Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Привет, ночной. Тут есть учёные - химики? Хочу Аноним 09/06/20 Втр 23:12:43 5090681
image.png 1106Кб, 1213x622
1213x622
image.png 52Кб, 1077x899
1077x899
Привет, ночной. Тут есть учёные - химики?
Хочу собрать на коленке компактный фотометр\флуориметр, чтобы при проведении колоночной жидкостной хроматографии знать, когда менять колбу.

1) Есть ли смысл делать это?
2) Как снимать спектры в потоке в колонке - я даже не знаю как туда подлезть, какой перходник посоветуешь?
3) Есть ли название для такого устройства (HPLC VIS DETECTOR не предлагать, он для приборов, а не стеклянных колонок)
4) Есть ли компактная готовая схема, как собрать КОМПАКТНЫЙ фотометр\флуориметр (хотя бы квадрат 10х10, а то в интернете длинные бандурины)

Буду благодарен любым советам, и как же
Аноним 10/06/20 Срд 15:02:05 5091052
>>509068 (OP)
>Как снимать спектры в потоке в колонке
никак.
отбирается ряд проб через промежутки времени, потом закалываются в хроматограф.
по идее автомат может делать то же самое, но обойдется пиздецки дороже.
Аноним 10/06/20 Срд 15:43:29 5091093
>>509105
>никак
это ты погорячился. Если глазами можно увидеть разницу в цвете фракций, значит и прибор сможет. А если ещё какую-то приставку сделать (я хз какую - типа плоскую кювету на носик колонки) - то и вообще хорошо будет. Но я ведь уверен, что это уже давно сделано. Придумать что-то новое в 2к20 невозможно
Аноним 10/06/20 Срд 16:01:03 5091124
>>509068 (OP)
Вообще можно делать совсем просто, но тем не менее это работает на ура. Под капающую колонку подсовываешь стеклышко и сдуваешь с него элюент - есть разводы, значит вещество идет, исходя из положения пятен на ТСХ, запаха разводов, если таковой имеется, и характера разводов твердое вещество от жидкости/масла отличить никому не составит труда, имея немного опыта и сноровки можно определять, где какая фракция идет.
Более продвинутые чуваки пользуются УФ-лампой, кварцевой колонкой и силикагелем с УФ-индикатором и просто просвечивают колонку, как обычную пластинку тсх. Но это, понятное дело, не подходит для веществ, не поглощающих в УФ
Аноним 10/06/20 Срд 16:09:34 5091145
image.png 83Кб, 226x500
226x500
оппа, flow cell glass column выдал такую штуку. это уже хорошо
Аноним 10/06/20 Срд 16:12:19 5091156
>>509112
всё это круто,всем этим пользуюсь. Но я хочу "real time monitoring" - проводить измерения без остановки, каждой капли. В этом и прикол - знать состав каждой капли, чтобы знать, когда менять стакашек. Ведь в идеале, это позволит автоматизировать замену стакашков
Аноним 10/06/20 Срд 16:16:15 5091167
>>509115
А, ну такая задача уже не кажется такой простой, тогда хз даже. Надо наверное разбираться, как автоматика в хроматографе устроена, чтобы потом это перенести на колонку.
Аноним 10/06/20 Срд 18:32:43 5091328
>>509109
>Если глазами можно увидеть разницу в цвете фракций
в динамике, когда жидкость движется по трубе?
а ты смешной.
Аноним 10/06/20 Срд 23:22:42 5091489
image.png 4249Кб, 1620x2160
1620x2160
image.png 5114Кб, 1620x2160
1620x2160
image.png 588Кб, 1280x720
1280x720
>>509132
Почему смешной - я, а клоун - ты?
Аноним 11/06/20 Чтв 22:02:36 50920210
>>509148
потому что ты читаешь жопой и демонстрируешь эффекты в которых жидкость не течет в реальном времени?
Аноним 11/06/20 Чтв 22:04:06 50920311
>>509202
а. хотя возможно это был бессмысленный комментарий.
ты скорее всего никогда не работал с проточными каталитическими установками тем более под давлением и их проблемы тебе неизвестны.
Аноним 11/06/20 Чтв 22:10:15 50920512
>>509203
ты тредом ошибся, клуб кожевенного мастерства на другой доске
Аноним 12/06/20 Птн 00:20:04 50923113
>>509068 (OP)
Двачую ответы. Автоматики как правило нет. Периодически берутся пробы после чего проводится их анализ. Это задача совсем не тривиальная. Одна лишь только проблема в реализации автоматики.
Есть плазменно-как-там-его хроматограф, который может быстро хуячить образец прямо в плазму. Правда я слышал, что инфу по сложным соединениям ты не получишь, только по простым элементам.
Аноним 12/06/20 Птн 01:18:02 50923614
>>509231
дружище, другие антоны
есть колонка как на картинке >>509148
из носика капает то синяя, то зеленая, то красная жидкость
просто хочу воткнуть самодельный фотометр, чтобы
1) отделять промежуточные фракции, где синий плавно переходит в зелёный, например
2) если колонка делится хорошо, автоматизировать смену колб - просто чтобы экономить немного времени (а может и в коммерцию податься)
Аноним 12/06/20 Птн 03:18:18 50924115
High-quality-24[...].jpg 114Кб, 800x800
800x800
1024px-Saturome[...].jpg 87Кб, 1024x768
1024x768
>>509236
Я слышал, что существуют автоматические системы для колоночной хроматографии, и даже видел, как какие-то люди вроде рекламировали это чудо техники. Можно погуглить эти приборы, чтобы понять, как там все устроено. Что-то типа такого https://biotage.com/product-page/isolera-one

Если тебе надо разделять вещества, которые поглощают в видимом свете, то я вижу возможное решение твоей задачи так: на носик колонки крепится какой-то небольшой детектор (по идее такие приборы могут быть небольшими, по аналогии с пульсоксиметрами, которые надеваются на палец и работают по тому же принципу), в носике колонки стекающий по стенке поток жидкости еще не успевает разбиться на капли, то есть можно сказать, что это постоянная "величина" мне сложно представить, как регистрировать спектр с летящих капель. На первый взгляд все должно работать: стекло прозрачно в видимом свете, в носике непрерывный поток жидкости и сам он достаточно узкий, чтобы детектор мог его просвечивать и считывать сигнал. Единственное, что надо будет делать колонку в темноте, чтобы детектор не засвечивали лампы освещения, ну или как-то изолировать место крепления детектора от света.
Но все это только на первый взгляд, а если начать вдаваться в подробности, то это уже начинает казаться прохладной историей. Так что самый быстрый и дешевый способ автоматизации всего процесса - это найти какого-нибудь студента или дипломника в лабу, пускай он фигачит колонки, пока ты плюешь в потолок.
Аноним 12/06/20 Птн 08:22:46 50925016
>>509205
>клуб кожевенного мастерства
в принципе это всё, что вам необходимо знать о местных химиках и их ассоциациях с хроматографией.
Аноним 12/06/20 Птн 13:57:50 50926417
Интересный тред, сам когда-то делал спектрофотометр из говна и палок, но в общем все закончилось на лампочке, фоторезисторе и мультиметре, хотя прямую линию я все-таки получил, как и завещал Ламберт и Бэр. Если хочешь посмотреть конкретные схемы, то www.instructables.com тебе в помощь, там их куча, как вариант: https://www.instructables.com/id/A-simple-DIY-spectrophotometer/- он не компактный, кончено, но вполне можно сократить размеры
fat_alien 03/02/21 Срд 11:44:16 52811118
diode-array.jpg 51Кб, 407x211
407x211
Аноним 06/02/21 Суб 22:41:31 52845019
>>509105
Секунду. А что представляют собой детекторы в коммерческих установках для препаративной хроматографии?

>>509148
Ого. Это где снято?
Аноним 10/03/21 Срд 23:49:46 53094820
P7060002.jpg 104Кб, 800x600
800x600
0.png 24Кб, 1084x436
1084x436
>>509068 (OP)
https://publiclab.org/notes/abdul/10-19-2016/foldable-paper-spectrometer-instructions
Ставишь несколько таких штук с вебками в ряд и снимаешь одновременно как тебе надо
У меня очень даже неплохое разрешение получалось, около 5 нм, правда входную щель надо очень узкую делать, например с лезвиями заморочиться
Аноним 11/03/21 Чтв 13:42:14 53097221
>>528450
>А что представляют собой детекторы в коммерческих установках для препаративной хроматографии?
Два слова в гугле блядь.
Не важно, что они представляют из себя.
Не существует детекторов, работающих в динамике.
Это всегда расчет через отобранный фиксированный объем.
А что с ним там делают - не важно.
Аноним 12/03/21 Птн 22:31:43 53109522
Не буду создавать отдельный тред, спрошу тут. Надеюсь, химики есть.
Необходимо найти вещество, которое можно будет использовать как индикатор. Оно должно быть абсолютно безопасным для человека, невидимым глазу, но при этом легко обнаруживаемым для оборудования.
Планирую капать его на бумагу, которая движется по конвееру, а датчик, стоящий над конвеером, должен определить, если на бумаге пятно, и послать сигнал.
Пока затрудняюсь найти такое вещество, чтобы было недорого и при этом решалась задача.
Заранее спасибо.
Аноним 12/03/21 Птн 22:34:42 53109723
>>531095
Что именно оно индицировать должно?
Аноним 12/03/21 Птн 22:39:38 53109824
>>531097
Оно должно быть маркером дефекта. Фотодатчик зафиксировал дефект - посылает сигнал плюнуть на бумагу вещество.
Потом на другом конвейере стоит другой датчик, он видит это вещество, невидимое глазу, и дает сигнал остановить конвейер, чтобы человек вырезал дефект.
Безопасность важна потому, что это туалетная бумага, то есть контакт с человеком будет близкий.
Аноним 12/03/21 Птн 22:45:14 53109925
>>531095
Ты на сперму не светил UV-лампой что-ли?
Аноним 12/03/21 Птн 22:51:28 53110026
Аноним 14/03/21 Вск 09:09:20 53119627
16156255712243 [...].mp4 63Кб, 360x360, 00:00:03
360x360
>>531095
> невидимым глазу
> чтобы человек вырезал дефект

Если тебе надо, чтобы человек вырезал дефект, то зачем делать индикатор невидимым? Всё равно ведь будет вырезан.

>>531098
> Фотодатчик зафиксировал дефект
> другой датчик, он видит это вещество, невидимое глазу, и дает сигнал остановить конвейер

Если у тебя уже есть датчик, зафиксировавший дефект, то зачем фиксировать дефект ещё раз? Можно брать данные с первого датчика, плевать (если уж так хочется) и через несколько секунд останавливать конвейер. За эти несколько секунд бумага как раз дойдёт до другого конвейера.


Ок, ты хочешь чем-то плевать а потом вторым датчиком это определять.
Можно пшикать водой - бумага будет темнее. В качестве второго датчика будет фоторезистор (в уроках по Ардуино за 2 вечера соберёшь готовую установку). На бумагу светит лампа. Если бумага сухая, на фоторезистор попадает много света. Если бумага мокрая, на фоторезистор попадает меньше света, отправляется сигнал к остановке.
Подбирая правильно порцию воды сможешь и смочить, и не сделать рвущейся.

Если не хочешь воду - бери вазелиновое масло. Оно светится в УФ.
Пшикаешь вазелиновым маслом. Бумага едет. На неё светит УФ лампочка. Если вазелина нет, то бумага не светится, фоторезистор получает слабый сигнал. Если вазелин есть, то бумага светится голубым, фоторезистор получает сильный сигнал, конвейер останавливается.

Из безопасных аналогов вазелина можно взять пищевые флуоресцетные красители. https://www.youtube.com/watch?v=s-s962_W0dM Но работа с красителями на конвейере значит, что через месяц всё, что есть в цеху будет светится в УФ
Аноним 18/03/21 Чтв 22:52:47 53150228
>>509241
Я уже было подумал, что тут никто не знает про биотаж. Прикольная штука, сам думал себе такую забацать. По моему вполне реальный проект. Хотя ещё проще конечно просто купить его.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов