Научная фантастика

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Киберпанк.Рассуждения. Аноним 07/02/21 Вск 23:58:44 2134861
5fd3204e-eafa-4[...].jpg 37Кб, 625x450
625x450
1PATbTZbRroOBwF[...].png 1841Кб, 1605x2182
1605x2182
Отсмотрел и отчитал энное количество произведений в жанре киберпанк и с уверенность сказать, что одна из центральных проблематик это вопрос "а что считать реальным".
В частности, является ли полностью сэмулированный/клонированный человек полноценным человеком? Законно ли считать человекоподобного робота человеком?
В качестве примеров можно привести уйму всего, я остановлюсь на самом известном прекрасное произведение "Мечтают ли адндроиды об электроовцах" Дика по которому поставлен фильм "Бегущий по лезвию бритвы"
ну и, например, "Призрак в доспехах" аниме полнометражка 95го года.
Временной отрезок, разделяющий все эти произведения - 30 лет, за это время ответа на этот вопрос как не было, так и нет. Всё та же песня:
плак-плак, вот у меня воспоминания мне их вписали дяди программисты или они реалтны, так хто я настоящий??Меня никогда не было или я давно умер и меня воссоздали?
Вот я очередной раз пересматривал/перечитывал и задумался: "а какая собственно разница?". Никто и никогда не доказывал себе "законности" и "истинности" своего собственного существования. Безусловно попытки были, но стройного, логичного, устраивающего всех и неоспоримого доказательства попросту не существует.Максимум что можно сделать это уйти от ответа, скатиться в агностицизм или же солипсизм, в бесконечный скепсис , разочароваться во всём и просто топтаться на месте(что собственно и делает сейчас современный мир постмодерна).
Я понимаю, что в "Призраке в доспехах" полнометражке хотели показать, что вот мол, я киборг, даже если я полностью рукотворный и цифровой, есть во мне нечто, перешедшее ко мне от моих творцов-людей, душа. Я тоже могу рефлексировать и испытывать моральный дискомфорт от того, что мне насодили в голову чужие воспоминания, что мной манипулируют и я лишь винтик в гигантской машине, которую непонятно кто завёл и куда катится.
Я понимаю, что и репликанты из "бегущего по лезвию" и киборги из "призарака в доспехах" это те же яйца только в профиль. Способ выстебать современного человека, сказать ему:"да это ты, дружище, посмотри на себя со стороны, иы такой же биоробот".
Так вот, всё это понимают, но эту проблематику упорно продолжают продвигать и конца этому не видно. Доколе??

Едем дальше. Вот сейчас 2021 год, если верить всем классическим киберпанковским произведениям, именно сейчас мы должны жить в том самом мегаполисе с неоновыми вывесками, покрытыми японскими иероглифами, трущобами. Вокруг должны сновать киборги и андроиды со стопроцентным сильным ИИ
И вот во всём этом высокотехнологичном великолепии мы должны сидеть и придаваться философским размышлениям о том, кто же такой на самом деле человек.
ТАК ГДЕ ВСЁ ЭТО?? Ладно. Это отдельная боль, 30е года не за горами, но не видать нам киберпанковской эстетики, братцы, всё что имеем из супер технологий это смартфоны, ну и увеличение вычислителтных мощностей ПК по закону Мура, всё, а остальное тоже самое, что в 90-00. Самый главный обсёр всех фантастов это откуда-то взятая наивная уверенность, что вот вот будет создан полноценный сильный ИИ. А до него нам, как до Альфы Центавры пешком в шлёпках. И не говорите мне "а как же Яндекс Алиса, а как же распознователь лиц в камерах это же Искусснтный Интеллект!" Нет! Машинное обучение (более подходящий термин для того, что сейчас принято называть ИИ ) это лишь способ функции самостоятельно подбирать коэфициенты для самой себя, основываясь на каком-то наборе данных для того что бы надрочиться на какую-то определенную задачу, всё. Да этот процесс можно условно назвать самообучением так же как и поход в магазин за пивом можно назвать физической нагрузкой. Это не ИИ, ни в коем случае. Такие явления интеллекта, как творчество, эмоции, интуиция, на данный момент не то что не поддаются компьютерному моделированию, этим терминам даже строгого определения не дашь.
Назвать свёрточную нейронную сетку, распознающую лица в камере искуственным интеллектом это всё равно, что назвать чесалку для спины искуственной рукой, а что, она же выполняет какую-то одну функцию руки, значит это рука!

Так вот это я всё к чему. Где новые осмысления окружающей нас действительности через технологии и фантастическую литературу? Когда будет сказано что-то новое без бесконечного самоповтора?
Как получилось так, что бывший когда-то на острие науки и филосовской мысли жанр ныне превратился в клоунаду и стал всего лишь еще одним сеттингом из множества уже имеющихся?
Единственное что, поднимаемая проблематика приподносится с каждым десятилетием всё примитивней и примитивней.
Аноним 08/02/21 Пнд 00:49:42 2134902
>>213486 (OP)
>В качестве примеров можно привести уйму всего, я остановлюсь на самом известном прекрасное произведение "Мечтают ли адндроиды об электроовцах" Дика по которому поставлен фильм "Бегущий по лезвию бритвы"
Это не киберпанк.

>в "Призраке в доспехах"
У меня для тебя неприятная новость. Но это тоже не особо киберпанк. Там да, используются понадерганные из киберпанка популярные элементы, но вообще это просто фантастика, причем довольно гуманитарная.

Поэтому всё что ты тут написал я даже не читал, ты не в теме.
Аноним 08/02/21 Пнд 01:40:47 2134923
>>213486 (OP)
>В частности, является ли полностью сэмулированный/клонированный человек полноценным человеком? Законно ли считать человекоподобного робота человеком?
Ответы:
Клонированный человек правоспособен наравне с лицами, рожденными естественным путем, начиная с 38 недели от оплодотворения яйцеклетки. Так называемый эмбриональный срок.
Сэмулированный человек является программой ЭВМ и регулируется ГК РФ 1261, 1262.
Человекоподобный робот является программно-аппаратным комплексом, соотвественно программная часть регулируется по ГК РФ 1261, 1262, аппаратная часть является движимым имуществом и регулируется ГК РФ 130 п.2 .
Аноним 08/02/21 Пнд 03:22:29 2134954
>>213492
Правоведы до сих пор не могут определиться, является ли имуществом ютуб или твиттер канал, а ты уже ГК РФ по поводу эмулированного человека машешь
Аноним 08/02/21 Пнд 07:33:05 2134995
>>213495
А что спорят? Сам канал - услуга, контент канала - объект авторских прав
Аноним 08/02/21 Пнд 10:25:44 2135116
>>213490
Как это "не особо киберпанк"? Это как "не особо беременна"?
Аноним 08/02/21 Пнд 11:12:09 2135157
>>213511
Это как трап, вроде сиськи есть, а снизу хуй торчит. Гитс не киберпанк, за подробностями в гугел.
Аноним 08/02/21 Пнд 11:12:31 2135178
>>213499
> Сам канал - услуга
Как ты можешь похитить услугу?
Аноним 08/02/21 Пнд 11:36:01 2135209
>>213517
В реальности ты ведь похищаешь не саму услугу, а реквизиты доступа к услуге, в следствие чего получаешь ее незаконно.
Аноним 08/02/21 Пнд 13:30:54 21352410
>>213490
Почему "Мечтаю ли андроиды об электроовцах" не киберпанк?
Там есть все его составляющие: низкая моральная составляющая социума при высоком технологическом развитии (общество разделено на тех, кто способен датт потомство и тех, кто бесплоден и дурачок, последние, хоть биологически люди, имеют меньше прав по сравнению с первыми. Репликанты вообще по сути рабы, их можно отстреливать, как скот и за это даже платят. Высокие технологии - космические колонии.
)
есть нуарная составляющая - философствующий в перерывах между перестрелками ГГ, хоть по книге он конечно же не мачо, как в фильме,

есть роковая женщина, ну или точнее роковая репликантка,

есть описание жизни социальных изгоев(уже говорил про того бесплодного паренька)

Собственно вот. Так почему это не киберпанк лично по-твоему?
Только потому что кто-то написал это в гугле?
Аноним 08/02/21 Пнд 14:40:10 21353211
>>213520
Нет, если я украл доступ к функционалу канала. Я же не украл сапожника, я украл помещение в котором он работает и замок там поменял.

>>213524
Это всё давно уже поспорено. Смирись.

Аноним 08/02/21 Пнд 15:07:18 21353312
>>213532
Да я уже понял, что к конструктивной беседе ты неспособен, у тебя никаких аргументов, только ссылка на какие-то гипотетические аргументы, которые ты даже не потрудился представить в виде ресурса.
По всем канонам дискуссии ты слит.
Аноним 08/02/21 Пнд 15:18:34 21353513
>>213532
Нет никакого помещения. Есть программа для ЭВМ, посредством которой юридическое лицо оказывает услугу по размещению и управлению объектами авторских и смежных прав определённому физическому лицу, о чем между ними заключено соглашение. Незаконно завладев реквизитами доступа ты совершаешь деяние в рамках 272 УК РФ Неправомерный доступ к компьютерной информации.
Аноним 08/02/21 Пнд 15:20:12 21353614
>>213524
Мечтают ли овцы - это постапокалипсис, кстати. В эстетике 60х, считай, что фолач.
Аноним 08/02/21 Пнд 16:11:43 21354115
>>213533
>Да я уже понял, что к конструктивной беседе ты неспособен, у тебя никаких аргументов
Это всё обсудили еще до твоего рождения.

>По всем канонам дискуссии ты слит.
Насрать на заблуждения рендомной зуммероманьки. Но это у тебя в подкорке все равно отложится, потом еще спасибо скажешь.

>>213536
Вот этот шарит.
Злой заклепочник 09/02/21 Втр 13:40:30 21361016
>>213486 (OP)
>Самый главный обсёр всех фантастов это откуда-то взятая наивная уверенность, что вот вот будет создан полноценный сильный ИИ. А до него нам, как до Альфы Центавры пешком в шлёпках. И не говорите мне "а как же Яндекс Алиса, а как же распознователь лиц в камерах это же Искусснтный Интеллект!"
Ну хоть один адекват. А то некоторые помощника Сбербанка в ИИ записывают у фантастов уверенность в том, что будет создан ИИ? Ха-ха три раза, вы адептов святого LegalTech не читали
Злой заклепочник 09/02/21 Втр 13:42:02 21361117
>>213536
Ок, Чужой-4 что тогда? А то отдельные гении страна игр, выпуск за ноябрь 2003 г., тематический и его в киберпанк пихают. А финал - вполне себе постап.
Аноним 09/02/21 Втр 14:29:07 21361518
Аноним 09/02/21 Втр 23:48:06 21365419
Аноним 10/02/21 Срд 20:46:14 21369720
>>213541
>Это всё обсудили еще до твоего рождения.
И снова ты ошибаешься. Я был рожден в год премьеры Призрака в доспехах, так что это невозможно.

>Но это у тебя в подкорке все равно отложится, потом еще спасибо скажешь.
Я фильтрую неаргументированную отсебятину. За что мне тебе говорить спасибо, если ты не привёл ни одного довода, кроме ссылки на какие-то там гипотетические авторитеты?
Сдается мне ты попросту не знаешь о чем говоришь.
Аноним 11/02/21 Чтв 01:13:51 21370621
>>213697
>И снова ты ошибаешься. Я был рожден в год премьеры Призрака в доспехах, так что это невозможно.
И снова ты ошибаешься. GiTS 1989 года. Если ты про фильм 1995 года, то это точно не киберпанк. Под попсовый воннаби киберпанк можно подтянуть только сериалы 2004 и 2006 годов. В любом случае ты какой-то малолетний чушок.

>Я фильтрую неаргументированную отсебятину.
Хуй мой у себя за щекой отфильтруй. Сперва научись отличать киберпанк от научной и тем более ненаучной фантастики, а потом поговорил.

>Сдается мне ты попросту пук-среньк
Умный бы человек пошел и убедился бы в чем он не прав и почему, а зуммерок пыжится что-то тут доказать, вместо сатисфакции получая очередную порцию мочи в ебало.

Аноним 11/02/21 Чтв 09:22:19 21371322
>>213486 (OP)
>является ли полностью сэмулированный/клонированный человек полноценным человеком?
Порадовало, что ты понимаешь разницу между эмуляцией и симуляцией. Добра.
Аноним 04/04/21 Вск 20:22:32 21667723
>>213486 (OP)
>Где новые осмысления окружающей нас действительности через технологии и фантастическую литературу?
описанные в фантастике и в частности киберпанке технологии стали обыденностью, и осмыслять в них особо нечего.

>Когда будет сказано что-то новое без бесконечного самоповтора?
В ближайшее время, и ты этого не заметишь, и я тоже, потому что нет временного отстояния, чтобы заметить перемены в художественной традиции.

>Как получилось так, что бывший когда-то на острие науки и филосовской мысли жанр ныне превратился в клоунаду и стал всего лишь еще одним сеттингом из множества уже имеющихся?
Потому что пропала та социально-экономическая база, на которой вырос этот жанр, прогресс во многом опередил его предсказания, а описанные в нем страхи сегодня воспринимаются как надуманные. Проще говоря, жанровая проблематика перестала быть актуальной, когда прошел топливный кризис в Штатах, потерянное десятилетие в Японии, компьютеры и интернет перестали быть чем-то непонятным для обывателя, корпорации стали не только богаче и влиятельнее государств, но и гуманнее их и т.д.

>поднимаемая проблематика приподносится с каждым десятилетием всё примитивней и примитивней
Именно жанровая - да, потому что там довольно узкий круг вопросов, и не повторяться каждый раз просто невозможно. В основном сейчас эксплуатируют жанровую эстетику. Если брать проблематику в широком смысле, то в одну и ту же эстетическую модель можно впихнуть размышления на самые разные темы. Можно вспомнить "Технолайз", где основные проблемы вообще не с технологиями связаны и не с определением человечности.
Аноним 04/04/21 Вск 20:46:34 21667824
image.png 650Кб, 700x606
700x606
>>213486 (OP)
>30е года не за горами, но не видать нам киберпанковской эстетики
У тебя просто нереалистичные ожидания. High tech low life сейчас по полной идет.
04/04/21 Вск 20:59:24 21668025
>>216677
>корпорации стали не только богаче и влиятельнее государств, но и гуманнее их и т.д.
Водители Амазон с бутылочками для мочи дико орут
Аноним 04/04/21 Вск 21:14:03 21668226
>>216680
Ммм, актуалочка. Как будто другие водилы никогда в бутылки не ссали и в ведро не срали, ага-ага. Дальнобойщики дико орут с тебя, мань.
Аноним 04/04/21 Вск 23:32:17 21668927
>>216682
Ты в своем уме сравнивать совецких водил на ящике с песком вместо сиденья, с дверьми кабины, заваренными снаружи еще на базе, с профессиональными драйверами супертехнологичных фургонов продвинутой американской корпорации?
Аноним 05/04/21 Пнд 10:31:08 21671628
>>216689
Лучше мочится в бутылку, чем сидеть на ней.
Аноним 05/04/21 Пнд 13:06:53 21672229
>>216716
Лучше иметь человеческие условия труда, чтобы можно было остановиться и поссать как человек в туалете на АЗС или в кафе, а не ссать на ходу в бутылку. Но нельзя, нейросеть, которая следит за эффективностью использования рабочего времени, оштрафует.
Аноним 05/04/21 Пнд 13:25:29 21672330
>>216722
>Лучше иметь человеческие условия труда
Они их имеют. Могут пиздовать на менее оплачиваемую работу и ссать там часами. Читай, просвящайся: https://ru.qaz.wiki/wiki/Fight_for_$15
Амазон как раз платит те самые минимум 15 долларов в час. А это 1200 вашинских рублей в час. Уверен, ты бы за такие деньги на этой бутылке верхом ездил.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:20:47 21673131
>>216723
О да, ты или школьник или студент. Попробуй уйти с работы будучи живущим совершенно без помощи мамка-папки
Аноним 05/04/21 Пнд 15:24:30 21673332
>>216731
>Попробуй уйти с работы будучи живущим совершенно без помощи мамка-папки
За 50 лет уходил не раз, и даже в другую страну переехал, раб.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:29:29 21673733
>>216733
Да да 50 лет, Так и верю анончику. В 50 лет даже на двачах так не пишут уже.
Аноним 05/04/21 Пнд 16:11:14 21674734
>>216737
>так не пишут уже.
А как пишут? С ятями?
Аноним 05/04/21 Пнд 16:47:45 21675035
>>216723
>Они их имеют. Могут пиздовать на менее оплачиваемую работу и ссать там часами
То есть не имеют. Возможности поссать как человек божественный амазон не предоставляет. Эта возможность есть у каких-то других работодателей, но они платят поменьше. А амазон - побольше, но ссать нельзя. Ну, по сути, вопрос в том, во сколько люди оценивают собственное достоинство.
Аноним 05/04/21 Пнд 16:58:05 21675136
>>216723
>Уверен, ты бы за такие деньги на этой бутылке верхом ездил.
При достижении определенного уровня, роль именно количества денег несколько снижается. Что касается лично меня, я бы может даже задумался о том, чтобы несколько потерять в деньгах, но иметь возможность выходить на работу в костюме горничной, например.
Аноним 05/04/21 Пнд 17:25:43 21675237
image.png 2210Кб, 1280x720
1280x720
>>216750
> Ну, по сути, вопрос в том, во сколько люди оценивают собственное достоинство.
Именно так. Только не "достоинство", а на какие они в принципе условия готовы, чем могут поступиться, ради повышения оплаты. Что, согласись, довольно таки честно - человеку дают выбор. И не сказать, чтобы 7 долларов в час это реально хуевые деньги, но 15 долларов конечно лучше. Страна возможностей. У людей есть возможность. В других странах, тот же амазон, сунул бы в зубы минималку, а ссать в бутылки всё равно бы пришлось! Потому что в других странах нету выбора и у населения нету права выбирать.

>>216751
>Что касается лично меня, я бы может даже задумался о том, чтобы несколько потерять в деньгах, но иметь возможность выходить на работу в костюме горничной, например.
Уверен, и такие варианты есть.
Аноним 06/04/21 Втр 21:07:24 21683438
>>216752
У них есть возможности потому-что борются за свои права, потому-что там есть реальная экономика. Там это возможно, у нас нет у нас только свалить режим капитализма возможно
Аноним 06/04/21 Втр 22:00:20 21683639
Корпоративная идеология

У меня совершенно очевидно очень серьезная профдеформация. Я не чувствую тех болей, которые чувствуют обычные люди. У меня не работает эмпатия. Я черствый, негибкий, циничный.

Казалось бы - почему так? Как может один человек быть настолько неотзывчивым в таком разнообразном спектре эмоций и ситуаций? А все просто.

Я работаю в корпоративной индустрии. Работаю долго, погруженно и успешно. И я знаю, что корпоративная идеология в 1000 раз хуже религиозной или партийной.

Любая корпорация требует искреннего подчинения, лишает права на собственное мнение и абсолютно запрещает публичную рефлексию по окончанию контракта.

Поэтому в мире принято рассказывать, как тебе было хуево с партнером, который 20 лет назад похотливо посмотрел на твою жопу, но вообще нельзя рассказывать, как корпорация N выебала тебе душу за последние 5 лет взаимодействия с ней.

То, как корпораты требуют подчинения, конформизма, отказа от своего мнения, - то не снилось другим ребятам.

Требования какой-нибудь Единой России по отношению к аффилированным блогерам нервно курят в углу по сравнению с требованием каких-нибудь чипсов международной марки.

Кто этого не испытывал, просто не знает жизни. Причем западные корпорации ебут мозг в сто раз сильнее всех кремлей вместе взятых, если кто-то сомневался. И отсутствие жалоб на это лишь подтверждает мой аргумент, а не опровергает его.
Аноним 07/04/21 Срд 11:59:45 21685140
>>216836
На самом деле вопрос корпораций во власти весьма ясный. Какие то штрафы американской фирме в 3 млн. рублей - пф, копейки. А нефтяные компании с помощью государства могут вообще меня геополитическую ситуацию.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов