Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Магнитные поля Аноним 28/08/20 Птн 11:47:40 5142491
15986015209760.png 77Кб, 563x415
563x415
Аноны-физики, поясните, в чем суть магнитного поля. Я все никак не могу вникнуть.

Вот есть частицы с электрическим зарядом (отрицательным или положительным), они образуют электрическое поле вокруг себя.
Но ведь не существует частиц с магнитным зарядом, которые образуют магнитное поле?
Я так понял, магнитное поле в итоге сводится к электрическому полю. Т. е. магнитное поле — это сложное (динамично изменяющееся) электрическое поле.
Аноним 28/08/20 Птн 12:00:22 5142512
>>514249 (OP)
Есть электромагнитное поле. Электрическим или магнитным его называют для удобства, когда изучают его электрические либо магнитные свойства.
Аноним 28/08/20 Птн 12:01:50 5142523
>>514251
Ну вот электрон обладает магнитными свойствами?
Он генерирует вокруг себя именно электромагнитное поле?
Аноним 28/08/20 Птн 12:09:06 5142544
>>514252
Не слушай его, электрическое и магнитное поле считаются разными полями, хотя и сопровождают друг друга.

По поводу электрона — он обладает зарядом, а значит при движении генерирует и магнитное поле.
Аноним 28/08/20 Птн 12:19:32 5142565
>>514249 (OP)
>Но ведь не существует частиц с магнитным зарядом, которые образуют магнитное поле?
Гипотеза об их существовании есть, но самих их найти не могут и говорят, что РРРЯЯ НЕ НУЖНЫ!!!
Аноним 28/08/20 Птн 16:08:08 5142656
>>514249 (OP)
Это заметное на макроуровне проявление релятивистского "запаздывания" распространения в пространстве изменений электрического поля движущегося заряда.
Аноним 28/08/20 Птн 16:44:45 5142677
>>514265
ты б еще сказал, что потенциал 4-вектором должен описываться, вот векторный потенциал и появляется...
Аноним 28/08/20 Птн 16:48:17 5142688
>>514265
Почему действует правило буравчика? Почему силовые линии направлены именно по часовой стрелке вокруг проводника с током?
Аноним 28/08/20 Птн 18:20:43 5142739
>>514268
Потому что может, епта. А если серьезно, тут есть целая математическая операция из линейной алгебры, называется внешним произведением, которое из векторов порождает комбовектор. В трехмерном пространстве размерность этого комбовектора равна 3, поэтому придумали операцию векторного произведения. Но по факту этот комбовектор "живет" в другом пространстве, чем другие вектора, поэтому действие с ним требует некоторой "осторожности". Вот эти "осторожности" порождают правило буравчика.
>>514268
Есть такая вещь как ориентация. Мы выбрали силовые линии так, потому что мы выбрали базис с определенной ориентацией, а силовые линии "чувствительны" к ориентации.
Аноним 28/08/20 Птн 18:36:31 51427610
>>514267
Ну как бы да.
Есть 4-потенцаил. Функция, которая каждой точке из пространства-времени, задает 4-х компонентный вектор. Эта функция гладкая, т.е она плавно меняется при движении с соседнею точку. Впрочем из-за некоторых соображений, нам нужно знать только как этот 4-вектор поворачивается при движении. А гладкость нам позволяет описать его изменение локально линейно. В итоге у нас появляется тензор матрица 4 х 4, которая описает все возможные повороты 4-вектора в зависимости от направления. Впрочем все повороты параметризуются 6 числами.
Если мы выделим время как отдельную ось, то поворот вектора относительно временной оси задается 3 числами (tx,ty,tz). Оставшиеся задают повороты между пространственными координатами (xy,yz,zx).
И внезапно первой тройке чисел можно задать 3-мерный вектор соответствует, электрической напряженности поля. А второй тройке чисел вектор магнитной напряженности поля.

В итоге.
Электрическое поле показывает нам как 4-потенциал поворачивает при движении относительно временной оси.
Магнитное поле показывает как 4-потенциал вращается в пространстве относительно временных осей.
Аноним 03/09/20 Чтв 14:07:16 51466211
Аноним 03/09/20 Чтв 22:55:41 51471212
>>514276
Поразительно, как такая абракадабра в конце концов приводит к точному описанию наблюдаемых феноменов.
Аноним 03/09/20 Чтв 23:10:51 51471413
>>514712
В этом вся современная наука - хуйня какая-то, хуй знает, как она работает, но работает
Аноним 04/09/20 Птн 10:46:44 51473914
>>514276
>поворачивает
>вращается
Кек, разница?
Аноним 04/09/20 Птн 20:19:38 51476715
>>514739
Примерно как от бесконечно малого смещения и скоростью.
Аноним 07/09/20 Пнд 08:54:52 51493816
>>514249 (OP)
Да, магнитное поле это по сути релятивистский эффект электрического поля. Если электрические заряды статичны, тогда есть только электрическое поле. Если они начинают двигаться, то электрическое поле вокруг них начинает изменяться, при чём изменения распространяются со скоростью света от движущегося заряда. Всё это влечёт за собой сложную картину взаимодействия других движущихся зарядов с изменяющимся электрическим полем. Более подробно обосновывает этот механизм СТО (кратко здесь http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/электромагнетизм/07-6.htm).
Но, естественно, исторически сначала нашли эффект магнетизма, изучили, как он действует, и придумали концепцию магнитного поля, которая прижилась и удобна до сих пор, хотя сейчас ясно, что магнитное поле материей не является и это просто удобная модель для описания
Аноним 07/09/20 Пнд 11:30:55 51494017
>>514938
А в магнитах что?
Аноним 07/09/20 Пнд 11:33:18 51494118
Аноним 10/09/20 Чтв 18:20:31 51519419
>>514249 (OP)
Магнитное поле создается изменяющимся эликтрическим. И наоборот. Электрон, например, сам по себе не создает магнитное поле. Он создает электрическое поле. Если электрон начнет двигаться, то его поле начнет двигаться с ним. Если взять какую-то статичную точку наблюдения в простарнстве, то электрическое поле движущегося электрона будет в этой точке изменяться, потому что оно перемещается относительно этой точке вместе с электроном. А поскольку оно изменяется, то создаст в этой точке магнитное поле. Никаких частиц, создающих магнитное поле, не существует. Электрическое первично. На атомарном уровне магнитное поле создается электронами, которые "вращаются"(на самом деле не вращаются, а движутся по сложным вероятностным орбитам. Как именно - непонятно. Но поскольку электрон движется и движется на замкнутом участке вокруг ядра, то в какой-то момент ему придется развернуться, то есть образуется магнитный момент) вокруг ядра.
Аноним 12/09/20 Суб 03:17:16 51528520
Аноним 16/10/20 Птн 21:14:30 51816921
>>514276
>Магнитное поле показывает как 4-потенциал вращается в пространстве относительно временных осей.
Ты наверное хотел сказать пространственных осей?
Аноним 16/10/20 Птн 23:23:46 51817822
>>515194
Тогда почему при вращении намагниченного материала полюса его магнитного поля поворачиваются вслед за ним, а не сохраняют направление как гироскопы?
Если бы там крутились электроны в одну сторону вокруг атомов, они ьы стремились сохранить свои орбиты, не?
Аноним 16/10/20 Птн 23:25:56 51817923
Аноним 22/10/20 Чтв 20:47:19 51914224
Аноним 24/10/20 Суб 22:44:27 51940425
>>514249 (OP)
Могу пояснить с точки зрения современной теорфизики. Я не буду говорить об истории, а идти в обратную сторону - от текущего понимания к школьным понятиям.

В принципе, двачую этого >>514276 товарища. Но я бы объяснил по-другому. Во-первых, согласно современной науке, действительно есть только электомагнитное поле, а его разделение на жлектрическое и магнитное довольно условно и появилось исторически.

С точки зрения классической механики ЭМ поле описывается с точки зрения 4хмерных векторов, который назвается потенциалом (если быть точным, то с помощью связности в U(1) расслоении, где 4вектор описывает параллельный перенос между слоями). Взаимодействие поля с заряженными частицами описывается силой Лоренца (в картине связности, напряжённость ЭМ поля - это кривизна расслоения). Всё это описание основано на теории относительности. Более того, во многом теория относительности появилась из-за уравнений Максвелла для ЭМ поля, которые были, в основном, выведены опытным путём.

Сила Лоренца допускает удобное 3хмерное описание в терминах кулоновского притяжения и 3хмерной силы Лоренца, для чего требуется ввести два трёхмерных "векторных поля" - электрическое и магнитное, условное разделение напряжённости ЭМ поля. Это разделение нарушает принцип относительности, поэтому говорят, что электрическое и магнитное поля перемешиваются в разных системах отсчёта.

Теперь можно подумать о квантовой теории. Ещё с первой половины прошлого века (квантовая электродинамика) известно, что электромагнитное взаимодействие заряженных частиц можно описать как обмен фотонами. Электромагнитное поле при этом оказывается просто большим числом фотонов. Фотоны (как и свет в классическом, волновом) описании обладают поляризацией. Поляризация математически описывается 4хмерным вектором. Этот четырёхмерный вектор ни что иное, как векторный потенциал.

В квантовой теории разделение на электрическое и магнитное поле ещё более бессмысленно.

Тем не менее, для реальных нерелятивистских рассчётов конкретных задач куда проще работать в исторически привычной схеме, то есть искусственно разделяя поле на два трёхмерных векторных поля - электрическое и магнитное.
Именно поэтому, до сих пор, в физическое литературе встречаются термины электрическое или магнитное поле.
Аноним 08/11/20 Вск 01:11:32 52062426
Аноним 08/11/20 Вск 01:24:48 52062527
>>519404
Ну вот допустим магнит, вокруг него поле, он бумажки не магнитит, а гвозди магнитит.
А вот палочка наэлектризованная, она бумажки притянула, а гвозди нет.
Аноним 08/11/20 Вск 07:14:51 52063628
>>520625
Наэлектризованная палочка, притягивает бумажки, просто потому что разность зарядов есть, между палочкой и бумажками.
Относительно палочки, бумажки в электрическом поле палочки, как-бы заряжены противоположно.
А противоположные заряды - притягиваюстя, по закону Кулона. Это электрическое поле, изучает его - электростатика.

Магниты же, притягивают гвозди, просто потому, что гвозди - железные, а железо - это ферромагнетик. Ферромагнетики намагничиваются, в магнитном поле, и сами становятся магнитами из-за этого. Магнитные домены в железе, в при наличии магнитного поля, поворачиваются, делая из куска железа - магнит. Ну а различные полюса магнитов, они уже взаимодействуют через магнитное поле.

Электрическое и магнитное поле - это две разных составляющих единого электромагнитного поля, через которое происходит единое электромагнитное фундаментальное взаимодействие. Поэтому, магнитное поле порождается при движении зарядов (сила Ампера), а движущиеся магниты порождают магнитное поле (электромагнитная индукция).
Аноним 08/11/20 Вск 15:25:12 52065529
>>520636
Ну я про то что как можно не разделять эти два понятия, о совсем условности чего(разделения) писалось в прошлом посте, учитывая что есть два таких совершенно разных эффекта.
Аноним 08/11/20 Вск 15:26:37 52065630
>>520636
>Поэтому, магнитное поле порождается при движении зарядов (сила Ампера), а движущиеся магниты порождают магнитное поле (электромагнитная индукция).
Т.е. в бумажках и палочке движутся магниты, поэтому бумажка и палочка притягиваются ЭЛЕКТРИЧЕСКИ, а в магнитах движутся заряды, поэтому они притягиваются МАГНИТНО, лол?
Аноним 09/11/20 Пнд 00:56:35 52069331
image.png 120Кб, 800x871
800x871
image.png 60Кб, 385x264
385x264
image.png 66Кб, 290x270
290x270
image.png 90Кб, 536x276
536x276
>>520655
Про взаимосвязь двух проявлений электромагнитного поля - это
уже была дискуссия здесь: https://2ch.hk/sci/res/517018.html#520489
Там всё упирается в лютый матан с 4-векторами в пространстве Минковского, и в пиздатые системы из диффур.

>>520656
На палочке - заряды. Они порождают электрическое поле. Относительно этого поля, незаряженные бумажки - заряжены противоположно, и поэтому, бумажки притягиваются к палочке. Там чисто электрическое поле работает, электростатическое притяжение же.
>а в магнитах движутся заряды, поэтому они притягиваются МАГНИТНО, лол?
Грубо говоря, в магнитах, заряды вращаются.
На пик1, круговое магнитное поле проводника с током.
Если проводник свить в катушку, получится направленное магнитное поле, с северны и южным полюсом внутри неё (Пик2, гуглится как "соленоид").
Когда заряды просто вращаются, получается что-то вроде пик2 из этого треда: https://2ch.hk/sci/res/517018.html#517018
(пик3).
Но это не совсем вращение, это всё из-за спиноров, как-бы,
которые в толще вещества, группируются внутри магнитных материалов,
ферромагнетиков - в пиздатые магнитные домены,
имеющие направленную намагниченность (пик4). Как-то так.
При нагревании магнита выше точки Кюри, они располагаются хаотично,
о в магнитном поле, они разворачиваются в одну сторону, усиливая магнитное поле друг-друга,
и формируя общее магнитное поле. Так намагничивается магнит.
Аноним 09/11/20 Пнд 05:21:28 52071232
>>520693
>Грубо говоря, в магнитах, заряды вращаются.
>На пик1,
А как же магнитное поле у отдельных электронов и кварков?

Ты вроде весь этот пост пытался сказать что есть только электрическое поле, без магнитного.

Игаче где дуализм в первом случае с палочками

>На палочке - заряды. Они порождают электрическое поле. Относительно этого поля, незаряженные бумажки - заряжены противоположно, и поэтому, бумажки притягиваются к палочке. Там чисто электрическое поле работает, электростатическое притяжение же
Ечли дуализм(электромагнитное поле) всё-таки есть, то он должен быть во всём, и тут тоже.
Аноним 09/11/20 Пнд 05:22:21 52071333
>>520656
>а движущиеся магниты порождают магнитное поле
Тут описка?
Аноним 09/11/20 Пнд 11:37:17 52072334
>>520712
>А как же магнитное поле у отдельных электронов и кварков?
Я же ссылку на тред оставил, там почитай, про спиноры.
Там, короче, надо изучать - спинорные группы и алгебры Клиффорда, чтобы понять как волна заряда, частицей не являющаяся, порождает магнитное поле,
неким подобием вращения, но не вращаясь при этом,
как макрообъект, состоящий из множества других частиц.

>Ты вроде весь этот пост пытался сказать что есть только электрическое поле, без магнитного.
Есть электромагнитное поле. А поля - электрические и магнитные - это разные его проявления.
>Иначе где дуализм в первом случае с палочками
Дуализм электромагнитного поля проявляется в движении (вращении) зарядов и магнитов. Электромагнитная индукция и сила Ампера. Когда при движении (вращении), носителей одного поля порождаются соответствующее другое поле.

>Ечли дуализм(электромагнитное поле) всё-таки есть, то он должен быть во всём, и тут тоже.
При взаимодействии зарядов, они взаимодействуют через электромагнитное поле, и он есть, этот дуализм ебучий,
но в касательном пространстве, в котором пропёздывают четырехвекторы. Читай тот тред, чтобы понять эту поебнятину по хардкору.
>>520713
Конечно же электрическое поле. Электромагнитная индукция ежжи.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов