В данном разделе неоднократно упоминалось о том, что в случае чего, стоит идти к психологу и с ним решать проблемы. А вы уверены, что психологи компетентны, что они в состоянии вам помочь, разобрать ситуацию, быть непредвзятым и не проецировать на вас свои личные проблемы? В конце концов, вы уверены, что психолог владеет логикой в той мере, в какой владеете вы, учитывая, что большинство здесь сидящих - программисты, а потому склонны пользоваться более разветвленной логикой и строить более длинные логические цепочки, нежели представители других специальностей? Вы уверены, что вас не скажут: "сам дурак". Вот скрины из ютуба. Название видео что-то по типу: "может ли психолог развести на деньги". Женщина говорит, что психолог не разводит, а если пациента (клиента, заказчика) развели, то он сам пожелал быть разведённым. Только и всего, пожелал быть разведённым, если развели. Вы только посмотрите, что она отвечает на адекватный комментарий.
>>6251356 (OP)С проблемами нужно идти не просто к психологу, а к клиническому психологу или психотерапевту. При записи и назначении консультаций надо узнавать про образование специалиста и его методики, то есть нужно самому немного разбираться в вопросе. И программисты не сверхлюди, и в логику за пределами конкретного языка нередко плохо могут. Умение программировать не дает понимания психических процессов и навыка осмысленной рефлексии.
>>6251356 (OP)>неоднократно упоминалось о том, что в случае чего, стоит идти к психологуЭммм шо? Где? Психологами могут быть такие же некомпетентные ебалаи, как и в любой другой сфере, ничего удивительного.
>>6251363В логику за пределами конкретного языка могут легко, потому что для поступления а вуз надо знать математику, а это логика, затем эта логика переносится на конкретный язык программирования, при изучении другого - на другой.Большинство же психологов нули в математике, не могут освоить даже элементарные основы мат статистики. Часто им говоришь что-то, а они не понимают. Плюс сравни средние баллы для поступления на бюджет в вуз по этим разным специальностям.
>>6251356 (OP)Мимо олдовый психолог по базовому образованию.Я почти не работал психологом, кроме первого года в школе.Что тебе скажу. Нашу сферу напрочь проел грибок тупости. Большинство моих сокурсниц (там 95% тян), кто остался в психологии, держат сомнительные кабинеты, где азы психологии удачно совмещают с астрологией, атсральными анналами, гаданиями и прочей, не имеющей отношения к психологии, лабудой. Не в последнюю очередь поэтому я решил бросать профессию на хуй. Но причин было много, а почему я туда вообще пошёл - хотел получить ответы на мучительные для меня вопросы. Я их получил. Самотерапия удалась. Суррогат психологии на самом деле существует только из-за того, что он продаётся лучше, чем сама строгая научная психология. Туповатые бабенции в пределах 30 лвл готовы квартиры продать, чтобы психолог и консультацию провёл, и на картах погадал, и солидарность женщине выказал. Ну, насчёт квартир я образно, но в целом они расстаются с большими суммами элементарно. Психолог, который работает по науке, чаще всего сидит в школе, вузе, тюрьме, больнице. В психиатрической больнице может быть клинический психолог - это уже врач. Как ни парадоксально, от этих психологов толку обычно немного больше, чем от всех остальных. Но минус в том, что там, увы, херовая зарплата, и умные люди не задерживаются, что приводит к наполнению этих должностей девушками, ещё более тупыми и отсталыми, нежели те, которые занимаются атсральными анналами. Те хоть врать умеют, а эти не тянут даже и ложь. Тем не менее, искать хорошего психолога я бы начал именно с государственных учреждений. Как ни странно, выше шанс найти. Есть ещё психологи, которые выполняют функции нянечек. Тысячи их! Дошкольная подготовка, вот это всё. Там тоже как повезёт. Есть психологи, которые на вес золота. Большинство же - унылые гувернантки. Состояние психологии как сферы в постсовке удручающее, а деятельность психолога в лучшем случае сводится к психодиагностике. Т.е. это социометрия в школе, диагностика личности, профориентация и информирование об этом конкретного учащегося. В случае, если у психолога есть подозрение, что у конкретного ученика едет крыша, он уведомляет об этом родителей. Принудительно госпитализировать не может. Может информировать классрука с согласия родителей (если ребёнку нужно какое-то сопровождение). Но вообще, на психологическую этику и тайну все срали. За её нарушение в худшем случае уволят - не более того. Специально рассказывать твои секретики не будут, но если ты Апасный, психолог с потрохами сдаст тебя майору, школе, вузу, всем друзьям и коллегам. Просто потому что психолог - тупая коза, набранная по остаточному принципу. Однако изначально психология интересная наука и задумывалась вовсе не так. Кроме того, от психологов есть большая польза в плане просвещения народных масс. Даже тупые тёлки справятся с этим, если будут пересказывать нужный учебник. Они обычно пересказывают нужный по причине отсутствия собственных знаний, мнений и т.п. Хорошего психолога нужно искать. А ты как думал? Но они есть. Я бы сказал, что хорошие психологи либо страшно дороги, либо сидят в путяге на 10к зарплаты (не все). А середняк в психологии гнилой напрочь. Также тебе имеет смысл отличать психолога от психотерапевта и психиатра. Большинству на дваче нужен психотерапевт. Этот загадочный зверь может быть как врачом, так и поднявшимся в квалификации психологом. Правила подбора те же - на кого попадёшь. Но в целом, ищи лучше среди них. Кроме того, двачетрудности - это уже не психология ,а психотерапия (а кое-где и психиатрия, я это порой замечаю по тредам). >>В конце концов, вы уверены, что психолог владеет логикой в той мере, в какой владеете вы, учитывая, что большинство здесь сидящих - программисты, а потому склонны пользоваться более разветвленной логикой и строить более длинные логические цепочки, нежели представители других специальностей?А вот это ты зря спросил. Тот факт, что ты применяешь логику к человеческим отношениям, говорит о том, что ты так в них и не разобрался. Что у тебя нет других подходов к людям, кроме того, который ты применяешь в кодинге. И это плохо. Дело не в длине твоей логической цепочки, а в том, что если она будет невероятно длинной и безупречной при этом, в общении ты не продвинешься ни на шаг. Тут надо развивать социальные навыки и эмоциональный интеллект. Я не глядя скажу, что у тебя он критически низкий, поскольку человек с более-менее развитым так бы не рассуждал. >>Только и всего, пожелал быть разведённым, если развели.До известной степени верно. Но надо смотреть на ситуацию. Если ты видишь, что тебе не становится лучше, зачем ходишь и платишь? В целом, я порекомендовал бы интересующимся искать психотерапевтов через брутфорс. Пошёл к одному, не помогло, пошёл к другому, не помогло, к третьему и т.д. Не могу дать рекомендаций. Единственное, что замечу - пошерстите государственную сферу. Есть люди, которые работают с реальными шизофрениками ,суицидентами, психопатами в стадии декомпенсации. От таких специалистов вам толку будет больше - а вы тут не самые лёгкие ребята, вы уже с перекосом, так сказать я про расстройства личности, да. Ну и предъявлять психотерапевту за то, что он плохой, можно только, у него побывав. А на дваче, не имея опыта реальной работы - это несерьёзно. Но в целом. вылезти можно, если найти специалиста. Ведь вы же не ходите к первому попавшемуся стоматологу? Верно. Вот и с психологической сферой так же.
>>6251384Скажу как человек, который учится допом на псих.факе- психологи крайне тяжёлые люди, в большинстве, и сами же об этом иронизируют. Но у нас в стране беда с этим, у меня одногруппники многие ведут практику даже не имея высшего образования в этой сфере. В той же Америке на подробную деятельность нужна лицензия, совсем как у врачей.
>>6251435Чувак, на кой черт психологу математика? Или ты думаешь, что весь мир можно объяснить через формальную логику? Если формальная логика такая хорошая штука, почему ты не можешь установить через нее нормальные отношения с другими людьми? А ведь я знаю ,что не можешь, ибо иначе ты бы не спрашивал.
>>6251451>Психолог, который работает по науке, чаще всего сидит в школе, вузе, тюрьме, больнице. Где им и место, собственно.И ты забыл про детдомы. Во время практик посещали такие, нужно иметь мужество, чтобы работать с убитой психикой этих детей. Очень респектую. мне вот слабоЕбанутых не зря тянет в эту сферу. Стремно то, что потом такие работают с людьми.
>>6251435Логика - это база для усвоения новых системных знаний, но их все еще надо усваивать и систематизировать. Да, математик может сформулировать сложное и непротиворечивое высказывание, вот только это не означает, что оно будет истинным при ложных исходных данных. Утверждение "все вороны белые, ты - ворона, следовательно, ты белый" логично, но истине не соответствует. И статистика нужна только в теоретической психологии при обобщении результатов практики, но не в терапии. Собственно, если программирование и математика - твоя специальность, ты уже доказал, что далеко не все ее представители могут в адекватное восприятие действительности и анализ. На скринах, к слову, ты тоже интеллектом не блещешь.
>>6251486У меня был кореш, на психолога учился. Он говорил ,что технари - это те, кто будут пахать, а гуманитарии - те, на кого они будут пахать. Он оказался относительно прав - с известными допущениями, конечно.
>>6251503Все пашут друг на друга и большую часть времени на дядю, который обычно вообще нихуя не умеет, кроме как пиздеть. Гуманитарии и технари в одной лодке (до тех пор, пока кто-то не возомнит себя сверхчеловеком из-за того, что прослушал курс логики на первом курсе).
>>6251451Ну вот, ты говоришь, что общение с людьми не поддается логике. Объективно, тогда можно сделать вывод о том, что психология не поддается логике. Почему тогда она наука? Судя по твоим утверждениям, она не наука, а тыканье наугад. Однако если смотреть правде в глаза, любой хаос можно упорядочить, хотя бы частично.Общение с людьми логике поддается, потому что протекает по принципу поддержки-неприятия - нейтралитета, если не вдаваться в подробности. Манипулирование одним или несколькими из этих типов создаёт и канву для общения с людьми. Дополнительный фактор - приложенная эмоция, ее распознавание и транслирование, эмоциональный интеллект, как ты выразился. Разумеется, с помощью этого ты можешь строить общение, используя различные сочетания. Дополнительно можно отметить мимику, манеру речи, жесты. В общем, это логика, можно найти причинно- следственную связь и выявить взаимосвязь. Но ты уже утверждаешь что логике не поддается, верно?Теперь я дополнительно отмечу тот факт, что психологи подсаживают на себя, а клиенты хотят чтобы их развели.Итак, клиент приходит с потребностью решения проблемы, клиент приходит в трудной жизненной ситуации, сбитый с толку, я уже не говорю о тех случаях, когда приходит после изнасилования,после избиения мужем и подобное. Психолог необходимыми эмоциями поддерживать человека, формируя зависимость или созависимость - психологам тоже же надо, чтобы ими восхищались, психологам надо быть нужными, чувствовать себя необходимыми. И клиент, как наркозависимый идёт. А потом почему-то удивляемся сообщениям о разводе. Беда в том, что психологи не в состоянии отрефлексировать это, а соответственно и понять, какую ошибку они допустили, часто критика к собственным действиям отсутствует.А теперь давай о науке. Ну неужели бывают точные научные исследования в области науки в сфере психологии? Одна выборка - студенты факультета, другая - больные или с психологическими проблемами и тд. Но группа сравнения - студенты? А условия идеальны? Конечно, нет.Более того, большинство психологов не в состоянии понять мат статистику, чтобы обработать данные курсовой. Элементарную мат статистику. И это так называемые судьи, которые в состоянии решить, кто адекватный, а кто нет, информировать родителей, классного руководителя, кого-то ещё. Я уже молчу о том, что у них в личной жизни творится, ну это явно не пример для подражания. А какие проблемы с тайм менеджментом, когда психолог вовремя прийти не в состоянии?Клинических психологов ты тоже идеализируешь, что одно, то другое. А психотерапией у нас может зваться что угодно и когда угодно, даже беседа тут уже может называться психотерапией, так как она избавляет тебя от излишних эмоций или же будоражит новые.Ах да, есть ещё море психологических центров, где ты платишь деньги, если зарезервировал сеанс, а не пришел, сообщил, но менее чем за 24 часа, если же психолог отменил - то ему ничего не будет.
>>6251589Все, что связано с человеком нестабильно, очень разнообразно, динамично и изменчиво. Иначе бы врачи не обучались специальности 10 лет. Можно было бы просто прочесть энциклопедию и поставить себе диагноз и лечение самому.С психологией также. Вообще меня убивает понимание науки как какой-то математической дисциплины. Не стоит забывать, что все науки произошли от старой доброй науки философии. Кому-то, как обычно, покажется смешным, но более образованные люди просвещены на этот счёт.
>>6251640Науки произошли ее от философии, а от математики. Первоначально люди научились считать, писать, строить корабли, а потом уже появились Ницше и тд. Да и философия чем наука, если она не подлежит верификации и не равна для всех?
>>6251663Математика произошла от философии.В начале четкого знания не было, это спровоцировало возникновение философии. Она наука тем, что породила все науки. Ты правда думаешь, что знание началось с решения математических задач, совсем как у нынешнего человечества в 1 классе?Почитай основы философии. Узнаешь и про основы социального строя американского общества.
>>6251589Бля-я-я-я-я... №2. >>В общем, это логика, можно найти причинно- следственную связь и выявить взаимосвязь.Если ты говоришь о теоретической психологии, то примерно да. То есть когда мы даём испытуемым анкеты, опросники, подводим статистику, на её основе делаем нужные выводы, не забывая о валидности, репрезентативности и надёжности (а то насчитать можно всякое). Но это исследовательская психология. Есть психология практическая. Это та, в которой у вас кабинет, перед тобой клиент, который о чём-то говорит. Здесь вся твоя логика сосёт хуй. Как и в педагогике. Как и в истории. Потому что предметы этих наук лишь очень отчасти описываются количественными характеристиками. Блин, почитай, чем отличаются гуманитарные, общественные, абстрактные и естественные науки друг от друга. Пока ты пытаешься натянуть пизду на глобус. Искренне удивляясь, почему у тебя ничего не выходит. >>Психолог необходимыми эмоциями поддерживать человека, формируя зависимость или созависимость - психологам тоже же надо, чтобы ими восхищались, психологам надо быть нужными, чувствовать себя необходимымиВ этом абзаце ты описываешь шарлатанов, коих, у нас, к сожалению, много. Настоящий психолог, в принципе, стремится, чтобы ты решил вопрос и отъебался. Именно это - критерий успешности деятельности психолога. >>Более того, большинство психологов не в состоянии понять мат статистику, чтобы обработать данные курсовой.Это проблема преподавания в вузах, а не психологии как таковой. >>И это так называемые судьи, которые в состоянии решить, кто адекватный, а кто нет, информировать родителей, классного руководителя, кого-то ещё.И тем не менее - могут, и ещё и будут правы в большинстве случаев. Видишь ли, для того, чтобы утверждать, будто ты вышел за пределы нормы, в принципе, не так важно высчитывать, насколько именно. Главное - что ты вышел, пересек границу. К примеру, я бы уже уведомил твоих родителей о том, что тебе нужно больше общаться со сверстниками, участвовать в неформальных кружках и быть активным во внешкольных мероприятиях. А то социальный интеллект там и будет, где он сейчас. >>Ах да, есть ещё море психологических центров, где ты платишь деньги, если зарезервировал сеанс, а не пришел, сообщил, но менее чем за 24 часа, если же психолог отменил - то ему ничего не будет.Ну это ты уже смешал саму психологию и организацию работы в конкретном центре. Видишь ли, ты хочешь решить через логику вопросы, которые не предназначены для того ,чтобы их решали через логику. Оставь логику для математической сферы. Поинтересуйся различиями в науках. Математика и логика - абстрактные науки. Психология - на стыке гуманитарных, общественных и даже естественных наук (ибо включает также и анатомию ЦНС). Эти науки соприкасаются в очень узком сегменте. можно выучить всю матстатистику в психологии, но с реальным человеком это вообще ничего не решит. Поэтому матстатистика нужна только для исследований. Для ведения реального клиента нужна психология как таковая. И логика в ней, если и есть, то нелинейна. Чувак, если ты думаешь, что формальная логика применима к большинству ситуаций, зачем что-то доказывать мне? Возьми шизоидного ребёнка и научи его общаться только через логику. Вы, кстати, подружитесь, я уверен.
>>6251663Ты вообще не знаешь историю наук. Приехали. Из философии выросло абсолютно всё - от математики до искусствоведения.
>>6251695Ты, наверное, тяжело болен. Если ты консультирует людей без логики, то каков смысл твоего обучения? То есть ты делаешь что-то импульсивно, вне логики? Ты говоришь клиенту то то и то то без цели, задачи и т д?В таком случае неудивительно, что ты поступил только на псих фак с самыми низкими проходными баллами в целом по специальности, которые только можно придумать.
>>6251696Не знаю. Но одно дело что-то думать и придумать субъективно в своей голове и потом выдавать свои рассуждения за науку кто как жить должен, а другое опираться на очевидное и объективное, что можно проверить неоднократно.
>>6251705Бля-я-я-я-я-я... №3. Больше ничего не могу сказать. Чувак, просветись насчёт истории наук и деятельности психологов в целом. Благо, в гугле всё есть.
>>6251726То есть ты не можешь ответить на простой вопрос: ты консультируешь клиентов, не используя логику? Без целей, задач, катализаторов и тд?Какой вуз ты окончил?
>>6251748По комментариям понятно, что не секут. Забавно то, что всего лишь пару комментов по теме треда, а остальные ринулись рьяно защищать свою психологию.
>>6251769Причем тут я? Тут понабежали и начали с пеной у рта говорить о психологии, отсутствия необходимости логики.
>>6251773Просто разговор ушел в эту степь. Лично я тебе с пеной у рта ничего не говорил. Из предположительно троих, только один тут самодовольно бля-я-якал. Другой анон вообще чётко разложил по полочкам про логику и ее место в общей структуре.
>>6251356 (OP)Совет психолога = совет на дваче. Потому что советы в целом верны, но с реальной жизнью и с её нюансами слабо вяжутся + множество советов не были прожиты и протестированы лично.
Достаточно посмотреть на внешность некоторых психологов, чтобы понять, что они не а состоянии даже о своем лице и теле позаботиться, не говоря уже о чем-то ином
>>6251866Я не знаю о каких психологах ты, за столько лет обучения были только крайне ухоженные и стильные женщины что, кстати, тоже не есть хорошо в ряде случаев. И не очень стильные мужики.
>>6251886В вымышленном вузе, конечно, где преподы на зарплату в 10 тысяч делают маникюры, педикюра, подтяжку кожи, наращивание волос и макияжи.
>>6251886Какое тебе дело до того, где? В одном из профильных вузов ДС-1. >>6251937Большинство преподов- это профи, которые совмещают научную/учебную деятельность, с профессиональной. Учитывая, что психологи дохуя за одну консультацию получают- то конечно же у них есть бабки уже хотя бы на маникюры-педикюры.
>>6252712Твой юношеский максимализм настолько искажает восприятие?Так похоже, что я за что-то тут топлю?
>>6252848Значит инфатил.Тебе выше уже все расписали. Больше смысла не вижу разжёвывать очевидные, для образованных людей, вещи.
>>6252875Множества а и b не пересекаются так же, как множество умных людей и множество дипломированных психологов.
>>6251356 (OP)>что в случае чего, стоит идти к психологу и с ним решать проблемы.Это просто отмазка, чтобы не огорчать никого правдой.Ну и да, пруфов что психотерапия и прочая болтовня работает никакой. Люди ходят годами и платят деньги непонятно за что.
