама попытка абстрагироваться от собственной парадигмы истины хорошая.
Что такое истина?
1. Вечное и неизменное?
2. Соответствие представлений реальности?
3. "Истины не существует"?

А вообще, требовать от оппонента научной честности в вопросе собственности - это глупость. То есть конечно научной честности возможно добиться, но это не общее правило, а исключение по особым обстоятельствам.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:56:25 48704819
>>485279
Ты наверно на /ПОрашу не заходил. Там тебе очень много людей будут доказывать что без денег принципиально невозможно различить полезность хлеба, котлет и яхты. А следовательно никакой критерий эффективности кроме роста числа денежных знаков не может быть объективным. А любое определение пользы исключительно субъективно.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:19:18 48705020
>>485292
>Следует ли разрешить аборты?
Надо задать вопрос. Кому и для чего?
Сама постановка вопроса как "разрешить или запретить" - это постановка вопроса о свободе. А любая РЕАЛЬНАЯ свобода - это не абстрактный принцип сам по себе, это конкретные ответы на вопрос "от чего свобода?" и "для чего свобода?"

Взять например ту же политику большевиков. Которые сначала разрешили аборты, а потом запретили. Глупо рассматривать её как субъективные хотелки членов партии, те кто так делают, ни сколько не приблизятся к истине в данном вопросе. А дело было в том что с самого начала большевики называли аборты необходимым злом. Почему именно злом? Потому они были в те времена опасны, процедура аборта часто приводила к бесплодию. И призваны они были спасать от большего зла, семьи от нищеты часто понуждающей к убийству младенцев (перестать кормить младенца было обычной практикой в то время) и женщину от гнёта традиционалистких отношений. Что бы залетевшая женщина не была вынуждена выходить за муж или сталкиваться с осуждением довольно тёмного тогда общества, за то что воспитывает ребёнка одна. Когда же появились субсидированные цены (мясо в магазине стоило дешевле купленной у колхоза туши), молочные кухни, дома быта, декретные отпуска, женские консультации, детские сады. Тогда вред от аборта для общества стал больше чем польза. Но большевики - не христиане, аборты не запретили полностью, а ограничили их медицинскими показаниями и избавлением от последствий изнасилований.

В современности процедура аборта гораздо безопаснее, так что смысла ограничивать аборты нет. Однако, тот факт что "по статистике с 2003 по 2005 год, дети, 20-35 % из родившихся на сроке 23 недели беременности при должном врачебном уходе выживали. Если роды происходили на 24 и 25 неделе, то выживаемость составляла 50-70 %, а на 26 и 27 неделях — свыше 90 %" - говорит о том что начиная с этих сроков беременности аборт является более этически сложными вопросом и не может решаться исключительно матерью. Ибо в данном случае право ребёнка на жизнь важнее комфорта матери.
В случае же медицинских показаний к аборту в виде рисков здоровья и жизни матери, эти риски могут значительно перевешивать перспективы выживания и здоровья ребёнка.

Вот тебе и ответ с научной точки зрения на вопрос свободы женщины распоряжаться своим телом.

А вообще вопрос тут несколько глубже. На женщинах объективно лежит большая часть обязанностей по воспроизведению общества и необходимую часть из них невозможно передать мужчинам. Поэтому индивидуально женщина может отказаться от деторождения, а женщины в общем - нет.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:18:58 48707721
>>487050
Само то, что ты написал простыню хуйни вместо составления таблицы лучше всего показывает, что идея с таблицами - фейл. Но понять это можно было даже по единственной фразе в ОП-посте
>только 1 правильное решение
Определение правильного решения?
Аноним 05/12/19 Чтв 22:23:00 48707922
1.jpg (145Кб, 760x481)
760x481
Аноним 05/12/19 Чтв 22:25:12 48708023
Ленин обыватель[...].jpg (169Кб, 1000x649)
1000x649
>>487077
>>только 1 правильное решение
>Определение правильного решения?
Традиция: Вечность и универсальность.
Модерн: Соответствие объективным интересам, адекватность, прогрессивность.
Пост-модерн: Целесообразность.
06/12/19 Птн 06:09:53 48711024
>>487080
шизофрения - галоперидол
Аноним # OP 06/12/19 Птн 11:24:44 48713625
>>487079
Спасибо за годный мемчик)
Аноним 06/12/19 Птн 11:33:42 48713726
>>487079
Под шумок по приколу, запили на эту тему тред в b/ посмотрим что из этого выйдет.
2ch.hk/b/res/208871184.html
Аноним 06/12/19 Птн 12:00:24 48714027
>>487046
Спасибо за годный видео ролик, пописался
>требовать от оппонента научной честности в вопросе собственности - это глупость
Ну к примеру: решаешься сложный вопрос в рыночных взаимодействиях, можно ли в этом случае применить таблицу истинности?
Аноним 06/12/19 Птн 14:59:48 48717728
>>487140
>Ну к примеру: решаешься сложный вопрос в рыночных взаимодействиях, можно ли в этом случае применить таблицу истинности?
Можно навязать её использование. Как например навязано использование судов.
Аноним # OP 06/12/19 Птн 15:54:50 48718829
>>487177
Имею в виду, будет ли возможно и если да то будит ли это эффективно?
Аноним 06/12/19 Птн 16:07:09 48719030
Аноним 06/12/19 Птн 16:07:33 48719131
Аноним 06/12/19 Птн 17:28:25 48721132
>>487188
>Имею в виду, будет ли возможно и если да то будит ли это эффективно?
А с чего это понятие двоичной единицы обозначающее в двоичной логике "истину", ОП посчитал равнозначным истине как общей категории?

Какой критерий эффективности?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов