Юн Ха Ли - Гамбит девятихвостого лисаЗа последние лет 5-6 не читал ничего увлекательней из НФ. Спиздил с отзывов с фантлаба и подписываюсь под каждым словом, так сказатбУдивительный мир! То, от чего на первый взгляд веет стандартным космооперным конструктом. Но как веет, так и сдувает. Потому что гекзархат при всей его понятности — ну, фракции, ну, интригуют — не форма правления, это форма существования цивилизации. Все эти календарные заморочки, пехотные формации — это то, что сразу же создаёт ощущение инакости, не отпускающее до конца книги. А не это ли главное требование к ворлдбилдингу — чтобы мир жил, чтобы он манил своей инородностью? И в этом контексте очень выигрышно срабатывает тот момент, что автор перед «дебютом» накопил значительный багаж рассказов. Потому что на этом опыте Юн Ха Ли с успехом преодолевает одну из главных трудностей — сказать о мире достаточно, но не переборщить с деталями. Сотворённый мир — он же как женщина, в нём должна остаться загадка и недоговорённость. Но из под вуали нам всё равно видно достаточно, чтобы оценить очертания общества, построенного на основании из прикладной социальной психологии с визуальными энергетическими манифестациями. Ритуалы постоянности породившие человеко- (и сервиторо-) шестерёночный колосс. Ну завлекательно же, ведь так?Вызывающая уважение профессиональная рациональность! (рациональная профессиональность?) Ничего лишнего. Не верите, можете попробовать роман на винтики разобрать, потом собрать. Если детальки на столе останутся — работать не будет. Всё нужно и всё в дело. И в обратную сторону тоже применимо — переусложнять механизм детальками автор тоже не стал... У вас сейчас наверняка какой-то унылый станок перед глазами нарисовался. Стирайте. Я не о самом тексте, но о подходе к его компоновке. Фрагменты сами по себе — изящные и ажурные, просто лишних нет. Представляйте себе дорогие швейцарские часы, у которых ещё и полциферблата прозрачные. Надо пустословие и иллюстрацией подтвердить. Оукей, как мы уже договорились, автору удаётся нас сразу убедить, что доской для гамбита является достаточно сложный и явно продуманный им мир, который может быть преподнесен тысячей ярких и интересных зарисовок, но... Но 88% романа идёт бой, поэтому мы получаем эти зарисовки в очень утилитарном ключе — мы видим только то, что в нём видят два выскопоставленных офицера в процессе выполнения боевого задания. Да задание осложнено политическим и гуманитарным контекстом, в нём есть ряд технических сложностей, и нам немного открываются история, политология и технологии гекзархата, но научную работу мы по ним не защитим. Потому что офицеры этого делать не планируют, они это просто применяют.
Любое отступление от Календаря в гекзархате является ересью. Таких перепрограммируют нейрохирургическим путем если поймают, если не поймают - становятся еретическими культами, которые как грибок поражают звездные системы. Ваха есть там, да. Но в умеренных дозах.
>>171854 (OP)Спорить трудно - читать стоит хотя бы за практически уникальную попытку совмещения фэншуя с НФ и баталиями (которая, к тому же, удалась).
>>171890Там все завернуто на каких-то шизанутых квантовых полях и строгих ритуалов в том числе и пыточных.
>>171907Это и называется фэншуй, дяденька. Точнее то, как он бы выглядел, если б работал на практике.
>>171854 (OP)Привет, тупая пизда с кинопоиска. Помнишь меня? Я минусовал твои рецензии. Я узнал тебя по бессмысленным предложениям и шизоидным высерам вместо синопсиса.
Сама книга где-то на 7/10, минус за корявый перевод и долгие интродукции в виде флэшбэков. Но это только первая переведенная часть трилогии остальные две есть только на инглише. Тч советую подождать тем кто не дрочит на оригинальные тексты.
>>172017>Транссексалы это не здоровые на голову люди. Это как заявить что сцепщики вагонов не здоровые на голову люди. Или что пекари не здоровые на голову люди.То, что люди делают со своим писосом, тя ебать не должно, вата.
>>172047Гомосеки просто в силу своей природы больше склонны к извращениям, в том числе и в литературе.
Транссексуалы, пекари, сцепщики вагонов, математики - это просто социальные конструкты, придуманные привелигированными белыми цисгендернеми мужчинами. Поэтому все присутствующие в этом треде должны принести извинения за столетия угнетения, отрезать писюны и отправить их в фонд поддержки мусульманских беженцев.
>>172047>сравнивает профессии с расстройством психикиМне похуй, что он отрезал себе хуй, мне не похуй, что его теперь должны считать женщиной и обращаться на мисс, когда он в лучшем случае евнух.
>>172056>отрезать писюны и отправить их в фонд поддержки мусульманских беженцевТы не так уж далек от страшной правды.
>>172061>мне не похуй, что его теперь должны считать женщиной и обращаться на миссНу лечись, что тут еще сказать-то. Потому что обычно нормальным людям не похуй только на родственников и членов ближайшего круга знакомств
>>172185Каким еще обычным? Я говорю про нормальных, читай - адекватных.А обычных-то как раз волнует все на свете. С кем спит Светка из соседнего подъезда, почему Колян ходит с фингалом, каков там статус половой драмы у одного из шести ярдов двуногих, написавшего книжку.
>>172190>большинство людей ненормальные>а я один хороший красивый стою в платье беломИ этот поехавший втирает про нормальность и лечение, кек.
>>172193Ты лучше расскажи о своих мотивах. Ну, т.е. что пробуждает в тебе интерес к письке того или иного писателя. Чего ты застеснялся-то так? :) Переводить разговор на мою скромную личность можно сколько угодно, но пока что в бугурте расписался только ты. Только тебе тут "не похуй".А у меня до обеденного перерыва еще полчасика, так что с любопытством жду твою исповедь. Видишь? Я прям как ты, меня интересуют тараканы в башке каких-то человечков из числа шести миллиардов (или сколько нас там уже). Никаких пальто, быдло джаст лайк ю.Так что там по мотивам?
>>172196>ЛЕЧИСЬ ТЫ НЕНОРМАЛЬНЫЙ, НОРМАЛЬНЫМ ПОХУЙ НА ВСЕ!>а ты стало быть нормальный?>РЯЯЯЯ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ У ТЕБЯ БУГУРТ!Продолжай подрываться, может ты сам любишь надевать юбочку и мечтаешь стать девочкой, а? Вот только не выйдет, медицина на это еще не способна. Но ты не сильно расстраивайся
>>172197О, не только юбки. Я и с мальчиками люблю трахаться (надеюсь, тебе не похуй? :) )Ладно, на счет мотива вижу, что стесняешься. Давай тогда про книжку/книжки поговорим. Тебе как, понравилось? Ну, если абстрагироваться от того, кто ее написал.
>>172302А, ясно. Ты из тех, кто читает книжку, горит от нее, тем не менее дочитывает, и бомбит от нюансов биографии автора.Сиськи показывать не планирую, так что лучше заткнусь да пойду в более информативный тред
Выяснилось, что транссексуальность автора в том, что это 40летняя баба, переделанная в мужика. Я не знаю, как на это дрочить. А математика, феншуй и пытки как-то не интересны.
Отличная серия, прочитал запоем, правда, в оригинале, про перевод не скажу (кажется, "voidmoth" переведено как "пустомот", что, кхм).
>>172532Ну не знаю, у тебя сильно уппер интермедиат ынглиш, если запоем смог в оригинале. Мне пришлось с середины книжки пересесть на перевод (и таки да, в нем moth это мот, и думай что хочешь :) ).>>172447Т.е. тебе не похуй на то, что в трусах у кого-то, кто с тобой не связан даже прочитанной книжкой? Непростая у тебя жизнь, братюня.
>>172594Отбой, боец. Выше выяснилось, что автор - припизднутая баба, рядящаяся в мужика. Какой с бабы спрос? С бабы спроса нет.
>>172532>кажется, "voidmoth" переведено как "пустомот", что, кхмМот - мотылек. Перевод более менее корректный - игломот, пепломот, пустомот и т.п.
В ноябре на русском выйдет "Стратагема ворона" — второй роман трилогии Юн Ха Ли "Механизмы Империи". Роман вошел в шорт-листы премий "Хьюго" и "Локус".
Видел эту штуку в книжном. Расскажите о сюжете, пожалуйста. Под спойлерами, разумеется, чтобы не испортить впечатление другим нечитавшим. Из аннотации не слишком понятно, что там. А то у меня большие подозрения, что это нечто вроде "Слуг правосудия" и "Задачи трёх тел". На автора вообще похую.
"Но из под вуали нам всё равно видно достаточно, чтобы оценить очертания общества, построенного на основании из прикладной социальной психологии с визуальными энергетическими манифестациями. Ритуалы постоянности породившие человеко- (и сервиторо-) шестерёночный колосс." — СТОП, БЛЯДЬ!!! ЭТО ЧТО, "ОЙКУМЕНА" ОЛДИ, НАХУЙ?!?!??!?!????
>>173129>задача трёх телЭто про пришельцев и Земляшку 21 века. Оп-книга про сверхдалекое будущее человечества.
>>172841>Расскажите о сюжете, пожалуйстаНесколько тысячелетий вперед. Человечество жестко подчинено Календарю - непонятной совокупности энергетических и ритуальных процессов, переходящей на субквантовой уровень. Элита Человечества - 6 фракций (гекзархат)- Шуос - шпионы, дипломаты и местное КГБ- Нирай - инженеры, ученые, шизики, технократическая Элита- Кел - воины, с измененным поведением, полное подчинение приказам и способность формировать боевые фракции - коллективное энергетическое взаимодействие.- Рахал - правосудие.- Андана - галактическая олигархия, финансы и интеллектуальная элита- Видона - псы Календаря, инквизиторы и любители ритуальных пыток на существенные датыБыла еще седьмая фракция, собственно, вокруг ее Ереси и крутится сюжет.
>>173204Ереси возникают регулярно из-за экзотических нестабильностей календаря. Если им дать разрастаться, они ушатают календарь и наступит хаос и пиздец.
>>173134Седьмая еретическая фракция это Лиож. А так понял они отвечали за мораль, этику и взаимодействие с искусственным интеллектом, сервиторами.
>>173134>непонятной совокупности энергетических и ритуальных процессов, переходящей на субквантовой уровеньWat
>>173387Мальчики берутся за ручки изображая кристаллическую структуру, девочки, одетые электронными дырками кек бегают между ними - что-то такое в книге имеется в виду под визуализацией энергетической манифестации чтоли?
>>173134>Несколько тысячелетий вперед. Человечество жестко подчинено Календарю - непонятной совокупности энергетических и ритуальных процессов, переходящей на субквантовой уровень. Элита Человечества - 6 фракций (гекзархат)- Шуос - шпионы, дипломаты и местное КГБ- Нирай - инженеры, ученые, шизики, технократическая Элита- Кел - воины, с измененным поведением, полное подчинение приказам и способность формировать боевые фракции - коллективное энергетическое взаимодействие.- Рахал - правосудие.- Андана - галактическая олигархия, финансы и интеллектуальная элита- Видона - псы Календаря, инквизиторы и любители ритуальных пыток на существенные датыБыла еще седьмая фракция, собственно, вокруг ее Ереси и крутится сюжет.Напоминает дикую смесь "Анафема" и "Дивергента". Это она и есть?
>>174486Ты можешь вывезти кореянку в штаты и переделать под мужика, но ты не можешь вывезти из нее 5000 лет непрерывной истории
>>174492>вывезти кореянку в штаты и переделать под мужикаТам немного наоборот как раз, но на сюжет это не оказывает никакого воздействия. Тема ебли там вообще почти не раскрыта.
>>174997>наоборот как раз>I’m also trans, identifying as male, and I’m queer.http://www.sfsignal.com/archives/2015/03/exclusive-interview-yoon-ha-lee-operation-arcana-story-graphology-hemorrhage/Что именно наоборот?
>>174997>на сюжет это не оказывает никакого воздействияГлавная героиня глядя в зеркало видит мужика.Сюжет буквальным образом строится на взаимодействии героини с девочкой мальчиком внутри.>не оказывает никакого воздействия>Тема еблиТранссексуальность - это не столько про еблю, сколько про то, что в голове. Ебля - всего лишь один из способов реализации. Что касается книги, ну, пару раз бегло описана единственная сжв приемлемая форма ебли - лесбийская - можно не продолжать, все понятно
Для тех, кто еще не читал, и нихуя не понял из ебанутого описания в стартовом посте, все эти вуали, энергетические манифестации, рассказываю в чем суть.В далеком будущем человечество открыло особую форму магии, основанную на ритуалах. Чтобы магия работала, нужно чтобы ритуалам следовали абсолютно все. Если кто-то вносит изменения в ритуал, то магия работает плохо, появляются интересные эффекты. За соблюдением ритуала следят и карают.Сюжет начинается с того, что в стратегически ключевой крепости изменили ритуал, поэтому в главную героиню вселили призрак давно умершего генерала, дали армию и отправили захватывать эту крепость.Такая вот волшебная история.
>>175003>В далеком будущем человечество открыло особую форму магии, основанную на ритуалах. Чтобы магия работала, нужно чтобы ритуалам следовали абсолютно все.Охуенно, цивилизация аутизма обсессивно-компульсивного расстройства.
>>175003>В далеком будущем человечество открыло особую форму магииСкорее глубинное понимание квантовой физики.
Для человека поколения братьев Стругацких разумные нейросети - это уже непонятное колдунство. А в трилогии, киборги-сервиторы (прислужники людей со своим кибер-этикетом) потихоньку обретают некое подобие Цифрового Бога, но тема пока еще не раскрыта. Алсо, боевые сервиторы напоминают гетов из Mass Effect, судя по описанию поведения.
>>175532>Для человека поколения братьев Стругацких разумные нейросети - это уже непонятное колдунствоПощади человек-миллениал. Модель персептрона старше твоего папки, первая реализация в железе - 1958 год.
>>175529Конечно, в зависимости от целевой аудитории, мы заменяем астральный эфир квантовой физикой, а бормотание заклинаний и пассы руками - перемножением матриц. Результат, что характерно, не меняется.
>>175532>сервиторы>описание поведенияВедут они себя почти как волшебная утварь в диснеевской Красавица и чудовище
>>175558Ну, и какой процент населения в СССР 1970х годов знал, что такое этот перцептрон? (Москва, Ленинград и республиканские столицы не настоящий СССР, алсо.) Вот так и сейчас, возможно, кто-то уже открыл удивительные квантовые эффекты, создаваемые ритуалом мытья рук каждые пятнадцать минут, а мы просто живём в неведении.
>>175588>(Москва, Ленинград и республиканские столицы не настоящий СССР, алсо.)Правильно, настоящий СССР - это Арзамас-16 и тому подобные.
>>175588>какой процент населения в СССР 1970х годов знал, что такое этот перцептрон?Довольно большой, в Технике-Молодежи и Юном Технике про них писали точно, наверняка и в Науке и Жизни. Но вряд ли кто-то бы прованговал их современный вид.
>>175529Я еще со старта темы никак в толк не возьму, почему ты так упорно приплетаешь квантовую физику и теорию струн к самому обычному фэн-шую.
>>175614На обычном фэншуе межзвездные крепости с ИИ не построишь. Разумеется, намек там идет на некое фундаментально глубинной понимание квантовой физики, а возможно и теории Всего.
>>175002>Главная героиня глядя в зеркало видит мужика.Очевидно потому что ей дополнительно вшили сознание этого мужика (йоба-гения сражений вековой давности), и там на этой почве шиза определенная наступает, которая выражается даже в поведенческих боевых рефлексах.
>>175680Даже не знаю, почему тебе так важно доказать, что транссексуальность автора НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛА на сюжет.Георгиня в зеркале видит мужика, георгиня периодически ощущает свое тело неправильным (ноги должны быть длиннее, центр тяжести выше - да, да, это ей вшили вместе с сознанием еще и мышечную память мужика), георгиня оказывается в ситуации, когда ей социально приемлемо говорить от имени мужика, георгиня переживает воспоминания мужика - эрекцию и как ей сосут член.Конечно, сделать древнего генерала, чье сознание и мышечную память вшивают именно мужчиной - сюжетная необходимость. Даже не смотря на то, что с женщинами-генералами проблем нет, их в книге чуть ли не больше, чем мужчин.Конечно, это все сюжетная необходимость, без проблем.
>>175683>почему тебе так важно доказать, что транссексуальность автора НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛА на сюжетТы рассматриваешь роман только под этим ключом, лол. Я вообще об этом не задумывался где-то на 3/4 книги, пока не решил погуглить автора. Читать стал с отзывов на фантлабе, где вообще такие подробности не читал. >Георгиня в зеркале видит мужикаПотому что в нее вселили полноценное сознание, сохранившее почти все воспоминания за 400 лет в квантовой тюрьме, и призванное быть советчиком. Естественно что столкновение двух сознаний в одной оболочке вызывает шизу. А то что баба родилась в душе мужиком и наоборот - это несколько другое.
>>175667Почему? Але, еще раз: в мире работает МАГИЯ. Просто не фентезийная варп-магия западного разлива, а восточный, феншуйный вариант. Технологии при этом остаются. Строятся вполне себе настоящие космические корабли и крепости. Штампуются настоящие винтовки. Но т.к. наличие МАГИИ позволяет существенно... не то чтоб улучшить, но разнообразить возможности этих кораблей, крепостей и винтовок - человеки именно этим и занимаются.Соответственно, намека нет. Есть черным по белому прописанный факт этой вселенной: объективное существование магических эффектов было доказано. Все. Ничего о "квантах", "суперструнах" и прочих торсионных полях там написано не было. Там вообще не прописано, почему и как эта магия работает. Правда, в "теорию Всего" ихние экзотические эффекты входят по определению, тут спору нет. Иначе б ей понадобилось иное название
>>175683>Даже не знаю, почему тебе так важно доказать, что транссексуальность автора НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛА на сюжет.Интереснее другое - зачем тебе доказывать обратное, и вообще обращать на это внимание.Я просто иногда тоже люблю почитать чьи-то биографии, но... мне вот например нравится творчество Лавкрафта. Просто нравится. Безотносительно того, сколько лет его мамаша одевала в платьица. Да, можно знать о его увлечении архитектурой, и о его отношении к иностранцам. Но в контексте романа важно только то, что в романе написано. Лавкрафт не любил дружбань с ближнего востока, вот прям вообще всех, поголовно - и потому подобные персонажи у него в книгах всегда являются неприятными типами, поклоняющимися стремным существам. Но в книгах при этом нигде не сказано, что выходцы с востока ВСЕ такие. Лавкрафт как человек, допустим, мог бы так сказать. Лавкрафт как автор такого не говорит. Это факт.Черрис из обсуждаемого романа - не транс. Это тоже факт. И этого уже никак не изменить, даже если автор сыграет в Роулинг, и выступит с официальным заявлением про Черрис. Как только книга ушла в печать - автор больше над ней не властен. Никого уже не волнует, что там с чего списано, и как считает автор.Книги - отдельно, автор и его творческий путь - отдельно. Обсуждения книг, как по мне, в обсуждения личности автора вообще не должны переходить в идеале. Наоборот (обсуждение творчества в треде про автора) - без проблем, а здесь это по-моему совершенно лишнее.
>>175811В мире много интересного, и отделять творчество от автора - лишать себя какой-то части этого интересного. Пример на расстоянии вытянутой руки: в Москве живет ученый, бизнесмен, филантроп, автор книги "Три войны России с Украиной" Антонов-Овсиенко. Его папа был известным советским диссидентом, антисталинистом, основателем Музея истории Гулага в Москве. Его дедушка, Антонов-Овсиенко, при подавлении антибольшевистского Тамбовского восстания штамповал приказы, перемещении восставших крестьян в лагеря, захвате их семей в заложники, применении против восставших газового оружия, а после успешного подавления Тамбовского восстания, боролся с голодом в Самарской губернии. А ты говоришь: книги отдельно, а автор отдельно. Это, конечно же, не так :)>здесь это по-моему совершенно лишнееНу Гамбит этот - средненькая книжка про какую-то китайскую магию. Интересная там только финальная схватка, да и то, с оговорками. Ей место скорее в фс, а не сф, ОП, походу, перепутал буквы. Так о чем я? А ну да, книжка средняя, зато автор весьма экзотичен. Что же еще обсуждать?
>>175878>В мире много интересногоМного. Просто это, скажем так, разные направления обсуждения. В треде про Уоттса логично обсуждать все, что касается Уоттса. А в треде про "слепоту" и "эхопраксию" даже уместность обсуждения "богов насекомых" под большим вопросом, потому что чего в этих двух книжках нет - того в этих двух книжках нет, и точка. И они таки отдельно. В контексте обсуждения именно книг.>Ну Гамбит этот - средненькая книжка про какую-то китайскую магиюНу даже если и так, то тред, тем не менее, посвящен именно этой трилогии. А точнее, первой книжке.
>>176051Ну вобще-то книгу и обсуждаем. Сказалась ли транссексуальность автора на книге. Один говорит - вобще нет. Другой говорит - вобще да, вот аргументы. Ряяя, вы не правильно обсуждаете книгу, Лавкрафт в платье, Черис не транс.Ну да.На фикшнмании.тв у весьма большой части рассказов сюжет начинается с того, что абсолютно нормальный герой оказывается в интересных обстоятельствах... теги action/adventure, slow transformation, female to male transformation, posession, tricked or secretly forced, magical transformation, gay/lesbian, rating RОк, не хочешь такие аспекты обсуждать, понимаю. Тема на любителя, конечно.Ну давай обсудим Джедао, какой он гениальный тактик, например. Ведь это так часто повторяют в книге разные персонажи. Что он такой тактический тактик, не проиграл ни одной битвы, ведь он использовал всякие такие там тактические приемы... например... э... ну...
>>176047Ваховский варп - это параллельная вселенная же, нет? Еще давно в ВХ тиреча читал тонны текста с его наукообразным обьяснением.
>>176182Что-то вроде. Параллельная вселенная, наполненная маной, и влияющая на нашу вселенную (и наоборот). У меня на самом деле уровень познаний в ВХ такой же как у тебя, или хуже.>>176158По-моему ты меня не вполне правильно понял. Во-первых, половина обсуждаемых вопросов здесь сугубо философские. То, о чем я пишу - это не ррря и штраф за неправильное обсуждение. Это просто один из подходов к чтению и обсуждению. У него есть свои преимущества и недостатки. Остается, однако, факт. Обсуждение чисто книги - это одно. Обсуждение автора и его творчества - это другое. Эти обсуждения, к сожалению, являются взаимоисключающими.Шапка треда предполагает обсуждение книги. В букаче, для сравнения, висит несколько тредов с обсуждением именно авторов. Вот и все, о чем я пишу.Во-вторых, лично я совершенно не против обсуждения автора - просто в случае с Юн Ха Ли мне кажется, что материала маловато. Т.е. по сути твое же мнение, только отзеркаленное. Тебе по книге обсуждать нечего, а мне - по автору.В-третьих, снова-таки не против обсуждать "такие аспекты". Может даже имеет смысл создать тред по девиациям и фетишам в фантастике. А в этом треде... ну не знаю. Книга читается что со знанием про особенности автора, что без. Мной читалась без вообще каких-то знаний про автора. Никакой подозрений не возникало.Для сравнения - при чтении романа Каннингема, например, подозрения возникли. Ну и напоследок, с Джедао используется тот же прием, которым Херберт всех до икоты задолбал в дюнном цикле. А именно - частое повторение того, какие все вокруг обалденно умные."Старик глубок", - подумал тлейлаксу.В целом - и здесь по-моему кроется главная черта, по которой книгу называют вахоподобной - в обсуждаемой вселенной большую роль играет "еретический ход мысли". Ну и, соответственно, правоверные тактики. Случаются ситуации, в которых правоверной тактикой просто не выиграть. А за использование еретической - я вот уже не помню, то-ли мозги промывают, то-ли вышку дают, то-ли пристегивают к запястью наручниками чемодан с говном, ключи выбрасывают, и увольняют из рядов Кэл. У меня сложилось впечатление, что любой неортодоксальный генерал, который таковым остался дольше чем на пять минут после применения не до конца правоверной тактики - уже гений, хехе.А если серьезно - то у них там космическо-магические бои с серьезнейшей математикой в режиме реального времени, причем мы не знаем правил рассчета. В этих условиях все просто: нам говорят, что вот этот тактический ход гениален, а вон тот так, фигня - и мы верим. Выскочить, будто кот из унитаза, с листом "календарных" рассчетов, и заявить что ход был на самом деле слабым, мы не можем.
Боевые действия выглядят весьма сомнительно. Действия пехоты вообще сводятся к тому, чтобы правильно построиться и потопать махаться.Преимущество Чедис тут в том, что она может чуть ли не в реальном времени посчитать, как нужно построиться в конкретной ситуации.Но, мама миа, 80% потерь они считают норм, пляшут дальше.На хабре недавно была статья про Китай. Основная мысль: есть 200 миллионов ценных китайцев, о которых правительство заботится, им положена медицина и пенсии. И есть более миллиарда Деревни, в которой люди предоставлены сами себе, где по одному свидетельству о рождении живет десяток человек.И мир этой книги развивает эту традицию. Как американские фантасты 20го века продлевали американскую мечту на столетия вперед, так и здесь, китайская мечта продлена на тысячелетия.Похоже, что есть жители планет, которые предоставлены сами себе, от них требуется только соблюдать календарь. И есть те самые счастливые 200 млн - члены фракций. Если ты хочешь чего-то добиться в жизни серьезного, ты должен присоединиться к одной из фракций. А если вдруг что - на твое место миллиарды претендентов.И в итоге то, все устройство мира таково, потому что именно при таком устройстве мира один из лидеров фракций бессмертен, правильно я понял?
>>176272Любые боевые действия, где в будущем используется пехота, выглядят достаточно сомнительно. Собственно, от таких вот мечевых превозмоганий с победными 80% потерями, и появляется вархаммеровская отдушка.>И в итоге то, все устройство мира таково, потому что именно при таком устройстве мира один из лидеров фракций бессмертен, правильно я понял?По-моему, не совсем. То есть да, один из лидеров бессмертен, и всеми когтями цепляется за текущую календарную схему, чтобы продолжать быть бессмертным - но то что ты описываешь, это в общем-то нормальная социальная схема для больших стран. Не какая-то особая китайская традиция.Основная мысль в том, что есть налогоплатильщики, и госаппарат *в широком смысле, включая армию). В любой стране generic Колян, который отслужил в Кэл, имеет хоть какое-то, да преимущество по жизни перед колхозником Васей, который только лошадок чпёхал.
>>176644>Любые боевые действия, где в будущем используется пехота, выглядят достаточно сомнительно.Отчего же. Военное дело - это ведь в общем случае еще одна социальная активность и ведется она в целом на том же технологическом уровне, которое может себе позволить общество вообще.Тут, конечно, встает вопрос, а где же боевые сервиторы? Но по неким обмолвкам сложилось впечатление, что они не столько подчиненные, сколько попутчики человеческого общества с его фракциями и всем остальным календарем.
>>176754Сложилось впечатление, что для эффективного боя с учетом/применением всех этих экзотических эффектов нужны какие-то специфические, и доступные только людям состояния сознания. Как минимум, так считают люди - ну а без использования экзотических эффектов сервиторы и впрямь годятся только в разведку.Сервиторы по описанию вообще не воспринимаются людьми иначе, чем полуразумная обслуживающая машинерия, ни на что толком не способная. Ну а сервиторы, в свою очередь, не спешат демонстрировать людям, что они попутчики, а не подчиненные.
После Уоттса местные разумные механизмы смотрятся более интересно что ли. Целая тайная цивилизация со своим этикетом по отношению к мясным мешкам.
>>176189>что любой неортодоксальный генерал, который таковым остался дольше чем на пять минут после применения не до конца правоверной тактики - уже гений, хехе.Правильно, потому что он должен подчиняться определенной физике и математике боя. Все что нестандартно и выходит за рамки теорий - Ересь, пусть она и дает необходимые эффекты. Но ересь, распространяясь, уничтожает ритмы календаря, что рушит целые миры в энергетическом хаосе. В этом ее главная опасность для человечества.
>>177435Гекзархат и есть опасная для человечества ересь, рушащая целые миры ради бессмертия одного козленка.
>>177458Право сильного. Из-за прихотей монархов Европы люди толпами гибли. Тут просто масштаб другой, размером с тысячи обитаемых систем по отношению к Европе.
>>177491>Причем тут Европа>>177594>При чем тут право сильного?При том что для гекзархов и гекзархата жизнь нескольких миров это песчинка в мозаике, выпадет - никто сильно не расстроится, а в большинстве, вообще не заметят.
>>177656> никто сильно не расстроится, а в большинстве, вообще не заметят.Если б это было так, то им бы так не рвало жопу, когда какая-то песчинка начинала самовольничать с календарем.Ты немного не туда смотришь, право сильного тут ни при чем. Цзы-гун хотел положить конец обычаю принесения в жертву барана в первый день месяца. Учитель сказал: "Сы! Ты заботишься о баране, а я забочусь о ритуале"
>>177671Одними ритуалами бессмертия не добьешься. Тут подразумеваются законы неких мультимировых сил, которые автор намеренно не раскрывает. Квантовый мистицизм во все поля.Работы Вейля и Паули способствовали созданию теорий, основанных на калибровочной инвариантности. Эти теории занимают важное место в современной квантовой теории поля. Многие современные физики, однако, были бы шокированы, если бы они узнали, что именно Вейль и Паули имели в виду, когда они применяли термин «поле» в своих статьях, считающихся теперь классикой. Внутренний мир каждого из них был пронизан мистицизмом, они искали пути объединения сознания и физики.
>>177679И в десятый раз. Нигде за всю книгу автор ничего про квантовые эффекты не писал.Вообще.Ничего.Не "законы мультимировых", а просто законы. Да, открыли какие-то эффекты. Назвали экзотическими (могли б назвать магическими). Все. Никаких квантов. Никакого мультиверса. Никакой физики.Это ты, как читатель, ее тянешь. Автор на подобное нигде не намекал, у него честное колдунство.
>>177656Есть два шара. Один из них черный. Второй - нет. Этот черный шар может быть больше второго. Может быть тяжелее. Может быть, в отличии от второго шара, полым внутри. Но черным он называется из-за цвета. Не из-за размера или массы. Если этому шару дать рот и сознание, если он начнет орать, что черным на самом деле является второй шар, то снова-таки ничего не изменится.Есть два календаря, один из них еретический. То, что этот еретический календарь на данный момент доминирует - не делает его правильным.Гекзархат - на вилы
>>177863Каким образом определён абсолютный статус таких понятий как еретически и нееретический?С чёрным и белым-то всё понятно, а вот с еретическим и нееретическим как-то не очень.Но я уверен, что у такого умного паренька как ты есть ответ.
>>177869Конечно есть. Абсолютный статус ереси определяется единственно правильной системой календаря. Думаю, что даже еретики гекзархата в глубине души знают, каков истинно верный календарь! (хотя забавно, что даже в крепости письма подписывали как "искренне ваша в календарной ереси" :) )
Про математику из интервью>Если честно, математика в «Гамбите девятихвостого лиса» сведена к минимуму. Я хотел создать эквивалент алгебраического двигателя для календарных войн, но мой муж отговорил меня, сказав, что такое количество математики никто из читателей не выдержит. (Мой муж не боится математики, он доктор астрофизики в MIT, и пользуется ей каждый день. Но еще он большой поклонник научной фантастики.) Может он и не прав на все сто процентов, но он был прав в том, что мой агент с трудом нашел издателя для «Гамбита» — даже с минимумом математики, несколько издателей отказались от романа, потому что в нем "слишком много математики». Честно говоря, в нем больше инженерии безопасности. Кстати, там же аффтар признается в биполярочке и депрессии.
>>177978Погоди погоди.Это БАБА, которая считает себя мужиком и сделал операции, а потом она, уже став ИМ, вышла замуж за другого мужика, так?То есть оно ещё и ГЕЙ? И его муж ПИДР?
Пока я писал первую книгу, “Гамбит девятихвостого лиса”, я много раз был близок к тому, чтобы отказаться от этой идеи. У меня биполярное расстройство и мне приходилось много бороться с депрессией; я спрашивал себя, есть ли смысл так много трудиться над романом, если можно продолжать писать хорошие рассказы. К тому моменту я уже знал, что рассказы можно продать. Но не было никакой гарантии, что я смогу закончить роман и это будет иметь какой-то смысл. Писать “Стратагему ворона” было гораздо легче, потому что к тому моменту у меня уже была законченная книга, хотя я ее еще и не продал. Зато сгорал от нетерпения вплотную продолжить работу с сюжетом.
>>178029Книгу написать - вообще непростой труд. Как говорил Лев Николаевич Толстой: "Если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать".И вот Антон Павлович Чехов: "Здравомыслящий человек всячески должен отстранять себя от писательства."
>>177977К сожалению, нет. Сам бы навернул, потому что язык знаю не так хорошо, чтобы все нюансы воспринимать.Скажу лишь, что история примет очень интересный характер и будет сразу несколько сюжетных линий, связанных между собой.
>>178033Книгу написать - это книгу написать. Многовато каких-то таинственных советов вокруг банальнейшего, в общем-то, занятия.
>>178077>главное чтобы не объебались с переводомДа больше чем в первом переводе будет уже сложновато.
>>178179Советы-то простые и сводятся к тому, что если есть возможность не писать книгу, лучше не писать книгу.
>>178183Ага. А часом не говорится, почему? Зубы портятся от написания книги? Синхронизация с атсралом хуже работает? Чем в принципе написание книжки отличается от рисования поняши на листке, или выстругивания хуя из палки? Почему нет глубокомысленных советов от бывалого рисовача поняш, типа "если можешь не рисовать поняш - то лучше не рисуй"?Хрень это.
>>178028Очень распространенная тема, у нас половина дайри таких шизичек, только на транзишн смелости и денег мало у кого хватает.
>>178359>почему? Будут насмехаться и гнать, очевидно же. >выстругивания хуя из палки>рисовать поняшТак там порог вхождения выше, и результат виден сразу, сразу понимаешь, что сучковатый щербатый обрубок - вовсе не тот полированный хуй, который рисовало воображение, когда брал в руки палку и резец. И уебищная нех на заляпанном краской листе - вовсе не та милая поняша, лукаво подмигивающая с референса.
>>178359Одно дело награфоманить тонну текста, интересного паре фриков, другое - выпустить роман интересный современным издательствам. Разницу видеть надо.
>>178454Публиковаться-то сейчас легче легкого - любой тираж за ваши деньги. Заинтересовать издательство, чтобы взяло расходы на себя, другой разговор, конечно, >>178488 прав. Но классики серебрянного века скорее всего имели в виду другое. Со стороны это на самом деле кажется банальным занятием, сиди, да пиши, хули ты. Что б понять в чем подвох, реально возьми и напиши рассказ, или выстругай хуй из палки, или нарисуй поняшу. И глядя на первые результаты, понадобится очень сильная мотивация, чтобы не махнуть рукой и забить на это дело. Тут, кстати, второй подвох, если не возникло немедленное желание уничтожить первые каракули, пока их никто не увидел, то ты или чертов гений или стал жертвой эффекта Даннига-Крюгера
>>178488Одно дело намалевать поняшу с сиськами, другое - написать годное полотно.Одно дело набрынькать аля уля, ляля тополя" на трех блатных аккордах, другое - создать годную композицию.При этом ни художники, ни музыканты не считают своим долгом скривить постное ебало, и пиздануть нечто вроде "если есть возможность не писать картину - то не пиши картину".>>178492У тебя самого есть хобби? Если да, то ты типа проявил исключительную силу воли, когда начал в него вкатываться? Или может сидел себе как нормальный человек, с полным пониманием того, что первые рассказы/рисунки/струганные палки/покрасы будут мягко говоря не очень?Я просто не особо понимаю этих крайностей с "гений/Крюгер".
>>178507По-моему смысл цитат был в полуироническом предупреждении о неких издержках занятия и в то же время связан с идеей того, что творчество у людей происходит от сорт оф невроза творческого зуда, когда идея или образ появляется в голове и не даёт покоя, требует воплощения. Мол, только если не можете избавиться от таких наклонностей, отдайтесь творчеству и попытайтесь получить удовольствие.
>>178507>При этом ни художники, ни музыканты не считают своим долгом скривить постное ебало, и пиздануть нечто вроде "если есть возможность не писать картину - то не пиши картину".Да ладно. Не знаю, как музыканты, но художники быстро желающим вкатиться объясняют, что надо не картины писать, а дрочить кубы.
>>178523Художники всем желающим вкатиться объясняют, что надо тренироваться. Это несколько отличается от совета "если можете не рисовать - не рисуйте".>>178517Просто тот факт, что подобный совет дается из всех творческих людей только прозаиками, свидетельствует о исторически сложившейся нездоровой атмосфере в этой области искусств.
>>178750>Художники всем желающим вкатиться объясняют, что надо тренироваться.Ты немного не в курсе темы.Хуёжники это настолько токсичная порода, что каждого новоприбывшего тычут носом в самую тупую и монотонную работу в надежде, что он бросит. Когда он что-то рисует, его обсирают. Когда у него получается, никто не поддерживает.Единственный способ научиться рисовать - делать это вдали от других художников.Такая ситуация объясняется тотальной безграмотностью гомонитариев в нашем технарском постсовковом пространстве. Культура отстала на 30 лет? Всем похуй, крутим гайки.
>>181508Ну это чья проблема? За 1кк +- рублей мы напечатаем твой опус магнум тиражом, скажем, 1000 экземпляров, и если ты в пределах до 50 км от МКАД, привезем к твоему подъезду на каблучке. А дальше сам. Хотя, еще за 500к можно покрутить тебя в директе и пропихнуть на губернскую книжную ярмарку в Люберцах (но это не точно).
Во второй части поперли из всех щелей жено- муже- формы и ебля клонированных близнецов. Прав был трапчик, что у автора кукуху на этом заело. Хотя сюжет держит, бесспорно.
>>182298Интересно, почему никто не говорит, что у автора кукуху заело на математике, феншуе, космических боях или кхетайской культуре :) небось в книге всего этого нет, только женоформы, ага.
>>176806>и доступные только людям состояния сознанияРазве там не было в первой книге, что сервиторов попросили помочь, и они в формациях ебашили наряду с людьми.
>>176806>ну а без использования экзотических эффектов сервиторы и впрямь годятся только в разведку.Сервиторы обслуживают все человеческие механизмы без участия человеков в процессе, и, к тому же, обладают индивидуальным (а не роевым) сознанием. Собственно, и календарные часы они тоже обслуживают, дальше спойлерить не буду.
>>183489У искусственного интеллекта там своя движуха, в дела людей они практически не вмешиваются, а отдельные единицы даже принимают собственное решение (основанное на свободе права выбора) остаться умереть с человеком. Но полностью тема ИИ пока не раскрыта, жду третьей книги.
Так же как и первая книга, вторая отличается очень неспешным, если не сказать нудным темпом, который разгоняется по самый конец, как и в первой книге. Для меня это была книга-засыпайка на прошедшую неделю.Написано все очень по-девочковому, автор старательно описывает детали одежды, аксессуары, шарфы, платки, цвета и фактуры, везде печенье и цитрусовый чай.Математики меньше, чем в первой, персонажи мимоходом упоминают целочисленные ключи, еще что-то, да и только. Как и с тактическим гением Джедао в первой книге, читатель понимает, это через разговоры о том, какой великий тактический гений Джедао, так и во второй книге, мы понимаем, что Черис феноменальный математик, примерно таким же образом. То, что битва фактически ведется на трех уровнях, нам на всякий случай проговаривают прямым текстом, вдруг мы не поняли. С политической точки зрения, книга очень выверенная, автор четко и уверенно произносит шахаду: разнообразные транссексуалы, гомосексуалисты, инцест, групповые браки, в которых воспитанием детей занимаются отцы, большинство руководящих должностей - генералы, гекзархи - занимают женщины, - тут все правоверно.По поводу сервиторов, честно говоря, не понимаю, за какие заслуги им столько внимания в треде, почему кто-то ждет какого-то развития темы. Еще в самой первой книге было объявлено, что сервиторы больше попутчики, чем подчиненные. Единственное возможное развитие тут только такое, что в следующих книгах они прощально помашут человечеству манипуляторами и отправятся в свободное плавание.
Главный проеб, мне кажется, что у автора не получилось создать персонажей, которым более-менее сочувствуешь и переживаешь. Все получилось каким-то чужим, чуждым даже. Ситуация чем-то напоминает Туманность Андромеды или Час быка Ефремова. В принципе понятно, что к чему, и почему, но все это как-то не трогает.
>>183830>разнообразные транссексуалы, гомосексуалисты, инцест, групповые браки, в которых воспитанием детей занимаются отцыИ естественное рождение, которое в том мире считается диким анахронизмом. Все люди (по-крайней мере с доходами выше среднего) рождаются искусственно с привитыми повышенными скиллами.
>>183848Честно говоря, не припомню в тексте про повышенные скилы. Было что-то, что в яслях можно создавать детей из своих генов, генов партнера, генов донора и т.п.Но даже если и так, то тогда получается такая ирония, что выдающийся математик Черис, перевернувшая календарь происходит из народа, практикующего естественные роды.
>>183872>то выдающийся математик Черис, перевернувшая календарьФишка в том что будучи якорем сознания непокойника он объединила свои математические способности с его ебанутым военным гением.
>>183832>у автора не получилось создать персонажей, которым более-менее сочувствуешь и переживаешьПолагаю, намеренно. Автор показывает мир совершенно чуждый текущему миру 21-го века, со своими моральными принципами и законами. Человек из МИ просто мыслит другими категориями, и, фактически, для современного гомо сапиенса является инопланетянином.
>>183890Ну не соглашусь, все-таки. Показано, как персонажи думают, сомневаются, злятся, боятся, интригуют, предают, ломаются, ебутся, едят печенье, пьют чай, смотрят драмы, играют в настолки, кормят птичек, гладят кошек - все в целом-то про них понятно. Самому автору-то персонажи как родные, это понятно, но донести это свое чувство до читателя он не сумел. Возможно, решил, что если они ему нравятся, то понравятся и читателю. Возможно, какие-то оттенки и тонкие смыслы сожраны переводом.
>>171890>читать стоит хотя бы за практически уникальную попытку совмещения фэншуя с НФЛюбая достаточно развитая технология неотличима от магии (с) Артур Кларк.
>>183903Потому у меня и сказано "фэншуй". А если брать шире - то это читабельная восточная фантастика. Лично для меня обычно книга либо восточная, либо читабельная. У этого господина >>183892 скорее всего с восприятием всякой кхетайской культуры, где император изволил сыграть в шашки со своим генералом за яшмовой ширмой с орнаментом из синичек, которые трахаются с воробьями, образовывая конгруентные друг другу фигуры, еще хуже чем у меня.
>>183912>скорее всего с восприятием всякой кхетайской культуры еще хуже, чем у меняТы прав. Я только сейчас осознал посыл автора, который, возможно, он и не залагал осознанно все беды гекзархата из за того, что ни одна скотина не ведет себя как благородный муж, ритуал и музыка не процветают, лол.Однажды поздно вечером Учитель услышал писклявые голоса, нестройно поющие: На Великом канале Шумит-шумит камыш, На Ивовом Валу Гнутся-гнутся деревья. -- Что это? -- изумлённо спросил Учитель у Мэн Да. -- Му Да позвал певичек, -- почтительно отвечал Мэн Да. -- Но зачем он заставил их петь!? -- Выправление имён.
>>183939Да, следили так, что ереси появлялись регулярно, фракция кел постоянно подавляла какие-то восстания.
>>172632Но мне кажется, что " пустотная бабочка" выглядело бы КРАСИВШЕ, фантастичнее и ближе к авторскому смыслу в перекладе на русский. У нас- то мотами называют не мотыльков, а транжир>>184053А может Ереси - часть ещё одного ритуала?.
>>184062Надо было просто хоть раз назвать моты мотыльками, а потом уже использовать сокращение. Потому что без этого понять, что имел в виду автор, можно только взглянув в оригинал. По контексту ясно, что это корабли - но не более того.
>>184053Регулярные восстания - это вроде как очень по-китайски? Всякие там восстания красных, белых, желтых etc повязок
>>184099Есть мнение что любое еретически экзотическое изменение ритмов Календаря, это естественная эволюция самого Календаря. За эту дикую ересь фракция Лиож была уничтожена, и гептархат стал гекзархатом
>>184062Во второй части появились шпионские тенемоты и пафосные шелкомоты с индивидуальными решениями для межгалактической богемы.
Вспомнил тут про моты:Знамемот - крейсер, основная боевая единица роя, формационно подчинен пепломоту и имеет плазменное энергетическое вооружение.Пепломот - флагман роя, супердредноут с последними версиями пороговых отделителей и грибковых канистр, уничтожающих всю органику звездных систем.Игломот - одноместный эксклюзивный мот для специальных операций, нафарширован аппаратурой сканирования по самое не хочу. Иголка в стоге сена.Тенемот - стелс мот фракции Шуос, основа их диверсионного флота, слабо вооружен, но работает по принципу - один быстрый удар в спинуШелкомот - элитная яхта фракции Андана, внутри оранжереи, павлины и пруды с карпами. Вооружение неизвестно, управляется высокоразвитым ИИ.ВАЖНО! Моты могут спариваться.
Шелкомот ебал военный крейсер из-за уровня прокачки капитана, которая была обучена в анально-ментальное порабощение других людей. В этом был профит Андана.
>>184116Ну вот как же мне эти все китайско-чосонские ритуальные пляски нравятся. Да, понимаю,что звучит как магия. Но что-то вот такое в этом есть. Симпатичное. В ритуалах и экзотическом оружии.Правда, когда я открывал книгу,то думал, что ебанусь сейчас от матвыкладок и прочих экзотических пространств в описании формаций и эффектов. Нет. Читаю себе как Черис подстраивает формации под календарь еретехов и такое ощущение, что читаю макнилловские "Кузни Марса",с их гексаматрицами, парящим в воздухе кодом бинарика, инфотоками и загрузочными пространствами. "Это так сложно, так сложно! Ну поверьте, что сложно,я ж сейчас столько путанностей скажу! Вам не понять, насколько сложно, вообще бы мало кто из людей гекзарахата понял- он у неё всё получилось! Хвала Богу-Машине!" Летающие всюду сервиторы(Они и в оригинале сервиторы?) только усугубляют это впечатление. Невольно ждёшь когда же на меня выползет киборг-механикус. Не как что-то плохое,конечно. Но я только дошёл до планирования осады крепости. Джедао Шуоса только-только вытащили изо льда. Так что, может, ещё и ебанусь. От гексаматических матвыкладок и экзотических пространств. А дух вахи окончательно перешибёт чем-нибудь китайским,тонким и пряным.
>>184202Было интервью с автором, там говорилось о том, что даже с таким уровнем упоминания математики литагент стонал, а издатель плевался.И да, это мрак.
>Если честно, математика в «Гамбите девятихвостого лиса» сведена к минимуму. Я хотел создать эквивалент алгебраического двигателя для календарных войн, но мой муж отговорил меня, сказав, что такое количество математики никто из читателей не выдержит. (Мой муж не боится математики, он доктор астрофизики в MIT, и пользуется ей каждый день. Но еще он большой поклонник научной фантастики.) Может он и не прав на все сто процентов, но он был прав в том, что мой агент с трудом нашел издателя для «Гамбита» — даже с минимумом математики, несколько издателей отказались от романа, потому что в нем "слишком много математики». Честно говоря, в нем больше инженерии безопасности.Кстати, там же аффтар признается в биполярочке и депрессии.
>>172281Абстрагироваться не выйдет. Любой автор пишет про себя. А там вся книга завязана на том что ГГ это мужик в теле бабы. И все абзаци про секс либо лесби либо геи. А так похуй конечно.
>>186483>Абстрагироваться не выйдет.Не знаю, у меня выходит.>Любой автор пишет про себя.Да, только вот с каких пор это волнует читателя. Который видит в символах не тот смысл, который в них вкладывал автор - а тот, который вкладывает сам.>А там вся книга завязана на том что ГГ это мужик в теле бабы. И все абзаци про секс либо лесби либо геи.И говорит это лишь о тебе как о читателе. Я например из секса... в первой книге помню только воспоминание о шуоске-доминантке, а во второй - постельную сцену снова-таки гекзарха Шуос.Вопрос восприятия, и развесовок важности тех или иных деталей повествования с точки зрения читателя.
>>172790А вот это полный пиздец. Вместо пояснений за календарь и прочих волшебных плюшек сплошная пропаганда гомолесботрансинцест ебли. Все геторесексуалы сдохли от поминальных церемоний. Кстати я так и не понял что это и как - всех граждан гекзархата пытают по пятницам два часа?
>>189048Это про третью книгу? Если так, то плохие новости, вот этот >>186517 наш боец от всей книги абстрагируется и ничего не запомнит
>>189057Мискузи, я попутал, этот, >>189048 оказывается, про вторую пишет. Мои извиненияТретья называется Revenant Gun, на флибусте есть на ингрише
>>172618Геи и бабы сорта биоговна на самом деле. На самом деле это одно и тоже. Но не так, как об этом думают бабы. Принодный гей это тот что будет хрупок и субмиссивен. Женщина это просто вид гея с иными гениталиями, способный рожать. Они есть смерть. Они все смерть потому они плоть. И они поглотят тебя плотью. Неважно, будет ли это просто пизтянучка-обнимашки или личинкохардкорный прицеп. Геев, баб и дикарей стоит оставить на Земле. Мужчине места здесь больше нет. А в мужчин снизошли существа из энергии - кошкодевочки. К ним и редуцируемся в конечном счете.
>>189112>Они все смерть потому они плотьЖивая плоть - это уж точно не смерть, а вселенское чудо, копротивляющееся энтропии. Все остальное - только разрушается.Фразы типа "плоть = смерть" кокетство или пресыщенность богача, которому жемчуг мелок.
>>189050Не в состоянии понять, какую конкретно книгу имеет в виду коллега по гомофокусированию, но тегает почему-то меня. :)
>>189122>но тегает почему-то меня. :)Почему, почему, потому что твоя способность к избирательному чтению и абстрагированию впечатляет :)
>>189124Ну вообще-то ты теперь со мной в одной лодке. Не увидел во второй книге, как "все геторесексуалы сдохли от поминальных церемоний"? Подумал, что речь о третьей? Абстрагировался поди? :) А что ж так?Кстати, раз ты тоже онлайн: не поделишься своим видением будущего? Насколько я понимаю, институт семьи у тебя никуда и ни во что не трансформируется, правильно? Он должен застыть на уровне 80х годов СССР, ну или в худшем случае - начала двухтысячных в постсовке. Либо откатиться к взглядам 18го века. Как-то так?Ну, если вот серьезно.
>>189125>Не увидел во второй книге, как "все геторесексуалы сдохли от поминальных церемоний"? Подумал, что речь о третьей? Абстрагировался поди?Кстати, да. Похоже, именно поэтому и подумал, что речь о третьей.>не поделишься своим видением будущего? Мне видятся два дополняющих друг друга движа:1. уберизация деторождения, которая продолжится до появления полноценных искусственных маток полного цикла2. Атомизация и дальнейшая утрата социальных компетенций по совместному проживанию вообще.
>>189125>не поделишься своим видением будущего?А что там видеть. Все что было в начале будет и в конце. Придут очередные варвары, сотрут нашу цивилизацию и начнут по новой. Шумеры, Египтяне, Эллины, Великая Римская Империя. Все в конечном итоге пришли к угару, содомии и чаду кутежа. А потом пиздец.
>>189126Т.е. биотехнология остановится на этапе создания искусственного члена и искусственной матки, а сексуально-социальные отношения людей будут напоминать студенческие. И все, так отсюда - и до сорокового тысячелетия?>>189130>А что там видеть. Все что было в начале будет и в конце.То есть видения будущего нет, т.к. нет самого будущего. Как только начнется весь этот треш и угар, типа там секса до брака, пропускания похода в церковь и т.д., останется подождать поколение-два, и цивилизация коллапсирует.Тоже дело, в принципе.
>>189132> И все, так отсюда - и до сорокового тысячелетия?Не совсем. Так-то очевидно, что существование в группе устойчивей, а существование в группе, скрепленной неэкономически (родственно) еще устойчивей. Поэтому, в зависимости от того, какими ресурсами сможет распоряжаться одиночка, - циклы атомизации - группировки. Из таких циклов возможным видится выход с достижением бессмертия, неуязвимости и читов на бесконечные деньги. Это может выглядеть так:- атомизация на максималочках, превращаешься в космического дракона, питающегося светом звезд и ресурсами протопланетных дисков;- для групп на максималочках, создание бессмертного группового разума на сменных смертных носителях
>>189135>Так-то очевидно, что существование в группе устойчивейДа кстати не скажу, что для меня это прям догма. С моей точки зрения, фантастика вполне имеет право моделировать в том числе и такие общества, тут главный вопрос в том, как это будет объясняться.Кстати, а в чем отличие вот этого>создание бессмертного группового разума на сменных смертных носителяхот текущего состояния человечества?
>>189137>от текущего состояния человечестваПро это Лазарчук рассуждал в статье "Голем хочет жить". Он предположил, что человеческие иерархии на основе своих носителей порождают "големы" - нечто вроде коллективного разума, но крайне тормозное и тупое, с базовыми действиями на уровне жить, есть, расти. Эти идеи в дальнейшем развивал Переслегин. В некоторых случаях такой голем может существовать довольно долго, например Католическая церковь. С другой стороны океана подход к снаряду осуществил Докинз, со своей концепцией мемов. Это все на разум не тянет. То, о чем я говорю, скорее ближе к тому, что описывал Виндж у стай в Пламени над бездной
>>189137> кстати не скажу, что для меня это прям догма.Ну как, живешь такой, волк одиночка с доходом 300кк на фрилансе, внезапно потерял сознание, упал, захлебнулся рвотой, через полгода соседи пожаловались на вонь из квартиры, вскрыли, нашли труп. А если жить с мамкой, то небольшой есть шанс, что она скорую вызовет. Это, конечно, и в другую сторону работает, родственная группа может и не дать шанса реализоваться на 300кк на фрилансе, а засунет в контору к дяде Боре эникеем на 30к с 9 до 18 5/7
>>189143Там были разумные стаи на сменных элементах киноидов,обшавшихся ультразвуком. Построили цивилизацию на техуровне средневековья.
>>189145Да нет. Волки-одиночки с каким-то доходом на каком-то фрилансе - это реалии нашего времени, а контекст вопроса вроде как подразумевает весьма абстрактное "когда-то в будущем". В легчайший отказ от группового существования, который вдруг случится через пять лет, я не верю так же, как и в спокойный быт семей с тремя отцами и пятью матерями через те же пять лет, это само собой. Через пять тысяч лет - по обстоятельствам.
>>189148Будем считать, что в групповом мире гекзархата внезапно атомизированная Черис, для обеспечения собственной устойчивости, выстраивает собственную группу из сервиторов, заманивая их настольными играми и просмотром драм. А вот одному из отцов гг второй книги не повезло, его убивает одна из матерей гг. Еще меньше повезло этнической группе, которой принадлежала Черис.
>>189153Да там в общем много кому не повезло - у меня с сожителем аж спор возник, что есть прообраз гекзархата: реальный кхетай(мой вариант), или вархаммер 40к.
Максимум слоупок в треде. Вышла уже третья часть на русском, подскажите? Я уже сюжет первой забывать начал.
>>190657>Я уже сюжет первой забывать начал.Напоминаю. Сюжет первой: в бабу вселили мужика, она смотрит сериалы в компании роботов, успешно руководит осадой волшебной крепости.Сюжет второй: баба с мальчиком внутри который умер обманом захватывает флотилию космических кораблей, смотрит сериалы в компании роботов, успешно гоняет по космосу флот вторжения инопланетян.
