Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Уникальность Солнечной системы fat_alien 27/02/21 Суб 15:27:42 5298391
Paths-of-the-s-[...].png 166Кб, 733x413
733x413
При внимательном рассмотрение того, что мы сегодня знаем о ранней Солнечной системе, да в принципе и о современной геохимии Земли, можно обнаружить нечто, что в нормальной среднестатистической системе быть не должно, не должно принципиально. Что это?

Начать можно с самого простого и общеизвестного факта. Изотопный состав урана. Современный уран на планете Земля содержит 0,72% урана-235. Казалось бы что ничего примечательного... Однако учтём, что 235 изотоп является относительно короткоживущим с периодом полураспада всего 704,1 млн. лет и посмотрим, что было на заре нашей Солнечной системы возраст которой составляет 4,57 млрд. лет. И получается, что если сейчас соотношение изотопов U-235:U-238 = 1:138, то тогда оно было 1:3,1. Почти треть урана на заре Солнечной системы состояла из редкого изотопа урана-235! Для нормальной межзвёздной пыли это совершенно нереальное, невозможное, соотношение. Однако это соотношение очень похоже на то, что должно получаться в «свежевыплавленных» продуктах r-процесса.

Однако на этом чудеса не заканчиваются. В минералах Земли найдены следы Pu-244 (http://www.nature.com/articles/234132a0). Эти результаты позволяют оценить кларк плутония-244 в земной коре 2,8 10-25 г/г. Учитывая кларк урана 2,4 10-6 г/г получаем современное соотношение плутоний-244: уран-238 как 1: 8,6 1018. Казалось бы ничтожно мало... Но учтём, что период полураспада плутония-244 всего 80 млн. лет. Учитывая этот факт получаем, что в ранней Солнечной системе это соотношение было 1:112. Для нормальной межзвёздной пыли тоже совершенно невероятное соотношение. Но опять же может быть объяснено тем, что материал солнечной системы был незадолго до её образования выплавлен в r-процессе.

Далее ещё интереснее. Найдены следы присутствия в прошлом в метеоритном веществе кюрия-247 (http://advances.sciencemag.org/content/2/3/e1501400). А у него период полураспада всего 15,6 млн. лет. И снова тот же вопрос. Он откуда?

Избыток Xe-129 в атмосфере Марса абсолютно невозможно объяснить без предположения о его радиогенном происхождение при распаде I-129 (период полураспада 17 млн. лет), который должен был содержаться в его ранней коре (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/92JE02941/abstract).

Ну и наконец следы присутствия алюминия-26 (период полураспада вообще 717 тыс. лет), который в частности ответственен за дифференциацию тел размер которых не допускает нормальный дифференциации только за счёт гравитационного разогрева при их образование (Церера, Веста и т. д.) (https://arxiv.org/abs/1101.4165).

Здесь можно продолжать дальше, но думаю уже этого достаточно. Ранняя солнечная система оказывается необычно богата радиоактивными элементами, причём достаточно короткоживущими, такими что их нахождение в «нормальной» средней межзвёздной пыли в таких количествах совершенно невозможно.

Единственное разумное объяснение здесь состоит в том, что значительная часть материала солнечной системы образовалось в результате некого астрономического события, сопровождающегося интенсивным синтезом новых элементов в r-процессе. Причём это событие произошло максимум за несколько миллионов лет до формирования нашей системы.

Это уже само по себе необычно. Однако это ещё не все.

В принципе r-процесс сопровождает взрыв сверхновых. Событие не частое, но не такое уж и редкое в нашей галактике. Однако есть аргументы (http://www.nature.com/articles/nphys3574) в пользу того, что образование тяжёлых актиноидов при стандартных взрывах сверхновых идёт недостаточно эффективно и не позволяет объяснить их обилие в ранней солнечной системе. Более подходящим кандидатом на такое событие является столкновение нейтронных звёзд. А это событие хоть не уникальное, но чрезвычайно редкое, в нашей галактике оно происходит где-то раз в сто тысяч лет.

А это значит, что систем столь богатые актиноидами как наша - явления как минимум очень не частое.

Чтобы материал килоновой заметно обогатил литосферу планеты недостаточно чтобы соответствующая звёздная система попала в соответствующее облако. Если Солнечная система сейчас пролетит через подобное облако на Землю осядет ничтожное количество материала, который сильно на состав её литосферы не повлияет. Чтобы был результат - как минимум система должна находиться ещё на стадии протопланетного диска, а ещё лучше, чтобы материал смешался до формирования системы. А это делает вероятность возникновения планеты обогащённой актиноидами сильно иными по сравнению со сделанной Вами оценкой.

Как её оценить. Процесс звездообразования не вполне случаен. Обычно его началу способствует прохождение через межзвёздную среду ударных волн от взрывов сверхновых и других подобных процессов. Такие ударные волны создают зародышевые неравномерности плотности в газе, которые приводят к развитию в нём неустойчивости итогом которой и становится формирование звёздных систем. Т.е. то что вещество звездной системы оказывается смешено с продуктом того или иного взрыва астрономического объекта - видимо закономерно. Если процесс образования звезды был инициирован взрывом обычной сверхновой (в которой актиноиды образуются не эффективно), то её вещество буден смещено с выбросом этой обычной сверхновой и относительно бедно актиноидами и изотопами, являющимися осколками деления. Если процесс образования звезды был инициирован взрывом килоновой, то богатым. Соответственно соотношение систем бедных актиноидами и богатыми будет иметь порядок отношения числа взрывов обычных сверхновых к числу взрыва килоновых умноженный на некий коэффициент, показывающий на сколько эффективно этот взрыв инициирует звездообразования (вероятно, монотонно связанный с энергией взрыва).

Энергия взрыва килоновой составляет 0,1...0,01 от энергии взрыва сверхновой (https://esahubble.org/images/opo1329a/), значит область звёздообразования вокруг неё в 3...10 раз меньше. Соответственно её эффективность как фактора инициирующего звездообразование точно не больше, чем у сверхновой. Сверхновые взрываются в нашей галактике где-то раз в ~50 лет, а килоновые раз ~100 тыс. лет. Исходя из этого планетных систем богатых актиноидами, золотом, платиной, вольфрамом и других тяжёлых элементов в 6000...20000 раз меньше и бедных.
Аноним 27/02/21 Суб 16:18:39 5298402
Аноним 27/02/21 Суб 21:34:25 5298683
бамп годному треду
Аноним 27/02/21 Суб 21:36:06 5298694
очень сложно спасибо пака
Аноним 27/02/21 Суб 21:38:15 5298705
d98c8d6ee74eded[...].jpg 45Кб, 1000x518
1000x518
тяночку... хочется
Аноним 27/02/21 Суб 22:40:10 5298736
Neutronstarmerg[...].webm 2318Кб, 640x360, 00:00:48
640x360
>>529839 (OP)
>В принципе r-процесс сопровождает взрыв сверхновых. Событие не частое, но не такое уж и редкое в нашей галактике.
>Однако есть аргументы (http://www.nature.com/articles/nphys3574) в пользу того,
>что образование тяжёлых актиноидов при стандартных взрывах сверхновых
>идёт недостаточно эффективно и не позволяет объяснить их обилие в ранней солнечной системе.
>Более подходящим кандидатом на такое событие является столкновение нейтронных звёзд.
>А это событие хоть не уникальное, но чрезвычайно редкое, в нашей галактике оно происходит где-то раз в сто тысяч лет.

То, что что-то пиздануло, и какую-то звёздочку распидарасило к хуям,
до формирования Солнечной системы, из звёздной пыли, это понятно.
Иначе из межзвёздной пыли этой, сформировались бы, разве что, газовые гиганты, вроде Юпитера,
и в межзвёздной пыли, не было бы вообще элементов, тяжелее железа,
которые синтезируются в ходе звёздного нуклеосинтеза, уже при взрывах звёзд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_нуклеосинтез#Основные_процессы

Я всегда думал, что это была обычная сверхновая.
И быть может, это и была сверхновая, и достаточно большая,
а её основную часть - просто унесло взрывом, в космос,
отнесло куда-то, поблизости, и из неё сформировались другие звёзды,
или же она просто упала в сверхмассивную черную дыру, в центре галактики.
А огрызок облака газопылевого, сформировал солнечную систему.

Но ты говоришь что это было слияние нейтронных звёзд... Охуеть.
То есть, Солнце - это килоновая, сформированная после слияния двух нейтронных звёзд, как на webm?

Действительно, это лучшее объяснение, поскольку массы нейтронных звезд сравнимы с массой Солнца,
и в результате их слияния, получается, либо черная дыра, либо другая нейтронная звезда, либо килоновая,
с массой, примерно-равной массе Солнца. Сверхновая же звезда, имеет массу от 5 до 40 масс Солнца.
Где вся эта масса, тогда? Растворилась штоле?

И вообще, откуда взялись, блядь, ДВЕ НЕЙТРОННЫХ, они же формируются в результате взрыва сверхновых...
А когда сверхновые расхуячило взрывом, то где их масса, тогда?
Аноним 27/02/21 Суб 22:53:04 5298757
>>529839 (OP)
>что в нормальной среднестатистической системе быть не должно
После этого не читал. Нет, пробежался, конечно по диагонали - научные факты, все дела. Вот только посыл всего поста изначально неверен. Если ты посчитаешь среднестатистическое любой выборки, то поймешь, что ни одна точка выборки ему не равна. Они все лежат вокруг среднестатистического, причем самые удаленные могут быть очень далеко от нее на, примерно, расстоянии, которое называется среднеквадратическим отклонением. Так вот, то, что что-то не ведет себе среднестатистически - это как раз стопроцентная норма. Было бы странно, если бы вело - вот тут надо быб было задумываться. Главное, чтобы укладывалось в среднеквадратическое отклонение.

Это так, основы стаистики.
Аноним 27/02/21 Суб 22:54:00 5298768
Аноним 27/02/21 Суб 22:54:14 5298779
>>529873
так может при образовании солнца она и получилась?
Аноним 27/02/21 Суб 23:13:21 52988010
>>529877
Может. Но есть ряд вопросов, тогда.
Во-первых, для формирования хотя-бы одной нейтронной звезды, нужна пиздатая звездень, с массой овер 8 масс Солнца.
Две нейтронных звезды - это уже 16 масс Солнца, как минимум.
И если они, эти сверхновые, пизданули когда-то,
оставив после себя две нейтронных,
на расстоянии достаточном для их столкновения,
то где их газопылевые облака, с массой в 16 солнечных масс?
Куда делась, и куда испарилась вся их эта вот - блядская масса?
Быть может, вся эта масса, вовсе не улетела, хуй знает куда,
а просто отлетела на пиздатое расстояние, как на видосе с Андромедой,
Но потом, внезапно, как развернётся и назад начнёт падать, на Солнце,
в виде затягиваемых им туманностей, и добавляя ему жару.
В результате пребытия этой массы, может получится из Солнца, хуйня в 16 солнечных масс,
и это будет уже вовсе не красный гигант, а одна пиздатая сверхновая,
которая ещё и ёбнуть может, превратившись в одну нейтронную, или ваще в ЧД. Хз.
Всё зависит от массы.
Аноним 28/02/21 Вск 01:07:28 52989511
>>529876
Нихуя не будет. Расстояние между звёздами такое, что мы нифига не заметим кроме небольших изменений карты звёздного неба.
Аноним 28/02/21 Вск 01:10:54 52989612
>>529876
Из статьи по твой ссылке

Как и при всех таких столкновениях, маловероятно, что объекты вроде звёзд, содержащихся в каждой галактике, действительно столкнутся друг с другом из-за малой концентрации вещества в галактиках и крайней удалённости объектов друг от друга. К примеру, ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии примерно в 4,22 светового года от Земли, что в 277 000 раз больше расстояния от Земли до Солнца. Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 718 километров.
Аноним 28/02/21 Вск 01:14:30 52989713
>>529839 (OP)
О. Космос трэд. Солнце точно взорвётся в будущем или это херня?
Аноним 28/02/21 Вск 01:47:10 52990914
>>529897
Не взорвется, но на предпоследних стадиях жизни оно увеличится в размерах и зохавает все планеты системы.
Аноним 28/02/21 Вск 02:23:47 52991815
>>529909
И как это предотвратить?
Аноним 28/02/21 Вск 04:06:52 52992516
>>529918
Съебать на Марс, туда раздувающееся Солнце не достанет...
Или заебенить цивилизацию на дерижаблях, на Юпитере.
Если сможем в pep-реакцию, в протон-протонный синтез, или индуцированный распад протона,
то нам будет похуй на раздувшееся Солнце,
мы сможем ещё миллиарды лет жить тупо сталкивая протоны,
нарабатывать дейтерий и палить его в реакторах,
то есть жить тупо - за счет водорода Юпитера, и Сатурна, и ещё Нептуна,
неподалёку там, кстати, тоже дохуя водорода содержит.

Ну а на крайняк, если капиталистоблядизм окажется слишком жадным,
и монополизирует рынок всея нахуй, водорода на Юпитере, Сатурне,
и на Нептуне, и выдавит нахуй нас из рынка,
то всегда можно будет, спутники освоить,
там куча льда, из воды льда водород можно добыть,
даже на Плутоне, блядь, и его спутниках.
И палить себе протоны эти, и заебись. Хоть ваще без Солнца.

Но Венеру, Солнце, захавает точно, а на Земле - испарит океаны.
Когда сброс внешней оболочки Солнца, как красного гиганта закончится,
наверняка можно будет вернуться на Землю...
Но хуй знает что там можно будет делать, без воды.
Наверное, синтезировать её придётся,
и если будет кислород в оксидах,
то можно будет из газовых гигантов бочками водород/метан сбрасывать, палить водород с кислородом,
и снова заебенить океаны, реки, моря, и целую экосистему, и биосферу, заодно.

Только вот Солнце, после стадии красного гиганта, превратится в белого карлика, и светить будет хуёво.
Тепла может не хватать, поэтому термоядерный синтез полюбасу нужен будет, в качестве источника энергии.
А ещё, геотермальная энергетика, способна будет согреть, в течении дохулионов лет,
уже после пиздатой прожарки Земляшки.
Аноним 28/02/21 Вск 04:20:12 52992617
image.png 469Кб, 750x688
750x688
image.png 367Кб, 880x620
880x620
image.png 371Кб, 750x522
750x522
>>529925
Уран, планета, ещё, ебать. Там дохуя водорода, и дейтерия, и трития возможно, и гелия-3.
Можно будет палить его в реакторах, по вот этим каналам протекания реакций:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерная_реакция#Термоядерные_реакции

Да и сам уран-238 и 235 дохуя энергии содержит, можно его отвезти на Марс, и там палить.

Можно ещё, с термоядерным реактором, под ледяную корку спутника Юпитера - Европы, забуриться. Пикрил.
И там, протоны из воды извлекать, и сталкивать их, и жить, и расстроить цивилизацию,
и вертеться вокруг Юпитера ещё хуй знает сколько лярдов лет.
Корка даже от метеоритов защитит, она толстая, цивилизации будет похуй,
но выход в космос будет проблематичен, придётся бурить снова, а это пиздец.
Хотя, если энергии будет дохуя вырабатываться, это не будет проблемой.
На крайняк, из ядра, можно добыть всякие металлы,
поднять их из дна на поверхность при помощи парашютов, надуваемых газами,
и расстроить систему лифтов, или ваще катапульты-рельсотроны заебенить,
чтобы вылетать из воды прямо в космос,
и уже там кооперироваться с глобальной цивилизацией.

Как вариант, ещё - Ганимед, он побольше. Но для добычи металлов, придётся бурить ещё и тетрагональный лёд.
Аноним 28/02/21 Вск 08:31:27 52993818
>>529918
Для начала, надо прожить 4 миллиарда лет
Аноним 28/02/21 Вск 10:26:22 52994819
>>529938
>Для начала, надо прожить 4 миллиарда лет
Биологического бессмертия тред ежжи.
fat_alien # OP 28/02/21 Вск 11:12:26 52995420
>>529840
ссылки на некоторые факты в тексте

>>529873
>>529880
Нет, изотопный состав указывает не на обычную сверхновую, а более слабую килоновую из сливающихся нейтронных звёзд, предельная масса каждой 2,2 солнечных.

>>529875
Нет, процессы идут разные, разные звёздные системы рождаются миллиардами (в одной лишь нашей галактике), и рождение подобной нашему изотопному составу является маловероятной 1 из 20000...1000000 других.

>>529895
да

>>529938
>4 миллиарда лет
Нет, всего лишь 0,4 млрд. лет, через которых Солнце станет на 5% теплее и начнётся скачком усиливаться водяной парниковый эффект на Земле.
Аноним 28/02/21 Вск 22:20:18 53000821
>>529839 (OP)
И никто не сказал, что это иноплане-тянки. Какая выдержка!
Аноним 01/03/21 Пнд 00:07:24 53002222
>>530008
Докажи, или тупой пиздабол.

антисетипетух
Аноним 01/03/21 Пнд 00:33:28 53003123
16142575805300.jpg 47Кб, 499x604
499x604
>>529839 (OP)
>Единственное разумное объяснение здесь состоит в том

Таблетки ты забыл выпить, вот единственное разумное объяснение той простыни, что ты высрал
Аноним 01/03/21 Пнд 05:11:48 53005124
>>530022
Я так не считаю. Просто у человека есть склонность приписывать всё разумным агентам. Например пульсар мигает - инопланетяне сигналят. Молния бьёт - Перун буйствует. А тут никто этого не сказал, сразу видно - люди науки
Аноним 02/03/21 Втр 00:25:13 53012925
>>529954
В смысле бля? Хочешь сказать что земля реально не вечная и в один момент может произойти херня, после которой жить можно будет только в пещерах?
02/03/21 Втр 01:11:06 53013026
Давай сразу про боженьку, или что ты там хотел взвизгнуть, лахтеныш.
Аноним 02/03/21 Втр 08:23:35 53013927
16146185274300.png 409Кб, 680x591
680x591
>>530130
А если вместо бога скажу инопланетяне, сделаешь такое лицо?
fat_alien # OP 02/03/21 Втр 09:11:59 53014428
Solar.png 77Кб, 473x415
473x415
>>529839 (OP)
>>529954
>>530129
>после которой жить можно будет только в пещерах?
Нигде нельзя, через 0,5...0,6 млрд.лет начнётся сильный парниковый эффект вплоть до испарения океанов, а через 2 млрд. лет Земля начнёт превращаться в Венеру.
Аноним 02/03/21 Втр 11:29:51 53014729
>>530144
С чего он начнётся? Человек же может углерод не выбрасывать вообще, даже с нынешними технологиями. А если придумать сверхпроводники при комнатной температуре, и вечные аккумуляторы - так вообще.
Аноним 02/03/21 Втр 12:29:01 53015230
>>530031
Высри более разумное, где таблетки пить не надо.
Аноним 02/03/21 Втр 13:08:04 53015931
>>530147
Светимость Солнца будет медленно расти.
А парниковый эффект будет в первую очередь от воды.
Аноним 05/03/21 Птн 23:47:56 53045532
>>530159
Скорее всего к тому времени всю воду выпьют и парника не будет.
Аноним 06/03/21 Суб 22:18:46 53052533
153183439502452[...].jpg 312Кб, 1920x1080
1920x1080
>>530455
>к тому времени всю воду выпьют
Аноним 07/03/21 Вск 02:02:12 53053934
>>529925
>>529926
Какой же ты еблан, блядь. Я твои, пизданутоблядское краснопоехавшего дегенеративно пиздохуйговнодерьмохуйхуйхуйхуеблядского пидараса, шизоидные высеры узнаю за миллиард парсеков.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:34:57 53073935
>>530455
Ты цены на воду видел? Денег не хватит всё выпить.
Аноним 15/03/21 Пнд 08:41:57 53128236
>>530539
Хаххаххахай, блядь. Ну не отдать же все протоны капиталистоблядкам. Заебутся холдить, столько, ололо.
Аноним 15/03/21 Пнд 20:17:14 53130637
>>529839 (OP)
А что такого в предположении, что могли быть другие разумные виды или развитая цивилизация в прошлом? Типа, они не оставили памятников? Так металлические конструкции ржавеют за 100 лет. Мегалиты из камня бы остались, так они вроде и есть. Вот и изотопное соотношение тоже есть.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов