Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
38 3 19

Телепортация/перемещение во времени с сохранением импульса Аноним 15/12/18 Суб 03:40:30 1618081
DQ1XKp6W4AEmNGR[...].jpg (92Кб, 1280x640)
1280x640
Анон, странный вопрос, но есть ли примеры фантастики, где технология телепортации или перемещении во времени учитывала/не учитывала и страдала от этого момент сохранения импульса тела в момент перемещения? Ибо это же логично, что например перемещение на марс или на орбиту невозможно без ускорения тела до локальных скоростей, тоже самое со временем - нужно учитывать смещение точки в 4д измерении, нужно учитывать скоость которую оно имело/будет иметь иначе получим блинчик плазмы на скоростях в километры в секунду, а не путешественника.
Аноним 15/12/18 Суб 04:00:29 1618092
>>161808 (OP)
По идее любая фантастика где у кротовых нор есть орбита, но я из такого знаю только Интерстеллар. А телепортация это магия в чистом виде, если к ней приделать сохранение импульса она станет эстетически всратой магией, но не станет твёрже.
Зы ну, игра Портал, но там это просто забавная головоломка, непонятно схуя если ставить портал под 90 градусов он гнёт скорость падения на 90 градусов, но не гнёт орбитальную и скорость вращения Земли, не убивает тебя об стену.
Аноним 15/12/18 Суб 07:43:02 1618123
>>161808 (OP)
Я точно помню рассказ где про это было: там в какой-то момент знатно ебались с попытками перехвата посудины летящей на субсвете, раз за разом варпая к ней и пытаясь залепить кинетикой при диких скоростях сближения. Название на языке вертится, но не могу вспомнить.

Ну а так, все фтл наоборот пытаются максимально огородить от этого, иначе оно становится слишком очевидным супероружием: просто "варпнув" и сохранив при этом скорость, получается снаряд со скоростью относительно цели от нескольких и до овер дохуища км/с. У звезды Бернарда относительно Солнца около 100 км/с, например.
Добавив к этому возможность предварительно разгона, выходят копеечные и неотразимые пленеткиллеры, узнавать о "выходе из прыжка" которых, будут по ударной волне в атмосфере.
Аноним 16/12/18 Вск 17:42:24 1618454
>>161812
Было в серии SG.Atlantis там крейсер древних летел на субсвете в риалспейсе, и с ним нужно было как-то контактировать.
Аноним 08/01/19 Втр 03:50:40 1625135
>>161809
> непонятно схуя если ставить портал под 90 градусов он гнёт скорость падения на 90 градусов, но не гнёт орбитальную и скорость вращения Земли, не убивает тебя об стену.
Потому что портал не пропускает через себя гравитацию.
Всмысле, совсем. (правда, это слегка противоречит современной физике, потому что гравитация - тоже излучение(КРАЙНЕ малой длинны волны) - но магнитное поле через портал тоже вроде бы не походит(а вот свет, сучка этакая - проходит))
Аноним 08/01/19 Втр 16:50:37 1625186
>>162513
>магнитное поле
тогда бы все предметы на атомы бы разрывало или ещё как нибудь что нибудь да случалось.
20/01/19 Вск 00:25:59 1629747
>>162518
Портал1/2 совсем не твердая фантастика
Даже назад в будущее тверже
Аноним 21/01/19 Пнд 20:15:07 1630328
>>161808 (OP)
Меня еще воздушные массы интересую, например. Человека ими не распидорасит, если он куда-нибудь телепортируется?
Аноним 21/01/19 Пнд 22:45:49 1630349
>>163032
Мы вроде уже давно всей доской решили, что телепортация возможна только через пространство идей. Т.е. допускаем, что человек может существовать в другом месте, манипулируем вероятностью реальности этого допущения, хоп и он в другом месте. Ни о каких сральных воздушных массах, пидорасах и гомоебле речи не идёт, ты же не физически дезинтегрироваться и реинтегрироваться собрался.
Аноним 22/01/19 Втр 14:23:37 16305810
>>163034
Что то слишком упоротая телепортация у тебя. Как человек может быть там, где его нет изначально?

Если это какое то мыслимое место - то ещё ладно. Есть некая вероятность того, что человек взял билет на самолет и прилетел туда своим ходом. А вот если место вообще никак физически не достижимое - типа Луны, Альфа Центавры или новогодней вписки у ЕОТовы?
Аноним 23/01/19 Срд 08:16:43 16309611
>>163034
Какой доской? Фентезячём?
Аноним 31/01/19 Чтв 15:48:11 16341412
>>162513
> свет, сучка этакая - проходит
Тому що свет это частица.
Аноним 31/01/19 Чтв 18:33:48 16342013
>>163414
Если частица, значит его сжижить можно, по бутылкам разлить
Аноним 31/01/19 Чтв 21:23:35 16342914
image.png (361Кб, 610x458)
610x458
>>163096
Тебя там, кстати, заждались.
Аноним 01/02/19 Птн 18:00:13 16345515
>>163058
>Что то слишком упоротая телепортация у тебя. Как человек может быть там, где его нет изначально?
Легко. Реальность, в которой анон не там где нужно, заменяется той, в которой анон там где нужно. Вроде похожее было в Анафеме.
Мимоанон.
Аноним 02/02/19 Суб 00:42:19 16346616
>>163455
> в которой анон не там где нужно, заменяется той, в которой анон там где нужно
Как в той реальности, где он там где нужно, попадает на место?
Аноним 02/02/19 Суб 01:22:28 16346717
>>163466
А в Анафеме есть вообще все возможные реальности, но развиваются они все по обычным законам, и всякая дичь навроде "Наш мир, но внутри солнца кусок льда", или "Наш мир, но ты в Антарктиде, но думаешь, что секунду назад был в Анапе" сглаживается в нечто привычное.
Аноним 02/02/19 Суб 16:55:11 16347718
>>163467
>но развиваются они все по обычным законам
Не факт. Был же динозавр найден в бетоне паркинга. Да и "новоматерия" четырех миров наталкивает на мысль что там другие законы.
Аноним 03/02/19 Вск 02:48:19 16349119
>>161808 (OP)
>Ибо это же логично, что например перемещение на марс или на орбиту невозможно без ускорения тела до локальных скоростей

По сути такая телепортация - это вариант орбитального лифта. Телепортируешься на 50 000 километров вверх и летишь себе по гомановской орбите прочь, прочь.

По этой же причине не получится портанутся на другую планету - точка выхода будет двигаться со скоростью движения планет относительно друг друга.

Такую штуку классно использовать для добычи полезных ископаемых, например - открываешь портал в глубь Луны и к тебе с орбитальной скоростью через очко портала лезет длинная "колбаса" из содержимого лунных недр.
Аноним 03/02/19 Вск 06:12:44 16349820
>>163491
>через очко портала лезет длинная "колбаса" из содержимого лунных недр.
Куда ж двач без сортирных телепортов.
Аноним 03/02/19 Вск 19:53:56 16351421
>>163491
Лучше на Альфу Центавра, чтобы из дыры хуи трёхметровых антрацитовых пришельцев лезли.
Аноним 04/02/19 Пнд 03:01:14 16352822
>>163514
Хуи полезут со скоростью 22 км в секунду. От трения будет довольно жарко.
Аноним 04/02/19 Пнд 19:35:23 16354823
>>163528
Хорошо, что хуи выросли на аргоно-азотной планете и имеют температуру -9000. Компенсирует.
Аноним 24/02/19 Вск 13:24:35 16451624
>>161808 (OP)
Если ты используешь для телепорта установки, порталы там какие-нибудь, то этот портал будет обладать "локальными скоростями" и сообщит их перемещаемому телу. Если же для этого не используются порталы, т.е. ты заходишь в какую-нибудь машину, и потом перемещаешься просто куда-то, то это антинаучная фигня и можешь вообще не париться, а придумывать свои законы.
Аноним 14/03/19 Чтв 04:24:50 16528225
>>164516
>то этот портал будет обладать "локальными скоростями" и сообщит их перемещаемому телу
Берем два портала, один стоит внизу, второй скидываем строго на него. В систему добавляем шарик, который будет ускоряться и ускоряться, пока не превратиться в быстрого гонзалеса
Аноним 16/03/19 Суб 22:39:16 16538726
>>165282
Типа как в игре портал? Ну да, так и будет. Вот только шарик либо остановит ну то есть скорость станет постоянной трение о воздух шарик может и сгореть, либо шарик перестанет ускоряться из-за релятивистских ограничений хотя он уже должен будет сгореть, если достигнет подобных скоростей
Аноним 17/03/19 Вск 06:03:01 16540327
>>165387
Ускоряется? Прекрасно. Откачиваем воздух с маршрута падения, выполняем наш анально-портальный шарик из катушек и ставим вдоль пути его падения обмотки статора для съёма тока. Получается вечный двигатель.
Аноним 17/03/19 Вск 11:19:33 16541028
>>165403
Наверняка на поддержание портала тратится больше энергии, чем ты получишь.
Аноним 17/03/19 Вск 12:49:45 16541429
>>165410
Тогда получается типичная вилка наёба физона.
1) Затраты на портал независимы от расстояния между ними: тогда система масштабируется до положительного энергобаланса, и на выходе вечный двигатель.
2) Затраты на портал зависимы от расстояния, и её всегда нужно чуть больше чем можно вынуть обратно: в итоге для межзвездного переноса потребная энергия выйдет ахуевшая.

При наебе с массой, кстати, та же байда выходит. Или вечный двигатель, или источники энергии пиздец.

Втиснуться может и можно, но это будет выглядеть как пуляние крохотной капсулой анигилируя сопоставимую с ней массу.

Мимо-звездолётчик.
Аноним 17/03/19 Вск 23:00:47 16542530
>>165414
До бесконечности масштабировать не получится, ибо придётся в космос всё тащить. А там уже всякие Солнца с Лунами устроят тебе гравитационные взаимодействия.
Аноним 18/03/19 Пнд 00:10:11 16543231
>>165414
Откуда ты взял вечный двигатель? Энергия у тебя переходит из точки А в точку Б, по пути часть рассеивается.
Аноним 18/03/19 Пнд 01:56:08 16543932
>>165425
Солнце с Луной и так прекрасно с нами гравитационно взаимодействуют, прямо на поверхности Земли.
А так-то понятно, что анально огородить дырку в физике для конкретного сеттинга в конкретный период можно, кто ж спорит. Но она так и будет дырявой, с возможностью сунуть туда руки в перспективе например.

>>165432
Вон выше же человек написал простейший пример: лежит масса на полу, потом она оказывается в метре от пола. Вот и взялась энергия (которую из неё можно вынуть).
В общем смысле, любое перемещение массы мимо физики создает угрозу вечного двигателя.

Алсо, на atomic rockets есть длинющая статья про фтл, в которой поясняется, почему именно любой фтл (и даже фтл-связь вроде) - это парадокс для физона, и вводя фтл он в любом случае задвигается в сторону (дальше уже вопрос степени и последствий).
Аноним 18/03/19 Пнд 21:33:47 16546633
>>165439
>лежит масса на полу, потом она оказывается в метре от пола
Но она просто так там не окажется. Нужен кто-то или что-то, который потратит часть своей энергии, чтобы эту массу переместить. Поэтому и энергия у тебя не возьмется из ниоткуда, а переместится из одного объекта в другой.
Вроде ж элементарные вещи...
Аноним 18/03/19 Пнд 21:48:15 16546734
>>165439
>Солнце с Луной и так прекрасно с нами гравитационно взаимодействуют, прямо на поверхности Земли.
Пока ты в глубине колодца, ими можно пренебречь. Как только ты домасштабируешься хотя бы до околоземных орбит, то придётся тебе эти орбиты порталов ли, рабочего тела ли постоянно корректировать.
Аноним 19/03/19 Втр 00:51:13 16547935
>>165466
В том-то и проблема, что перемещение ирл описывается законами физики, которые говорят, сколько и на что уйдет энергии. А для нефизичного девайса таких законов по умолчанию нету. Их придется выдумать, хотя бы для того, чтобы понимать, сколько наш тирьямпампатор кушает. В такой ситуации автор возводит очи к потолку и называет произвольную формулу/константу, в результате почти 100% проёбывая термодинамику и создавая вечный двигатель.

Если мы не хотим таких последствий, то придется эти выдуманные законы как-то прибивать гвоздями к физону, чтобы падла не плодила читы.

Допустим, мы решаем огородить движек таким условием, что его потребление не может быть меньше энергии, потребной на то, чтобы переместить объект в точку выхода "по физону". Т.е. энергия через вундервафлю в аппарат передается, и потом по всем законам физики сохраняется, ничего из ничего не появляется, термодинамика в целом соблюдается.

Моделируем: чувак из Элитки на крохотном пепелаце массой в 10 тонн вываливается где-то в фотосфере Солнца, заправляет "топливный бак" и катит дальше на миску к другой звезде. Сколько его варпдрайв должен потратить энергии для такого маневра? Ну, "по физону", чтобы отправиться в межзвездный полёт нужно заиметь как минимум вторую космическую скорость относительно звезды. На выходе получаем 454 тысячи тонн тротилового эквивалента. Типа минимум. Для десятитонного аппарата. Я упоминал про охуевшие затраты энергии?
Потом можно еще про кпд вспомнить, прикинув сколько у нас выделится паразитного тепла и куда его девать.
Не, это в принципе даже не приговор. Можно вполне упихать в рамки разумного, увеличив время на "варппрыжок" и заставив пилотов таки обращать внимание на орбитальную механику - это может быть даже интересно.

Если забить на изменение скорости, то можно считать от изменения потенциальной энергии mgh. Только считать пиздец, ибо g гуляет от расстояния и её надо интегрировать, плюс этих g столько, сколько вокруг всякого m в точках входа и выхода из "прыжка". Ну и дополнительно получая все радости от сохранения вектора и скорости перемещаемого объекта: а там они могут быть такие, что охуеть.
Аноним 19/03/19 Втр 02:39:46 16548036
>>165479
Сорян, я слишком трезвый, чтобы вникать во весь этот манямирок.
Аноним 19/03/19 Втр 02:47:56 16548237
>>165480
Скуриваешь бумажку с формулами кинетической и потенциальной энергии - и всего делов.
Аноним 19/03/19 Втр 15:05:04 16550238
>>165482
>паста про нефизический девайс
>прикручиваем кинетику и потенцивал
Не, тут нужно что-то потяжелее.
Аноним 19/03/19 Втр 17:11:43 16550639
aec.jpg (144Кб, 600x895)
600x895
>>165502
Ну упс. Пик релейтед.

Кстааати, если считать чисто потенциальную энергию, то может выйти забавная штука. Допустим есть два телепортатора на Земле и Марсе. Допустим гравитационное воздействие от планет на них равно (марсианский на поверхности а земной высоко на орбите) и им можно пренебречь, считая по Солнцу (на гравитацию галактики и вселенной тоже забъем).
Выходит, что для переноса на Марс энергия вырастет, соответственно её нужно затратить. Что-то порядка 70 кг тнт на кг груза.
А вот при обратном переносе случается обратное: потенциальная энергия наоборот падает, т.е. выделяется во вне.
Выходит эдакий мотор-генератор, который с одной стороны энергию тратит, а с другой генерирует. Причем не являясь вечным двигателем, хотя работает условно на марсианском песке, т.е. крайне халявно. Но термодинамику не нарушает.
При желании процесс генерации энергии можно нерфить сколько угодно зарезая его кпд (тупо уводя часть энергии в какие-нибудь нейтрино, с которых хуй вынешь энергию).
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов