Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Эксперименты о отсутствии детерминизма Аноним 14/05/20 Чтв 14:01:51 5070261
15511745270040.jpg 55Кб, 736x736
736x736
Так что, кто-то может доходчиво рассказать что там за эксперименты?


И выдержат ли ваши знания о них простые логические вопросы?
Аноним 14/05/20 Чтв 14:07:47 5070292
>>507026 (OP)
> выдержат ли ваши знания о них простые логические вопросы
Ответить на этот вопрос можно только при наличии дереминизма - тогда ответ явно определен, так как все дерминировано. Я на него ответить не могу - следовательно детерминизм опровергнут. Можно закрывать тред.
Аноним 14/05/20 Чтв 14:14:38 5070303
>>507029
Но то что ты это напишешь было предопределено тем, что твоя мамка поебалась с каким-то хачом и появился ты....

Шах и мат, сторонники отсутствия детерминизма.
Аноним 14/05/20 Чтв 19:15:13 5070514
>>507029

Ответ на вопрос есть, но я ответить не могу, следовательно ответа на вопрос нет.

Шах и Мат, демагоги.
Аноним 15/05/20 Птн 06:23:30 5070745
>>507051
Ответ на вопрос есть, но его сложность превосходит уровень начальной школы, а следовательно сторонники детерминизма не могут его понять и начинают ВРЁТИЕЕЕ
Аноним 15/05/20 Птн 10:08:37 5070816
>>507074
Детерминизм про законы физики, вообще-то, и что все идет по определенной схеме, потому что по другому идти не может, потому что есть только такие законы физики, есть галактики, они не хотят вращаться, но вращаются, выбора нет, так и работает вселенная есть первоначальное ее появление, а все остальное внутри нее - просчитываем, детерминировано и при равносильных вселенной вычислительных мощностях, может быть полностью просчитано.
Аноним 15/05/20 Птн 13:16:08 5070887
3uToJV572xE.jfif 165Кб, 1280x768
1280x768
Аноним 15/05/20 Птн 14:24:30 5070898
>>507026 (OP)
Таких экспериментов нет. Экспериментальная метафизика не способна проверить справедливость отдельного постулата или допущения, а только их валидность в совокупности.
Аноним 15/05/20 Птн 15:02:31 5070949
>>507089
и чё там по валидности в совокупности?
Аноним 15/05/20 Птн 20:54:17 50713710
Ну так подумой: если мир детерминирован, то
1. Нужно всю эту инфу, обо всех частицах, их координатах на каждый тик времени.
2. Нужен "проц" который все это будет считывать и имплементировать.

Нах все это, когда можно заложить неопределенность и волновую функцию?


Ну а так то да: твоя жизнь определена твои навыками. Не умеешь рисовать - не будешь создавать картины. Детерминизм, хуле.
Аноним 15/05/20 Птн 21:19:39 50714211
>>507137
Что блять?
Нахуя?

Но по этим филосовским говнобредням понятно что ты тупой.
>Ну а так то да: твоя жизнь определена твои навыками. Не умеешь рисовать - не будешь создавать картины.
Аноним 16/05/20 Суб 10:21:23 50717712
Аноним 16/05/20 Суб 15:22:49 50719613
>>507137
Нахуя 1 и 2? Причина>следствие, всё. Толкнул вперёд, летит вперёд. Так и совсем. Информация не нужна
Аноним 16/05/20 Суб 15:33:35 50719714
>>507177
Всё, что отвергает неравенства белла так это локальный реализм. Полностью опровергнуть детерменизм не получилось ни у кого пока, всегда есть возможность наличия таких скрытых параметров или событий в прошлом, что нихуя кроме локального реализма этот опыт опровергнуть не может. Та же запутанность и мгновенная передача также могут быть частью детерминированности, как толчёк объекта и вектор направления
Аноним 16/05/20 Суб 17:08:44 50720915
>>507196
Он походу перепутал детерменизм с теорией "реальности-компьютерной симуляции", лол.
Аноним 16/05/20 Суб 17:14:30 50721016
>>507197
>отвергает неравенства
Аноним 16/05/20 Суб 17:23:50 50721317
>>507210
Ну ты ж понел. Теория Белла. Нелокальный детерменизм она не отвергает. Пример нелокального детерменизма в квант мехе теория де бройля-бома или теория волны-пилота
Аноним 16/05/20 Суб 17:37:26 50721418
>>507213
А локальный как она отвергает?
Можешь объяснить нормально?
Аноним 16/05/20 Суб 17:51:51 50721619
>>507088
Что это за говно учебник? Последнее предложение никак не следует из написанного ранее.
Аноним 16/05/20 Суб 17:53:48 50721720
>>507213
Неравенства Белла вообще ничего не опровегают, они просто попытка ответа на парадокс Эйнштейна-Розена.
Аноним 16/05/20 Суб 18:14:22 50721821
>>507216
Ну раз ты так сказал, то так и есть.
Аноним 16/05/20 Суб 18:15:16 50721922
>>507217
>на парадокс Эйнштейна-Розена.
А он что за, в двух словах доходчиво?
Аноним 16/05/20 Суб 18:47:13 50722023
>>507219
Парадокс в (якобы) взаимодействии запутанных частиц быстрее сс, нарушении локальности. Но челик выше не совсем верно написал, неравенства Белла таки намекают, что бог играет в кости, собственно подтверждают наличие парадокса.
Аноним 16/05/20 Суб 18:50:35 50722124
>>507218
Не раз я так сказал, а из законов логики. Раз ты этого не понял, значит ты тупой.
Аноним 16/05/20 Суб 18:54:19 50722225
>>507220
Ну я скорее про суть, а не просто названия.
Что там конретно утверждается в этом парадоксе? Что происходит?
Аноним 16/05/20 Суб 18:59:33 50722326
>>507219
Он заключается в том, что при использовании законов сохранения можно точно определить координату и скорость квантовой частицы, а проблемы вызваны якобы неполнотой квантовой механики. К примеру, для распавшейся на две части частицы, импульс которой мы измерили, если мы измерим импульс первой части , координату второй, то по закону сохранения импульса можно точно определить координату и импульс первоначальнйо частицы.

Оказалось, это не так.
>>507220
Я всё правильно написал. Всё, что делают неравенства Белла, это доказывают, что локальные скрытые параметры либо не существуют, либо не оказывают никакого влияния на реальное движение частицы. Теории с нелоклальными параметрами. типа волны-пилота, допускают детерминистский подход.
Аноним 16/05/20 Суб 19:18:36 50722627
>>507221
А ты чего малыш так подгорел то?
Аноним 16/05/20 Суб 20:24:17 50723128
>>507226
Ты даже здесь промахнулся.
Аноним 16/05/20 Суб 22:22:42 50723529
>>507222
Обычно имеются ввиду фотоны, они "рождаются" постоянно, например при нагреве любой хуйни, при реакциях, и так далее. У фотона можно измерить спин (буквально "вращение"), это момент импульса частицы, для простоты можешь представить себе вращающийся летящий мячик (конечно это не так), он разумеется вращается при полете, и в зависимости от того, как футболист ударит, он будет вращаться в том, или ином направлении.

Если выстрелить фотоном в определенным образом сконфигурированное магнитное поле, то он отклонится, и в какую сторону он отклонится, зависит от его спина. Значения спина бывают всевозможные, невозможно намеренно создать фотон, с тем, или иным спином. Да спина никакого на самом деле нет, все фотоны идеально идентичные, то есть они фактически не отличаются друг от друга, спин проявляется лишь в момент действия на частицу магнитным полем. Считается, что частица имеет все возможные спины, пока не провзаимодействует с чем-либо, тогда её спин становится определенным. Ты наверное слышал, про поляризированный свет, это когда свет проходит через специальное стекло (в любом гаджете с экраном), это стекло пропускает только фотоны с определенным спином, иногда свет поляризуется проходя через атмосферу. Сама по себе световая волна "колеблется" во всех возможных направвлениях, при поляризации обрезается, оставляя колебания лишь в одной плоскости.

Так вот, этот спин (полярность) - совершенный рандом, это и подтверждают эксперимент Энштейна-Розена-Подольского, результатом которого и являются неравенства Белла. Это совершенно точно, как 2*2=4, если бы у частицы был некий параметр, и каждая частица изначально имела определенный спин, то результат эксперимента был бы иным, то есть совершенно точно, что любая частица совершенно нейтральна, в плане спина, до измерения, идентична любой другой, и такое свойство, как спин, проявляется лишь при взаимодействии.

Ну и вот теперь начинается самое интересное, мы можем создать событие (реакцию), в которой родятся 2 фотона, и так же весело полетят по своим делам. Такие фотоны называют "запутанными". И мы так же можем измерить спин, любого из этих фотонов, и он разумеется будет совершенно любой, да только вот второй фотон, всегда будет иметь противоположное значение, как ты не измеряй. При этом он остается таким же безликим, но если известен результат измерения одной частицы, то спин второй просто предопределен, и весь рандом, который мы доказали эксперементльно, ломается. Летит этот фотон, у него нет никаких параметров спина, но если мы измерили его собрата, то результат его измерения нам известен заранее.

Резюмирую: спин фотона, который совершенно случаен, это доказано экспериментально, получается известен нам заранее, а это невозможно! Парадокс. Ученые нашли лишь одно, крайне неубедительное объяснение, что в момент измерения одной из запутанных частиц, она выпускает некую волшебную частичку, которая движется быстрее скорости света, а то и вовсе вне времени, которая мгновенно, на любых расстояниях взаимодействует со второй частицей, и определяет значение её спина.

А вообще я с дивана, может хуйню несу.
Аноним 16/05/20 Суб 22:31:48 50723730
>>507235
Я конечно крайне криво написал, в магнитном поле отклоняются не фотоны, а атомы, например, просто всё в кучу смешал, в попытке объяснить, и сам запутался.
Аноним 17/05/20 Вск 14:11:15 50726331
Durshlag.jpg 38Кб, 874x580
874x580
Ну в общем так. Как только человек выясняет механизм, что включает в себя составляющие его детали, которые могут быть сформулированы не слишком четко но иметь однозначное назначение; способ их взаимодействия и связь с более крупным механизмом вообще, исследуемое поддается предсказаниям на основе созданной модели. Это значит, что модель будет верна ровно в рамках и глубине учитываемого. Больше учтено, больше определено. Это и есть детерминизм для человека.
А вот модели бывают разными, и их здравая адаптируемость под более глубокие познания без введения лишних элементов, приписывания этой глубине неопределенности и случайности напрямую зависит от состояния коллективного разума людей. Сегодня вирус, завтра Новый год, затем вiйна, падение доллара и вознесение Солнцеликого на престол всея Земли - пойди угадай, что эта хуйня выкинет дальше.
Аноним 28/05/20 Чтв 00:11:18 50809432
image.png 645Кб, 1360x768
1360x768
Отсутствие ответа - это тоже ответ.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов