Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Ну чё там Аноним 12/10/20 Пнд 01:56:28 5176841
15511696278232.jpg 13Кб, 180x245
180x245
Аноны, так чё там с термоядерными реакторами?
По-идее, если чем больше его делать, тем лучше он будет работать, так?

Объём плазмы будет расти по кубической зависимости, число соударений атомов тоже по кубической.
Сила магнитного поля, которым удерживают и сжимают плазму будет уменьшаться обратноквадратично при увеличении размеров и отдалении плазмы от магнитов за свёт этого.
Интенсивность излучения, которая хуярит защитные пластины будет уменьшаться тоже обратноквадратично при удалении плазмы от стенок. Это вроде основная проблема сейчас.

Кто более детально в этих зависимостях разбирался?

Или тут никак впринципе не обходится проблема того что одно из двух-или самоподдерживающаяся реакция идёт, но защитные стенки быстро подыхают, или стенки живут долго, но температура и плотность плазмы слижком низкая и самоподдерживающаяся реакция с положительным выходом не идёт?
Аноним 16/10/20 Птн 18:53:24 5181522
Почему сила магнитного поля должна уменьшаться ?
Аноним 16/10/20 Птн 23:17:15 5181763
01.jpg 4510Кб, 2937x2955
2937x2955
>>517684 (OP)
Я в каком-то журнале лет 10 наверно назад читал, что вроде можно уже современными технологиями сделать термоядерный реактор с хорошим выхлопом, и всё упирается в стоимость гигантских магнитов. И там вроде приводились примеры, диаметр 100 метров - такая то эффективность, километр - такая.
Умноаноны, прошу, доставьте подобные прикидки, если есть.
И предлагаю обсудить действительно интересную тему: как уменьшить стоимость магнитов к примеру километрового термобублика?
Можно ли сверхпроводящие магниты заменить на ферромагнитные постояннын, как-то изьебнувшись?
К примеру есть способ сборки нескольких магнитиков так, что с одноц стороны магнитное поле очень слабое, а с другой заметно сильнее чем у тех же магнитов ониентированных одинаково, рядком. Может вот такими способами и всякими там магнитлпроводами можно решить проблему неподьёмности стоимости реактора? Как было бы офигенно сделать реактор без криогеники, только подумайте!
Аноним 16/10/20 Птн 23:36:28 5181824
>>518176
Вот да, тоже интересует тема зависимости работоспособности такой системы от размеров и эти зависимости,
Аноним 16/10/20 Птн 23:38:11 5181845
>>518176
>как уменьшить стоимость магнитов
Увеличить массовость производства.
Уменьшить цену материалов и сырья.
Уменьшить зарплаты.
Аноним 16/10/20 Птн 23:39:09 5181856
>>518152
Она же спадает при отдалении от магнита, сам попробуй, лол
Аноним 17/10/20 Суб 09:58:44 5182257
>>518185
Всегда считал
Что поле внутри катушки однородно и не зависит от радиуса
Аноним 17/10/20 Суб 14:15:53 5182528
Аноним 17/10/20 Суб 14:23:18 5182549
>>518225
Т.е. делаешь бесконечно большую площадь этой внутренности катушки и получаешь бесконечно большое поле ахуенной напряжённости, тратя на его поддержание энергии как на поле внутри бублика 5см радиусом?
Аноним 17/10/20 Суб 14:25:51 51825510
>>518252
Ну например говоришь всем что делать магниты и добывать сырьё для них за половину минимальной зп это круто и все должны этим заниматься.

И все 7 лярдов людей вместо работы на айфоны, машины и всякую странную еду начинают питаться макарошками на 10$ в месяц, пить воду и 24/7 ебошить магниты.

Тогда они будут очень дешёвыми.
Аноним 17/10/20 Суб 14:39:39 51825811
>>518254
А я хуй его
Просто знаю из школьной физики
Что поле внутри катушки зависит о числа витков и тока
Если он постоянный
И как не дрочи
Оно не будет увеличиваться при приближении от центра к стенкам катушки
Аноним 17/10/20 Суб 14:41:40 51825912
>>518254
Там дрочево в силе тока
Нужного для поддержания поля
Аноним 17/10/20 Суб 15:04:57 51826113
>>518259
Но единственная проблема сейчас как понимаю-испарение защитных пластин, что в таком случае мешает их очень сильно отдалить от шнура плазмы в центре камеры?
Излучение от шнура плазмы точно будет ослабляться в квадрате в зависимости от расстояния от шнура.
Аноним 17/10/20 Суб 15:46:29 51826814
>>518261
Проблема в энергетической невыгоде
На поддержания процесса тратиться больше энергии
Чем получается
А с увеличением размеров траты энергии будут только больше
Аноним 17/10/20 Суб 16:08:03 51827715
>>518268
Твой аргумент хуйня, а не фундаментальная проблема.
Раз маленький выход относительно затрат так сделай выход больше.
Аноним 17/10/20 Суб 16:18:12 51827916
>>518277
И как же сделать больше?))
Аноним 17/10/20 Суб 16:21:18 51828317
>>518279
Увеличивай интенсивность синтеза.

Сжимай сильнее бОльшее количество водорода и нагревай сильнее.

На все эти процессы на увеличение значений в 2 раза нужно в 2 раза больше энергии, а интенсивность синтеза идёт по экспоненте.
Аноним 17/10/20 Суб 16:48:06 51828518
Аноним 18/10/20 Вск 02:00:07 51837819
Вроде бы такая фишка, плазма очень нестабильна (её описывает куча нелинейных уравнений), и при сильном магнитном полетермояд затухает, и проблема а балансе: удержать плазму/не потушить плазму
Аноним 18/10/20 Вск 17:51:53 51846820
FusionPower.png 111Кб, 1176x872
1176x872
>>517684 (OP)
>По-идее, если чем больше его делать, тем лучше он будет работать, так?
Да, время импульса пропорционально размеру реактора, при равном поле, температуре и плотности. ТЯР может работать исключительно в импульсном режиме, так как единственная (внезапно, о чём технично умалчивается знающими и неведомо популяризаторам) сила, сжимающая шнур плазмы, создаётся протекающем через неё током, который может вызываться лишь постоянным однонаправленным изменением внешнего магнитного поля, которое не может увеличиваться до бесконечности.

А ещё кроме D-T реакции ничего не будет никогда, так как в других реакциях выделяется в сотни раз меньшая мощность. А ещё запасов лития-6 (из которого будет производится тритий) меньше, чем запасов урана и тория. Так что ТЯ энергетика будет лишь дотационной в развитых странах, как сейчас ветряная и солнечная. Но основным источником энергии будет ЗЯТЦ.
Аноним 18/10/20 Вск 18:05:49 51847121
>>518468
>через неё
Чево? Она же вроде нагревается током через неё, а сжимается она магнитами
Аноним 18/10/20 Вск 18:24:51 51847422
>>518471
>Чево? Она же вроде нагревается током через неё, а сжимается она магнитами
Нагревает, а ещё и сжимает.
Внешнее магнитное поле лишь уменьшает скорость испарения шнура. Не существует внешнего постоянного магнитного поля, способного сжимать проводник, которым и является плазма.
Аноним 18/10/20 Вск 22:05:14 51849823
>>518471
>а сжимается она магнитами
Ну пиздец, а что такое по-твоему, магнит? Хуевинка как у тебя на холодильнике? Ты в курсе как работает электромагнит?
Аноним 19/10/20 Пнд 00:31:18 51850624
>>518498
Не, ну как бы сжимаемая магнитами она тоже нагревается, но это другое.

И электромагнит там не плазма, а сверхпроводящие катушки
Аноним 19/10/20 Пнд 00:37:22 51850725
>>518468
>в других реакциях выделяется в сотни раз меньшая мощность
Шта?
Аноним 19/10/20 Пнд 07:43:08 51851526
Reactivity fix.[...].png 20Кб, 568x580
568x580
>>518507
>>в других реакциях выделяется в сотни раз меньшая мощность
>Шта?
(внезапно, о чём технично умалчивается специалистами и неведомо популяризаторам)
Внимательно смотри графики >>518468, при одинаковом давлении (а значит и одинаковых магнитных полях), мощность реакций D-He3 и D-D будет в самых оптимальных условиях в 80...250 раз меньше, так как скорость реакции в 50...100 раз медленнее протекает (картинка Reactivity fix.pressure.png).
А реакция p-B9 вообще в 300 раз медленнее и в 500 раз слабее.
Мощность имеет дополнительные ~1,5...2 раза уменьшения, так как энергия от одного слияния в этих реакция в ~1,5...2 раза меньше, чем D-T.

>>518506
>И электромагнит там не плазма, а сверхпроводящие катушки
Тороидального поля создают постоянное для уменьшения диффузии (не сжатия плазмы).
Полоидального поля создают изменяющееся (с постоянной производной) для создания постоянного тока в плазме, нагревающим и сжимающим её. Может ещё содержать переменную составляющую для ускорения нагрева.
Аноним 19/10/20 Пнд 09:19:35 51851827
>>518176
>как уменьшить стоимость магнитов к примеру километрового термобублика?
Никак, пока не найдены новые дешевые сверхпроводящие материалы.
>Можно ли сверхпроводящие магниты заменить на ферромагнитные постоянные, как-то изьебнувшись?
Нет. По характеристикам нужным ферриты уступают СП на порядки. Опять же, если СП кончились, а феррит до СП надо охлаждать на условные 100 градусов ниже, то это вообще неподъемная задача для текущих технологий.
И скорее всего никто из ныне живущих не доживет до того уровня технологий, когда станет подъемной.
Термояд обещают уже очень давно.
Пока что нет даже экспериментального стабильно работающего реактора, выдающего постоянно энергию.
Все расчеты и гипотезы только на бумаге, что якобы построив ЁБУ вот таких размеров, удастся удержать плазму нужное время.
Аноним 19/10/20 Пнд 10:08:14 51852628
>>518518
>>Можно ли сверхпроводящие магниты заменить на ферромагнитные постоянные, как-то изьебнувшись?
>Нет. По характеристикам нужным ферриты уступают СП на порядки.
Нет, проблема не в характеристиках, а в невозможности магнитом создать поле нужной конфигурации. Не может феррит создать постоянное тороидальное поле за пределами своей массы. Оно возможно лишь внутри тороидальной катушки.
Аноним 19/10/20 Пнд 10:41:55 51852929
>>518526
>проблема не в характеристиках
>Не может феррит
А какой материал может?
Будет ли создан такой в ближайшие 50 лет?
Аноним 19/10/20 Пнд 12:19:41 51854530
>>518526
Умняш, а ты сильно уверен в том, что толстая тороидальная труба из феррита, намагниченная один раз намотанной проволокой, будет иметь иное магнитное поле?
И что на километровом реакторе тысячетонные магниты не создадут в итоге магнитное поле той же силы, что сп эм в "маленьких" реакторах? Добавляя феррита мы же увеличиваем силу магнита. Допустим кубометр феррита и 10 кубометров будут иметь разную силу, верно?
Не спеши, подумай. Может на тех масштабах феррит или другой, ещё более массовый и дешёвый материал окажется приемлем? Масштабы другие, многое меняется же.
Аноним 19/10/20 Пнд 17:29:39 51858431
>>518529
>А какой материал может?
Никакой, феррит это общее название.

>>518545
>Умняш, а ты сильно уверен в том, что толстая тороидальная труба из феррита, намагниченная один раз намотанной проволокой, будет иметь иное магнитное поле?
Попробуй вообразить замкнутую (других пока не обнаружено) магнитную силовую линию в торе, выходящую из тороидальной трубы и проходящую внутри её через всю камеру для плазмы симметрично по всей окружности...
существуют ещё несимметричные стеллараторы, но это уже ухишрения, чтобы избавится от полоидального поля, а не решение проблемы сжимающего поля током в плазме

>>518545
> Добавляя феррита
написал же выше >>518526
>проблема не в характеристиках, а в невозможности магнитом создать поле нужной конфигурации
Аноним 19/10/20 Пнд 17:49:39 51859232
>>518584
>Попробуй вообразить замкнутую (других пока не обнаружено) магнитную силовую линию в торе, выходящую из тороидальной трубы и проходящую внутри её через всю камеру для плазмы симметрично по всей окружности...
Вообразил. Вроде. Не знаю насколько правильно.
Пока не понимаю в чём отличие электромагнита от постоянного.
Тем более постоянного, который намагничен искуственно и так как нужно, с помощью ровно того же электромагнита, намотанного в виде тора поверх тора из ферромагнита. Прошу, объясни или там на салфетке нарисуй. И не спеши, подумай, а что если это всё же возможно? Что если можно в яму залить дешёвой фигни на основе железа, в обьёме и по цене всего лишь как пол асуанской плотины, а оно потом будет вообще всю планету снабжать сотни лет, без всякой криогеники! Ну разве не апизденно? Так что не спеши, подумай.

Далее, стеллаторы ты вспомнил очень кстати. Почему нет? Это же будет лучшая в истории вещица, самая клёвая, чудесная, суперсексапильная ништячковина, почему бы не уделить чуть больше времени её более красивой форме? Вилденш... Как там его, как-то построили и работает вроде, значит и у реакторов будущего можно так сделать. Ну так в чём вопрос то, а стеллаторный вариант решит проблему неприменимости постоянных магнитов(если она есть)?
Аноним 19/10/20 Пнд 18:18:51 51859833
ТОКАМАК.png 139Кб, 1400x2335
1400x2335
>>518592
>Пока не понимаю в чём отличие электромагнита от постоянного.
У электромагнита замкнутые магнитные линии расположены вне вещества. А у постоянного (без катушки с током) замкнутые магнитные линии обязательно проходят сквозь вещество магнита.
Аноним 20/10/20 Втр 21:16:35 51883034
>>518598
Спасибо за объяснение.
А обычный, не криогенный элекиромагнит, при переходе к таким-то масштабам не сможет достичь силы, достаточной?
Недорогие провода, к примеру алюминиевые, могут оказаться дешевле чем постоянные магниты в предыдущей идейке!
Сила электромагнита определяется количеством витков и силой тока, так?
В формуле их увеличение поиводит к увеличению сиды. Но там ещё есть пдощадь сечения и дина зазора между соленоидом и куском металла. Я так понимаю чо в случае с реактором это всё считается иначе. Но что если обычных проводов в таких масштабах хватит?
Аноним 21/10/20 Срд 07:26:24 51886235
>>518830
>А обычный, не криогенный элекиромагнит, при переходе к таким-то масштабам не сможет достичь силы, достаточной?
Можно, но ненужно. Линейный размер примерно обратнопропорционален плотности тока, а мощность примерно пропорциональна квадрату линейного размера. В итоге огромный размер (с вакуумом внутри реактора) требует огромные капитальные затраты, а выделяемая мощность не усвоится энергосистемой.
Подобный мегапроект возможен лишь при мировом развитом социализме.
Гораздо проще застроить пустыни СЭС и побережья ВЭС, объединив их в единую энергосистему. Но опять же возможно лишь при мировом социализме.

>>518830
>идейке
Всё посчитано в 60х и получена коммерческая не реализуемость в существующих условиях. И уже пол века занимаются очень сложными вопросами устойчивости плазмы, определяющими десятки процентов размера установки и её эффективности.
Аноним 21/10/20 Срд 11:59:54 51887636
>>518862
>И уже пол века занимаются очень сложными вопросами устойчивости плазмы, определяющими десятки процентов размера установки и её эффективности.
Конец то хоть виден этим подсчетам, или это начало пути?
Зачем все это надо нефти еще на 150 лет и угля на 400
Аноним 23/10/20 Птн 18:27:55 51928237
>>518876
Ну с угля и нефти так много энергии не выжать
Да и плазму будет дешевле делать
Чем нефть сосать
Аноним 23/10/20 Птн 18:28:38 51928338
>>518876
Конец мб и виден
Только его видят уже лет 20-30
Только дотянуться не могут
Аноним 23/10/20 Птн 19:14:35 51928439
>>517684 (OP)
>>518876
>>519283
к 2040 запустят ITER на полную мощность
к 2050 обработают все результаты с него для уточнения теории
к 2060 разработают первого почти промышленного DEMO
к 2070 его построят
к 2080 запустят на полную мощность
к 2100 будет готов проект коммерческой ТЯЭС
XXII век станет началом эры термоядерной энергетики.
можете скринить
Аноним 23/10/20 Птн 20:06:10 51928640
>>519284
Итого:к 2100-му году готовый но полный провал, работающий только на особых изотопах, а не на любом водороде из воды из речки.

Ну такое себе.

Эти ж специальные изотопы пиздец сложно добывать, не? И их мало.

На сколько хватит?
Аноним 23/10/20 Птн 21:18:47 51929041
>>519286
>Эти ж специальные изотопы пиздец сложно добывать, не? И их мало.
>>518468
>запасов лития-6 (из которого будет производится тритий) меньше, чем запасов урана и тория.
в обычном граните содержится 0,02% урана с торием, а литий лишь в особых месторождениях (внезапно одно из самых больших в Украине)

>>519286
>Ну такое себе.
Да, ЗЯТЦ лучше.

>На сколько хватит?
тысячелетия

Если придёт всемирный социализм, то можно будет построить десяток огромных реакторов по десятку ТВт, способных сжигать дейтерий, которого хватит на миллион лет.
Аноним 24/10/20 Суб 00:03:49 51930042
>>519284
Скотина. Фу таким быть.

Аноним 24/10/20 Суб 00:18:18 51930143
Аноним 10/11/20 Втр 16:11:00 52079044
>>518258
Не, анон, будь добр посчитай закон Био-Савара-Лапласа. Поле в катушке зависит от координаты вдоль катушки и со школьным совпадает только в центре, а в стороне от него (слабо) меняется. На сечениях катушки оно вообще в 2 р меньше, чем в центре, так грубо обобщать нельзя
Аноним 10/11/20 Втр 16:19:02 52079245
>>518468
Погоди, анон. Почему это "плазма удерживается лишь при постоянном уменьшении магнитного поля"? Просто наличие магнитного поля достаточной силы приводит к движению ионов и электронов по спирали. Ничего для этого менять не надо, а импульсность из-за совершенно невыносимых сегодняшними материалами условий
Аноним 11/11/20 Срд 07:07:07 52081046
Аноним 08/12/20 Втр 00:28:33 52323047
Великобритания ищет площадку для строительства коммерческого термоядерного реактора

https://www.popmech.ru/science/news-649913-velikobritaniya-ishchet-ploshchadku-dlya-stroitelstva-kommercheskogo-termoyadernogo-reaktora/
Правительство Великобритании ищет площадку, на которой можно построить первый в мире прототип коммерческой термоядерной электростанции. Токамак STEP власти планируют запустить в 2040 году.

Пока что все термоядерные реакторы в мире экспериментальные. К 2040 году Великобритания планирует запустить первый коммерческий токамак. Правительство уже начало искать место для его строительства

Все существующие атомные электростанции сегодня работают на реакциях ядерного деления, в которых тяжелые атомы, такие как уран и плутоний, расщепляются на меньшие по массе «осколки», в результате чего выделяется энергия в виде альфа-, бета- и гамма-излучения. При термоядерном синтезе ядра атомов не делятся, а наоборот, соединяются друг с другом. В результате таких реакций выделяется гораздо больше энергии, чем при ядерном делении.

Однако, есть одна проблема: чтобы осуществить термоядерный синтез, нужно очень сильно сжать и нагреть вещество. На это расходуется энергия, затраты которой пока что превышают выделяющуюся в ходе реакций энергию. Сегодня по всему миру ведутся разработки различных термоядерных реакторов — от международного проекта ITER до экспериментального российского реактора Т-15МД.
https://www.popmech.ru/science/news-649913-velikobritaniya-ishchet-ploshchadku-dlya-stroitelstva-kommercheskogo-termoyadernogo-reaktora/
Аноним 08/12/20 Втр 00:30:48 52323148
Как сообщает South China Morning Post, в Китае запустили новый экспериментальный реактор HL-2M. Он устроен по принципу токамака – тороидальной установки, в которой необходимая для реакции плазма удерживается специально создаваемым комбинируемым магнитным полем. При этом температура плазмы достигает 150 млн °C – в десять раз больше, чем температура в ядре Солнца. Предыдущий китайский токамак HL-2A был по этому параметру в три раза слабее. Экстремально высокие температуры необходимы для того, чтобы запустить в плазме реакцию синтеза.

По заявлениям китайских ученых, новый токамак может удерживать плазму на протяжении 10 с. Это в два раза меньше, чем у недавно запущенного южнокорейского токамака, однако их установка способна разогреть плазму только до 100 млн °C.

Полученные с помощью нового «искусственного солнца» данные помогут реализации международного проекта по строительству экспериментального термоядерного реактора ITER во Франции. При этом прототип собственной термоядерной электростанции в Китае планируют построить уже в 2035 году, а к 2050 году начать коммерческую выработку электроэнергии на таких установках.

Ранее «Профиль» сообщал о том, что во Франции запущена сборка международного токамака ITER. Участниками проекта стали страны ЕС, а также США, Китай, Япония. Индия, Россия и Южная Корея.
https://profile.ru/news/scitech/v-kitae-zapustili-novoe-termoyadernoe-iskusstvennoe-solnce-444110/
Аноним 08/12/20 Втр 17:12:32 52329849
>>523230
>>523231
Спасибо за такие хорошие новости чувак. Лучшая часть сегодняшнего дня.
Аноним 25/12/20 Птн 23:01:38 52481850
Аноним 09/01/21 Суб 22:55:58 52605351
>>524818
А про стелларатор в Германии ты что думаешь?
Аноним 10/01/21 Вск 02:51:50 52607352
>>524818
Хуйня же, чисто для экспериментов, никакой реальной раблчей штуки дающей энергии с положительным выходом так не создать.

Иначе слушаю твои аргументы против.
Аноним 11/01/21 Пнд 23:30:33 52627353
>>526073
Да какие аргументы, я просто любопытный дохуя за информацией, пришел у экспертов спросить.
Аноним 19/01/21 Втр 11:17:18 52686554
>>517684 (OP)

А если зайти с другого конца?

Что будет, если несколько атомов охладить до абсолютного нуля и надавить на них громадным давлением?
Ведь при охлаждении до абсолютного нуля с веществом происходит какая-то ебота и оно превращается в какое-то месиво с совсем другой физикой, чем у атомов. А давлением можно это месиво загнать в точку пространства. При нагреве и уменьшении давления там может появиться новый атом, собранный из двух.
Аноним 19/01/21 Втр 19:24:54 52690155
>>526865
Температуры не существует, есть только движение.
Движение можно перевести в давление.
Всё то же самое.
Только энергию собираются получать как и всегда-кипячением водички, как ты собрался кипятить водичку охлаждённым термоядерным топливом-я хз.
Речь же не о том чтобы хоть как-то провести термоядерную реакцию, а в промышленных масштабах с этого энергию получать.
А просто так синтез уже давно умеют делать.
Ну и создать большое давление ещё сложнее чем большую температуру.
Аноним 21/01/21 Чтв 00:44:02 52702956
>>518876
Каменный век закончился не потому что кончились камни. Медный век закончился не потому что кончилась медь. Нефтяной век закончился не из за исчерпания всех запасов нефти.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов