Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Чем защититься от космических лучей? Аноним 21/06/20 Вск 02:26:00 5101241
15700551630350.jpg 313Кб, 1080x1308
1080x1308
Тред обсуждения перспектив защиты от радиации в общем, и защититься от космических лучей в одном из вариантов.
Вот я допустим не хочу чтобы меня пенетрировали космические хуйни. Что может мне помочь? Метр свинца над головой? 10 см свинца над головой? Метр полиэтилена? Цистерна с водородом? Бериллий?
А для защиты от гамма-лучей могут сгодиться перспективные сверхтяжёлые мтабильные элементы? Вроде лет 10 назад где-то писали что какой-то 240 чтоли элемент периодической таблицы может оказаться стабильным.
Аноним 21/06/20 Вск 21:36:41 5101672
10 см свинца должно хватить.
Аноним 22/06/20 Пнд 02:20:23 5101823
Аноним 22/06/20 Пнд 02:58:20 5101834
Аноним 22/06/20 Пнд 11:35:08 5101965
>>510124 (OP)
По энергии космические лучи на 43 % состоят из протонов, ещё на 23 % — из ядер гелия (альфа-частиц) и 34 % приходится на энергию переносимую остальными частицами

По количеству частиц космические лучи на 92 % состоят из протонов, на 6 % — из ядер гелия, около 1 % составляют более тяжёлые элементы, и около 1 % приходится на электроны

По идее можно защищаться мощными магнитными полями, в которых эти частицы бы отклонялись.
У меня недавно была мысль провести эксперимент на короткоживущих объектах, одни из которых экранированы от внешнего естественного фона, а другие нет. Но вследствие и недостачи свободных денег я идею забросил на полку.

Аноним 22/06/20 Пнд 14:55:07 5102076
>>510196
>Энергия некоторых частиц (например, частицы «Oh-My-God») превышает предел ГЗК (Грайзена — Зацепина — Кузьмина) — теоретический предел энергии для космических лучей 5⋅1019 эВ,

Электрону чтобы набрать один МэВ нужно пролететь мимо электродов с напряжением между ними в миллион вольт.
Чтоюы то же сделдать для миллиона мегаэлектронвольт, нужно напряжение миллион мегавольт.
Протоны тяжелее при том же заряде, и замедляются медленнее.
А вот если отклонять... Тут я не вкурсе как что.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:45:53 5102297
>>510183
Чувак, это не круто.
Аноним 23/06/20 Втр 00:10:54 5102318
>>510196
А чё пробеги в металлах прям такие большие у них?
Аноним 23/06/20 Втр 10:59:44 5102379
>>510231
Я думаю, что их пробеги пропорциональны их энергии.
Если я правильно понял твой вопрос, то ответ на него будет таким - в зависимости от направления вектора скорости частицы, влетающей в магнитное поле, траектория в пространстве с полем может быть в том числе спиралеобразной. То есть они просто проходят больший путь на котором вероятность преодолеть преграду уменьшается.
Но пусть физики-ядерщики поправят или уточнят, я не против.
Аноним 23/06/20 Втр 11:17:00 51023910
>>510237
Так наоборот же вроде.
Чем больше энергия, тем меньше..
А, хотя стоп, это только про электромагнитное, т.к. там энергия на длину волны завязана. С частицами которые как шарики условно, там по-другому всё.
А так чисто по теории даже, самой элементарной логике-чем быстрее движется частица, тем больше она успеет проскочить пока с чем-то "колеблещимся" внутри материала встретится.
Хотя.. блин, чёт я завис, вероятность столкновения от скорости ппохождения через область с другими частицами зависит, или она только от длины пройденного расстояния в этой области зависит?
Аноним 23/06/20 Втр 11:25:02 51024011
>>510237
>влетающей в магнитное поле
Я про их пенетрацию материалов, а не про защиту от них магнитным полем.
Аноним 23/06/20 Втр 12:57:28 51024512
>>510240
>Я про их пенетрацию материалов
>пробеги пропорциональны их энергии
"С ростом скорости хотя бы до половины скорости света лобовой щит корабля становится таким толстым и тяжёлым, что делает невозможным любые путешествия."(с)
Из-за энергии набегающих частиц того самого межзвездного пространства с его "вакуумом".

>>510239
>А так чисто по теории даже, самой элементарной логике-чем быстрее движется частица, тем больше она успеет проскочить пока с чем-то "колеблещимся" внутри материала встретится.
Именно поэтому я и предложил магнитные поля, попав в которое частицы будут изменять форму траектории, что будет приводить к увеличению вероятности столкновения с частицами щита.
Аноним 26/06/20 Птн 01:19:01 51050013
>>510237
Ну чо, аноны, давайте считать. На заряд в поле действует сила Лоренца, оценим очень грубо с равномерным полем (т. е. частица далеко от магнита) и релятевистскими скоростями. 1 Тл - поле в томографе, в у зЗемли поле в 50 тыс раз меньше. Циклотронная частота - f=ГeH/mc. Г - фактор Лоренца, у лучей порядка 2-100. За 1/2f (полпериода) частица развернется на 180 градусов, будет отражена. Оценка f дает 5/(1.73)10^(-10+4+24-10)=10^8 Гц, время в поле 10-500 нс, залет частицы со скоростью света (фактически) дает проникновение на 1 м для самых медленных и на километры для быстрых. Этот расчет очень груб, но маштабы даст. По-хорошему, надо пересчитать в поле диплоя, но я не могу в сортире посчитать диффур с минус 3 степенью расстояния. Из чего электромагнит? Только из псверхпроводника. Значит, поле, создаваемое им, не более 10-30 Тл. У диполя поле падает обратно пропорционально 3 степени, и на расстоянии уже в десятки метров оно сильно упадт. Отсюда вывод - защищаться от космических лучей магнитным полем на данный момент невозможно.
Аноним 26/06/20 Птн 01:53:45 51050614
>>510500
С защитой. Формула Бете для быстрых частиц гласит (грубо), что производная энергии обратно пропорциональна самой энергии. Чем быстрее движется частица, тем меньше она тормозится. Чем больше электронов в металле, тем лучше он тормозит заряженные частицы. С константами незнаком совершенно, но нашел упоминание, что лучи пробивают золотую пластину в 4 см. Поток частиц при проходждении через поглотитель падает по экспоненте, так что каждый лишний сантиметр снизит поток в разы. Радиоактивные сверхтяжелые элементы тягать нафиг не надо, еще и с этим морочиться, когда своих дел по горло.
Аноним 26/06/20 Птн 01:56:05 51050715
>>510506
В целом, никуда от толстых листов тяжелых металлов не денешься. А это без мощных двигателей не оформить, и так и будем пока летать максимум до луны.
Аноним 26/06/20 Птн 10:09:48 51051916
>>510507
>и так и будем пока летать максимум до луны.
Это если не научимся пространство искривлять.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:55:21 51070717
>>510507
Летать куда-то дальше Марса (да и на Марс, наверное, тоже) в человеческом теле - лютый изврат.
Аноним 30/06/20 Втр 00:50:36 51071918
>>510707
Вроде в ракетах лететь собираются же.
Аноним 30/06/20 Втр 02:54:34 51072419
>>510719
Молодец, хорошо пошутил.
Аноним 30/06/20 Втр 10:28:36 51073020
>>510124 (OP)
Пока лучше свинца особо ничего не придумали.
Аноним 30/06/20 Втр 12:01:16 51073221
>>510730
По толщине или по массе? Кораблям вообще-то масса важнее чем объём.


И кстати, почему именно свинец? Просто самый дешёвый из плотных? А у вольфрама или иридия или там ещё чего такого не будет профитов из рассчёта на килограмм?
Аноним 02/07/20 Чтв 17:20:41 51087922
Nlklgu8z0FI.jpg 30Кб, 800x569
800x569
>>510519
Вообще-то насчёт того что с макрообъектами будет происходить на оолосветовых скоростях, и что будет если попытаться превысить скорость, науке достоверно известно не очень много. На самом деле всё только прикинуто и выведено, примерно также как было про скорость звука в своё время. Все считали что сверхзвук невозможен, и так далее. А на практике оказалось иначе.
Короче, есть некоторый шанс того, что можно просто лететь на сверхсветовой скорости, и без особых проблем если есть защита от пыли. И вполне возможно что энергии там особого количества не потребуется, только рабочее тело отбрасывать надо будет на сверхсветовой скорости.
Аноним 03/07/20 Птн 03:21:15 51090223
>>510879
>можно просто лететь на сверхсветовой скорости, и без особых проблем если есть защита от пыли
У самой маленькой пылинки на световой скорости будет больше энергии, чем у всех звёзд и квазаров во вселенной, из чего щит будешь делать?
Аноним 03/07/20 Птн 11:13:23 51092724
15924726364630.jpg 21Кб, 800x533
800x533
>>510902
Это - ТОЛЬКО если экстраполировать современные, точно не идеальные представления современной науки.
На практике это никто ещё не испытывал. А на близких к световым скоростях люди запускали только частицы, и ни одного макрообъекта.
Есть шанс что на практике всё иначе.

Аноним 03/07/20 Птн 15:43:59 51094725
>>510927
>Это - ТОЛЬКО если экстраполировать современные, точно не идеальные представления современной науки.
Есть подтверждения наблюдательные в виде частиц сверхвысоких энергий постоянно вылетающих в атмосферу земли, и будучи одиночными частицами из-за большой скорости имеющих энергию как у макрообъектов.
А у твоих маняфантазий какие доказательства?
Аноним 03/07/20 Птн 15:50:51 51094826
66506189c809797[...].jpg 17Кб, 465x335
465x335
>>510927
>А на близких к световым скоростях люди запускали только частицы, и ни одного макрообъекта.
А из чего макрообъекты состоят? Не из частиц?
Аноним 03/07/20 Птн 20:32:45 51095927
>>510947
Может это не частицы а типа пылинки или даже камушки? Их же самих не наблюдают, только ливень осколков.

>>510948
Квантовые эффекты могут и в обратную сторону работать. Не только возникать при схождении до масштаба частиц, но и обратно, исчезать.
КОроче, нужен эксперимент. Несомненно.
Аноним 03/07/20 Птн 22:20:03 51096728
>>510959
>Квантовые эффекты могут и в обратную сторону работать.
>ЯСКОЗАЛ!!1
А могут и не работать, и никто тебя долбаёбу отсутствие бога доказывать не будет.
Аноним 03/07/20 Птн 22:22:59 51096929
Аноним 04/07/20 Суб 06:21:00 51098030
>>510967
Ты называешь долбоёбами тех кто генерирует гипотезы, при этом являясь биомусором не способным хоть что-то новое и оригинальное придумать?
Смешно.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов