Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
44 5 29

Литературная сингулярность Аноним 23/11/18 Птн 20:03:49 1612231
Технологическая[...].jpg (112Кб, 453x604)
453x604
Технологическая[...].jpg (14Кб, 604x430)
604x430
Литературное пл[...].gif (16Кб, 339x249)
339x249
Литературная сингулярность
- Думаю все о ней слышали, если нет, ниже есть паста. В ИТТ треде хочу обсудить её связь с технологической, и начать придётся с того что название придумал еблан. То, что предположительно ждёт литературу к сингулярности не имеет отношения, это скорее плато. Сингулярность, названная так в честь точки, к которой стремиться уходящий вверх график, это когда технологии усложняются, мир усложняется, и конца этому, блядь, нет, не важно способен, ли человек ещё понять этот мир, или уже нет. В литературе всё наоборот: темп развития (предположительно) падает, и, при том, нелинейно. Это как если бы мы исследовали все технологии, открыли все законы физики, и топтались на месте (как некоторые ебланы неоднократно думали и, наверное, продолжают).
Короче, что вы думаете о литературном плато? Сталкивались с тем что герои сводятся к повторяющимся архетипам, вроде цендере, кудере, и бакагенки? Повторяются основные повороты сюжета, вся галактикка застроена одинаковыми мирами-кольцами, и даже бесноватые квантовые маняфантазии уже повторяются? Да/нет, и что вы думаете о перспективах? Почему так происходит: просто писатели ебланы-бумагомараки и плагиаторы, или, действительно свежие идеи подходят к концу?
И если мы топчемся у основания плато, что произойдёт когда ворвутся по-настоящему крутые технологии? Когда нейросети начнут писать рассказы неотличимо от графоманов, потом неотличимо от признанных классиков, а потом и лучше них? Они придумают для нас новый типаж 2д-тян и отодвинут литературное плато? Или выявят чудом уцелевшие свежие идеи и переведут их в категорию "избито", и нам останется только смотреть ремейки классики от компаний - владельцев нейросетей?
Или же по мере приближения к технологической сингулярности новых технологий будет становится больше чем новой литературы и влияние этих технологий на общество будет неисчерпаемым источником идей для социальной фантастики? И тогда всегда будет о чём писать и что читать, но всё новое будет только твердотой?
Аноним 23/11/18 Птн 20:04:43 1612242
Копипаста. Литературная сингулярность в эпоху интернета
Это тот момент в будущем, когда написанная человечеством литература достигнет критической массы, после которой ничего нового нельзя будет написать. Все предложения, абзацы и задумки будут уже реализованы предыдущими литератургами и просто графоманами. Все персонажи будут уже существовать на бумаге, все смешные и трагические, да даже обыденные эпизоды будут уже опубликованы. Людям станет незачем писать художественные тексты, поскольку не останется ни единой свежей идеи.
Скажете, что такого не будет никогда, потому что человеческая фантазия и сама жизнь дают неисчерпаемые запасы для размышлений, которые можно переработать в художественный текст? На самом деле, запасы очень даже исчерпаемы, поскольку во времена становления литературы на Земле жило не так много людей, подавляющее большинство из них не умело ни писать, ни читать, да и просто не было столько бумаги. Соответственно, писателей вплоть до начала двадцатого века было по пальцам пересчитать. А затем, в связи с резким ростом грамотности, их стало заметно больше, чего стоят только эти «союзы писателей» и прочие объединения. Но тем не менее, вплоть до появления и массового распространения интернета, о литературной сингулярности можно было не думать, так как это было чистой фантастикой, ведь по-прежнему имелись и свежие идеи, и небанальные сюжеты.
А вот с появлением кинематографа и интернета сингулярность стала заметно ближе. Во-первых, сейчас графоманит чуть ли не каждый второй, а написать книги не пытается разве только какой-нибудь ассенизатор Кузьма, да и тот ведет ЖЖ с подзаголовком «Говно и я». Блоги есть у домохозяек и президентов, у стоматологов и спортсменов. И в каждом таком блоге рано или поздно появляются по-настоящему оригинальные мысли. А оригинальная мысль – штука очень редкая и ценная. Но блоги это еще полбеды. Настоящая беда – это ресурсы вроде «Самиздата», где тысячами бесценных шкатулок открывают все новые и новые сюжеты, все новых и новых героев. Отзвуки конца литературы звучат уже сейчас, ведь зачастую бывает так, что читаешь чью-то книгу и понимаешь, что все это уже было. Или вот, например, написал ты замечательную, как тебе кажется, и оригинальную пасту. А в комментариях тебе пишут: «Баян! Уже было». А потом ты с ужасом понимаешь, что это, действительно, уже было у кого-то. То есть сидел человек и думал ровно о том же, о чем и ты, да и писал точно так же, как ты. И от этого становится немного не по себе. А население планеты все растет. Грамотность – тоже. Да и интернет проникает даже в глухую сибирскую тайгу. А графоманы все пишут и пишут. Иногда хорошо, иногда бездарно, но каждый из них заимствует из жизни какие-то сюжеты (да, это относится и к фантастическим жанрам, поскольку они – лишь отражение жизни), а количество сюжетов не очень-то и растет. Вот и слышится со всех сторон: «Это уже было! Это скучно!».
А однажды человечество проснется и поймет, что все. Слов больше нет. Точнее, они есть, но если их связывать в предложения и тексты, то не выйдет решительно ничего нового. Я даже не могу предположить, что люди будут с этим делать. А зачем ты пишешь нам эту ересь, если не знаешь, к чему приведет отсутствие хоть каких-то новых мыслей? Элементарно, товарищи, своими рассказами я приближаю литературную сингулярность..
Аноним 23/11/18 Птн 20:09:08 1612253
>>161223 (OP)
Проебал название оси: надо было "количество придуманных идей"
быстрофикс
Аноним 23/11/18 Птн 22:51:58 1612304
>>161223 (OP)
Вот сейчас в жанре сф полно авторов, тонны просто. Но такого аутиста и мега-задрота как Игана - одна штука. Никто даже и близко к нему так и не подобрался.
Что касается будущего - ты прав про нейросети. Вот уж что сможет генерить контент как никто другой. Думаю даже доживем до того, что такая нейросеть напишет роман про приключения молекулы-попаданца в 12-измерениях с анимированными вставками в тексте. Ух!
(На самом деле на таком уровне развития нейросетей текст будет нахуй никому не нужен, будет сразу аудио и визуализация напрямую в мозг или на экран, или еще как).
Аноним 24/11/18 Суб 00:50:13 1612325
>>161224
Математика решительно против!
Теорему Гёделя в студию!
Правильно данный набор ответов порождает число вопросов, большее породившего его самого.
Это не философия. Это логика.
Аноним 24/11/18 Суб 11:22:47 1612406
>>161223 (OP)
Пока люди еще из мяса, может быть только подступ к плато. Можно еще много циклов ебашить проектную литературу - где 10 фантазеров отыграют уникальных жопой выстраданных персонажей от корки до корки, 20 консультантов предоставят аутентичных историй из самых незадроченных областей, и 30 редакторов зальют водой в соответствии с определенной гармонией.

А когда с мяса слезут, тогда и управление потребностями будет настраиваемое. Как сейчас ты можешь получить удовольствие от котлеток с макарошками, хотя ел их уже тыщу раз, и похвалить повара, так сможешь в тысячный раз прочитать вариацию любой книги, и похвалить автора.
Аноним 09/12/18 Вск 20:35:33 1616337
>>161230
> роман про приключения молекулы-попаданца в 12-измерениях с анимированными вставками в тексте.
Причём, абсолютно твёрдый. Половину книги будет занимать философско-биолого-физико-математическое обоснование переноса человеческого сознания. Вторую-расчёт вида молекулы, для этого пригодной.
А чтобы это пролавалось как литература, нейросеть в конце припишет "... and then they all fucked!" Ну, как бы, любовная линия.
Аноним 10/12/18 Пнд 01:39:46 1616398
images.jpg (9Кб, 226x223)
226x223
>>161232
Анон, плиз, расскажи поподробней: гуглится много и не того о чём ты пишешь.
Аноним 10/12/18 Пнд 21:54:55 1616679
>>161639
ГГуглится на раз. Первая же ссылка релевантна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5

ОК. Две теоремы. Просто некоторые преподаватели склонны при объяснении смешивать их в одну. Лично сам плохого в этом ничего не вижу. Суть от этого не меняется.

Гёдель приложил свои выкладки конкретно к математике, но технически они приложимы к абсолютно любой "логической системе". По другой ссылке есть краткое описпние "на пальцах".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0

То есть, если ты "полностью исчерпал" запас вопросов какой-либо "логической системы", дав на всё ответы (в том числе и на попутно возникшие вопросы), значит ты где-то напортачил, создав противоречие в своих же ответах.

Если ты возьмёшься искать и пытаться "разрешить" это противоречие, ты придёшь к тому, что создашь новые вопросы, на которые можно искать ответы.

Что-то вроде мифической Лернейской Гидры, но прикол в том, что оно довольно строго математически доказано.

Думаю, что особо рьяные задроты могут попытаться в этих теоремах поискать "физический смысл" (экспериментально наблюдабельную аналогию) и попытаться связать её с "бесконечностью вселенной" (где-то даже ходили слухи, что кто-то пытался, что уже похвально).

Сюда же можно попытаться приплести неубывание энтропии в замкнутой системе, если рассматривать замкнутую логическую систему, как просто замкнутую систему: упорядочив её своими ответами ты не изживёшь энтропию, а просто сконцентрируешь её в локальный парадокс, который не будет парадоксом, если систему расширить, но расширение системы вольёт в неё новой энтропии в виде новых вопросов.
Аноним 11/12/18 Втр 02:43:45 16167910
На счет повторяемости ты не прав.
Лем пиздил у Степплдона, которого в СССР знали три анона и те английские шпионы. И поэтому Лема считали и считают крайне оригинальным.
За Стругацких мне сейчас очень неудобно. Я как то всю жизнь драчил на их Хищные вещи века. А второй месяц читаю Чандлера в оригинале и мне стало неудобно за этих двух евреев. Они ведь с farewallmy lovely даже восхищение героя Хеменгуэлем передрали.
Если копнуть pulp fiction там еще те яндаре и цундаре. Разница только что японцы все про телок. А в те дремучие времена в книжках телок не было. Но они ходили хороводами древних американских в комикасах. Это в золотом и серебренном веке все облагородили. А по раньше еще тот сискотряс. Так что все идет к корням, будто и не было новой волны.
Аноним 11/12/18 Втр 04:23:46 16168011
>>161223 (OP)
>с тем что герои сводятся к повторяющимся архетипам
Копни глубже и поймёшь, что вся цивилизация стоит на основах той же античности, а вся культура, книги, фильмы и т.д. основаны на мифологии.

А сингулярности нет и не будет.
Это вообще бредовый термин созданный на неверных предположениях.
Аноним 12/12/18 Срд 00:24:58 16170612
Аноним 12/12/18 Срд 10:18:23 16171413
>>161706
Здесь о проблемах литературы (возможно надуманных), и их развитии. А не маняфантазии о таком будущем, которое по определению нельзя ни представить, ни предсказать. То что вы тред читать не умеете, вообще, многое объясняет.
Аноним 12/12/18 Срд 10:29:10 16171514
>>161667
Спасибо, Гёдель-анон, я примерно так и думал интуитивно, не знал что есть математический обоснуй) хотя я всё равно в нём ничего не понял
Аноним 12/12/18 Срд 16:44:16 16173115
>>161714
там тред начинался с литературы, не надо тут
Аноним 03/02/19 Вск 12:50:03 16350516
>>161223 (OP)
Блядь, ёбаные капитализды, одни словомельницы на уме. Я хуею, мама дорогая.
Аноним 03/02/19 Вск 13:29:48 16350817
>>163505
Лучше слова, чем вредительские маняфантазии красножопих.
Аноним 03/02/19 Вск 13:36:37 16350918
>>163508
Жму тебе руку, дружище.
Аноним 04/02/19 Пнд 01:29:44 16352519
Mr.Robot.S02E05[...].jpg (239Кб, 1920x1080)
1920x1080
Mr.Robot.S02E05[...].jpg (129Кб, 1920x1080)
1920x1080
Gossip Girl.S01[...].jpg (210Кб, 1280x720)
1280x720
>>161223 (OP)
Это не только в литературе. Я вообще в последнее время перестал смотреть что либо новое, везде нахожу все одинаковым. Все более склоняюсь к тому что лучшее это просто ебаться, бухать, развлекаться придоваться своему животному началу. Отключить разум. Я начал смотреть Gossip Girl каждый день, и этот простой сериал мне стал доставлять, в отличие от сайфайного, фентезийного, исторического говна.
Сам начинающий художник-концептер, и постоянно встречаю повторение повсюду когда ищу референсы. У меня уже огромная визуальная библиотека, да и прочитал я также не мало сайфай и фентези книг.
По сути никто нечего нового и оригинального не придумывает, просто создают новое на основе уже существующего. Не верится что может быть какой то прорыв.
Аноним 04/02/19 Пнд 03:04:33 16352920
>>163525
>По сути никто нечего нового и оригинального не придумывает, просто создают новое на основе уже существующего.
Это потому что ты привык потреблять сто раз переваренную и высранную массу. Попробуй читать мемуары или документальные вещи. Возьми фотик и выйди из дома. Там нового - хоть ложкой ешь.
Аноним 04/02/19 Пнд 12:26:20 16353821
>>163525
социального прогресса не существует.
Аноним 04/02/19 Пнд 17:59:17 16354322
>>161223 (OP)
Когда количество идей станет таким,что их нельзя,перечитать за одну жизнь,это не будет иметь значения имхо уже переросло
Аноним 06/02/19 Срд 09:33:18 16362023
>>163543
Я тебе больше скажу - переросле ещё в неолите, а чилавеки адин хуй книшки пишут кинца снимают диспуты всякие разводят. Ну тупыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыые.
Аноним 10/02/19 Вск 19:59:37 16381524
>>163525
> это просто ебаться, бухать, развлекаться придоваться своему животному началу. Отключить разум. Я начал смотреть Gossip Girl
Просто ты девочка внутри
Аноним 11/02/19 Пнд 01:24:30 16383025
Аноним 15/05/19 Срд 15:33:52 16788526
>>161224
>уже было
Спокойно! Я постмодернист! Сейчас иронический детектифф обыграем!
Аноним 16/05/19 Чтв 19:19:27 16793027
post singularno[...].png (1687Кб, 1256x861)
1256x861
>>161223 (OP)
>И если мы топчемся у основания плато, что произойдёт когда ворвутся по-настоящему крутые технологии? Когда нейросети начнут писать рассказы неотличимо от графоманов,
У них также будет 3.5 говноеда-читателя, как и у графоманов.
>потом неотличимо от признанных классиков, а потом и лучше них?
Этого не произойдёт, для таких нейросетей, если они появятся - найдутся более полезные и прибыльные задачи.
Аноним 17/05/19 Птн 13:59:56 16796228
>>167930
Блядь, это божественно! Чаю тебе, анон.
17/05/19 Птн 19:49:09 16797229
Аноним 22/05/19 Срд 09:40:13 16807230
>>161223 (OP)
Идея ничего не стоит. Пучок за пятачок. Стоит реализация. Вот с реализацией у косноязычных бумагомарак плохо, а хороший писатель сделает. Возьми расхожий скульптурный образ - человека. Все мужчины одинаковы - одна голова, две руки, две ноги, один хуй и два яйца, ну у большинства макушка не лысая. Однако же работа "голый мужик" мастера-скульптора радикально отличается в лучшую сторону от работы "голый мужик" Васяна, взявшего долото впервые в жизни.
Это первая часть.
Вторая часть - мономиф и мифопоэя. Мифопоэя, по-русски говоря - мифотворчество. Властелин Колец, а лучше даже Сильмариллион - это именно мифотворчество, создание мифа с новыми персонажами, но на общих сюжетах. Общность сюжета, в конце концов, приводит к мономифу - пра-истории, общему лекалу, по которому вообще люди понимают историю как идею, и как вещь, на которую можно тратить время. Чем отличается история от рандомного пересказа фактов? Чем хорошая история отличается от плохой? Почему вроде хорошая история забывается за пару поколений, а классические истории уже три тысячи лет как живы? Почему Правильное фентези Властелин Колец читается до сих пор, а его псевдоподобия, по сто книжек каждый год, уходят в утиль бумаги за пару лет?

Проблема СайФай в том, что это, строго говоря, не литература. Это макулатура с мокрым картоном вместо персонажей и канцеляритом опухшего технаря вместо языка. И это еще в лучшем случае "хард сайфай" для одержимых техникой аутистов, в софте вообще балаган из изгнанных из нормального общества литераторов поехавших.
Единственное, из-за чего сайфай вообще воспринимали в обществе - идеи. Когда заметили, как фишки из сериалов 60-ых стали нормой в обществе 00-х (вроде флешки впервые использовали в оригинальном Стар Треке, во всяком случае "кристаллические чипы" выглядели и пользовались точно так же), то начали интересоваться, что же там фонтасты еще придумали на 50 лет вперед. О чем и писал Лем в своих книгах о футурологии, потому что был умный жид и быстро доплыл до потолка убогой (с т.з. литературы) сайфай и ударился об этот стеклянный потолок лбом.

Всё, кончились идеи из понятных непрофессионалам. СайФай выдохся как сборник охуительных идеек под маской литературы. Дальше он либо становится собственно литературой, а не маской макулатуры, либо исчезает в никуда.
26/05/19 Вск 12:01:48 16819531
15580886893200.png (410Кб, 512x512)
512x512
>>168072
Скорей некоторые "литературоведы" просто снобы, для которых через чур выдуманный сеттинг не помещается в голове, а уж если там есть описание как все работает, то голова вскипает, даже если на фоне сайфая происходят фаустовские терзания героев, шекспировские противостояния, все это уже не воспринимается всерьез, если на фоне автор упомянул андроидов, это литературный расизм, мол фантаст не может написать что то глубже попаданца в космосе с бластером и место на полке ему рядом с комиксами.
Аноним 26/05/19 Вск 13:41:40 16819732
>>168195
Но он и не может. Как правило, канцеляритным описанием андроида все и заканчивается. "Макулатура идей", донесенных не посредством эссе "смотрите, что я футурологически выдумал, я молодец", а посредством якобы книги с якобы персонажами и якобы сюжетом. Ложная Блевота просто апогей такой макулатуры - омерзительный язык, отсутствие персонажей как таковых, невнятный нарратив. Зато идей из википедии по самые гланды натолкали. Возможно, выдумщики отлично понимают, что их идеи никому не всрались, и потому маскируются под писателей, а схожие псевдописатели-фантазеры им подмигивают. Ну примерно как индиговно или ААА-кинцо маскируется под игру, рука руку моет, бородач сойбою подмигивает.
Есть два фантаста, с которыми носятся - Ф.К.Дик и Ф.Герберб, которые иногда смогли. Всё. Лем писал невнятную тягомотину, с точки зрения литературы, но он хотя бы был умным евреем, чтобы это понимать и разнести за это фантастов (и самого себя, лол).
>для которых через чур выдуманный сеттинг не помещается в голове
Сеттинг вообще неважен. Важны сюжет и персонажи, сеттинг нужен постольку, поскольку раскрывает персонажей в сюжете.
Горе-фантастика ничего, кроме сеттингов, предложить в 99% случаев не может и не пытается. Если выкинуть оттуда всех картонок и просто оформить это как вики "смотрите че я выдумал", 99% горефантастики полегчает. Все эти принцессы и роботы не нужны. Кроме тех случаев, где нужны (Герберт с его клановой селекцией и статичным обществом гидравлической тирании, где это конкретно ради персонажей и сюжета и политических идей).
Естественно горе-бумагомарак отгоняют швабрами от застолья литераторов. Но тут своя мякотка - многие литераторы уже выродились в постмодерн с пережевыванием застарелых мемов в забытом контексте, с характерной мафиозной привычкой "критик писаку не обидит". И они тоже пишут макулатуру, но если фантаст хотя бы свои оригинальные и необычные нет выдумки подносит под видом литературы, то "литераторы" подсовывают днявку, бесцельную и бессмысленную, под видом якобы слайс-оф-лайс высокой литературы. Хотя, в целом, качественно это одна чушь.
Фантастам надо меньше думать о том, как потрясти выдумкой кружок технарей-аутистов (ну или гуманитариев-экзальтистов, в случае соц.нф), и больше думать о ПЕРСОНАЖАХ, СЮЖЕТЕ, НАРРАТИВЕ, КАТАРСИСЕ. Тогда и перестанут быть подвальным хобби и взойдут в ранг искусства.

Идеи ничего не стоят. Важна реализация. С ней плохо.
Аноним 26/05/19 Вск 15:16:11 16820433
>>168197
Чё ты так горишь? Тебе Уоттс взболтнул за щеку и не перезвонил?
26/05/19 Вск 16:21:16 16820834
>>168204
Слишком жестко ты этого картонного критика

Так то фантастика близка к философии, зачем акцентировать внимание на не продуманных историях людишек, когда ты можешь рассуждать про сверхразумы и их взаимодействия и проблемы героя в мире техносингулярности, про цену труда, когда все создается из ничего, безделие сверхпрессыщенных не групп людей, а целых цивилизаций, про разум в отрыве от носителей

Предел вне сайфай литературы это биопроблемы лысых обезьян
Аноним 26/05/19 Вск 17:10:15 16821335
>>168204
>абыр абыр абырвалг
Узрите - се, пожиратель Ложной Блевоты.
>>168208
>Так то фантастика близка к философии
За это даже швабрами не отгоняют. Благо не смеют подойти близко.
>зачем акцентировать внимание на не продуманных историях людишек, когда ты можешь рассуждать про сверхразумы и их взаимодействия и проблемы героя в мире техносингулярности, про цену труда, когда все создается из ничего
Обломов.тхт

Ну и никчемная тут аудитория бывает. Футурологи, которых мы заслужили.
Аноним 27/05/19 Пнд 13:19:45 16823836
Аноним 27/05/19 Пнд 16:06:00 16824137
>>168238
Тявкать своей блядине-матери будешь, шавка. Скажи что по треду, или не воняй.
Аноним 27/05/19 Пнд 18:06:29 16824438
>>168241
>этот истошный визг
Точно ефремодебил.
Аноним 28/05/19 Втр 00:09:14 16826239
>>168197
А я тебя поддержу. Недавно читал Семиевие. Даже не знаю, какое точное слово подобрать. Беспомощность - это, походу, самое близкое, чем можно охарактеризовать это как литературу. Уровень чуть выше нашего самлиба.
Аноним 28/05/19 Втр 12:42:40 16827340
>>168262
>Походу, самое близкое, чем можно охарактеризовать это как литературу
Ну так это и не литература. Если нечто записано буквами, оно не становится от этого литературой - не более, чем новостные сводки или бухгалтерский отчет. Не более, чем порно становится кино, оттого что безымянный персонаж-сантехник якобы приезжает по вызову, прежде чем начать прочищать трубы. Не художественная литература, во всяком случае. Но и не техническая - иначе была бы вики-статья с идеями, а не натужными потугами в сюжет и персонажей. Не даны романы - не берись, пиши аутичный технический текст. Нет, хотят в литературку и всё тут.
Лем это понял и сгорел жопой. "Эдем" очень показателен хотя бы честностью, там нет ни одного персонажа. Картонных болванов он так и назвал - Химик, Физик, Лирик, Доктор, Инженегр. К чему притворства, господа, давайте сразу ебаться обсасывать идеи. Идеи общества двутелов, кстати, очень интересные, и даже страшно сказать - показательны и применимы к нашему миру прямо сейчас. Но оттого "Эдем" не становится романом, или даже художкой. Может перевод с польского всё убил, но сомнительно - никакого мастерства языка, или держащего тебя за хребет ураганного нарратива там не заметил.

И это грустно. Говноеды уровня 168244 хлещут папье-маше с ярлычком "литература" и требуют добавки в свинскую пасть. А 168208 вообще берега попутал, "философию" он увидел. Никогда не забудем глубокий вклад фантастов в эпистемологию Ложная Блевота ахахаха, онтологию, метафизику, этику, но особенно в эстетику.
Аноним 28/05/19 Втр 14:28:32 16828441
>>168273
>уровня 168244
>А 168208
>эта кукарекающее залетное быдло с пикабу
Все ясно.
Аноним 28/05/19 Втр 14:54:24 16828542
>>168273
Лем бомбанул с того что видел миссию фантастики в том чтобы она была пробуждающим, а не усыпляющим средством для общества, в том чтобы она готовила его к будущему, но, при этом, не видел как ебучее будущее можно предсказать, потому что всё слишком усложнилось, и менялось слишком быстро.
Но кукарекаешь ты зачётно.
Аноним 28/05/19 Втр 16:46:27 16829343
>>168285
Да нет-с, говноежкин ты мой, речь шла про то хрючево, что ты уплетаешь до треска в ушах. Что там Лем хотел в него вставить, то дело лично Лема - литературой оно один хрен не стало. У него жопа угорела, что-де говнофантастика онанирует на фантазии о мире, где "когда все создается из ничего, безделие сверхпрессыщенных не групп людей, а целых цивилизаций, про разум в отрыве от носителей", всю эту обломовщину в тряпках со свалки электроники, а больше в ней ничего и нет, ни пользы для ума, ни для души. Как ты заметил, решение он предлагал, но сам же и опровергнул, де "не видел как ебучее будущее можно предсказать".
Да только неправильное он решение предложил. Никто никогда не восхвалял персонажей, сюжеты или язык Лема. Идеи - да, интересные. Но этого мало, идея не литература, орех не дерево, мука не торт, повод не застолье. А говнофантастика нынче и безыдейная до кучи.
Хочешь быть литературой - вперёд. Нарратив, мотивы, чувства и переживания персонажей, трехактная структура, вот это всё, чем занимались еще барды и аэды и баяны лул еще пять тысяч лет назад, пересказывая мономиф на новый лад с новыми лицами. Ах да, не забудь СТИЛИСТИКУ и ПОЭТИКУ, вот уж где запредельные глубины эстетического пространства, бесконечно недоступные бумагомаракам от фонтастики.

Выродились потомки, присели кругом и дрочат на цветные стеклышки, а потом называют это литературной и ждут от соседнего круга дрочеров, обсасывающих пустопорожние метания современного недочеловечка, литературных премий. Умора.
Аноним 28/05/19 Втр 17:10:09 16829444
>>168293
>чувства и переживания персонажей
Говно от быдла для быдла.
Давно устарело и мертво.
Смирись, мартышка.
Аноним 28/05/19 Втр 19:07:35 16830045
>>168294
По тебе видно, какое ты над-мартышеское не-быдло. Das Letzte Überaffe просто.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов