Самообразование


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
321 26 135

Мнемотехники и память #2 Аноним 25/07/18 Срд 11:44:47 659591
изображение.png (1229Кб, 1000x560)
1000x560
В этом треде мы разбираем всё что связано с памятью, её развитием и способами запоминания информации.

FaQ

Q: Что такое мнемотехники?
A: Это разные приёмы и методики, которые позволяют более эффективно запоминать информацию.
Q: Какие книжки на эту тему почитать? Какие авторы заслуживают доверия?
A: Доминика о Брайена, Фоер, Козаренко. Так же в первом треде давали эти ссылки
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1310422
http://www.e-reading.mobi/download.php?book=107345
Сборник, который скинул один анон:
https://yadi.sk/d/UGzq4XnR3ZScyQ

Q: У меня через неделю экзамен, и мне нужно выучить всю химию за 9, 10, 11 класс. Что мне делать??
A: Такой объём информации за неделю выучить практически невозможно. Но раз уж ты здесь, то попробовать стоит. Вдруг ты откроешь в себе уникальные способности к запоминанию?

Q: Хорошо. Я хочу попробовать. С чего начать?
A: Попробуй запомнить последовательность чисел. Для этих целей очень хорошо подходит число π (Пи), которое равно 3,1415926535. Попробуй каждую из цифр представить как что-то хорошо тебе знакомое. Затем возьми любой маршрут, по которому ты ходишь каждый день, и расставь эти образы там в том порядке, в каком они идут в этой константе. Цифры кодровать нужно максимально символично. Например я более чем уверен что двойка у вас ассоциируется с лебедем.
Затем когда нужно будет его вспомнить, нужно просто мысленно идти по тому самому месту. И образы вместе с информацией вспомнятся сами по себе

Q: Какие есть техники?
A: Для начала запомни. В любой технике задействуется ассоциативный ряд. И уже на этом строятся все техники. Здесь очень любят два метода. Это метод Цицерона, и цепочка. Метод цепочки прост. Необходимо каждой единице информации отвести ассоциативно понятный образ. Затем эти образы составляются в визуальное повествование, которое запомнить легче. И когда надо- образы дешифруются обратно в нужную тебе информацию. Минус этой техники в том, что если забыл какой-то образ то распадается вся цепочка.
Метод Цицерона основан на слотах, куда помещаются единицы информации. Традиционно это комнаты.При чём хорошо знакомые. В них размещаются образы, а когда нужно вспомнить этот образ- то ты мысленно перемещаешься в эту комнату и информация автоматически восстанавливается

Q: А как забывается информация?
A: Информация забывается за ненадобностью. То, что не было востребовано в течение долгого времени, стирается. Для более подробного разбора этой темы- рекомендую погуглить "Кривая Эббингауза". Лично я полностью забыл, выученные мной 14 иероглифов, за два месяца. Кстати повторив то что было однажды забыто, вы можете снова запомнить это, но уже на гораздо большее время

Предыдущий тред тонет здесь: https://2ch.hk/se/res/35948.html
Аноним 25/07/18 Срд 13:09:59 659712
Пацаны, не хочу использовать метод Цицерона на своей квартире съёмная, а в родительской ремонт. Можно ли взять локацию из игры, картины? Кто какие локи юзает?
Аноним 25/07/18 Срд 13:12:55 659723
>>65971
> Можно ли взять локацию из игры, картины?
Вот ты сам попробуй и нам расскажи что получится.
(В теории можно)
Начинайте уже контент пилить ептить
> а в родительской ремонт
И что? Если ты её как свои пять пальцев знаешь, то в любом случае всё получится.
Аноним 25/07/18 Срд 14:00:17 659774
>>65971
Два варианта, идти в гости https://www.admagazine.ru/ или СЕМ3 Ти Бьюзена. Есть еще варик - собственное тело, ну если ты хорошо знаешь анатомию, то запомнить 5000 ед информации для тебя не проблема.
Аноним 25/07/18 Срд 14:00:59 659785
Вкатился, Норм перекат. Не ночью конешно но тоже ничего "3
Аноним 25/07/18 Срд 15:44:19 659826
А где прошлый тред? Еще что, удалили? И как-то мне не нравиться перекат, не понимаю зачем он вообще нужен был.
Аноним 25/07/18 Срд 16:10:55 659857
>>65982
Ты не прав, тот тред уже был не на нулевой, а он самый главный в саморазвитии, и должен быть всегда наверху, ибо мы есть то что помним. Ты фиг освоишь что-то без памяти. Посему быть перекату. Любые вопросы, пожелания, предложения итт уже. Вот прошлый https://2ch.hk/se/res/35948.html#65933
Аноним 25/07/18 Срд 16:12:16 659868
>>65959 (OP)
Годная шапка, через пару тройку тредов доработаем, и будем чемпионами.
Аноним 25/07/18 Срд 21:22:48 659979
В качестве пищи для размышлений:

Лично я считаю тему образных кодов чисел полностью разработанной и закрытой. Каждый может попытаться придумать собственную систему кодирования чисел, имеете право. Однако, хотелось бы заметить, что было бы весьма полезно иметь единую, стандартизированную систему образных кодов, которые все заучивают в обязательном порядке, как алфавит. (А также стандартизировать другие образные коды, например, на физически величины). Это дает возможность использовать мнемокарточки, на которых даются готовые ассоциации. Заученные заранее образные коды будут легко узнаваться на мнемокарточках, все будут их декодировать (понимать) одинаково.

Можно обозначить проблемы в мнемоники, над которыми действительно стоит подумать, в каком направлении развивать эту учебную дисциплину.

1. Как усилить яркость образов памяти.
2. Можно ли тренировать эйдетическую память. Её использование в мнемонике под сомнением, но все же...
3. Способы форматирования памяти, куда запоминать? Способы формирования опорных образов. Сейчас в "Джордано" описывается 16 способов формирования опорных (вспомогательных) образов, ячеек памяти.
4. Можно ли запоминать прозу дословно? Разрабатывать методы запоминания в памяти речевого анализатора.
5. Можно ли выводить текстовую информацию в воображение в виде бегущей строки, чтобы просто считывать фразы, которые выдает память мозга.
6. Переход от хранения информации в памяти к запоминанию программ. Как заставить мозг самостоятельно отрабатывать программу? Начало этому направлению положено в технике "Треугольные ассоциции". В этом технике запоминания формул мы не просто вспоминаем информацию, но может ею оперировать. Может из одного треугольника (из пяти образов) вывести 12 формул. Связанные через образные коды разные формулы работают в памяти как система формул, обеспечивая вывод формул методом подстановки (подстановка идет автоматом, благодаря образным кодам на физические величины).
7. Известно, что мозг хорошо запоминает мелодии или даже песни со словами. Но процесс случайный, не контролируется. Можно ли разработать технику для запоминания музыкальных файлов, для последующего воспроизведения в сознании?
8. Можно создавать готовые мнемопрограммы для сферы общения. Простой пример запоминание тезисов книги по правильному общению "Как завоевывать друзей..." Можно развивать тему дальше, создавая разветвленные программы, по которым на воспринимаемые стимулы следуют быстрые и правильные реакции. С этой темой можно поэкспериментировать на примере книги С.С.С. - Скрытые Сексуальные Сигналы. Быстрое распознавание сигналов, которые подают особи женского пола (они же не такие, словами пользоваться не умеют, надо сигнализировать на всю улицу или на весь магазин жестами) и мгновенное правильное реагирование, заложенное в память с помощью мнемоники.
9. Проблема сохранения потенциально нужно информации в мозге. Возможно ли запоминание с одного раза и на всю жизнь? Скорее всего нужны дополнительные воздействия на мозг, либо электрические, либо таблеточки какие? Сейчас потенциально нужную информацию нужно повторять хотя бы раз в полтора месяца. И не только в мнемонике. В музыке - то же самое. Не играешь пьесу два месяца, снова бери ноты.
http://jiordanoms.forum2x2.ru/t124-topic#561
Аноним 25/07/18 Срд 21:22:56 6599810
Вкатился
Аноним 26/07/18 Чтв 19:07:54 6603111
Понимаю зачем нужен ЦБК для трехзначных чисел. По причине того, что им много. Но зачем он нужен для двухзначных? Не лучше ли просто подготовить некоторые образы, возможно собирая как-то в категории?
Аноним 26/07/18 Чтв 19:32:01 6603312
>>66031
ЦБК для трехзначных - это чтобы быстрее запоминать на чм, простым смертным это нах не надо. Для двухзначных норм.
Аноним 27/07/18 Птн 09:20:37 6604513
>>65982
>А где прошлый тред?
В шапке же. Смотри внимательней
Аноним 27/07/18 Птн 13:42:21 6605314
Аноны. Давайте уже найдем способ генерировать опороные образы методом цицерона, чтоб их получалось овер дохуя. Я как бы домосед живущий в хрущевке. Поэтому особо не разгуляешься. Поэтому помим совеой кв надо юзать что-то иное. Так вот. Например https://www.admagazine.ru/ там есть и дома, и квартиры, и постройки, и прочее, и предметы интерьера. Те можно пилить сколь угодно опорных образов и каждый день ходить в гости к обеспеченным госпоам в их особняки. Но это всего лишь фотки. Тем не менее можно представить все в три Д. У меня получается запоминать таким образом. Это как вариант. Давате определимся с игрой для пеки с открытым миром. Посоветуйте что-нибудь. ну и надо продолжать пилить СЕМ3.
Аноним 27/07/18 Птн 15:26:03 6605815
>>66053 Ну не знаю. Я тот кун, что дрочил китайский. Сейчас порядка половину ключевых иероглифов разместил у себя в хате. Около сотни. Подсказка у окна есть углы, верх, низ и середина. Есть выключатели. Опять же твои образы можно класть слева тумбочки, справа, сверху. Можно класть в каждый шкафчик. В общем слоты для запоминания можно наращивать по мере необходимости. В хате у тебя наверняка найдется много полок, ящиков, шкафчиков.

Имхо более важная проблема это как добиться 100% запоминания. У меня часть образов вылетает из головы. Наверно я плохо их себе представляю.
Аноним 27/07/18 Птн 16:17:28 6606116
>>66033
Зачем тогда стрелять из пушки по воробьям и использовать ЦБК для двухзначных?
Аноним 27/07/18 Птн 16:26:14 6606217
>>66058
Ну ты не правильно запоминаешь все таки. Надо образ разбивать на пять частей, отедльных, увеличивать и запоминать уже на них, как на отдельные образы. А не на углы и прочее. Малеха не правильно. Запоминать лучше по 5-10 образов, больше не нужно. Хз сколько в день. Ну сделать интервал в 1-2, ну в полчаса. И повторять постоянно.
> Имхо более важная проблема это как добиться 100% запоминания. У меня часть образов вылетает из головы. Наверно я плохо их себе представляю.
Да, не скорее просто нужно все таки отдельные образы для запоминания. У тебя происходит путаница. Лучеш связывать отдельные образы, а не дробить их. Вот для этого нужно овер дохуя опорных образов, понимаешь о чем я.

>>66061
Дв двухзначных хватит вполне, елси ты профессиоанльно не запоминаешь даты, лол. Или ты проф мнемонист. Вполне можно запоминть дату в 18 35, а не в 1 283. Эт охуент можно учить трехзначные. Они юзают это для скорости, чтобы можно было за раз запомнить три цифры. А не две. Им нужно победить в чм. Не вижу смысла в трехзначных числах для запоминания.
Аноним 27/07/18 Птн 16:59:03 6606418
>>66062
А для двухзначных ЦБК зачем?
Аноним 27/07/18 Птн 17:01:44 6606519
>>66053
>Давате определимся с игрой для пеки с открытым миром.
А может с закрытым надо, кхе-кхе?
Аноним 27/07/18 Птн 18:09:19 6606720
>>66062
> Ну ты не правильно запоминаешь все таки. Надо образ разбивать на пять частей, отедльных, увеличивать и запоминать уже на них, как на отдельные образы

Тогда действительно мало вариантов получается. Если брать всякие углы, то 5 частей будет трудно найти. Вот я взял окно. Окно можно разбить на 5 частей, а эти части еще на 5 уже не разобьешь. Ну или надо иметь бурную фантазию.

Тогда получается нужно брать предметы. Допустим стол, на столе: настольная лампа, пека, в шкавчиках еще всякая фигня лежит. Стул, стол и т. д. В шакафу можно много полок найти. Проблема советские шкафы, где много полок и ты с трудом представляешь каждую из них. Наверно надо ориентироваться на предметы, которые лежат на полках. Может самому разложить там что-нибудь.

Пока что я нарисовал план коридора и еще комнаты в тетрадке. Буду вписывать туда предметы по мере изучения. Сразу собрать себе дворец оказалось сложной задачей.

>Запоминать лучше по 5-10 образов, больше не нужно. Хз сколько в день. Ну сделать интервал в 1-2, ну в полчаса. И повторять постоянно.

Я тут начал вовремя пробежки повторять свои образы. Вполне неплохо время коротается. Главное за рулем так не делайте, котоны.

>Да, не скорее просто нужно все таки отдельные образы для запоминания. У тебя происходит путаница. Лучеш связывать отдельные образы, а не дробить их.

Мне все-такие кажется что не только это, но еще и сами иероглифы трудно себе представить, а еще трудней представить образ звучания.
Аноним 27/07/18 Птн 18:11:36 6606821
>>66065>>66053 Можно взять гугл мэпс и ходить там по улицам и изучать местность. Еще онлайн музеи прошерстить.
Аноним 27/07/18 Птн 18:39:28 6606922
>>66067
> Я тут начал вовремя пробежки повторять свои образы
Вот тут можно встретить нечто иное http://jiordanoms.forum2x2.ru/t12-topic

<...>
Конечная цель тренировки устойчивости внимания - достижение состояния сверхпроизвольного внимания. Это состояние, при котором внимание легко удерживается на выполняемом задании длительное время и при этом не возникает утомления.

Это состояние включается сразу, как выключателем и обладает инертностью, сохраняется длительное время, несколько часов. Включаться это состояние может не только длительным непрерывным запоминанием (порядка 30-ти минут), но и любой другой длительной умственной деятельностью.
<...>
Со стороны человек выглядит как в состоянии легкого опьянения, зрачки расширены. Субъективно в теле ощущается легкость, невесомость, восприятие внешнего мира притупленное, все как - будто в белой дымке. Образы памяти усиливаются. Внимание удерживается легко, без напряжения. В области лобных долей мозга возникают приятные ощущения. Запоминание и припоминание теперь вызывает удовольствие, а не раздражение. Это состояние сохраняется несколько часов после возникновения.
<...>

Это основные тезисы своего рода.
Аноним 27/07/18 Птн 18:46:35 6607123
>>66069
Собственно, то была ссылка на обсуждение этого, а вот оригинал
в виде статьи. http://mnemonikon.ru/arch/0185.htm

Собственно думаю, что это можно связать также с упоминаемой Козаренко аутогенной тренировкой, которая весьма хорошо описанная в различной литературе и довольно много изучалась. Вот сам как-раз все собираюсь заняться ней.
Аноним 27/07/18 Птн 19:33:15 6607224
Аноним 27/07/18 Птн 19:49:20 6607325
Что-то я такими темпами уже на курсы запишусь. Мне страшно.
Аноним 27/07/18 Птн 20:32:21 6607426
>>66073
В пн вас жду, не забудтье захватить денюжку.
Аноним 28/07/18 Суб 13:25:25 6608527
Недавно нужно было запомнить физическую формулу. И я её запомнил так Q (кукушка) V (Влетает на скорости) B (Бэрёза) * sin a (под углом)
То есть был такой образ. Кукушка летит под углом к бЭрёзе на скорости. И вроде он был действенным, раз я его помню до сих пор. Просто хочу сказать что такой метод тоже работает прекрасно и замечательно. Не надо эти ваши методы Цицерона задрачивать и упарывать до посинения разные помещения. Всё гораздо проще
Аноним 28/07/18 Суб 17:42:14 6608928
>>66085
Ну да, когда формула одна, или пять. А когда 50 формул, пять докладов, или надо выучить 1000 дат. Разные ебанутые преподы бывают. Лично ты можешь ничего не задрачивать.
Аноним 29/07/18 Вск 20:59:47 6619229
>>66064
Бамп. Почему заранее не заготовить образы?
Аноним 30/07/18 Пнд 15:19:41 6622030
>>66192
Так готовь или юзай уже готовые.
Аноним 30/07/18 Пнд 19:49:43 6624331
>>66220
С образными кодами же жить потом.
Аноним 30/07/18 Пнд 22:52:01 6625332
Скиньте линк на ЦБК для 0-99 и от 100 до 999
Аноним 31/07/18 Втр 08:20:37 6628833
>>66253
Наверное, речь идет об этом
http://libgen.io/book/index.php?md5=6389C6219A0F212BB6C0A2EEDE9102A2
в архиве
А ты почему заинтересовался?

Собственно, можно ли брать готовые образные коды как представлено? По идее это даже немного лучше чем подготовленные из-за того, что образы различные будут, а не только собранные в некоторые категории. То есть будет некое распределение образов (ежик + куб + коса, в таком духе) благодаря ЦБК. Но эффективно ли расходуются образы?

Также готовые могут быть хороши, собственно, и тем, что никаких отговорок не будет, можно просто изучать, а не как я особо пытающийся строить различные теории. Может просто надо сесть и делать? Изучать хоть какие-то так как это всего лишь инструмент и особо негативного влияния он не окажет, лишь больше позитивное?
Аноним 31/07/18 Втр 09:16:59 6629134
>>66288 Мне нужен именно сам ЦБК, а не учебник. Во-первых делать свой полностью с нуля накладно. Не у всех так разработано воображение, чтобы сходу составить список не повторяющихся образов. Во-вторых делаю тренажер для запоминания и хочу забить его словами. Слова образов ЦБК подходят для этого хорошо.

Козоренко же писал, что есть справочник с готовыми ЦБК. Где его найти?
Аноним 31/07/18 Втр 10:40:48 6629435
>>66291
Там в архиве и есть, фотокарточки те же.
Аноним 31/07/18 Втр 11:15:41 6629536
>>66291
А вообще интересно и хорошо, что ты подобное делаешь. И еще хорошо бы было, если бы рассказывал.
Аноним 31/07/18 Втр 19:50:14 6633937
>>66294 Нашел. Но так фоточки. Я думал текст просто будет. Жаль конечно. Хотел просто текст удобных для запоминания существительных.
Аноним 31/07/18 Втр 20:54:46 6634238
>>66339
Да вообще не проблема. Можешь еще здесь посмотреть http://mnemonikon.ru/members/spr_f.htm (там выбираешь слева) Можно найти. (Если любая статья не открывается нормально типа на курс иди, то открой в архиве интернета). Нашел прямо по "Справочник образных кодов".

Да и картинки тоже не помешают, знать что именно за это самое.

Интересно именно что ты там делаешь такое секретное, тренажер интересный.
Аноним 31/07/18 Втр 22:14:01 6634339
>>66342 Делаю простую залепу, которая будет выплевывать мне сформированную случайным образом последовательность слов или цифры, чтобы на ней отрабатывать запоминания всякими там цепочками и матрешками.
Аноним 01/08/18 Срд 15:24:10 6637740
Как эту мнемотехнику учить то чтобы достичь результата в 20 часов?
Аноним 02/08/18 Чтв 15:00:02 6642041
>>66377
Никак, она проста как палка, кодирование - МНА плюс последовательность. Начинать надо с создания опорных образов, либо цицерон, либо цепочка, либо СЕМ3. Кодировать лучше заранее, числа, или часто встречающиеся слова, с окончаниями и числами.
Аноним 02/08/18 Чтв 15:36:41 6642242
Мнемоны, я вот тут подумал. Вот когда я считаю что-то, я говорю про себя один, два, три, потом сбиваюсь и считаю снова. Это медленно, а что если не субвакализировать числа, а гонять в голове их образный аналог, тогда теоретически можно считать очень быстро. Верно?
Аноним 02/08/18 Чтв 15:47:08 6642443
image.png (163Кб, 510x647)
510x647
image.png (138Кб, 497x643)
497x643
>>66422
Вполне. На некоторых этапах, впрочем, наоборот, нужны подобные методы. Надеюсь хорошо видно. Из учебника мнемотехники Козаренко за 2007 год.
Аноним 02/08/18 Чтв 15:49:18 6642544
>>66422
Или речь шла именно об счете и использовании мнемотехники, возможно, в быстром устном счете?
Аноним 02/08/18 Чтв 18:39:01 6643845
>>66425 Да. Возможно стоит поискать старые учебники устного счета.
Аноним 02/08/18 Чтв 20:55:26 6644446
>>66438
Тогда меня тоже интересует.
Аноним 05/08/18 Вск 19:56:05 6660447
Как дела, мнемоны? Как там тренажёр?
Аноним 08/08/18 Срд 23:00:06 6675548
Господа мнемонисты обращаюсь к вашей мудрости. Разные источники по разному подают цепочку. Одни утверждают что необходимо придумывать разный сюжет чтобы соединять образы (обезьяна играет машинкой), однако например Козаренко говорит что нужно исключительно визуально соединять образы в воображении(обезьянка как бы приклеена к машинке). Первый способ мне нравится больше ибо с фантазией у меня более менее, второй же работает хуего иногда второй образ в цепочке просто не появляется. Вопросы: 1. Какой метод цепочки более правильный 1 или 2. 2. Может я что то упускаю в создании связи между образами или же это придет с практикой?
Аноним 08/08/18 Срд 23:36:32 6675649
>>66755
Метод историй хуже метода цепочки в большинстве ситуаций. Единственный вид ситуаций, в которой он может быть полезен это обучение приёмам мнемотехники для тех же детей или съемка видео для какого-то TED.

Метод историй задействует много лишних деталей и даже по ходу практики этого метода постепенно идёт переход к методу цепочки, где в памяти лишь конкретные образы и их пространственное размещение, а не дополнительные детали в виде каких-то сюжетов (кстати, о них, был на доске пост, что мнемотехника помогает общие сюжеты замечать), лишних образов или даже эмоций (они не помогают запомнить). По этому лучше отдать предпочтение методу цепочки вместо метода историй.

Многое может быть в задействовании мнемотехники неправильно, может повлиять тот же стресс или напряжения. Конкретно к данному случаю я бы выделил следующее:
1. Образ должен удовлетворять мнемотехническому квадрату (ибо 4 штуки правил): 1) Должен быть объёмным. 2) Цветным и чётким. 3) Ограниченным, конкретным. 4) Обладать относительным размером относительно других образов.

Собственно, все как в каком-то 3D-редакторе.
2. Связь между образами должна образовываться в течении 6 секунд и очень желательно меньше. Обычный образ можно всячески интересно приклеивать, вставлять ("пропускать", "просеивать") в другой и к другому, и подобное.
3. Возможно проблемой есть следующее: важно соблюдать эффект первого образа. Какой образ первый при выполнения упражнения всплыл в памяти, такой и является правильным. То есть, что первым вспомнил, то и должно быть верным.
4. Другое...
Задавай свои вопросы и описывай трудности, если есть. Не стесняйся.
Аноним 10/08/18 Птн 10:28:52 6680950
>>66756
Спасибо за пояснение Анон! Добра тебе
Аноним 10/08/18 Птн 12:55:18 6681051
Думаю устроить некоторый четырёхдневный интенсив в ходе которого изучить образные коды для однозначных и двухзначных чисел, возможно наделать опорных образов методом Цицерона. Вроде на формирование рефлекторной памяти как-раз надо где-то 4 дня. Это будет работать? Какие подводные? Как это организовать?
Аноним 10/08/18 Птн 18:40:25 6683952
Аноны, у Доминика однозначные цифры представлялись образными кодами по принципу похожести на картинку.

К примеру цифру 1 можно представить как столбик, водяную колонку кстати. Мне кажется это лучше чем какой-нибудь Ёж.
2 - похоже на лебедя
3 - сиськи
4 - мне напоминает парус на яхте
5 - толстый мужик с кепкой (я хз пока что лучше вообразить)
6 - у доминика это было то ли клюшка то ли что типа того
7 - типа выступ скалы (но это херовый образ)
8 - снеговик
9 - у доминика это был воздушный шар
0 - например бублик

предлагайте свои варианты образов
Аноним 10/08/18 Птн 18:57:26 6684253
Аноним 11/08/18 Суб 19:40:02 6690554
>>65977
Кто-то делал себе опорные образы с помощью этого сервиса? Нормально? Надо ли хранить картинки с квартирами на компуктере, чтобы если что на первых порах исправить неточности?
Аноним 14/08/18 Втр 18:17:39 6698655
>>66810
Мощно, конечно, мне не удалось. Даже не смотрел.
Аноним 16/08/18 Чтв 01:50:52 6703056
Как доказательства теорем с помощью мнемотехник запоминать?
Аноним 16/08/18 Чтв 09:16:25 6703457
>>67030 Никак. Доказательство надо понимать.
Аноним 16/08/18 Чтв 11:17:50 6703758
>>67030
http://mnemonikon.ru/differ_pub_21.htm
Вот, например.

К слову, не зря ведь шаги доказательства называют шагами. Наверняка, древние греки использовали мнемотехнику и в запоминании теорем.
>>67034
Не понятно что обозначает это самое "понимать".
Аноним 16/08/18 Чтв 12:16:38 6703859
>>67034
Я понимаю, и толку-то? У меня в курсе сто теорем, каждая с неочевидными шагами, все надо доказывать на экзамене, я уже ко второму десятку не помню, что там было в начале.


>>67037
То есть это будет работать только для того, что можно представить?
Аноним 17/08/18 Птн 11:21:04 6706760
>>67038
Зацени курс learning how to learn на Coursera или почитай материал что там рассказывают
Аноним 17/08/18 Птн 13:35:49 6707561
>>66842 проще запомнить, чем этих ваших ежей
jinoki 17/08/18 Птн 13:50:21 6707662
>>67037
>>67038
вот вам моя стори, аноны.
Когда-то я погрузился в математику. Неплохо так погрузился. Я мог послушать лекцию по математике, ничего не записывая, и пересказать её по памяти. До сих пор некоторые из тех лекций могу (а это было порядка двух лет назад).
Как понимаю, у меня в голове появилась некоторая смесь из майндмэпов, чисто логических связей между фактами (из которых по сути и состоят доказательства теорем) и мнемотехники.
И мне в принципе тоже было очевидно, что теоремы нужно не запоминать, а понимать.

А потом у меня был курс механики разрушений (сам я инженер, да). Курс очень интересный, серьёзно. И читал очень крутой препод. Но вот на доказательствах он совершенно полностью недоумевал, почему мы не можем их запомнить — их ведь даже запоминать не надо, нужно лишь понимать.
А я действительно не мог запомнить. Хотя с математикой ничего вроде бы не случилось, доказательства я запоминаю пониманием и сейчас.

Я не слишком буду спешить с выводами и сделаю лишь один: здесь всё не так просто. Это единственное, в чём я уверен на 100%.
А дальше различной степени вероятности гипотезы:
Чтобы запомнить теорему, нужно:
1) Задаваться вопросом "а как так?" перед тем, как узнать доказательство. Попробую близкий вам пример показать:
Внезапно, на свете существуют невычислимые числа. На этом моменте ты уже удивляешься, и тебе интересно. А я продолжаю: невычислимое число x — это такое, для которого не существует алгоритма, который вычисляет его до произвольного знака после запятой.
Удивительно, да? Веришь, что хотя бы одно такое существует? А я докажу.
Алгоритмов — счётное количество (их можно все написать например на C, а каждому символу сопоставить его номер в кодировке => сопоставили целое число каждому возможному алгоритму), а действительных чисел — несчётное. Значит, есть действительные числа, которым не соответствует никакого алгоритма их вычисления. Тут надо сказать, что любое такое число можно приблизить каким-то рациональным числом, которое, естессно, вполне себе вычислимо — прикол невычислимости в том, что ты можешь придумать алгоритм, вычисляющий пи до любого знака, но не можешь придумать, вычисляющий невычислимое до любого знака.

или

2) Близкое к предыдущему: возможно, нужно интересоваться самим предметом и принимать его... ну не близко к сердцу, а, я бы сказал, близко к мозгу. Не отвергать его как нечто, что ты вскоре забудешь, а действительно интересоваться.

или

3) Выделить главные факты и представить их как схемку. Мнемотехника же запоминает взаимосвязи между фактами, а не сами факты вроде.
Вот раздели доказательство на очевидные (или легко доказуемые) факты и соедини их стрелочками следствия "=>". Как например выше:
[Алгоритмов счётно & R несчётно] => [Существуют числа в R, которым не соответствует алгоритма]
(таких частей в принципе может быть сколько угодно).

или

4) Уметь доказывать самому что-то в этом предмете. Тут нужно сказать, что доказательства в математике и в физике чем-то отличаются, не скажу сходу, чем. Но я сам придумывал доказательства разным математическим фактам, доказательств для которых не знал. А вот с физикой такого не очень было.
Вообще от скилла доказательства зависит напрямую скилл в математике или физике. Я бы даже сказал, это он и есть.

Что из этого верно — не знаю.
Попробуй подоказывать сам. Когда уже прям не знаешь — бери подсказку из существующего доказательства и думай дальше.
Ну и да — на самом деле в матане 1 курса, если ты о нём, очень скучные и неинтересные доказательства, как правило. Все эти эпсилоны-дельты и прочее. Они не нужны.
Аноним 17/08/18 Птн 14:14:18 6707763
>>67067
Спасибо, пойду смотреть.>>67076
> Близкое к предыдущему: возможно, нужно интересоваться самим предметом и принимать его... ну не близко к сердцу, а, я бы сказал, близко к мозгу. Не отвергать его как нечто, что ты вскоре забудешь, а действительно интересоваться.
Проблема в этом, скорее всего. Мне неинтересна математика, мне интересна физика, а обычная, не теоретическая физика - это больше про махания руками Сивухина читал, но там выкладки более очевидные и их я запомнить могу.

Анончик, раз уж мне повезло и ты тут, а как учиться доказывать самому, если я даун? Я могу проследить за логикой автора учебника, но самостоятельно доказать ничего не могу. В math мне посоветовали делать упражнения на доказательства, но как мне себя проверять в этом случае и где брать подсказки?
jinoki 17/08/18 Птн 14:51:47 6707964
>>67077
ну тут ответ одновременно простой и очень сложный: чтобы научиться доказывать, нужно доказывать.

Мой первый раз был такой: я попытался доказать свойства операций над множествами. Ну типа, что (A u B) u C = A u (B u C) и всё такое. Было в какой-то книжке по матану типа Кудрявцева что ли.
Первые несколько зарешал легко, хотя и несколько непривычно, но на каком-то из доказательств я мучился достаточно долго, и у меня там просто взорвался мозг, лол. Вообще я помню два таких момента, когда математика реально взрывала мозг в попытке её осознать, ещё один был на четырёхмерной геометрии, и вот после каждого такого раза понимание математики улучшалось в разы.

Если хочешь лайтовых задач на доказательства, то вот они: http://www.mcnmo.ru/~merzon/v14/ (это задачи одной из школ в Москве для их школьников, да-да).
Как проверять? Сложно ответить. Начни доказывать, тебе станет оно само понятно). По сути, доказательство — это когда ты пытаешься сделать какой-то математический факт для себя очевидным. Иной раз можно даже остановиться на том моменте, когда всё стало очевидно, и не расписывать дальше.
Так что если у тебя всё ок с логикой, то основной ошибкой в завершённом доказательстве, кажется, будет случай, когда ты просто не учёл какой-нибудь особый случай (ну например, не заметил, что число, на которое ты делишь, может быть 0).

Можешь ещё сходить в НМУ, если ты в Москве, и попробовать там порешать листочки. Тебе будут подсказывать по мере сил и задавать наводящие вопросы, вполне неплохой способ. Со временем сам начинаешь видеть то, для чего раньше требовались наводящие вопросы.
jinoki 17/08/18 Птн 14:52:55 6708065
>>67077
кстати, по курсу learning how to learn есть книжка "Думай как математик" (там по сути всё то же). Кстати, курс и книжка относятся к математике чуть более чем никак.
Аноним 17/08/18 Птн 15:57:33 6708166
>>67079
В НМУ ходил, но тамошние десятиклассницы из 57 отбивали всякое желание что-то сдавать, потому что со своими вопросами кажешься великовозрастным дауном.

Можешь еще что-нибудь расписать или посоветовать? Ты, по видимому, очень крутой.
Аноним 17/08/18 Птн 19:36:53 6709767
Вы тут советуете зубрить доказательства в попытке что-то понять?
Аноним 21/08/18 Втр 18:38:44 6720668
>>67080
Не слушай гандона. В курсе одна из тем - разбитие материала на чанки - теоремы твои. Чтобы запомнить их, нужно представить общую картину где и для чего они юзаются. То есть эти твои теоремы в мозгу завязать на чём-то ещё чтобы они одиночками не пропали
Аноним 24/08/18 Птн 07:22:32 6734869
Screenshot26.png (318Кб, 1200x1030)
1200x1030
Рассказывайте какие у вас были первые результаты и когда стало наконец получаться? а то я чёт шлангую
jinoki 24/08/18 Птн 14:41:33 6735170
>>67348
цепочка получилась с первого раза. Если у тебя не получается, ты явно что-то делаешь не так.
Аноним 24/08/18 Птн 16:30:37 6735571
>>67351
Как далеко ты дошел?
другой
Аноним 24/08/18 Птн 16:36:24 6735672
>>67351
Образы должны быть неподвижными 6 секунд?
А то пишут вроде бы сам Козаренко и пишет что если якобы их вертеть, то лучше запоминается.
Только вот непонятно, вместе их вертеть уже "склееными" или по отдельности чтобы они пересекались, но вращались каждый по своей траектории.
Или вертеть их надо только пока прикидываешь как их соединить, а 6-10 секунд держать в уме неподвижными.
Аноним 24/08/18 Птн 16:49:55 6735873
>>67356
Я чуть выше описывал >>66756 в том и числе по этому.
Вообще образы должны быть соединены по контуру.

Тебе трудно представить эти образы? Они же должны быть будто на мысленном экране, можно в это время смотреть на однотонную поверхность. Я читал, что четкость образа можно проверить простыми вопросами типа в каком месте какого он цвета, формы, какой на ощупь, какого материала и прочее. Ты хочешь их видеть как стол какой-то?

Это не должно составлять какого-то труда особого, приклеить лампочку к гусю или посадить гуся на стул.
другой
Аноним 24/08/18 Птн 16:55:06 6735974
>>67348 У меня цепочка нихера не получается. Точнее больше 5 предметов трудно запоминать сходу. Упражнение из книги смог запомнить только несколько раз повторяя про себя цепочку.

Матрешка получается лучше.

Вообще вот тренажер.

https://codeninja-ru.github.io/mnemonic/

Аноним 24/08/18 Птн 20:32:42 6736875
>>67080
>Кстати, курс и книжка относятся к математике чуть более чем никак.
Очень даже относятся, не пизди.
Аноним 25/08/18 Суб 04:46:50 6738976
>>67348
Скачал mnemocon на андроид, вроде бы получается если не обсираюсь на первом же слове.
Аноним 25/08/18 Суб 11:38:26 6739377
>>67389
>первом
Всегда добавляй в цепочку один и тот же первый элемент же. Свою кисть руки или ещё что понравится.
Аноним 25/08/18 Суб 13:55:02 6739778
>>67075
Чем проще-то? Не надо ли тога самому в каком-то состоянии транса придумать свои образные для чисел?

Вообще как и какие образные коды вы учили?
Аноним 25/08/18 Суб 15:54:26 6740579
>>67355
не пробовал делать на количество, но 30-40 запоминал вообще без проблем. И не похоже, что есть какая-то конечная граница.

>>67359
Предметы должны соприкасаться ОБЯЗАТЕЛЬНО. А ещё лучше -- крепко их соединяй. Втыкай карандаш в гуся (да-да, пусть капелька крови потечет) и привязывай верёвку к самолёту.
У предмета должен быть явный вход и выход. Если ты хочешь с цветка перейти на клумбу, а с клумбы на другой цветок, это будет не очень явно. Тогда цветки должны расти в разных концах, и кроме них ничего быть не должно на ней.
Представляй каждый предмет во всех подробностях. Цвет, материал, фактура. Блеск. Какой он на ощупь? Что произойдет, если его укусить? А чем он пахнет?
Аноним 25/08/18 Суб 21:01:32 6742680
>>67405
А вообще ты куда дошёл в мнемотехнике?
Аноним 26/08/18 Вск 05:25:33 6743981
1535250333997.jpg (131Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>65959 (OP)

Запоминание чисел и персонажей — это, конечно, хорошо, но как быть с формулами? >>66085 близко не стоял, одним треугольником на "предел несобственного интеграла от иррациональной функции Ψ…" не отделаться.

Анон, каким методом можно запомнить сугубо буквенные формулы (т.н. "знаковую информацию") без намёка на ассоциации и буквенно-цифровой код? (В отличие от >>67076 понимания предмета с доказательствами порядок — матан зашёл нет)

Может, у кого были годные примеры из личного опыта?

>>67348
Когда узнал, за два дня поднялся на цепочках с 8 до 20, потом дошёл до опор — 50. Как руки дойдут, если доделать мнемосетку, можно уже и на четырёхзначное количество рассчитывать.

>>65971
Можно вообще любой фон использовать, хоть фотографии, хоть стоковые изображения (как на пикриле), хоть гуглкарты, лишь бы неоднотипных объектов для зацепа хватило.

>>66905
Нужно, если не уверен и/или не довёл заполненное до состояния неосознанного знания.
Аноним 26/08/18 Вск 15:16:39 6744482
>>67426
ну я стремился запоминать иностранные слова, и я этому вроде бы научился.
Тут ниже мой тредик про дворец памяти был, можешь почитать, что я там писал.

А вообще нет, я ни одного учебника так до конца и не осилил, числа не запоминаю (лень образные коды учить), так что не могу сказать, что хорошо могу в мнемотехнику. На самом деле даже описанное в треде, как уже выяснилось, за 2 года без практики забыл. Сейчас потихоньку восстанавливаю навыки и пытаюсь вкатываться обратно.

>>65971
Да, можно локи из игры.

>>67439
я пробовал запоминать формулы из интегральных уравнений. Там были всякие орки и прочие упоротые чуваки с разными видами оружия, и они обнимались (обнимашки это умножение, а чувак это терм).
Не могу сказать, что у меня прям норм получилось. Думаю, с практикой начнет.
Аноним 26/08/18 Вск 22:52:59 6746083
>>67444
Да, что-то людей пугает необходимость заучивать образные коды для чисел, а ведь это даст весомые преимущества... В своем курсе предлагает выучить формулы по физике за 7 класс и легко решать всякие задачки. Что примечательно, я как-то даже видел эту страницу с формулами без всяких там курсов, но где-то потерял и забыл где...

По идее если бы человек заучил образные коды для величин в физике и соответственно формулы и потом бы легко между ними перемещался, вспоминал формулы с некоторой величиной или даже вообще видел задачи (пусть даже по физике за 7 класс) насквозь и прочее >>65997 пункт 6, то это бы дало человеку сильнее мотивацию чем запоминание каких-то чисел, я считаю. И он бы мог освоить образные коды некоторые и понять с чем их едят.

Но, примечательно, что запоминание образных кодов чисел должно дать:
1) Возможность запоминать числа качественно и в большом количестве в разном порядке и в таком духе такое подобное.
2) Убрать какие-то суеверия связанные с числами ведь любое число будет вызывать рефлекс в виде образа (а в начале и движения глаз, это важно в начале типа, чтобы был рефлекс потом через несколько дней).
3) Возможность нумерировать любую последовательность то есть посчитать-пересчитать. В более явном виде, то есть можно будет спокойно даже называть букву алфавита по номеру в нужное время, например.
4) Можно на опорные образы чисел различную информацию, но там свои тонкости и надолго это не будет, для долгосрочного запоминания не надо. Но это откроет возможность строить планы вместо календаря прямо в голове и после некоторых манипуляций легко сказать что запланировано на 33 февраля 2038 года. Или запомнить анекдот и потом записать в долгосрочную память. Можно устраивать цирковые представления и запомнить с каждого человека по образу и называть. Это примеры.
5) Включается механизм поиска более явно и осознанно тоже. Можно найти в памяти телефонные номера, где встречается некоторое число. Или пункт 10 статьи 19 параграфа 170. Казалось бы, все те же ассоциации, но напоминает компьютер уже.
6) Можно грабить корованы, смотреть свысока на людей не обладающих такими возможностями. но это в целом по мнемотехнике, как возможно и некоторые пункты выше.

С другой стороны есть и минусы мешающие собственно выучить это:
1) Берется орфографический словарь (но можно и с головы), берется ЦБК и подбираются слова для чисел, которые могут сформировать образы. Скукотища! Можно взять готовые образные коды для чисел, но тут возникнет опять ощущение зубрежки (а это хорошая штука только если вы учите названия планет, цветов радуги и подобное по краткости, ну или тексты слово в слово типа стихов). Это скучно заучивать. Для трехзначных чисел же вообще предлагается не сразу заучивать, а с помощью запоминания числа Пи, смотреть еще в справочник образных кодов и подобное... Отбивает интерес и кажется даже, что во всем этом суть мнемотехники, а всякие там цепочки это развлечения (это не так, если что). Запоминание образных кодов чисел представляет трудностьь.
2) Ишь чего удумали! Совать мне готовые образы на числа до рефлексов! Зомбировать меня что ли хотят? Числа живут в мире идей Платона и они непорочны. Ну там некоторые числа чуток несчастливые, но все же... Не смейте меня заставить думать, что 1 это Ёж! Зубрежка она по своей сути не слишком личная штука и каких-то ассоциаций в своей работе не вызывает. А тут предлагают формировать некоторые ассоциации. Почему тогда нельзя самому войти в состояние некого транса и самому придумать всякие там образы без всяких ЦБК, а так? Образы, которые будут очень близкие и запомнятся навсегда... Ну там 1 это не ежик, а уже может даже худой человечек. Даешь лично-ориентированный подход! С другой стороны возможно это влияет на людей лучше так как мышление о числах что-то там станет похожим, можно еще Пифагорейцев сюда приплести...

Такое, короче. Что думаете?
Аноним 27/08/18 Пнд 10:00:50 6746884
Аноним 28/08/18 Втр 03:44:52 6748785
>>67460
>Запоминание образных кодов чисел представляет трудностьь.
>Такое, короче. Что думаете?
Думаю, что заучка образных кодов для двухзначных чисел - дело двух-трёх часов (ещё пару часов на поиск и подбор собственно удачных образов). Довод ассоциаций между числами и образами до автоматизма - две недели тренировок на числах по 30 минут в день. Очень сильно переоцениваешь.
Про первые шесть пунктов ничего не знаю, всё что я умею - запоминать 60 двухзначных чисел Цицероном в своей квартире. Дворцов памяти нет, практики в запоминании чего-то ещё тоже нет.
>Можно найти в памяти телефонные номера
Ну и в общем память на числа даже без применения мнемотехники стала ощутимо лучше после развития таких жёстких ассоциаций. Просто кидаешь взгляд на номер, и там уже сразу сами собой бросаются в глаза веер, ворох гвоздей и кустик земляника - а это уже половина номера. Эффект края теперь работает не на 2-3 крайние цифры, а на 2-3 пары цифр. Можно сказать память из десятичной системы перешла в "стоичную" и единицей информации стала пара цифр. Ещё пришлось сделать отдельные образы для 08 и 8 - без этого была некоторая путаница и система не очень хорошо работала.
Аноним 28/08/18 Втр 09:10:57 6749086
>>67487
> (ещё пару часов на поиск и подбор собственно удачных образов)

Ну не скажи, я образы для китайской фонетики долго подбирал. До сих пор хочу некоторые образы поменять. Ибо думаю, что можно что хуйня
Аноним 30/08/18 Чтв 23:32:07 6761687
>>67487
Расскажи по пунктам как ты учил образные коды чисел.
Аноним 02/09/18 Вск 21:58:38 6771788
Как вы читаете козаренко? Не могу осилить, текст вызывает отторжение, хочется взять и уебать автора.
Фоера прочитал на одном дыхании. Мотивируйте меня.
Аноним 03/09/18 Пнд 22:03:57 6774389
image.png (306Кб, 2114x1316)
2114x1316
>>67616
Да изи.
- Выписал список цифр и образов (за основу взял из книги Козаренко), выписал приятные и удобные воображению-мыслевзору образы, поменял которые захотелось.
- Запустил Анки, забил туда колоду. Вручную не потому что не в состоянии распарсить файл, а чтоб лучше запомнилось.
- Кликнул учить; через неделю (вышло чуть больше двух часов чистого времени) никакого смысла продолжать зубрёжку не было - любой образ вспоминался мгновенно. Далее в процессе использования оно закрепилось ещё сильнее.
Аноним 03/09/18 Пнд 22:23:23 6774790
>>67717 Просто берем и читаем. После тон всего этого американского нон-фикшен говно, Козарено это просто бальзам на душу. Все максимально информативно, доходчиво и подробно.
Аноним 04/09/18 Втр 04:54:39 6775591
>>67743
Удваиваю, анки рулит.
Аноним 04/09/18 Втр 14:45:23 6776092
>>67743
Как ты понял какие образы тебе лучше?
Почему не везде соблюдаешь ЦБК, а 09 у тебя не предмет, а солнечная система? Как ты это себе представляешь?

Почему анки, а не другим способом, более из мнемотехники?
Аноним 04/09/18 Втр 18:05:33 6776593
>>67760
>Как ты понял какие образы тебе лучше?
Мне не слишком приятны некоторые образы - я совершенно точно не хочу представлять детей, рыбу и другие мерзкие вещи из списка Козаренко. К тому же некоторые не подходят лично мне, я же хикка-социофоб и у меня просто нет вообще никаких образов например на Гагарина. Могу только что ракету или спутник представить, но и образ тогда стоило бы назвать ракетой или спутником. Гагарина я никак вообще не могу представить, а даже если и представлю, это будет просто человек. При попытке вспомнить я не отличу его от Сталина, Путина или любого другого - цифры спутаются. Образы должны быть разные, максимально ортогональные (даже компьютерные нейросети реализующие ассоциативную память лучше запоминают разные символы - отличить 8 от B им намного сложнее, чем O от Ш).

>Почему анки,
А почему бы и нет? Анки в отличие от мнемотехники не требует усилия воли. Просто кликаешь помню/не помню - усилий прилагать не требуется. Не нужно придумать каких-то сложных ассоциаций и методов, да вообще даже думать не надо.

>а не другим способом, более из мнемотехники?
А это каким? Мнемотехника работает за счёт конвертации информации в образный вид. Я не могу никаким образом запомнить связь числа и образа.
Угу, там рекомендуют прорисовывать (выжигать, вырезать и пр.) контуры текстового представления числа на образе, но это едва ли стоит того. Можно ещё цепочкой запомнить сотню образов. Через некоторое время запомнишь, например, 48 и будешь образы соседних 49, 47, 46, .. по цепочке извлекать. Но об этом я подумал уже после.


И ещё пару лестных слов в сторону Анки. Воля у людей ограничена, обычно. Для примера, сегодня просто в переменах на учёбе и по 10 минут в метро (ехать несколько пролётов, пересадка и ещё несколько пролётов) в Анки набежала 91 минута. И я этого вообще не ощутил. Просто открываю, лениво кликаю несколько минут (на обратном пути задремал и за последние два пролёта кликнул всего 3 карточки). И тут я понимаю, что если бы я 91 минут запоминал числа (напомню: "всё что я умею - запоминать 60 двухзначных чисел Цицероном в своей квартире") - то я бы потом неделю к мнемотехнике не подходил (более того, я бы просто не смог ей заниматься в таком полусонном состоянии). А так Анки можно идти по улице и кликать, неспешно разговаривать с кем-то и кликать и это даже не всегда основное занятие. Внимания не отвлекает, концентрации не требует, усилий не требует, можно думать о чём-то совсем другом - просто любые дыры в течении дня забиваешь.
Аноним 04/09/18 Втр 18:15:41 6776694
>>67760
>Почему не везде соблюдаешь ЦБК
Строчку пропустил. Суть в соответствии образов и цифр. Я могу придумать какие угодно образы, даже что-то, что вовсе нельзя назвать одним словом. В ЦБК - Б нужно только для того, чтобы ты по образу мог посмотреть на буквы и восстановить цифры. Во-первых, это медленно (образ -> словесное описание -> буквы -> цифры). Во-вторых, через неделю ты сам собой запомнишь прямую связь "образ -> цифра". В-третьих, мне не кажется это надёжным способом: я в воображении представил ягоды; вспоминаю образ; визуальный образ; я знаю что это ягоды, просто потому что в кодах чисел у меня используются явно "ягоды", но вообще могу по случайности назвать это кустиками, земляникой или поляной - это же образ, название на нём не написано; и в этом случае элемент Б в ЦБК не сработает.

>Как ты это себе представляешь?
Светящийся шар сантиметров в 15 радиусом, вокруг него планеты на орбитах. Конструкция размером около метра в размере и это один из наиболее удачных образом (очень яркий образ, который невозможно спутать ни с одним другим). Солнце освещает окружение, а планеты отбрасывают тени на предметы. В некоторых случаях солнце может прожигать окружающие предметы, или планета пробивать дырки и бить посуду. Такое тесное взаимодействие очень быстро представить и очень сложно забыть.
Аноним 10/09/18 Пнд 04:24:17 6793695
Есть какие нибудь материалы по прокачке визуального мышления? А то чувствую мне без этого не осилить.
Аноним 10/09/18 Пнд 06:27:08 6793796
>>67936
Аутогенная тренировка, психотехники.
Аноним 10/09/18 Пнд 08:33:19 6793897
>>67937
А по подробней. А то связь не очевидна между самогипнозом и визуальным мышлением.
Аноним 10/09/18 Пнд 14:27:17 6794398
>>67938
На низших ступенях аутогенной тренировки должен уменьшиться уровень стресса и должны создаться условия для плодотворной работы. На высших ступенях аутогенной тренировки ставится цель именно вызывать образы, при чем от простейших к сложным, что способствует достижению разных целей, в том числе, и по мнемотехнике.

Так в теории.
Аноним 10/09/18 Пнд 15:01:32 6794499
>>67943
Порекомендуешь какие нибудь материалы/мануалы/книги помимо тех что лезут первыми в гугле?
Аноним 10/09/18 Пнд 15:02:02 67945100
>>67944
> материалы/мануалы/книги по аутогенной тренировке
Аноним 14/09/18 Птн 16:41:38 68057101
> Другой способ запоминания – кинестетический – давно прижился в среде актеров, которым приходится учить наизусть огромные тексты. Этот прием мнемотехники тоже связан с ассоциациями. Правда, он больше подойдет тем, у кого лучше развита память жестов и движений – моторная. Если ты, рассказывая кому-то, как пройти по нужному адресу, помогаешь себе руками, а людей запоминаешь по походке, а не по тембру голоса или цвету глаз, то кинестетический способ определенно для тебя. В этой ситуации любая информация (многостраничная речь, цифровая комбинация, хронологическая таблица, стихотворение из множества строф) тоже делится на порции, но связывать их нужно не с каким-либо предметом, а с движением. Сначала ты читаешь необходимые тебе данные, совершая характерный жест перед началом и по окончании каждого блока. Например, щелкаешь пальцами, а потом произносишь: «У лукоморья дуб зеленый». Перед следующей строчкой – «Златая цепь на дубе том» – ты незаметно пожимаешь плечами, а перед и после третьей осторожно стучишь о пол левой пяткой. Сначала ты очень быстро запомнишь порядок движений, а потом каждое из них вытащит из памяти нужную строчку, реплику или цифровую комбинацию. 
Аноним 14/09/18 Птн 16:59:46 68058102
>>68057
Но это такое. Лучше бы расписал кто, как особо тренировать двигательные навыки. У Лобзина (весьма полезная книга >>67944, кстати, описана теория аутогенной тренировки и интересные варианты применения) говорится об этом в главе "Идеомоторные аутогенные упражнения", весьма интересно, я считаю и может помочь.

Также можно вспомнить упражнения волевой гимнастики, которая гармонично вписывается во всё это. И в том числе, вероятно, поможет развить двигательные навыки. Бросал ранее ссылку triumfvoli.narod.ru с крайне интересными вещами.

Жаль, однако, что я знаю и думаю обо всём этом больше в теории, чем на практике. Поделись я опытом — это было бы намного полезнее, а так только литература какая-то.

В сущности в комплексе это бы помогло создать крайне полезную и полную систему для развития человека. Как здесь кто-то уже вызывал сны на иностранном языке специально, можно было бы даже двигательные навыки тренировать и многое прочее. Потенциал огромный, но нужно более практически к этому относиться.
Аноним 14/09/18 Птн 17:24:32 68061103
К слову, собственно, в книге Лобзина о высшей ступени аутогенной тренировки написано не так много как хотелось, но всё таки достаточно в качестве пищи для размышлений. Интересно однако, что там в том числе упоминают и о том, что мол образная память (о которой пишут как рудиментарной) бывает сильней, чем так называемая словесно-логическая. Непонятно то ли они не знали, то ли ещё что, но намёк на мнемотехнику весьма понятен. Да и вообще аутогенная тренировка на высших ступенях позволяет значительно улучшить образное мышление и научиться правильному труду с ним не слишком перенагружая нервную систему, но достигая прекрасных результатов в том числе и в смежных областях типа быстрого счета (описал в соседнем треде).

А волевая гимнастика позволяет увеличить осознанность тела и тело вообще. А возникло это, к примеру, следующим образом. Ведь что делает лев для того, чтобы быть сильным? Он ведь не двигает ритмично лапами, а разве что, потягивается для достижения собственной силы. Другой пример когда человек в состоянии аффекта легко может сломать веник или что-то намного более тяжёлое для ломания. Грузчики могут подносить громадные грузы, в то время как многие качки не могут даже микроволновку перенести. Другое дело, что они делают это не совсем правильно и гробят себе здоровье, но, это можно исправить, если подойти к этому более правильно. На том сайте, где я дал ссылку, это описано более лучше и результаты обещает прекрасные. Там есть и связь с аутогенной тренировкой, ведь действительно, помимо напряжения мышц надо ещё и расслаблять их правильно. А люди не умеют ни то, ни другое. Они многое не умеют в своём теле, даже дыхание, хотя считается иначе. Крайне рекомендую почитать сайт triumfvoli.narod.ru Крайне много полезной информации.

Также, считаю, можно к этому приделать бихевиористичный подход. Он весьма естественно пронизывает это всё и получается из этого, но всё таки считаю, что стоит изучить серьёзнее. Собственно, подобными состояниями можно вызывать версию состояния потока, возможно даже чуть лучше это делать и входить в ещё лучшее состояние. И это без всяких там веществ. То есть примерно можно помимо некого чувства ошибки, вызывать и чувство удовлетворения сделанной работой, что прекрасно описывается в состоянии потока, в том числе, так как это воспринимается быстрее.

Все это может создать единую картину по развитию человека без особо там, различного перенапряжения, что весьма важно. И не только это.

Вот, другое дело, что я говорю много теории, когда тут необходимо больше практики (хотя другие люди этим занимались и доказали эффективность). Но возможно, стоит вылезать из панцыря и делиться этой информацией для общего развития, связаться с нужными людьми и так далее. Будет больше опыта, хотя он тянется ещё с различных йогических техник, а это все можно считать неким пособием для европейцев, как говорится.

Собственно по настроению этого поста (фоносемантика), могу сказать, что он получился не очень в отличии от предыдущего, но это скорее намёк и призыв копать дальше. Возможно и мне стоит копать дальше или вылезать наружу.

Нужна практика, практика, практика. Прямо в этом разделе.
Аноним 14/09/18 Птн 17:31:16 68062104
>>68061
>И это без всяких там веществ.
Хотел сказать, что сам подобное не употребляю так как это есть ядом для человека. И эти подходы должны сделать возможным без применения подобных ядов и истощения ресурсов организма или введения его в состояния лихорадки, сделать возможным прекрасную работоспособность тела используя синергию и всякое прочее не истоящая организм. Забыл понятие так как пишу это на эмоциях, можно сказать.

Когда обычный европеец (потому что для европейца непривычны все эти чакры в 7 томах и прочее подобное на первых этапах тем более) увидит подобную работоспособную систему и успешно применит на себе, то он явно не будет прикасаться к различным вредным веществам, ядам.

Таким человеком хочу быть, в том числе и я, так сказать. А так всё это успешно применялось и до меня.
Аноним 15/09/18 Суб 13:23:16 68090105
Удваиваю мысль о том, что Козаренко (который 2007, остальные пока не смотрел) читать довольно напряжно. Я пока осилил 2/3 книги и там ВСЁ ЕЩЁ нет практики. По выданной мне теории я уже могу инфобизнес открывать, а как, собсно, запомнить хотя бы пять строк телефонных номеров с ФИО - не знаю.
Я, может, чего-то не понял и где-то есть "задачник", в котором кратко говорится "Представь то, это, так-то. Двадцать раз. Попробуй вспомнить. Ты великолепен"?
Аноним 15/09/18 Суб 13:45:43 68091106
>>68090
Да, там есть задачник, "Мнемотехника шаг за шагом".
Аноним 15/09/18 Суб 19:00:51 68106107
image.png (30Кб, 278x199)
278x199
Я правильно понимаю, что постулируется:
1) Абы как (без системы) заучить буквенный код для цифр 0-9
2) Заучить соответствие двузначных (и, в идеале, трёхзначных) чисел 00-99(9) и образов, которые придумываются исходя из буквенного кода
3) Эти образы, в купе с несколькими методами их соединения (представления в уме двух образов по определённым правилам) и есть мнемотехника.
4) Предполагается, что на большой дистанции (когда запоминать надо много) это в разы лучше, чем простая зубрёжка (которую мы используем в пункте 1).
Аноним 15/09/18 Суб 19:12:51 68107108
>>68106
Это образный коды, они позволяют перевести цифры для мозга в что-то более понятное так как без ассоциаций мозг эти цифры просто бы игнорировал. Вместо цифр могут быть, например, буквы иностранного алфавита, имена и прочее, что более-менее явно повторяется.

Эти образные коды используются для системы внутреннего письма, можно так сказать. А куда записывать это уже к опорным образам.

Опорные образы надо сформировать, они формируются по разному, самое базовое это метод Цицерона. Это примерно как форматирование жёсткого диска на компьютере, как итог будет создана целая иерархия опорных образов куда можно будет записывать информацию.

На образные коды информацию можно записывать с помощью немножко хитрых методов, но для долгого запоминания они не подходят, зато подходят для другого.

Основу мнемотехники составляет операция соединения образов, далее цитирую:


>Современная мнемотехника

> К современной мнемотехнике относится представленная на сайте система "Джордано". Но есть и другие системы, авторы которых не ограничиваются чтением старинных книг, а пытаются вникнуть в тайны мозга и понять принципы его работы. Отличительной особенностью современной мнемотехники является наличие теоретической базы. На основе теории памяти ранее известные приемы запоминания существенно дорабатываются и объединяются в четкую систему запоминания, направленную на решение тех или иных задач. Есть специализированные системы, направленные только на изучение иностранных языков. Существуют методики заучивания сложных двигательных навыков.

> Система "Джордано" приспособлена к запоминанию ТОЧНОЙ информации. Такой информации, которую нельзя запоминать приблизительно и которую, как правило, никто даже и не пытается запоминать. Система "Джордано" позволяет запоминать незапоминаемую информацию.

> Современная мнемотехника отошла от набившего оскомину Симонида и "не желает знать где сидят фазаны". Современной мнемотехнике больше по вкусу результаты нейрофизиологических исследований и точные методы проверки эффективности тех или иных приемов запоминания.

> Ниже приводится перечень основных положений системы "Джордано", которые отличают ее от других систем запоминания. При использовании этих понятий другими авторами ссылки на сайт Mnemonikon и систему запоминания "Джордано" - обязательны.

> 1. Вводится понятие "электрическая память" - процесс фиксации мозгом связи между одновременно работающими нервными клетками.

> 2. Обозначена основная мыслительная операция, ведущая к запоминанию - операция "Соединение образов".

> 3. Вводится понятие "Смысл запоминания" - последовательное соединение элементов одного информационного сообщения.

> 4. Вводится понятие  "Точная информация" - информация, элементы которой при восприятии не вызывают зрительных образов в воображении.

> 5. Основной способ запоминания в системе "Джордано" - образование ассоциации, состоящей из основы и элементов. Этот способ запоминания является единственно правильным и вытекает из понятия "Смысл запоминания" и схемы образования электрической связи. В литературе о мнемотехнике ранее не описывался.

> 6. Вводится понятие "Фиксированные образные коды" - образы-заменители часто повторяющихся элементов информации, которые должны быть уникальны и неизменяемы.

> 7. Вводится понятие "Система внутренней стимуляции мозга" - система заранее заученных неизменяемых образов, которые с нейрофизиологической точки зрения являются фильтрами пространственных частот. К ним привязываются созданные ассоциации. С их помощью осуществляется сканирование мозга и считывание из него ранее образованных комбинаций образов.

> 8. Используются многоуровневые системы опорных образов, которые строятся из комбинаций десяти основных приемов запоминания последовательности.

> 9. Вводится запрет на соединение вместе любых образных кодов. Также образные коды запрещается использовать в качестве опорных образов.

> 10. Вводится понятие "навык запоминания" и разработан компьютерный тест для проверки сформированного навыка запоминания. Введены нормативы для обучающихся технике запоминания по системе "Джордано".

> 11. Введено понятие "фонетические образные коды", которые используются для быстрого запоминания иностранных слов.

> 12. Под логической связью понимается любая связь, создаваемая в воображении между зрительными образами.

> 13. Под "пониманием" имеется ввиду представление в воображении пространственно организованных зрительных образов.

> 14. Введены понятия "каналы воссоздающего воображения", "канал пространственных операторов", дается схема работы воссоздающего воображения.

> 15. Четко определены четыре основных этапа запоминания: кодирование элементов информации в образы, запоминание (соединение образов), фиксация последовательности ассоциаций (непосредственно между собою или с помощью систем опорных образов), закрепление связей в мозге (три способа мысленного повторения).

> Можно и дальше перечислять новшества, которые внесла в мнемотехнику система "Джордано". Но и вышеперечисленного вполне достаточно для того, чтобы понять, что перед вами совершенно новая мнемотехника, не только не похожая на привычные системы запоминания, но и противоречащая им на каждом шагу."

Вообще Козаренко же хороший учебник и не только написал. И я соглашусь с человеком выше, который написал, что это просто чудо после книг от авторов типа Бьюзена и прочее, где куча воды.
Аноним 15/09/18 Суб 19:28:21 68108109
>>68107
Отлично, если 3 пункт моего алгоритма изменить:
> Соединение этих образов с дополнительными образами (опорными, являющимися разметкой вашей файловой системы) и является мнемотехникой.
То мой алгоритм, в целом, будет верен?

Я к чему вопрос задаю. Козаренко мне 160 страниц из 260 (ну так у меня форматнулось) говорит про образы и манипуляции с ними, но в самой базе всё равно лежит заучивание особого "языка"?
Аноним 15/09/18 Суб 19:40:17 68109110
>>68108
Да, мы работаем с образами. А алгоритм тебе чётко дали в 15 пункте:
> 15. Четко определены четыре основных этапа запоминания: кодирование элементов информации в образы, запоминание (соединение образов), фиксация последовательности ассоциаций (непосредственно между собою или с помощью систем опорных образов), закрепление связей в мозге (три способа мысленного повторения).
Аноним 15/09/18 Суб 19:47:40 68110111
image.png (49Кб, 1103x251)
1103x251
>>68109
Я же спрашивал не про алгоритм использования техники, а про алгоритм её изучения (для минимального осознанного применения).
Аноним 15/09/18 Суб 19:54:14 68111112
>>68110
Думал о таком варианте твоего вопроса. Однако ведь последовательность изучения есть в этом самом задачнике "Мнемотехника шаг за шагом", по идее можно было бы даже идти от начала и до конца (ты ведь полистал какие там возможности, а?)... И в прошлом треде даже были такие люди, но они где-то пропали, видимо стали успешными и бросили раздел.

Но, как видишь, я сам этого не сделал, а разбираюсь больше в теории.

Вообще кажется, что начинать с запоминания чисел будет крайне скучно и может отбить у людей желания заниматься мнемотехникой. Хотя на запоминании чисел хорошо отчаиваются мнемотехнические инструменты.

У меня есть некоторые идеи на этот счёт, но я как-то это самое...
Аноним 15/09/18 Суб 20:14:48 68112113
>>68110
Пиши свои мысли, если что.
Аноним 15/09/18 Суб 20:58:02 68114114
>>68112
Если будет прогресс - буду эпизодически вкатываться с репортами в тред. Пока, собственно, забацал колоды в Анки и пытаюсь написать себе что-то вроде плана занятий.

>Вообще кажется, что начинать с запоминания чисел будет крайне скучно и может отбить у людей желания заниматься мнемотехникой.
ИМХО это станет скучно, как только повседневно необходимые данные будут запомнены. Так сложилось, что в моём хобби есть циферки, ради развлечения и саморазвития хочу попробовать запомнить их все.
Аноним 18/09/18 Втр 07:46:41 68155115
А аудиокниги визуальное мышление прокачают?
Аноним 18/09/18 Втр 08:38:59 68156116
>>68155 Восприятие на слух они прокачают
Аноним 22/09/18 Суб 10:52:52 68275117
>>68107
>И я соглашусь с человеком выше, который написал, что это просто чудо после книг от авторов типа Бьюзена и прочее, где куча воды.
>>67747
>Козарено это просто бальзам на душу. Все максимально информативно, доходчиво и подробно.

Козаренко, ты заебал. Фоер читается на одном дыхании, а твои труды просто пиздец какие нудные.
Аноним 22/09/18 Суб 10:56:05 68277118
>>67760
>Почему анки, а не другим способом, более из мнемотехники?
Ты че ебанутый?
Анки это основа всего, это классика, это знать надо.
Анки это не противопоставление "козаренковским" мнемотехникам, это одна из основ того как работает наша память. Хоть ты запоминал мнемотехникой, хоть зазубривал, анки всё равно улучшит долгосрочное запоминание.
Аноним 22/09/18 Суб 11:06:30 68278119
>>68155
>аудиокниги визуальное мышление прокачают?
Да, аудиокниги не задействуют визуальное мышление, тебе не надо вглядываться в буквы и складывать их в слова. Можешь слушать и рисовать себе всё что угодно, "визуальное мышление" свободно.
Когда мы читаем мы преобразуем буквы в слова, потом мысленно произносим слова, добавляем интонацию и уже воспринимаем текст как аудиокнигу. С готовыми аудиокнигами башка не занята этими процессами, восприятие идёт легче, больше ресурсов цп на размещение сладких бакуротов на мысленном маршруте. Это тупо неврология.
Не зря сейчас во всю разрабатывают аудиопомощников типа сири, алисы и ауд иоколонки амазон, этот способ взаимодействия с техникой наиболее естественен, за голосовыми интерфейсами будущее.
Чтение вообще недавнее приобретение, полтора столетия назад читали единицы.


Во времена Сократа тексты писались на длинных — некоторые растягивались до шестидесяти футов[95] — свитках, составленных из склеенных вместе листов спрессованного папируса, ввозимого с дельты Нила[96]. Такие громоздкие тексты было тяжело читать и еще тяжелее писать. Сложно представить себе менее удобный доступ к информации. Фактически только в 200 г. до н. э. Аристофан Византийский, начальник Александрийской библиотеки, изобрел базовые знаки пунктуации — ничего, кроме точки, которая могла ставиться внизу, посередине или вверху строки и сообщала читателю длину паузы между предложениями[97]. До этого тексты представляли собой бесконечный поток заглавных букв, известный как scriptio continua[98], не разбитый ни пробелами, ни знаками препинания. Слово, начинающееся на одной строке, могло закончиться на другой без указания на перенос.
КАКВЫВИДИТЕНЕТАКТОПРОСТОЧИТАТЬТЕКСТНАПИСАННЫЙБЕЗ
ПРОБЕЛОВИЛИПУНКТУАЦИИИЛИХОТЯБЫРАСПОЛОЖЕННЫХВНУЖ
НЫХМЕСТАХЗНАКОВПЕРЕНОСАОДНАКОИМЕННОТАКВЫГЛЯДЕЛИП
ИСЬМЕНААНТИЧНОЙГРЕЦИИ[99]
В отличие от букв в данной книге, составляющих слова, которые несут смысл, буквы, написанные с помощью scriptio continua, по своей функции скорее напоминали ноты. Они обозначали звуки, которые должны были исходить изо рта говорящего. Чтобы преобразовать этот поток звуков в отдельные понятные группы слов, требовалось сначала услышать его. Так же как музыкантам (за исключением наиболее талантливых) тяжело читать ноты, не пропевая мелодию, было сложно читать написанные с помощью scriptio continua тексты, не проговаривая их вслух. И правда, нам известно, что в раннем средневековье читали практически всегда вслух, так что чтение было некоего рода выступлением, обыкновенно публичным. «Вслушаться» — слово, часто повторяющееся в средневековых текстах[100]. Когда Святой Августин в IV веке н. э. наблюдал за своим учителем Святым Амброзием, читающим про себя, не шевеля губами и не бормоча, он посчитал необычное поведение учителя столь примечательным, что даже описал это в своей «Исповеди». Только около IX в., в то время, когда пробелы уже использовались повсеместно, а количество знаков пунктуации увеличилось, страница стала вмещать в себя достаточно информации для того, чтобы безмолвное чтение превратилось в обычную практику.
Трудности, связанные с чтением таких текстов, означают, что отношения между чтением и памятью были в то время иные, нежели сейчас. Поскольку читать про себя текст, написанный непрерывным письмом, было довольно сложно, достаточно беглая декламация этого текста требовала от читателя предварительного знакомства с ним. Читатель — как правило, это был читатель, а не читательница — должен был приготовиться к декламации, расставив для себя в голове знаки препинания и запомнив текст — частично, если не целиком, — поскольку невозможно с легкостью на ходу облекать цепочку звуков смыслом. Текст должен был быть выучен перед тем, как он будет озвучен. Вдобавок то, как тот или иной читатель разбивал текст, написанный в виде scriptio continua, могло полностью изменить его смысл. Как отмечала историк Джослин Пенни Смолл, фраза GODISNOWHERE может иметь совершенно разные значения, будучи представлена как GOD IS NOW HERE или как GOD IS NOWHERE[101].
Более того, если требовалось вычленить из текста определенную информацию, то надо было читать весь написанный непрерывным письмом свиток — сверху донизу. Свитки имеют единственную точку отсчета — первое слово. Поскольку приходится разматывать его при чтении, а в тексте нет ни знаков препинания, ни разбивки на параграфы — не говоря уже о нумерации страниц, содержании, глав и алфавитного указателя, — практически невозможно найти нужный кусок, не проглядывая при этом все целиком, с головы до пят. С таким текстом практически невозможно работать — до тех пор, пока он не выучен наизусть. В этом-то все и дело. Античные тексты не были предназначены для беглого прочтения. Нельзя достать свиток с полки и быстро отыскать в нем нужный отрывок, если до этого ты хотя бы в общих чертах не ознакомился с полным текстом. Свитки существовали не для хранения информации вне памяти, а как помощники в поисках информации внутри памяти.
Один из немногих сохранившихся обычаев публичной декламации — чтение Торы, древнего рукописного свитка, на изготовление которого уходит более года. Тору записывают без гласных и пунктуации (хотя используя пробелы, нововведение, пришедшее к евреям от греков), что делает ее чрезвычайно сложной для чтения про себя[102]. Хотя евреи особо запрещают пересказывать Тору по памяти, невозможно прочесть раздел Торы, не потратив предварительно время на ознакомление с ним, как может подтвердить любой прошедший бар-мицву мальчик. Я могу лично за это поручиться. В день, когда я стал мужчиной, я был чем-то сродни попугаю в ермолке.
Долгие годы использования языка приучили нас не замечать, что непрерывное письмо гораздо ближе к тому, как мы говорим, нежели искусственное разделение слов на странице. В устной речи предложения сливаются и плавно струятся как один длинный, размытый, долгий звук. Мы не говорим с «пробелами». Конец одного слова и начало другого устанавливаются в результате достаточно спорного лингвистического соглашения. Результаты сонографического исследования, отображающие звуковые волны, которые исходят от разговаривающего по-английски человека, показали: практически невозможно определить, где находится разрыв между словами. Вот почему так трудно научить компьютер распознавать человеческую речь. Без изощренного искусственного интеллекта, способного анализировать контекст, компьютер не в состоянии определить разницу между «Несу разные вещи» и «Несуразные вещи»[103].
В течение некоторого периода времени латинские переписчики действительно пытались разделять слова точками, однако во И веке н. э. они вернулись в прошлое — сделали, как может показаться, огромный и очень любопытный шаг назад[104] к старому непрерывному письму, используемому греками. Пробелы не появлялись в западном письме следующие девять столетий. С нашей современной, продвинутой, точки зрения, разделение слов кажется вещью совершенно очевидной. Но факт того, что данный метод был опробован и отвергнут, многое говорит о том, как люди привыкли читать. Об этом же свидетельствует и тот факт, что для выражения понятия «читать» древние греки наиболее часто использовали слово ánagignósko[105], что означает «узнавать заново» или «вспоминать». Чтение как акт напоминания: с точки зрения современного человека, могут ли существовать более странные взаимоотношения между читателем и книгой?
Аноним 22/09/18 Суб 11:06:48 68279120
>>68278
Сегодня, когда мы живем среди потоков печатных слов — верите ли вы, что за прошлый год было напечатано 10 млрд томов?[106] — сложно представить себе, на что было похоже чтение в эпоху до Гутенберга, когда книга представляла собой редкую и дорогостоящую рукопись, на создание которой ушли многие месяцы. Даже в XV в. имелось лишь не более нескольких десятков экземпляров каждой из существовавших тогда книг, и все они были чаще всего прикованы цепью к столам или кафедрам в некоторых университетских библиотеках, которые считались особенно хорошо укомплектованными[107], если их фонд насчитывал сотню книг. Будь вы средневековым школяром, читающим книгу, вы бы знали, что увидеть дважды в жизни один и тот же текст практически невозможно, поэтому большая роль отводилась запоминанию прочитанного. Вы не могли бы просто взять книгу с полки, чтобы найти в ней определенную цитату или мысль. Во-первых, потому что современные книжные полки с рядами смотрящих наружу корешков еще не были изобретены[108]. Это случится где-то в XVI в. Во-вторых, книги все еще были тяжелыми и их трудно было переносить с места на место. Только к XIII в. технология изготовления книг продвинулись настолько, чтобы стало возможным уместить всю Библию не в собрании отдельных книг, а в одном томе, который тем не менее весил более десяти фунтов[109].
И даже если вам удавалось взять в руки нужный вам текст, шансы найти необходимое, не читая все от начала до конца, были незначительны. Алфавитные указатели еще не стали обычным явлением, равно как и нумерация страниц или содержание.
Но все эти несовершенства постепенно устранялись. По мере того как эволюционировала сама книга, менялась и роль запоминания в чтении. К 400 г. пергаментные книги с листами, переплетенными в корешок, словно в современную твердую обложку, практически полностью заменили свитки, как более удобные для чтения. Теперь читателю не было необходимости раскручивать длинный документ, чтобы найти отрывок. Достаточно было открыть нужную страницу.
Первый конкорданс[110] Библии, огромный алфавитный указатель, вобравший в себя труды 500 парижских монахов, был составлен в XIII в., примерно в то же время, когда было введено деление на главы[111]. Впервые в истории читатель мог обращаться к Библии, не запоминая ее перед этим. Он мог найти отрывок, не зная его наизусть и не читая весь предшествующий текст[112]. Вскоре после конкорданса начали появляться другие книги с индексами, номерами страниц и содержанием, что опять же помогло изменить смысл понятия «книга».
Проблема книг до появления в них указателей и содержания заключалась в том, что в тексте, написанном в свитке или напечатанном на страницах внутри переплета, было сложно ориентироваться. Мозг же, напротив, является бесподобным инструментом не только благодаря объему имеющейся в нем информации, но и в силу легкости и эффективности, с которой он осуществляет поиск этой информации. Он использует самую эффективную систему указателей для случайного доступа — программисты пока не изобрели ничего лучшего, чем эта система, и даже еще не приблизились к ее воспроизведению. В то время как алфавитный указатель в конце книги дает для каждого объекта — важного элемента текста — единственный адрес, номер страницы, любой объект имеет в мозгу сотни, а то и тысячи адресов, Наша внутренняя память ассоциативна, нелинейна. Нам не требуется знать, где хранится то или иное воспоминание, для того, чтобы найти его. Оно просто всплывает — или нет, когда оно необходимо. В силу плотности сети, соединяющей наши воспоминания, мы можем очень быстро перескакивать от одного воспоминания к другому, равно как с одной идеи на другую. Чтобы от Белоснежки перейти к белому цвету, затем к молоку, а от молока к Млечному Пути, надо проделать долгий логический путь и лишь одну коротенькую неврологическую прогулку.
Указатели стали важным усовершенствованием, поскольку открыли книгам доступ к нелинейности, используемой нашей памятью. Они помогли превратить книгу в подобие современных CD, где можно сразу перескочить на нужный трек; тогда как неиндексированные книги, подобно кассетным пленкам, заставляли читателя с трудом прорываться сквозь пласты информации в поисках маленького необходимого куска.
Индексы вкупе с нумерацией страниц и содержанием изменили сами книги и то, что те могли дать учащимся. Историк Иван Иллич утверждает, что это являлось изобретением такой важности, «что правомерно говорить о пре- и постиндексном средневековье»[113]. С тех пор как обращаться к книгам для получения нужной информации становилось все проще, необходимость держать их содержание в памяти становилось все менее существенной. Представление о том, что значит быть эрудированным, начало меняться: на место человека, хранящего чрезвычайно большое количество информацию внутри своей головы, пришел тот, кто хорошо знает, где эту информацию найти в лабиринте внешней памяти[114].
Аноним 22/09/18 Суб 13:51:53 68285121
>>68278
>этот способ взаимодействия с техникой наиболее естественен
Что-то на ноль делишь. Как аудио может быть наиболее естественным способом для взаимодействия с техникой, которая изначально заточена под другие способы взаимодействия? Что вообще это за аргумент — естественность? Естественность удовлетворения биологической потребности «когда захотелось» не делает такой подход более прогрессивным.

Визуальное кодирование естественных языков уже давно выебало аудиальное. Очевидно, что будущее за отказом от костылей-прослоек в виде органов чувств — это будет революция, а на долю эволюции остаётся только оптимизация методов кодирования, хранения и доступа.

>Когда мы читаем мы преобразуем буквы в слова, потом мысленно произносим слова, добавляем интонацию и уже воспринимаем текст как аудиокнигу.
Если тебе семь лет. Неглупые взрослые люди с большим опытом чтения ничего не озвучивают в голове и уж точно не собирают слова по буквам. Чего ты там преобразуешь? Вообще охуеть.
>Это тупо неврология.
Жаль, что диванная.
Аноним 22/09/18 Суб 13:57:48 68287122
>>68278
Ну и ты зачем-то смешиваешь ввод и вывод информации.
Аноним 22/09/18 Суб 17:46:10 68297123
>>68285
>Как аудио может быть наиболее естественным способом для взаимодействия с техникой
"Алиса/сири/гугл найди информацию про аудиоинтерфейсы, выведи на экран"
Аноним 22/09/18 Суб 18:10:02 68298124
>>68297
Как я уже сказал:
>смешиваешь ввод и вывод информации
На определённой сложности запросов (прогноз погоды) голосовой ввод может стать дополнением к мыши, клавиатуре и сенсорному экрану, но с формой вывода едва ли связано, что ты сам только что и подтвердил:
>выведи на экран
При чём были аудиокниги вообще?
Аноним 27/09/18 Чтв 01:56:42 68501125
>>65959 (OP)
>Информация забывается за ненадобностью. То, что не было востребовано в течение долгого времени, стирается
>повторив то что было однажды забыто, вы можете снова запомнить это, но уже на гораздо большее время
Нет ли тут противоречия? Жив ли ОП? Стоит говорить об ошибке в вышеизложенном или о разных типах забывания?
Аноним 27/09/18 Чтв 07:34:27 68503126
>>68501
Да пиши что тебе не понравилось. Возможно и ОП будет.
Аноним 27/09/18 Чтв 08:53:58 68504127
>>68503
Я уже практически написал. Если ненужная память стирается, до за счёт чего повторное запоминание происходит быстрей?
Аноним 27/09/18 Чтв 09:13:28 68505128
>>68504
Повторение это тоже искусство так же как мнемотехника это искусство запоминания.

Ты говоришь о том случае, когда ты можешь почти что вспомнить и выучить опять зазубренный когда-то стишок в школе?
Аноним 29/09/18 Суб 05:48:33 68569129
>>68505
Я немного ошибся, но это не я пишу, а ОП:
>повторив то что было однажды забыто, вы можете снова запомнить это, но уже на гораздо большее время
Хотел бы получить объяснения в контексте (опять же, от ОПа) того, что ненужное стирается. За счёт чего запоминаешь на большее время, если оно вроде бы как стёрлось?
Аноним 06/10/18 Суб 19:09:33 69039130
orig6ec91be1135[...].jpg (36Кб, 604x287)
604x287
Аноним 08/10/18 Пнд 14:09:23 69087131
Сап. Есть ли тут у кого нибудь книги по синестезии?
Можно ссылку или название
Аноним 09/10/18 Втр 01:46:05 69100132
Аноним 11/10/18 Чтв 11:55:00 69166133
А как вспомнить информацию, которую забыл и которую не заучивал специальным образом? Допустим, если я "потерял" дома ключи или еще какую мелочь; кроме проверки очевидных мест, есть ли специальные приемы? Может, в каких-то разных конекстах попытаться вспомнить, воспроизвести ощущения какие-нибудь связанные с предметом, ну, ты понел, чтобы использовать большее количество ассоц.связей?
Аноним 11/10/18 Чтв 12:36:16 69167134
>>69166
Да. Попытаться вернуться в то место, пройти заново и так далее. В следующий раз надо себе чётко говорить будто аффирмации "Я поставил ключи в левый карман этой куртки", например.
Аноним 15/10/18 Пнд 10:32:51 69295135
Dj1LbdqX4AAxmZ6.jpg (23Кб, 400x250)
400x250
Ну че, пацаны, толстенные книги, с каждым знаком препинания включительно, запоминаются? За какое время учится "война и Miр"? Или же здесь оседают только стремящиеся, а успешные утекают, добившись годного запоминания?
Аноним 15/10/18 Пнд 14:47:13 69298136
>>69295
Получилось запомнить 25% учебника по патану за неделю. Не до знаков препинания, но до последовательности предложений. Прикольно, но бессмысленно.
Аноним 15/10/18 Пнд 15:56:34 69299137
>>69298
У меня неделя, чтобы выучить 400 страниц текста размера 10 "калибри" к экзамену по истории (выдуманные сказки для промывки быдла), и я не знаю никаких техник. Вот это бессмысленно и ни разу не прикольно. Лучше уж матан учить.
Аноним 15/10/18 Пнд 16:26:09 69301138
>>69298 я это и без мнемотехники мог, когда учился и просто многократно читал лекции. потом на экзамене просто писал определения из конспекта слово в слово
Аноним 15/10/18 Пнд 16:56:04 69302139
>>69299
Разбей по 50 страниц в день. Выдели маркером базисные фразы и лепи их на объекты интерьера. Это изи.
Аноним 15/10/18 Пнд 17:36:02 69304140
>>69299
Выучи даты и события с помощью мнемотехники. Потом смотри ютубчик по теме, читай обзорные статьи и вообще почитывай что-то. Потом пиши умными словами добавляя кучу воды.

Или тебе как-раз умные слова трудно заучить? Расскажи о формате всего этого.
Аноним 15/10/18 Пнд 17:44:50 69306141
>>69302
В случае, когда ты имеешь дело с престарелым, вредным университетским преподом, такого понятие как "базисные фразы" быть не может. Всегда попросит рассказать моар и больше, даже не по своему билету.

Крик души: на что вообще рассчитана такая манера прохождения "обучения" заочников? Отсеять тех, кто не обладает абсолютной фотопамятью? Отсеять рабочих людей, у которых нет времени, оставив пиздюков с богатыми батями, которые забашляют универу за сынка, так что ле? Мне ведь еще три учебника учить до ноября, а работы такой непочатый край, что эти 20 мин, которые я провел ИТТ погоды не делают.
Аноним 15/10/18 Пнд 17:52:28 69307142
>>69304
В душе не ебу о формате. Задала 100 вопросов, ответы на которые мы "по факту абязаны" найти сами за пару месяцев и выучить это все, при этом уча еще 5 предметов, готовя 3 контрольные, курсовую и работая. Подразумевает, что ответы будут сформированы из материала со списка литературы объемом на семь лет чтива без перерыва на сон. А я что? Я копипастнул что-то на вид подходящее из конспектов со "студфайлсов", глядишь прокатит.
Аноним 15/10/18 Пнд 19:25:33 69310143
>>69295
Ну вот как бы нет, есть несколько проблем. Это опорные образы, их количество, на такую книгу как ВиМ нужно овер дохуя оп образов. Далее, - это кодировка, нужно изначально закодировать все предлоги, союзы, окончания, знаки препинания, м и ж род и тд и тп, чтоб заопминать именно дословно, слово в слово, со знаками препинания. Сам понимаешь, что этот процесс очень трудоемкий, я имею ввиду дословное запоминание. Но начинать надо думаю еменно с опорных образов. И их количество должно быть ровно бесконечным, как звезд на небе, песка на пляже, и твоих довек в зачетке. Далее, переходи к кодированию, этот процесс попроще будет, мб где-то ок года уйдет, на кодирование и запоминание. Ну и все, далее ты уже начинаешь непосредственно сам процесс запомиания. Валяй.
Аноним 15/10/18 Пнд 21:21:37 69323144
>>69298
Какие именно техники применял? Распиши подробнее. Почему бесполезно?
Аноним 16/10/18 Втр 01:13:45 69328145
Аноны, прочитал я как-то Эйнштейн гуляет по луне, воодушевило, но там по сути теории мало было и вкатиться у меня особо не вышло. В шапке много книг, посоветуйте одну по которой можно будет всю базу построить без лишней воды. Или может даже статью.
Аноним 16/10/18 Втр 09:44:54 69332146
Аноним 16/10/18 Втр 10:17:18 69333147
Я так понимаю для не-быдла со своей головой на плечах оптимальным вариантом будет придумать свою систему запоминания, свои кодировки соответственно удобным самому же себе образам для привязки информации, так. В мануалах от левых людей нет ничего такого потаенного и пиздец хитровыебанных техник, на развитие аналогов которых самостоятельно у обывателя уйдет несколько лет?
Аноним 16/10/18 Втр 10:29:33 69336148
>>69333
Трипл не врет. Основа запоминания - это ассоциация. Клипай опорные образы, чем больше тем лучше. Далее, кодировка в образы инфы той, которая тебе нужна. Профит. Соединяешь по правилам мнемотехники, получается ассоциация. Запоминаешь, припоминаешь. Все. Процесс творческий, как хочешь так и дрочешь. Ну и качаешь визуалку.
Аноним 16/10/18 Втр 10:36:11 69337149
>>69336
Опорные образы это комнаты и предметы в них всякие, где раскидываешь все и к чему привязываешь?
Аноним 16/10/18 Втр 10:38:51 69338150
>>69337
Да, именно. О том каким должен быть образ к Козаренко. В идеале, чтоб ты видел его, так как будто он "живой" и в метре от тебя размером с арбзу. Хз как объяснить, но о опытом прийдет.
Аноним 16/10/18 Втр 10:49:48 69340151
>>69338
Может оценишь мой план? Может я велосипед придумываю и в книгах это все уже есть, но лучше самому себе удобное придумать, ящитаю.
Сначала вспоминаю в подробностях все дома, где я жил с конкретным набором вещей в нем, все нервное и нечеткое выбрасываю. Прохожусь по ним пару дней подряд в мыслях, рассматривая все предметы. Может даже пару недель, чтобы были все предметы, каждый угол в голове очень ярко и конкретно.
Дальше создаю точку, откуда будет вход в память мою, допустим я стою в темноте и передо мной 5 указателей и 5 тропинок к 5 домам моим, на каждом указателе будет постоянный образ каком-нибудь. Далее в доме на каждой двери тоже будет образ. А уже в комнате буду привязывать к определённому предмету или поверхности то, что хочу запомнить. В коридоре в каком доме, который идёт после входа сразу будет какая-то относительно временная Инфа, которую можно бросить и скоро удалить или переложить, временный буфер короче.
В идеале каждый дом и каждая комната будет для своего использоваться,поскольку я буду привязывать к каждому говну образ двери дома и двери комнаты.
Также на начальной точке будет дорожка к однокомнатному зданию, что-то типа склада. Там будет оперативная память, туда буду сразу все мелкое и не сильно важное бросать.
Аноним 16/10/18 Втр 10:51:05 69341152
>>69340
>В коридоре в каждом доме*
Аноним 16/10/18 Втр 10:52:32 69342153
>>69338
По первости я полагал, что "замок памяти" это некое помещение, которое нужно качать долго и упорно для укоренения его в голове подобно вондеру и постоянно его форсить до такой степени, пока он не станет настолько близким сердцу, что любое изменение в нем будет сохраняться навсегда как в материальном мире. Тип я напишу что-либо в записную книжку, которую положу на полочку в выдуманном помещении и буду читать с неё записи, когда в этом возникнет потребность. Такой вот я манька, лал.
Аноним 16/10/18 Втр 10:52:46 69343154
>>69340
Ну смотри, самое главное в этом - это последовательность. Главное чтобы ты помнил эти оп образы - последовательно. Для того чтоб потом инфу вспоминать - последовательно. Скажем доклад, последовательно абзац за абзацем, не путаясб и не перескакисая с пятого на десятое. Последовательность. А как уже ты будешь там ходить и делать - дело твое. Галвное чтобы ты сам это помнил.
Аноним 16/10/18 Втр 10:54:41 69344155
>>69342
Хз, но по мне так главное - это последовательность, ты во внутреннем экране выводишь один образ, а не абстрактный замок. Замоу нужен для запоминания таких образов в последовательном порядке. Можно просто учить тупо рандомные образы по порядку, запоминая их цепочкой, вот и будет последовательность опорных образов.
Аноним 16/10/18 Втр 20:14:17 69359156
>>69336
> трипл
> тематика
Аноним 17/10/18 Срд 15:10:08 69379157
Аноны, для 01 у вас отдельный код? Или создаете два образа, 0 и 1? У козыренко 01 это ёж и 1 это тоже ёж, это же бред.
Аноним 17/10/18 Срд 15:13:46 69380158
>>69379
Ты двоичные числа запоминаешь?
Аноним 17/10/18 Срд 17:59:43 69382159
>>69379
На кой вы это дрочите вообще не понимаю. 01 куда проще запомнить, чем ежей каких-то там приплетать ебанарот. Числа сами по себе очень характерные образы.
Аноним 17/10/18 Срд 19:06:28 69383160
Ну давай, запомни 100 дат за 1 день сразу просто выдрачивая?
Аноним 17/10/18 Срд 22:03:25 69389161
>>69382 Вот я говорию. Ежи какие-то. 1 - это палка, столб, ну лично моя ассоциация водопроводная колонка. какие-то ежи епта.
Аноним 17/10/18 Срд 22:20:29 69390162
>>69389
>>69382
Я рад за вас, но вопрос в другом был.
Аноним 17/10/18 Срд 22:37:27 69391163
>>69389
Какая у тебя ассоциация на число 685?
Аноним 17/10/18 Срд 23:02:40 69393164
Вы помимо мнемотехники не задумывались о быстром счёте? И как оно будет связано вместе? То есть визуальный устный счёт может давать некоторые предпосылки для запоминания в отличии от хаотических ассоциаций. Не считаете ли вы так?
Аноним 17/10/18 Срд 23:08:36 69394165
>>69391 толсто. для двух, трех значных числе нужна система. а коды типа еже для однозначных чисел это тупо

>>69393 Думаю над этим. Когда бегал пытался считать круги образами. Опять же используя ассоциации типа колонки. подсказка 11 это две колонки. По сути имеем туже 10-тичную систему, но нужно отучиваться от субвакализации.
Аноним 17/10/18 Срд 23:20:06 69395166
>>69394
Так бы и сказал, что числа до 10 ты заменил, а дальше взял готовые.
Аноним 17/10/18 Срд 23:20:35 69396167
>>69395
Или образы
Надо спать
Аноним 19/10/18 Птн 16:23:25 69431168
>>69333
Спец. по теме после прохождения двухнедельных курсов ИТТ.
Так и не дочитал книженцию с маняфантазиями про супергероя уже не нашего времени Соломона Виссарионовича Шерешевского (год назад пытался, не осилил) по причине хуевой грамматики писателя, но все равно готов анус ставить, что он был классическим мнемонистом, какими мы пытаемся стать, и всех наябывал, просто пиздел, что от рождения неебстись кокой уникальный, "не то что вы все, чернь. Я СИНЕСТЕТИК, это звучит гордо!". Не, он немного подтянул к образам другие чувства и всё. Синестезия может быть и в самом деле реально у кого-то была в истории человечества, но точно не у этого менталиста. Просто еще один ушлый кмм..., нашедший способ нажиться на лошках своего времени проживания.
Аноним 19/10/18 Птн 16:30:11 69432169
>>69431
Так! Я вспомнил отчего же не дочитал ту книжку. Меня выбесило то, что психолух её написавший использует заумные с его точки зрения термины, об истинных значений которых он и приблизительно не догадывается. Держу в курсе.
Аноним 19/10/18 Птн 18:54:47 69433170
>>69431
Шерешевский задумывался над теми вещами, над которыми другие люди нет. В этом ему подсобило классическое образование. И да, почему бы у человека не было постоянной ассоциации что у буквы зы вкус майонеза? Впечатлительный, начитанный молодой человек, вдохновленный греками, илиадой, одиссеей, ну что ты в самом деле. Те челы по дефолту знали о мнемотехнике, просто потому что были в тренде греческих мифов и чухали за мнемозину, так то. Личные качества, а ля синестезия, норм образовние, а ля пушкин и компания, на выходе - ты можешь писать стихи, книги, запоминать тонны всякой хуеты, для его времени это было нормой. Блжад, да все творческие люди в какой то мере синестеты, ну например Набоков, да их хуева туча. У меня в детсве цифра 1 не вызывала никаких эмоций и ассоциаций, просто потому что никто мне не подсказал что так можно, и что можно думать об этом. Кароч, зубрежка победила, и победила меня
Аноним 19/10/18 Птн 22:25:33 69435171
>>69433
Ну что нам теперь, древнегреческой классикой обмазываться? Мне кажется, вся эта синестезия свойственна «обычным» людям, если не зацикливаться на клинических случаях. Другое дело, что одни достаточно обращали внимание на нетипичные ассоциации между вещами, чтобы эти «ощущения» вышли на передний план. У нас есть кислые мины, горькая правда, сладкая ложь и ещё куча менее ходовых и более авторских метафор на стыке органов чувств. Не говоря о тех ощущениях и состояниях, которым человеческая культура не дала даже усреднённых, обобщённых описаний. Подумать только: некоторых вещей не существует только потому, что (или до тех пор, пока) они не имеют символического описания в этом вашем социо-культурном контексте. Не существует для тех людей, которые застряли в этой парадигме, разумеется. Другое дело, что очень сложно не застрять, когда из года в год тебе прививают определённую модель реальности.
Аноним 19/10/18 Птн 22:55:50 69436172
>>69435
Как называется когда тип у вещи нет названия?
Аноним 20/10/18 Суб 12:22:10 69440173
>>69431
>>69433
>>69435
Козаренко непрямым текстом утверждает, что образование рефлекторной памяти между зонами мозга, отвечающими за обработку сигналов от разных сенсоров это изич, требует всего нескольких дней трени (если вы в достаточной мере упоро(ер)тый аутист, которого не смущает форсить вкусы запахов и цвета звуков). Разумеется, чтобы эти ощущения вызывались на автомате, нужно постоянно держать их в уме, или хотя бы не пытаться фильтровать посторонние мешающие шумы других рецепторов, обрубая тем самым связи. А обрубать их точно можно: только позавчера начал увлекаться мнемотехникой конечно, но я бывалый ОКРщик и поборол самые извращенные проявления своего ОКР довольно грубым образом, а именно научился "не слушать" тот самый голос в голове, нашептывающий обсессии, вызывающие компульсии. Последствием отчего-то стала потеря концентрации внимания, глубины мысли, и как следствие хорошего-годного воображения. Можно ли вернуть воображение, у кого-нибудь вышло, только честно?
Аноним 20/10/18 Суб 16:07:15 69443174
>>65959 (OP)
Переведенная книга Доминика о Брайена есть в полноценном виде, или только этот огрызок на три страницы из шапки?
Аноним 20/10/18 Суб 20:15:59 69451175
Мнемотехнари, реквестирую девайс, позволяющий без видимых физических последствий приносить тебе боль.

К мнемотехнике относится напрямую, были исследования, что сильные переживания улучшают запоминание во всех аспектах на n% (n>=30, но точно не вспомню)

Ну а среди всех переживаний, боль - наиболее простая для вызова.
Аноним 20/10/18 Суб 21:27:51 69452176
>>69451
Резинка на запястье? Первое что пришло в голову. Да и я как то баловался таким, правда, совсем недолго, от прокрастинации. не помогло
Аноним 23/10/18 Втр 21:08:18 69526177
meme097.jpg (38Кб, 187x400)
187x400
Выглядит как дроч для довенсов, что не могут запомнить список дюжины покупок и название лекарства. Но, допустим, что я хочу себе абсолютную память на всякие единожды услышанные номера и даты, которые могут вылететь из головы через года три-четыре после недели недосыпа. Вот выучил я образы для каждой буквы и 1001 цифры. Но ведь на первую цифру запоминаемого числа может прийтись маленький предмет, зубная щетка там, а на второй – автомобиль. Как можно присоединить маленькое к такому большому, которое ну никак нельзя делать опорным образом ни в коем случае?

Еще вопрос по памяти: процесс складывания/вычитания/умножения/деления много и часто у себя в голове улучшает память? Может процессы какие близкие используются и память посредством счета улучшается?
Аноним 23/10/18 Втр 21:14:23 69527178
>>69526
Ах да! Конечно понимаю, что для образов нужен опорный образ, но все равно, большое после маленького присобачить трудно. А ЦБК вообще какой-то аутизм, много за небольшой промежуток этим не запомнишь.
Аноним 23/10/18 Втр 22:40:32 69529179
>>69526
Цифры нужны для записи чисел (как буквы для записи слов). Цифр немного, в отличие от чисел, число которых бесконечно. Цифры (от ср.-лат. cifra от араб. صفر‎ (ṣifr) «пустой, нуль») — система знаков для записи конкретных значений чисел. ... Цифр ровно десять, вот они все: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.

Тебе же нужно запомнить последовательность чисел, например. Ты кодируешь эти числа в образы (для скорости есть образные коды двухзначных и даже трехзначных чисел) и записываешь их на опорных образ (уже подготовленный) запоминая таким образом последовательность. Опорные образы надо сформировать заранее и может быть целая иерархия опорных образов. Образы должны быть правильными и с ними тоже нужно работать правильно. Кроме запоминания также нужно правильно повторять. Смотри >>68107 и читай Козаренко, он всё весьма грамотно написал.

По поводу устного счёта здесь тоже упоминалось. Есть мнение, что от аудиомоторной технологии устного счёта (зубрежка таблицы умножения и счёт в виде внутреннего диалога) никакого толку не будет. В тоже время от правильного использования визуального устного счёта будет ощутимый толк и это весьма связано с мнемотехникой так как задействует образное мышление, опять же. Есть также предположение, что при более плотном изучении визуального счёта помимо быстрого счёта можно придти к простому запоминанию триллионов чисел в наносекунду и в этом будет некий особый смысл в отличии от разрозненного запоминания мнемотехникой с помощью весьма хаотичных (хотя и можно найти смысл из-за ЦБК и орфографического словаря) образов, но... Надо помнить о практической применимости. А так в мнемотехнике есть и другие нерешенные интересности, как, например, описанные в самом начале >>65997
Аноним 23/10/18 Втр 23:02:43 69530180
>>69527
Говорят 100 чисел с одного раза за 10 минут это минимум, который говорит о минимальном владении мнемотехникой.
Аноним 23/10/18 Втр 23:15:00 69531181
>>69530
>>69529
Так где я столько образов-то найду разных на сотни тысяч слов из книг, и для тысяч сведений о сотнях человек? Разбивать каждое предложение на пять сценок и скреплять все эти тысячи сценок, в итоге запомнив небольшой текст? Да ладно блядь! Я думал это работает более адекватно и умно.
Аноним 24/10/18 Срд 23:02:54 69543182
>>69531
Что ты можешь запомнить сейчас и что ты хочешь запоминать и в каких количествах?
Аноним 25/10/18 Чтв 00:32:18 69546183
>>69543
Могу запомнить многие простые ничего не значащие для меня вещи с одного взгляда на всю жизнь (термины, которые никогда и никем не используются и их значения), так, прост; могу иногда повторять некоторые фрагменты прочитанного в толстенной книге слово в слово, в пределах недели после прочтения, так как сам момент чтения внезапно ясно вспоминается; проматывать последние несколько минут услышанных, но не анализируемых в реальном времени звуков, чтобы дешифровать то, что заинтересовало, либо то, что не вполне ясно звучало (допустим, думаю о своем, никого не слушаю и не понимаю смысла происходящего, а потом прокручиваю звуки и осмысляю). Никогда не интересовался объемами своей памяти, но 20 из 20 случайных слов и знаков запомнить вообще изич (меня ведь не через месяц просят их повторить, а спустя пару сек.).
А проблемы у меня с припоминанием некоторых старых данных, образы (точная копия как фотография, но не являющаяся запомненной с глаз напрямую как при фотопамяти), которые я автоматом сгенерировал, чтобы их запомнить – тускнеют. Настоящая фотографическая память (на запечатленное непосредственно глазами) почти на нуле, но она есть. Поэтому, можно сказать, что я один из немногих людей без юзабельной на практике фотопамяти, который примерно понимает, что это такое как субъективное ощущение.
Что я хочу: запоминать сотни книг дословно за кратчайшие сроки с первого прочтения (десять часов на университетский учебник гуманитарной науки, это максимум времени, которого возможно выделить с моей загруженностью. Запоминать навсегда, иначе смысла тратить время на изучение техники не вижу.

Миллионы необходимых к запоминанию сценок представляются мне, во-первых: незапоминаемыми в принципе, их много; во-вторых: столько неповторяющихся, совершенно непохожих друг на друга сценок, просто не придумать, в таком кол-ве их быть не может.
Аноним 25/10/18 Чтв 16:44:18 69567184
Стоп! А в этой вашей мнемотехнике есть возможность преобразовать буквы в образы и запоминать слова побуквенно? А я могу запомнить в каких словах пишется две буквы "н" допустим? Это возможно, если учесть, что нужно запомнить сценку с двумя одинаковыми образами? У меня просто проблемы с двойными буквами.

инб4: наряжай вторую букву в кепку (гусь – первая буква, и гусь в кепке – вторая). Лал.

запоминать всё подряд побуквенно как вообще? Муторно?
Аноним 30/10/18 Втр 10:55:49 69666185
>>69526
>процесс складывания/вычитания/умножения/деления много и часто
не думаю, вряд ли ты будешь (сможешь) заниматься этим чаще, чем в школе, а школьники не сказать чтобы дохуя гении запоминания
Аноним 30/10/18 Втр 11:09:51 69667186
Вбрасывал свою теорию https://2ch.hk/un/res/635487.html#636192 и https://telegra.ph/uchebnye-lajfhaki-09-28 в /un/, но не встретил там отклика, может и не совсем релейтед пост, тк связан не с запоминанием самим по себе, а с обучением, но может кому-нибудь будет полезно. Хорошим примером кстати является вот этот тест
https://arzamas.academy/materials/1309 ,где можно никогда не читав библию решать тест на 100%, то есть когда предлагают готовиться к тестам по учебникам например - просто подумай об этом тесте: ты мог бы читать для его решения 1000+ страничную библию, а вместо этого просто надрочился к тесту иногда заглядывая в википедию и отыскивая нужные библейские отрывки и решаешь не хуже любого читавшего
Аноним 30/10/18 Втр 12:02:58 69669187
>>69567
Я, кстати, сразу после отправки поста понял, в чем проебался. Образ двойной буквы в слове можно связать с образом цифры "2". Я не настолько довн.
Еще за это время связал числа 0-9 с определенными цветами, а также понял, что у моей памяти есть свойство очень мощно связывать образы локаций (вымышленных, либо реальных) с некоторыми мыслями. Совершенно не связанные мысли могут "вызывать" изображение одной и той же локации с различных ракурсов. Вообще не ебу как цвета и отображение целых локации по зову мысли можно использовать в запоминании.
Аноним 17/11/18 Суб 10:51:18 70154188
Есть что почитать про мнемотехнику для счета в уме?

> But to make my job more interesting for you as well as for me, I going to do this last problem thinking out loud, so you can actually honestly hear what is going on in my mind, while I do a calculation of this size. Let's create a five-digit number. Why we just go up to this aisle, the first five people along the aisle, each gives me a single-digit, that will be my five-digit number. Three. Seven. Six. Nine. One. 37,691 squared. Yuck! Let me explain to you how I'm going to attempt this problem. I'm going to break the problem down into three parts. I'll do 37,000 squared, plus, 691 squared, plus, 37,000 times 691 times 2. Add all those numbers together and with any luck arrive at the answer. Now, let me explain one more thing. While I do this calculation you might hear certain words, as opposed to numbers, creep into the calculation. Let me explain what that is. This is a phonetic code, a mnemonic device that I use, that allows me to convert numbers into words. I store them as words, and later on retrieve them as numbers. I know it sounds complicated, it's not. I just don't want you to think, you're seeing something out of "Rain Man" here. (Laughter) There's definitely a method to my madness - definitely, definitely. Sorry. (Laughter) One last instruction for my judges with calculators. Now who has got an answer in front, raise your hand. Okay, enough of you. There is a 50% chance that I will make a mistake on this problem. If I do, don't tell me what the mistake is, just say, "You're close or something," and I'll try and figure it out which could be pretty entertaining in itself. If, however, I am right, whatever you do, don't keep it to yourselves. Make sure everybody knows that I got the answer right, because this is my big finish, OK? So, without any more stalling, here we go. I'll start the problem in the middle, with 37 times 691. Now, let's see - Oh my gosh - so that is 700 minus 9 I will take advantage on that, 700 times 37 is 25,100. 37 times 9 is 333, subtract the two to get 25,567. 25,000 - do I believe that, yeah - 25,567 double that to get 51,134. - 51,134 OK - 51,000 becomes late tomorrow, late tomorrow is 51,134. That seems right, I'll go on. Next, I do 37 squared which is 1,369, so I can say 1 billion. Take the 369 add that to light. Is there going to be ??? 369 add that to light to get 420 million. Tomorrow, tomorrow, OK. Next, we do 691 squared that 700 times 682, plus 9 squared that is 477,481. Raft, if I need it, raft, take the 477, add that to tomorrow to get 611,481? Audience: Yeah! (Applause). AB: Yes, good. Thank you all very much. I hope you enjoyed mathemagics. I am Arthur Benjamin. Thank you. (Applause)

https://m.youtube.com/watch?v=e4PTvXtz4GM&t=11m9s
Аноним 20/11/18 Втр 18:58:17 70237189
>>70154
Я насколько понял чел закрпеляет в уме промежуточные результаты, а потом уже выводит конечный, так? Иначе хз как у него это получается и на чем основано. Те надо запоминть какие то базовые вычисления, а потом юзаю визуалку считать уже дальше.
Аноним 20/11/18 Втр 21:25:29 70254190
Аноним 21/11/18 Срд 14:49:57 70264191
>>70237
>Те надо запоминть какие то базовые вычисления
Например, таблицу умножения, да?
Аноним 21/11/18 Срд 16:42:57 70269192
>>70254
Он конечно молодец, но мнемотехник так себе. Картинками не пользуется, бубнит про себя, эксплуатирует главную систему без обновлений.
Аноним 21/11/18 Срд 17:35:09 70271193
>>70269
Он кандидат физико-математических наук. И это получается лучше какой-то зубрежки образов. Хотя я тебя мало понял.
Аноним 28/11/18 Срд 20:57:53 70436194
Я знаю, тут есть аноны, которые учили и выучили японский, китайский. Эти языки основаны на иероглифах так, а те в свою очередь основаны на графическом изображении слова, ну птица похожа на птицу и тд. С конкретными словами все вроде ясно. И тут вопрос, как там обстоят дела с абтсрактными понятиями. И мне в голову пришла мысля. Смотрите, чтобы запоминать текст дословно, нужно очень много опорных образов, и кодировать практически весь словарь, с окончанимя, падежами и прочей лабудой. Так как наш язык - я имею ввиду русский, основан на звуках. В то время как всякие там китайские, шумерские, египетские, - основаны на графическом изображении предмета. Таким образом, если выучить скажем китайский, решить проблему с опорными образами, то можно запоминать текст буквально дословно, слово в слово. Как обстоят дела в графических языках с абстрактными понятими, чилсами, падежами, мужским и женским родами? Вот такая мысля пришла, какие подоные?
Аноним 29/11/18 Чтв 15:12:15 70447195
>>70436
Всего скорее ты имеешь туманное представление о китайских иероглифах, как они устроены и используются. Может быть краем уха слышал, что это графемы, означающие какие-то естественные понятия, типа солнца, земли, голова животного и т.д. и наоборот уверен в каких-то поверхностных суждениях, что изображения 3 женщин означает разврат. Я не собираюсь тут пересказывать какие-то общие факты, которые можно легко найти в статьях википедии, просто напишу вывод: иероглифы в лучшем случае - опосредованное, сильно измененное на протяжение 2-3 тысячелетий графема изначального понятия. 80% их них вообще созданы по принципу "я не знаю, как назвать эту хрень, но она звучит как другая хрень, которая пишется как Х, поэтому я добавлю к Y еще пару загогулин Y и вот так и запишу - YХ."
Резюмируя - вместо того, чтобы пытаться бегать на 2-метровых ходулях, слезь на землю и бегай в кроссовках. Вместо заучивания образов, которые не имеют отношения к запоминаемым понятиям, кодируй факты в своей, удобной системе координат.
Аноним 30/11/18 Птн 15:09:55 70474196
>>70447
Тогда вопрос о дословном запоминании текста остается открытым. И я не услышал как решается проблема падежей, чисел, родов, в китайском-японском. Я тут не могу понять как кодировать числа, падежи и всю эту хрень. Ну например, "мама купила в магазине хлеб, не посмотрела на дату, принесла домой, когда я его увидел за ужином, он был похож на печального старого дедушку в преклонном возрасте, который все еще живет при коммунизме в совке". Вот скажем строчка. Как мне запоминть ее дословно. Твои предложения, здесь есть как конкретные понятия так абстрактные, также падежи, роды и прочяя поебень. Как сможет решить эту траблу мнемотехника. А, ну и как бы записал данную строчку китаец или японец иероглифами.
Аноним 30/11/18 Птн 16:25:05 70476197
483e0de1-ecbc-4[...].jpeg (12Кб, 284x223)
284x223
>>70474
> "мама купила в магазине хлеб, не посмотрела на дату, принесла домой, когда я его увидел за ужином, он был похож на печального старого дедушку в преклонном возрасте, который все еще живет при коммунизме в совке"
Аноним 30/11/18 Птн 19:48:44 70481198
>>70476
Это уже аффирмации какие-то из /po/.
Аноним 01/12/18 Суб 18:29:52 70511199
>>70474
В китайском нет ни падежей, ни родов, ни чисел (в 95%); в японском есть показатели падежей, но нет склонений.
Китаец бы записал "Мама купить (частица прош. времени) хлеб, ...", дальше в таком же духе.
Как запоминать? Переводить в чувственные образы и проворачивать как кино. Как ты точно представляешь "печального старого дедушку в преклонном возрасте" известно только тебе.
Аноним 02/12/18 Вск 04:34:01 70531200
>>70511
Это все да, речь идет про дословное запоминание текста, слово в слово, знак в знак. Для потом такого же точного и подробного воспроизведения. "печального старого дедушку в преклонном возрасте" можно закодировать в одино образ, а потом вспоминть деда, который упарывает героин и ебет шлюх.
Как сохранить хорошую память в эпоху цифровых технологий Аноним 05/12/18 Срд 10:29:05 70591201
https://www.youtube.com/watch?v=PqBIrHKUubs

С тех пор как у нас появилась возможность в любой момент отыскать нужную информацию в поисковике, многие обеспокоились тем, что мы теряем жизненно важный навык — способность запоминать. Могут ли чемпионы мира по мнемонике — люди, которые способны в считанные секунды запомнить и воспроизвести огромные наборы чисел — помочь нам вернуть его обратно?

https://zen.yandex.ru/media/newochem/kak-sohranit-horoshuiu-pamiat-v-epohu-cifrovyh-tehnologii-5c06aa8828c0d600ab1846c2
Аноним 05/12/18 Срд 12:53:04 70593202
>>70591
Примитивно. Мы тут обсуждали более сложные вещи.
Аноним 08/12/18 Суб 10:56:42 70655203
>>69336
Как лучше всего качать визуалку?
Аноним 10/12/18 Пнд 07:22:56 70696204
>>70655
Читай козаренко, там есть правила каким должен быть образ, добиваться нужно того чтоб ты на внутреннем экране видел предмет так будто он "живой", ну как будто видишь его в живую, можешь его пощупать, попробовать на вкус, ну тд ты понял, уже сто пятьсот раз обсуждали.
Аноним 10/12/18 Пнд 19:47:52 70711205
Синестезия это просто такие хитрые условные рефлексы?
10/12/18 Пнд 21:04:06 70715206
>>70696
Можешь посоветовать конкретную книгу для визуализации, или у него нет книги конкретно по этому?
Аноним 10/12/18 Пнд 22:01:17 70716207
>>70715
Зачем книга, визуализация по сути это послеобраз, то как ты запоминаешь предмет-объект в памяти, а потом его восстанавливаешь. Можешь попробовать нарисовать по памяти, хз. В треде уже сто раз писалось каким должен быть образ когда его представляешь, в сети тоже есть куча инфы. Главное чтобы образ был крупным, объемым, цветным, и главное видеть контур, можешь в воображение по уменьшать его или по увеличивать чтобы видеть мелкие части, ну тд, тут уже все зависит от твоей фантазии, повидоиозменять к примеру форму, цвет и тд и тп.
Аноним 10/12/18 Пнд 22:02:04 70717208
>>70711
Если ты задаешь такие вопросы значит ты не синестет, как и я. Ну видимо да, рефлексы.
Аноним 11/12/18 Втр 12:19:21 70724209
>>70711
Могу сказать про музыкальную синестезию. Когда слушаешь музыку видишь всякие формы разноцветные, как будто дискотека в голове.
Но не так что услышал любую музыку и "понеслась" нет! В определенных условиях с определенной музыкой. Т.е. в идеале - тихое темное спокойное уютное место, хорошее настроение, любимая музыка, любимые наушники. Прям пальчики на ногах подворачиваются.
Аноним 11/12/18 Втр 17:44:05 70735210
>>70724
А это не надуманная хуйня? Мб у чела прост развито воображение, и он видит то чего на самом деле нету. Ведь и у обычного человека можно включить такую фичу, если он сам захочет это.
Аноним 11/12/18 Втр 20:45:52 70737211
>>70735
Так мы тут и работаем с воображением.
Аноним 12/12/18 Срд 13:24:32 70752212
Обращаюсь к Анонам которые неплохо овладели мнемотехникой. От неё есть польза кроме запоминания списка покупок? Особенно интересует мнение студентов. Помогает ли мнемотехника в учебе?
Аноним 12/12/18 Срд 15:06:28 70755213
>>70752
Нет, техники работают только на представителях интеллектуального большинства, что не в состоянии запомнить список из дюжины им же и необходимых вещей. Обывателя может поразить скорость запоминания односложной хуеты типа слов и цифр, это разумеется, но ни те люди, которых это удивляет, ни тренированные обезьянки, не в состоянии осмыслить, тот факт, что нормальному человеку не требуется ничего ни с чем ассоциировать, информация воспринятая здоровым человеком напрямую запишется в мозг непосредственно такой, какая она есть. Но, к сожалению, 99% "людей" сейчас больны. Попроси батю придумать и продиктовать тебе 20 слов, затем проверь, сможешь ли ты назвать их все спустя неделю, если да – поздравляю, ты здоровый человек и костыли тебе не нужны. Мнемотехника не способна дать хорошую память, только облегчить жизнь несчастным без памяти.
Аноним 12/12/18 Срд 20:14:40 70763214
>>70755
Каково (какао) это запоминать информацию с помощью инертности слухового анализатора (под диктовку) или иначе говоря, зубрить?

И да, разве тот же Цицерон был больным человеком, не говоря уже о других определениях?
Аноним 12/12/18 Срд 21:08:07 70765215
>>70763
Быдлу не понять, и не пытайся. Это будет подобно попытке вообразить несуществующий цвет. Когда мозг нормального человека, вроде меня, получает сигнал вспомнить-что либо, тогда: 1) всё известное по этой теме всплывает как набор мыслей; 2) вдобавок мы ощущаем как бы каталог информации с рецепторов, воспринявших интересующую информацию. Конкретно мои ощущения при этом не особенно сильны, но я знаю, что есть люди, образу которых затмевают реальность, редко такое испытываю. Услышанные ранее звуки воспроизводятся слабыми и с "помехами" (помехи являются следствием перебоев в уделяемом источнику звука внимании. Чем меньше внимания, тем хуже запоминание). Визуальные образы как бы "вспыхивают", показывая искомое (не тупа пикча, по которой читаешь, хотя можно и так, но когда пиздишь с кем-то/выступаешь на публике, необходимо вспоминать всё максимально быстро, иначе подумают, что долбоеб).
Зубрежка максимально бесполезное и времязатратное занятие, если бы еще и на это приходилось тратить драгоценное время, то я бы охуел от этой жизни ебаной и выпилился.
Аноним 12/12/18 Срд 22:33:22 70767216
>>70765
То есть у тебя воображение и память работает как у всех и ты используешь ту же мнемотехнику, "народную" версию.

> попытке вообразить несуществующий цвет
Это нечто.
Аноним 12/12/18 Срд 22:56:00 70768217
1438834.jpg (142Кб, 900x600)
900x600
>>70767
>как у всех
Я замечаю лишь то, как люди читают книги вновь и вновь, пытаясь оставить во внимании хотя бы каркас изложенных в них положений.
Воображение есть воображение, визуальная память есть неизменный образ, который ощущается иначе, на него нельзя повлиять.
Аноним 13/12/18 Чтв 22:42:16 70787218
Можете ли вы визуализировать предметы ИРЛ? Например, представить, что на полу лежит яблоко и увидеть его. Я вот не могу, а мой друг недавно сказал, что может, долго ли надо этому учиться?
Аноним 14/12/18 Птн 17:58:07 70795219
>>70768
Визуальный образ это набор метафизических метаданных которые экстраполируют дуалистично парадигме прообраза, который в свою очередь коррелируется с парцеляцией данных считанных с колееной чашечки, а потом по нейронной сети передаются на кору головного мозга. Именно так я запоминаю миллионы тонн информации, книг, цитат, формул, диссертаций. Быдо этого не понять, а я тут так чисто потроллить серых убогих людишек, которые не могут просто на анонимном форуме написать такую же хуету как и я. Потому что дохуя честные и чего-то то там хотят. Харкал вам всем в ебла, бзедарные и безграмотные ублюдки.
Аноним 14/12/18 Птн 20:59:06 70798220
f9fa4199896b58e[...].jpg (62Кб, 635x357)
635x357
maxresdefault ([...].jpg (126Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 14/12/18 Птн 21:38:39 70801221
>>70798
Кодирование и последовательность, детка, ну заканчивай уже, уже не смешно, давай на горшок и спать. 20 книг в день, 140 в неделю, 100500 в год. Магу дословно пересказать все книги в прочитанной мной последовательности, причем точно могу сказать что было в 1006555 книге на 728 стр в пятом абзаце снизу.
> Просто читаешь пикчу ранее прочитанного
> Это очень просто
> Также просто как и фотографическая память, о котороый кукарекал даун выше, который зашел чисто потроллить быдло, которое не может в эйдетику. Кстати, а что это такое?
Аноним 14/12/18 Птн 22:56:07 70803222
>>70798
Так-то есть вещь под названием фоточтение, однако она годится для однообразной литературы (понятия какой уже известны) и найти нормальные материалы крайне сложно, большинство материалов от каких-то шизоидов и продавцов курсов.
Аноним 15/12/18 Суб 01:36:36 70811223
15408000859360.jpg (30Кб, 445x365)
445x365
>>70803
>>70801
умственно неполноценные совсем без воображения → серая масса, которой нужно ТУЖИТЬСЯ, чтобы вспомнить → люди с памятью, которая сама подсказывает им что да как, напрягаться для этого не требуется → люди с образами и звуками, всплывающими в процессе работы с воспоминаниями

Если мы относимся к одному виду не значит, что мозги у наc должны работать одинаково, cмиритесь. Да и не бомби, я никого не называл тупицей, память вообще как-то не особенно коррелирует с интеллектом, по своему опыту говорю. Вот, например, иногда я впадаю в состояние помутненного рассудка, при этом теряю способность формировать свои мысли и запоминать новую точную информацию (так как плохо осмысляю её), плюс пропадает образное мышление, но долговременная обычная память при этом совершенно не страдает. Но это случается редко, примерно процентов семь времени так провожу, в остальное время память в достаточной мере фотографичная, которую я привлекаю чтобы не осмыслять, а просто "записать" всякую нужную хуйню вроде дат и бесконечных наборов символов, просто "фотать" эту ебаторию, которая понадобиться один раз в жизни, остальное стараюсь осмыслить, чтобы оперативно использовать в речи и вообще понимать в чем цимес вопроса. У меня третья степень по типологии эйдетиков, но обычная память пиздаче всех эвер, так что на образную и не опираюсь. Так-то в принципе похуй, веришь ты или нет, просто ставлю перед фактом – спектр способностей, которыми наделены люди, разнится от человека к человеку. У некоторых людей вообще дислексия, представь, что один такой доебался до тебя и доказывает, что ты "ПО ФАКТУ НЕ МОЖЕШЬ ЧИТАТЬ, Я ВЕД НЕ МОГУ!" Лал.
Аноним 15/12/18 Суб 14:11:14 70820224
У меня всё очень плохо с визуализацией, с трудом представляю даже простые образы. Насколько долго мне надо будет её качать? И какие наиболее эффективные методы именно для моего случая?
Аноним 15/12/18 Суб 14:57:15 70822225
>>70811
Можно в цифрах?
Аноним 15/12/18 Суб 15:00:23 70823226
>>70820
> с трудом представляю даже простые образы
Поподробнее? Что ты ожидаешь? Можешь ли ты представить себе тот же чайник и поотвечать на вопросы по его внешнему виду?
Аноним 15/12/18 Суб 15:30:12 70824227
>>70822
Что в цифрах? Ну, тридцатизначное число запоминаю налету с первого раза примерно на полгода, спустя полгода без подкрепления с вероятностью 35% я ошибусь в 1-4 цифрах, а может и не ошибусь и запомню на всю жизнь, от фазы луны зависит. Воспоминание увиденного образа не угасает никогда, но опять же это не total-аутизм (когда видишь галюн перед глазами), я вижу образ в подкорке. То бишь глаза видят окружающую обстановку, а внимание разглядывает образ, но это не похоже на наблюдение "как перед глазами, это трудно представить, если не ощутил ни разу. Ощущение от разглядывания образа иное, нежели от разглядывания воображения, они ощущаются разительно, сразу понимаешь, где что (да и воспоминанием нельзя оперировать с помощью воображения, это "файлы только для чтения").
Аноним 15/12/18 Суб 16:02:42 70826228
>>70824
Нужно больше тестов. Запоминать не одно "тридцатизначное число", а несколько по очереди. И не только числа раз ты утверждаешь о фотографической памяти.

А измененное состояние сознания (с характерными физиологическими проявлениями) для мнемотехники вещь вполне обыденная и описанная тем же Козаренко. И соответственно это не галлюцинации какие-то.

> да и воспоминанием нельзя оперировать с помощью воображения, это "файлы только для чтения"
Последние исследования показывают, что это не слишком-то и правда. Мы вспоминаем разве что сам момент воспоминания когда-то, а не событие. Да и оно меняется под действием каких-то установок и прочих эффектов Манделы.
Аноним 15/12/18 Суб 16:05:26 70827229
>>70811
А так тебе бы не помешало научиться не выпадать из реальности, например.
Аноним 15/12/18 Суб 16:08:47 70828230
Я в общем-то был бы не против исследовать подобный феномен, благо есть познания и интересы по смежным темам... А то сижу такой и двачую капчу целый день, деградирую.
Аноним 15/12/18 Суб 17:27:37 70829231
>>70827
Не выйдет, т. к. в детстве слишком часто бился головой. Воспоминания до первого, критичного для мозга удара, чистые как безупречный алмаз, посекундные, их объем по прежнему значителен на фоне более обрывочных воспоминаний об остальных моих 20-ти лет жизни.
>>70826
Проверок для удовлетворения интереса не требуется, по работе приходится оперировать статистическими сведениями о десятках тысяч человек, все их личные данные весом сотни мегабайт файлов word в голове как изображение, вот уж объем сведений, который не потянет моя обычная, не визуальная, память. А так, помню все номера и марки автомобилей водителей служб такси, которыми я пользовался за всю жизнь, их несколько тысяч, все одиннадцатизначные номера отслеживания почтовых отправлений, их сотни.
Аноним 16/12/18 Вск 13:31:16 70852232
>>70823
Да, но образ будет размытым
Аноним 16/12/18 Вск 23:49:52 70871233
>>70826
>А измененное состояние сознания (с характерными физиологическими проявлениями) для мнемотехники вещь вполне обыденная и описанная тем же Козаренко. И соответственно это не галлюцинации какие-то.

Штоу? Это где у него так написано? Дай ссылку.
Аноним 17/12/18 Пнд 20:39:45 70905234
Screen Shot 201[...].png (1058Кб, 916x663)
916x663
>>70735
Ну так включи епта!
Чем дольше будешь держать ее включенной тем более явная картинка перед тобой будет плавать.
Если у кого есть VR шлем то посмотрите этот 360 видос (в 2д смотреть не рекомендую) https://www.youtube.com/watch?v=6_QWoUf-xsQ
Пока из того что нашел на ютубе больше всего напоминает мне мою светомузыку из головы.
Представляешь инструмент или объект который может вызвать звук который только что услышал, но он резко меняется следующим и у тебя остается ЦВЕТ а не форма инструмента. Потом степень вибрации (тон возможно?) и направление звучания. Вот те самые вуб вуб вуб.. всегда почему-то коричневые и волосатые. Никогда не видел их другого цвета.
В целом композиция очень цветастая. Как будто дождик разноцветный на мозги капает. До момента появления шариков. Там синестет все, просто решил крутые шарики показать. Совпадения по звуковому и визуальному ряду прекратились.
Аноним 18/12/18 Втр 18:15:49 70923235
>>70905
Я про другое, ты заставляешь себя это видеть или у тебя получается это произвольно? Я например это делаю для развития воображения, ну и просто чтоб не было скучно. Те я как бы переключаюсь, когда мне не надо, я этого и не вижу, те я в этом смысле писал про надуманность. Это что-то типо самовнушения, или гипноза, мб сиестеты поняли что так можно делать, а другие нет. Другим чтоб понять что так можно нужно было узнать про синестезию и синестетов.
Аноним 18/12/18 Втр 18:37:36 70924236
>>70923
Когда ты в настроении "оно приходит само". Когда настроения нет то цветомузыки тоже нет.
Аноним 18/12/18 Втр 18:54:07 70925237
>>70924
Ну так может быть синестезия это и есть некий род самовнушения, который выдается такими как не такие как все как некий дар богов с небес. Не будем забывать что Шерешевского обучали навыкам мнемтотехники, человек дождя тож был знаком с приемами запоминания. Их научили триггерить когда надо, Ш взял и все закодировал еще с детсва, потом ессесно все это запомнил, его задача была создать общирную базу опорных образов, чтоб можно было записывать мегатонны инфы. Нас же заставляли тупо все зубрить.
Аноним 18/12/18 Втр 19:51:22 70926238
>>70925
И что дает тебе осознание этой информации?
Аноним 18/12/18 Втр 20:04:28 70928239
>>70926
сожаление о проебанных годаз в школе и институте, о несовершенстве нашей системы образования, о том что я с этой инфой мог бы добиться большего, а мб и стать абсолютно другим человеком, с перспеткивой и карьерой, а не заниматься саморазвитием уже после, махать кулаками после драки, лол Ну моя жизнь могла бы стать намного ярче намного раньше :3
Аноним 18/12/18 Втр 20:37:35 70933240
>>70928
Ну вот представь у тебя есть свой собственный пиздюк, такой в самом расцвете познания мира. МиниМи, как бы ты мог ему затолкнуть в голову знание о синестезии, как бы проверил есть ли она у нее или он притворяется? Может тред именно по синестетике создаст кто?
Аноним 18/12/18 Втр 22:22:05 70939241
Аноним 18/12/18 Втр 22:58:52 70942242
image.png (51Кб, 645x433)
645x433
image.png (250Кб, 620x407)
620x407
image.png (111Кб, 300x211)
300x211
image.png (154Кб, 543x595)
543x595
По мотивам моих предыдущих сообщений, ваших рассуждений и следующих видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Pzd7ReqiQnE
https://www.youtube.com/watch?v=ktkjUjcZid0 (можно посмотреть обезьянок)
https://www.youtube.com/watch?v=B-kLtx8sdUI

На первой (хоть и непонятно зачем нарисованной без цвета) и второй (каляки-маляки с намеками на простые числа) картинках представления о числах аутиста-саванта с первого видео. На третьей обезьяна демонстрирует чудеса кратковременной памяти, запоминание чисел. О четвертом я уже писал на этой доске, кратко говоря: кандидат физико-математических наук в свободное время создал отличную систему быстрого визуального счёта со всеми теоремами, но всем нет до неё дела. Кто хочет сунуть свои носики в эти дела предлагаю пройти в тред: https://2ch.hk/se/res/48320.html

Собственно говоря мне видится потенциал всего этого в мнемотехнике тоже (помимо нормального математического образования по этой части), по идее видится возможным отступление от стандартной зубрёжки (или придумывания) образов чисел, например, и внедрение вместо этого полноценной (ещё предстоит подумать) системы. Да и в целом это может вылиться во что-то интересное в переживаниях тех же.

А самому смотреть как-то не так и в целом хочется более полноценно вернутся к теме саморазвития и самообразования.
Аноним 19/12/18 Срд 03:43:25 70953243
>>70933
Ну мы здесь целый тред трендим о визуалочке и о ее развитии. У пиздюков нужно прокачивать именно ее, а в процессе уже выясниться у кого что есть и что нужно конкретно развивать. Ну как затолкнуть, можно рассказать, что мир воспринимать можно по разному, и познавать его можно тоже по разному. По сути что такое синестезия, это восприятие реальности и мира одним из органов чувсвт через другой, где например звук, о чем мы ведем речь, можно не только слышать, один из органов чувств, но и видеть, те воспринимть слух через зрение. И таких вариаций много, посмотри на сайт про синестезию. Ну мир станет тогда намного ярче и разнообразней. Как это привязать к мнемотехнке и памяти, ну просто, достаточно только показать ребенку, что можно какие-то еденицы инфы привзяываеть, те ассоциорвать с образом, который непосредственно всплывает, закрепить связт, и вуаля, у нас есть уже кодирование. Ввести в привычку, отработать на практике, и вот ну нас на выходе новый Шерешевский, который не может забыть. Вообщем в игровой форме знание можно "затолкнуть" и развить данный скилл.
Аноним 19/12/18 Срд 12:19:23 70956244
Screen Shot 201[...].png (48Кб, 711x327)
711x327
>>70942
>На первой (хоть и непонятно зачем нарисованной без цвета)
Презентация хуевая
>>70953
>Вообщем в игровой форме знание можно "затолкнуть" и развить данный скилл.
Так затолкни, попробуй поговорить с каким-то учителем или учительницей.
Аноним 19/12/18 Срд 15:31:43 70962245
Screen Shot 201[...].png (21Кб, 318x472)
318x472
Screen Shot 201[...].png (206Кб, 559x330)
559x330
Screen Shot 201[...].png (543Кб, 671x421)
671x421
Screen Shot 201[...].png (40Кб, 509x326)
509x326
>>70956
Визуализируй на здоровье
Аноним 19/12/18 Срд 16:15:57 70963246
>>70962
Малоприменимо в отличии от.
Аноним 19/12/18 Срд 17:10:14 70964247
>>70956
Для всех людей 4 – голубая, а 8 – темно-синяя, для всех блядь, в том числе и меня. Эти цифры ОФИЦИАЛЬНО этих цветов!
Аноним 19/12/18 Срд 18:01:45 70965248
>>70964
А как же 8 марта? И какой в этом смысл?
Аноним 19/12/18 Срд 20:43:14 70968249
tablicaumnojeni[...].png (190Кб, 380x288)
380x288
img58c67fa4ac92b.png (409Кб, 541x586)
541x586
>>70928
>в школе и институте, о несовершенстве нашей системы образования
Смотри какие разноцветные и прогрессивные системы в школах, че ты ноешь то?
БЛЯ Я САМ В АХУЕ, приходишь такой к преподу а они...ааа цифри цветом ето мы такое уже прохадили и показывает тебе пикрелейтед!!!
Аноним 19/12/18 Срд 22:03:33 70974250
>>70962
Какой обезьяной нужно быть, чтобы использовать такую фигню?
Аноним 20/12/18 Чтв 08:56:06 70978251
>>70974
Вообще любые светообразные костыли это обезьянничество. Только запоминание хода своих мыслей при осмыслении, только хардкор!
Аноним 20/12/18 Чтв 09:36:35 70979252
>>70965
А что 8 марта? Розовая – семёрка. Полгода назад я пытался переделать ассоциацию цифр с цветами под костыль в запоминании, осознанно связывая четверку, эм... с серебристым что ли (так как цвет 8 и 4 просто синий разных тонов, то мне показалось, что это неудобно, а сейчас я даже не уверен, что хотел связать 4 именно с серебристым цветом, настолько она отчетливо голубая). Четверг, разумеется, другого цвета, несмотря на то, что четвертый день в неделе, а вот пятница цвета пятёрки.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:28:16 71048253
153207888518964[...].jpg (150Кб, 634x552)
634x552
Ну че там, развили синестезию? Синестезия наша единственная спасительная тростинка в океане забвения. Мнемотехники нихуя не годятся для заучивания чего-то более объемного, чем 100 цифер за неделю. Головой что ли уебаться...
Аноним 24/12/18 Пнд 14:31:56 71049254
>>71048
А смысл вообще что-то запоминать?
Аноним 26/12/18 Срд 01:35:53 71093255
>>71048
Дополненная синестезия

Одеваем гуглоочки. Входящий аудиопоток переводим в слова, а слова неслышно для пользователя озвучиваются роботом и с помощью батиных пресетов для винампа превращаются в картинки для пользователя.


Аноним 26/12/18 Срд 14:20:19 71107256
>>71093
Нет отличий от просмотра видео на ютубчике.
Аноним 26/12/18 Срд 20:49:39 71112257
>https://youtu.be/3Fmo19rVS_U

Если вы можете использовать мнемотехнику, то оказывается вы не энписи. Примите мои поздравления.
Аноним 30/12/18 Вск 23:09:46 71188258
Вы когда-нибудь учили правило, которое по большей части состоит из исключений? Тогда вам может понравиться справочник образных кодов В. Козаренко.

696 исключений из 1100

https://regex101.com/r/u4Mxz3/1
Аноним 30/12/18 Вск 23:42:03 71189259
>>71188
А что не так? ЦБК в общем-то наблюдается.

Хотя у меня есть некоторые предположения куда копать в сторону запоминания чисел. Может и напишу их и сделаю переворот в мнемотехнике...
Аноним 31/12/18 Пнд 04:14:55 71191260
>>71189
Двусмысленность.
Топор это ТоПор или ТоПоР? Как по внешнему виду жука понять ЖуЧок это или ЖуК? Нормально, если есть несколько вариантов кодирования числа в слово.
Ненормально, если есть несколько вариантов декодирования, это приводит к ошибкам. Козаренко потерял эту фишку major system, грязно надругался над ней.

Маленький ГоБой, Маленькая ЖуЧка и т.д.
Это просто цирк. Тут и объяснять нечего.
Аноним 31/12/18 Пнд 05:10:26 71192261
>>71191
Ну и самое неприятное - это лишние согласные. Ты играешь сам с собой в Поле Чудес и даже не знаешь: стоит ли дальше копать варианты, или пьяный Якубович повесил не все квадратики, и копать надо в другую сторону. Это делает перебор долгим и гадким занятием.
Аноним 31/12/18 Пнд 12:45:18 71200262
>>71191
Сделай лучше.

> эту фишку major system
Итс вери кул
Аноним 06/01/19 Вск 16:09:38 71319263
maxresdefault ([...].jpg (185Кб, 688x687)
688x687
Новости из мира мемотехники

Наш неутомимый Владимир Козаренко поднял свою систему на новый уровень - за пределы вменяемости.

> в GMS тема астрала изучается с целью понять механизмы памяти астрального тела. Попутно выясняется, что астрал обитаем, причем более развитыми существами, чем человек. Другая, нематериальная форма жизни.

https://m.vk.com/wall-155325550_4194
Аноним 06/01/19 Вск 17:00:48 71320264
>>71319
> Новогодняя сказка для любителей паранормального
> Лечебные манипуляции с астральным телом тут же отражаются на физическом теле.
> Напомню, что в GMS тема астрала изучается с целью понять механизмы памяти астрального тела.

Это ты траллишь или просто недалёкий человек. А так пусть себе изучает, авось откроет чего-то нового. Не зря же когда-то были институты по исследованию подобного, что потом вылилось во вполне практичные вещи с объяснениями работы.

А так это не хуже тех же осознанных сновидений, хотя автор и сам утверждает, что есть крайне много бреда по всей этой теме. И подумай чем ТЫ будешь заниматься в 56 лет.
Аноним 06/01/19 Вск 17:12:17 71321265
>>71319
Часто он в паблик в последнее время начал писать. Интересно читать, хотя меня и нет во ВКонтакте. Держу в курсе и благодарю.
Аноним 06/01/19 Вск 19:46:19 71332266
>>71320
> Это ты траллишь или просто недалёкий человек.
Это смотря из каких миров и измерений ты с нами контактируешь, чёртов мракобес.
> А так это не хуже тех же осознанных сновидений
Как МММ не хуже Банка Приколов. Ну, то есть, хуже. Очень.
> И подумай чем ТЫ будешь заниматься в 56 лет.
Пойду получать образование, которое я почему-то не получил к 56 годам в стране, где его имеет любая продавщица. С изобретенной мною мнемонической системой это будет просто, как ввести в консоли GOD - заодно и докажу всем хейтерам назло, что она работает. И сотру из интернета все наукообразные тексты, где я смешно косил под учёного, чтобы переписать их с чистого листа.

> И даже символ, которые используют эти существа - голубая бабочка. Они в реальности его используют, даже сейчас, на своих страницах в сети ВК. Они вообще очень любят символику.
Будьте бдительны. В контакте живут атсральные существа!


Аноним 06/01/19 Вск 20:30:44 71337267
>>71332
> Ну, то есть, хуже. Очень.
Понятно твоё отношение учитывая количество бреда в сети. Человек и планирует всё это привести в порядок, чтобы люди не дергались от одного слова.

> С изобретенной мною мнемонической системой
Не читать же дикие американские копипасты, где сплошной Эббингауз, полтора упоминания метода Цицерона и мотивационные истории о радистке Кэт или Эйнштейне. Я очень жалею, что мне когда-то попалась, откровенно, я считаю, ущербная книга Бьюзена (в которой перевод тоже убирает всякий смысл) и я тогда забил на мнемотехнику.
Аноним 28/01/19 Пнд 13:16:25 71895268
image.png (52Кб, 340x296)
340x296
Анон, не встречался ли тебе на просторах интернетов словарь образных кодов для терминов матана?
Нужно запоминать всякие теоремы и определения буква в букву, а ко многим словам очень хуево придумываются образы. Хз, может, у меня воображение не оче, но из 100+ позиций я к более-менее адекватным вещам призязал едва ли половину.
Всякие эти бесконечно малые, дифференциалы, производные, непрерывности, множества, последовательности, сходимости, ограниченности, экстремумы, выпуклости, перегибы и прочие непотребства. Я и сам с ними борюсь, но мозги трещат и протестуют против нелепости и неочевидности некоторых моих придумок
Аноним 28/01/19 Пнд 17:13:00 71903269
>>71895
Не выучить, а осознать пробовал? Хотя с другой стороны, я тебе сейчас даже определение предела не назову, хотя третий год на матфаке учусь, и не скажу что плохо.
А множества, упомянутые у тебя в посте -- а хуле про них скажешь? Набор неких объектов, которые могут иметь любую природу
Бесконечно малые -- так они бесконечно малые и есть, какую величину ни представляй, бесконечно малая будет меньше
Экстремумы и выпуклости (Если мы тут о выпуклости и вогнутости функции, а не про выпуклые множества) и перегибы можно описать через производные (Для большей ясности -- производная является функцией отражающей скорость роста исходной)
Аноним 28/01/19 Пнд 17:35:21 71906270
>>71895
>>71903
По математике есть:
http://www.ega-math.narod.ru/Math/Hadamard.htm

Адамар Ж. Исследование психологии процесса изобретения в области математики. Франция. 1959 г. Пер. с франц. Изд-во «Советское радио», Москва, 1970, 152 стр., 30 000 экз., цена 58 коп.

В настоящее время в связи с задачами эвристического программирования возрос интерес к анализу творческого мышления человека. В книге, автор которой — один из видных математиков нашего столетия, подробно рассмотрен процесс творчества, преимущественно математиков. Особое внимание уделено роли подсознания в процессе творчества. Книга представляет интерес для математиков, кибернетиков, психологов и широкого круга читателей.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:35:54 71907271
Ну и Думай как математик
Аноним 28/01/19 Пнд 18:13:25 71908272
>>71903
Ну, анон, ты жопой читаешь? Смотри начало второго предложения.
Я все это понимаю и осознаю, значение терминов, док-во теорем - лектор все разжевывает. Но, когда препод на экзамене говорит, например, "А сформулируй-ка мне теорему Коши, быстрабля", нет времени сидеть и медитировать, вспоминая, какие там условия, какая функция дифференцируема, какая непрерывна, и на отрезке аль на интервале. Я хочу все это дело образами зазубрить и выдавать моментально с 100% точностью. Ибо за каждое пропущенное слово нас ебут (что тащемта правильно)
Аноним 03/02/19 Вск 01:15:49 72023273
>>71319
Козаренко нинужен. Только Фоер, только хардкор.
Аноним 03/02/19 Вск 02:26:45 72024274
>>71895
>словарь образных кодов для терминов матана
Какие нахрен словари? Вам козаренко этой хуйней совсем мозги промыл, скоро в атсрал будете уходить вместе с ним.


Читай отсюда в прошлом треде >>62249
Аноним 18/02/19 Пнд 14:46:28 72308275
Прочёл Фоера. Выучить стих на казахском языке (не владею, поэтому незнакомым словам случайные (почти) смыслы давал) быстрее обычного. Но воспроизведение медленное(важнo). Фиксится практикой или как?
Также не получается на русском то же провернуть. Вот никак вообще. Как дворцы эти наполнить понятными мне словами то наполнять? Или я дурак и где-то серьёзно ошибаюсь?
Аноним 18/02/19 Пнд 14:48:21 72310276
Аноним 21/02/19 Чтв 14:27:28 72423277
>>66069
>Конечная цель тренировки устойчивости внимания - достижение состояния сверхпроизвольного внимания. Это состояние, при котором внимание легко удерживается на выполняемом задании длительное время и при этом не возникает утомления.

>Это состояние включается сразу, как выключателем и обладает инертностью, сохраняется длительное время, несколько часов. Включаться это состояние может не только длительным непрерывным запоминанием (порядка 30-ти минут), но и любой другой длительной умственной деятельностью.

>Внимание удерживается легко, без напряжения. Это состояние сохраняется несколько часов после возникновения.

Тут есть аноны которые могут подтвердить что такое действительно происходит?

Это же офигеть какое ценное и полезное умение ради которого стоит задрачивать мнемотехники даже если не использовать их по назначению. По описанию похоже на действие психостимуляторных препаратов для лечения\коррекции ADHD.
Аноним 21/02/19 Чтв 22:02:44 72432278
>>72423
Не стоит вскрывать эту тему
Аноним 21/02/19 Чтв 23:24:50 72435279
>>72432
Из-за того что молодой и шутливый или просто потом все что относится к таблеткам потрут?
Мнемонист из Челябы 26/02/19 Втр 21:54:41 72553280
Парни, тред еще жив? Есть тут практикующие?
Аноним 26/02/19 Втр 22:05:07 72554281
>>72553
Тред не жив как и доска в целом. Тему мнемотехники предпочитают не вскрывать.
Аноним 27/02/19 Срд 05:41:00 72564282
>>72553
Да. Задавайт ответы, поясним.

>>72554
С фотопамяться можешь идти нахуй.
Аноним 27/02/19 Срд 10:08:27 72567283
>>72564
О, заебумба, это радует. В целом хочеться сделать себе дедлайн. 21 день заниматься мнемотехникой от 1-2 часов и посмотреть, что будет, фиксируя при этом результат. До этого уже тренировался в запоминании и достаточно много, список из 100 слов на данный момент запоминаю за 10-12 минут.
И интересно, что это за состояние такое "сверхпроизвольного внимания"? И возможно ли его достичь вообще?
Аноним 27/02/19 Срд 10:09:57 72568284
>>72564
Аноны, есть практикующие? Какие у вас результаты?
Мнемонист из Челябы 27/02/19 Срд 20:11:20 72574285
Сап, анон. Кто-нибудь тут проходил курсы advance? Они вроде как не только мнемотехнике обучают
Мнемонист из Челябы 27/02/19 Срд 20:58:36 72577286
Блэд, тред умер
Аноним 28/02/19 Чтв 23:08:17 72601287
15189533051091.jpg (107Кб, 1920x1080)
1920x1080
Ты бы согласился на 2% времени своей жизни впадать в состояние со страшнейшими галюнами наяву (пример: смотришь на человека, а у него слезает кожа нахуй и корчится страшное выражение того ,что осталось от лица; или видишь НЁХ вдалеке на дороге и в окнах домов напротив; слышишь шаги и стуки, которых нет, страшные силуэты над кроватью во время засыпания, шебуршания под кроватью) в обмен на абсолютную фотографическую память четкую и безотказную как у фотоаппарата?
Аноним 01/03/19 Птн 07:49:07 72612288
>>72601
фотографическая память - это миф, так как сетчатка не воспринимает объект целиком, а только какие-то части объекта, если фокусироваться, целая жи картина получается размытой и неясной. Так что ты можешь смело идти нахуй.
Аноним 01/03/19 Птн 08:14:21 72613289
>>72612
Я бы сравнил нашу память с компуктерной игрушкой. Сетка отдельно, текстуры отдельно, описание сцены отдельно. И если со временем что-то из этого сбоит, то либо восстанавливается по другим связанным воспоминаниям, в том числе чужим, либо трансформируется в ложные воспоминания. Которые могут быть сколь угодно "фотографическими".
Аноним 01/03/19 Птн 09:53:34 72614290
>>72613
Такова физиология, против нее не попрешь. Концентрация внимания происходит на чем-то одном, остальное выдумки и мифы.
Мнемонист из Челябы 01/03/19 Птн 10:40:36 72615291
Фотографической памяти не бывает, как бы вам ни хотелось её иметь, можно лишь развить навык запоминания до запредельного уровня, что получается лишь у единиц
(С) Биолог-гистофизиолог
Аноним 01/03/19 Птн 10:49:42 72616292
>>72612
Кокие мы) Перечитай, я говорю про волшебную сделку с волшебной памятью в награду, допустим микрочип в голову и микрокамеру в сетчатку. Цимес в цене за этот дар.
>>72613
Только на два ЧА читаю офигительные истории про "манделлу" с недавнего времени. Кем нужно быть, дабы путаться в собственных воспоминаниях? Дедом-склеротиком?
Аноним 01/03/19 Птн 10:54:58 72617293
>>72615
>>72614
Утешайся сколько угодно у себя в голове, но не позорься на людях, биолог мамин. Хорошо развитый гипофиз это всегда видеопамять, память на звуки, и память на импульсы от всех органов восприятия. Я вообще каждую свою мысль запоминаю. Только ты серый бесталанный довенс, только у тебя проблемы с памятью, мамке и папке спасибо скажи.
Аноним 01/03/19 Птн 10:55:23 72618294
Аноним 06/03/19 Срд 14:51:41 72725295
>>72615
>что получается лишь у единиц

Мы с фоером поссали на тебя.
Аноним 10/03/19 Вск 08:45:25 72795296
>>72617
Фотопамять предполагает наличие у чела, те у сетчатки овердохуя фиксированных ракурсов, как на фоторафии, те каждый усасток как на фотке будет четкий. Опять же как на фотке. Но сетчатка не позволяет фокусровать ракурс "везде", в каждой точке, поэтому можно захватить только один участок, а не все сразу, мы как бы не пчелы, лол. Исходя из этого ты просто несешь бред. ТАкова физиология, сорян, прости что ебнул кувалдой по крышке твоего манямирка, где ты всех затраллил и обладаешь фотопамятью.
Аноним 12/03/19 Втр 17:20:11 72815297
IMG1684.JPG (1192Кб, 3264x2448)
3264x2448
Учу иностранный язык. Помимо стандартного набора упражнений и попыток обустроить языковую среду вокруг, добиваю словарный запас следующим образом: выписываю определения новых слов на изучаемом языке, делаю тест с этими словами, составляя предложения, связанные непосредственно со моей жизнью. После этого переписываю слова на карточки и составляю расписание их повторения (см. пикрил). Ну потом в соответствии с ним повторяю слова, проделывая чаще всего тесты.

В чем подводные, как можно улучшить систему и, в целом, есть ли еще какие-то альтернативные методы, позволяющие без ущерба результата сохранить продуктивность?
Аноним 12/03/19 Втр 18:51:46 72817298
>>72815
Мне кажется лучше пиздеть с англоязычным населением по скайпу. Или со своими на ангельском, быстрее вкатишься в язык. Хз, но там разговорных слов от силы штук 500-660 а то и меньше. Здрасти, досвиданья, сколько стоит, пока.
Аноним 12/03/19 Втр 19:53:54 72818299
>>72815
Открой для себя Анки или Мемрайз. Преимущества очевидны - всё хранится в одном месте, встроенная система интервальных повторений.
>составляя предложения
Откуда уверенность, что грамматика правильная. Может ты подкрепляешь свои собственные ошибки?

>альтернативные методы
Методы чего? Запоминания слов? Изучения ин-яза?

>>72817
Сам-то пробовал говорить с дауном, у которого вокабуляр 600 слов? How much is watch вот что будет.
Аноним 12/03/19 Втр 21:54:39 72822300
>>72818
сдал на днях С2, с грамматикой траблов вроде как быть не должно.
А слов все равно в языке дохуя, нет предела совершенству, но хочется как-то оптимизировать весь процесс

Анки юзал года полтора назад, но по иронии времени уходило даже больше на забивание туда всего своего говна, а интервальная система (по моим наблюдениям) как-то пропускала мимо себя n-ое кол-во слов. Попробую в принципе еще раз на днях, может окажется действительно удобнее, а я, как выяснится, был раньше рукожопом

Да, альтернативные методы запоминания слов.
Аноним 13/03/19 Срд 12:32:01 72833301
Аноним 04/04/19 Чтв 17:55:06 73250302
Аноны, решили уже вопрос с созданием опорных образов?
Аноним 05/04/19 Птн 02:15:41 73257303
>>73250
Я для себя выбрал mapcrunch
Аноним 06/04/19 Суб 12:54:56 73282304
>>73257
А есть нечто подобное но для помещений комнат интереьера?
Аноним 06/04/19 Суб 13:52:01 73284305
>>73282
Там вороде можно выбрать онли интерьер
Аноним 07/04/19 Вск 17:30:04 73299306
>>73284
Знаешь, чет не могу найти, кинь ссыль прис, сайт то я нашел а вот в интерьер долблюсь блин.
Аноним 07/04/19 Вск 20:13:59 73301307
По идее мнемотехника это только одно из средств.
Аноним 09/04/19 Втр 14:23:43 73329308
5465465646.jpg (919Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>66053
Почему именно комната? В чем конкретная механика работы "комнаты"?

Почему не сундук или не книжная полка - книжная полка в обще самый кошерный вариант. Запомнил название книжного шкафа и его образ и складывай туда тематическую информацию
Аноним 09/04/19 Втр 14:41:37 73330309
>>73329
Можно вообще листок бумаги и схемы
Аноним 10/04/19 Срд 01:44:49 73361310
>>73329
Она похожа. В воспоминаниях не отличить одну книгу от другой. Ты бы хоть пробовал.
Аноним 21/05/19 Втр 21:30:33 74142311
Сап полумертвый тред. Можно ли с помощью методы Козаренко научиться запоминать большие тексты? Кучи текстов. Я студент, и мне надо знать много. Хочу запоминать с одного прочтения. Это мне подойдет?
Аноним 22/05/19 Срд 14:17:41 74153312
Аноним 26/05/19 Вск 17:06:29 74198313
8ed.jpg (31Кб, 604x453)
604x453
Напоминаю тред называется мнемотехники И ПАМЯТЬ, а не мнемотехники и всё, как тебе бы хотелось.

>Считается, что человеческая память продолжает развиваться до 25 лет.

Бля, скажите, что это не так, какого хуя! Мне почти 25 и я получается не смогу развивать память? Я только-только начал обучение в полном значении этого слова. Неужели гиппокамп не будет пытаться работать лучше и память не улучшится в моем случае? Есть опровержения этому кукареку про 25 лет из желтого сайта?
Аноним 27/05/19 Пнд 17:32:18 74211314
Я уже месяц каждый день учу по стиху (3 четверостишия). Кто-нибудь еще такое практикует?
Аноним 27/05/19 Пнд 18:23:03 74213315
>>74211
это вряд ли тебе поможет
Аноним 28/05/19 Втр 06:27:40 74230316
Аноним 31/05/19 Птн 00:11:36 74275317
>>74142
Нет, нельзя. Мнемотехники это в основном медленный костыль для довенсов, которые номер телефона не в состоянии запомнить с первого раза. Полноценному человеку быстрее заучивать. Наспех присобаченные костыли так же быстро отлетают и забываются как и обычная память, и на объемы информации нормальных людей техники не рассчитаны, ты на один абзац учебника израсходуешь все "якоря".
Аноним 31/05/19 Птн 04:44:16 74276318
>>74211
Эд, как я уже выяснил, постоянно что-то запоминал. Он давным-давно выучил (со скоростью 2000 строк в час, поведал он мне) почти весь «Потерянный рай» и теперь потихоньку продирался через Шекспира. «Моя жизненная философия такова: герой должен быть способен выдержать десять лет в одиночной камере без того, чтобы это ему слишком уж опостылело, — говорил Эд. — Если за час можно выучить стихотворение, декламация которого занимает десять минут, и этот десятиминутный стих достаточно информативен, чтобы дать пищу для размышления на полный день, то получается, из часа запоминания можно выжать где-то по целому нескучному дню — если, конечно, когда-либо придется сидеть в одиночке».
Такое мировоззрение многим обязано античным и средневековым текстам о памяти, которые Эд так непреклонно пытался навязать мне. Авторы тех времен рассматривали хорошую память не как инструмент, позволяющий облегчить доступ к информации, а как средство укрепить мораль и стать более цельным человеком. Тренированная память была ключом к развитию «суждений, гражданственности и благочестия»[61]. То, что запоминал человек, помогало формировать его личность. Чтобы стать гроссмейстером в шахматах, нужно запомнить множество старых игр, а чтобы стать гроссмейстером в жизни, необходимо запомнить множество старых текстов. В трудных ситуациях где искать совета как не в глубинах собственной памяти? Простое чтение не является изучением — с этим фактом я сталкивался всякий раз, когда пытался вспомнить содержание книги, которую только что отложил. Чтобы по-настоящему изучить текст, нужно его запомнить. Как сказал Ян Лейкен, голландский поэт начала XVIII в.: «И кипа в сотню книг не будет столь ценна[62], как та одна, что сердцем создана».
Аноним 17/06/19 Пнд 16:33:28 74616319
Что думаете по поводу визуализации данных?
Аноним 19/06/19 Срд 03:13:39 74649320
>>74616
> Что думаете по поводу визуализации данных?

Что мнемотехника притягивает юродивых которые не могут внятно формулировать свои мысли.
Аноним 21/06/19 Птн 21:04:28 74726321
Всем доброго времени суток.
Прочитал практически все книги с яндекс диска и назрел вопрос.
Кто то учил коды цифр ? На первый взгляд система весьма замороченная, мне больше по душе « человек - действие - предмет» образы для которой я уже на половину запомнил.
Не собираюсь учавствовать в соревнованиях, да и нет нужды запоминать тысячи цифр, просто хотелось бы при необходимости не забывать нужную информацию.
Что скажет анон? Какой пользуешься ?
Аноним 11/07/19 Чтв 23:48:58 75374322
>>74211
Тоже интересует, есть ли толк от этого. После окончания школки память просела основательно. Мне ничего учить не надо, с большими данными не вожусь, но в беспамятного овоща не хочу превращаться. (Даже думаю на мед.фак поступить от балды, лишь бы вздрючили мне мои мозги)
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов