- О чем этот тред?
- В нем обсуждаются все виды борьбы, от вольной и греко-римской, до национальных видов (сумо, казакша курес, монгольская поясная борьба)
- Мне 18/20/25/30/65 лет. Ничем не занимался. На какой вид борьбы пойти для себя?
- На любой к которому душа лежит. Но лучше начать с бразильского джиу джитсу (БЖЖ, BJJ).
- Почему?
- Самый терпимый в плане физухи, обучают великовозрастных долб новичков с нуля. Алсо, гораздо менее травматичный.
- Но я хочу именно на вольную борьбу!!!!!!!1111
- Если тебе 20/30/50 лет, то главная проблема - найти зал. Скорее всего в обычную ДЮСШ и тем более в СДЮШОР тебя не возьмут, потому что тренерам нет времени возиться со взрослым неподготовленным человеком, ему нужно клепать чемпионов. Ищи частные платные залы, возможно такие будут при секциях грепплинга/ММА.
- Я смотрю ММА и у меня есть вопросы насчет борцовской техники. Мне сюда?
- Да. Однако если вопрос касается чисто ммашных заморочек (типа граунд-энд-паунда), то лучше спросить непосредственно в ММА-треде, который всегда на нулевой.
- Хочу попробовать борьбу Х. Мне подойдёт? Как мне позвонить тренеру? Как мне придти? Смогу ли я заниматься? Никто не хочет за меня позвонить тренеру и спросить, смогу ли я заниматься? Никто не хочет сводить меня за руку в секцию?
- Безвольные унтерки в борьбе не нужны. Можешь попробовать выпилиться.
- Я занимаюсь целый месяц или даже целых три, ничего не получается, меня валяют как чучело все кому не лень(((
- До года занятий ты вообще из себя ничего представлять не будешь. Смирись и отрабатывай упражнения, внимательно слушай тренера. А вот если через год-полтора прогресса нет, то стоит задуматься.
- Я хочу заниматься в качалочке, чем мне нужно заниматься в качалочке, чтобы выросла бицуха и я бы всех одной левой на лопатки клал?
- Если у тебя хороший тренер, но на начальном этапе нагрузок от борьбы тебе хватит более чем. Бицуха на скилл не влияет, кокочков-ньюфагов роняют также легко как и не кочков.
- Я увидел на фотографии гигантского накачанного борца, как нужно качаться чтобы выглядеть как он?
- Во-первых, то что ты видишь - фотографии "на пампе" (сразу после соревновательных или тренировочных схваток), а так же результат многолетней разносторонней подготовки и спортивного отбора (в спорте остаются более сильные и выносливые от природы). Во-вторых, далеко не все борцы выглядят как халки, смотри того же Бувайсара Сайтиева. В-третьих, тренировки с железом у борцов не регламентированы и зависят от того, что даёт конкретный тренер.
- Куда мне пойти чтобы быдло направо и налево раскидывать? Хочу всем пиздюлей раздавать!
- Раздача пиздюлей обсуждается в /b/
Ресурсы
Вольная и греко-римская борьба
https://pastebin.com/nq3MiHKH
Дзюдо и спортивное самбо
https://pastebin.com/7jpb9ba1
Бразильское джиу-джитсу и грэпплинг
https://pastebin.com/VL1URAQb
Разное (кэтч-реслинг, минорные стили борьбы, болевые на мелкие суставы)
https://pastebin.com/tPaZbn0T
Физподготовка
https://pastebin.com/MpBfEKtq
Предыдущий >>2110446 (OP)
Архивы:
#2 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sp/176649/bortsy_tred
#3 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sp/189756/borba_thread_3
#4 http://arhivach.org/thread/50799/
#5 http://arhivach.org/thread/65284/
#6 http://arhivach.org/thread/74889/
#7 http://arhivach.org/thread/102736/
#8 http://arhivach.org/thread/129965/
#9 http://arhivach.org/thread/154585/
#10 http://arhivach.org/thread/158127/
#11 http://m2ch.hk/sp/res/846642.html
#12 http://m2ch.hk/sp/res/928441.html
#13 http://m2ch.hk/sp/res/983420.html
#14 http://arhivach.org/thread/192362/
#15 http://arhivach.org/thread/224780/
#16 http://arhivach.org/thread/234441/
#17 http://arhivach.org/thread/224044/
#18 http://arhivach.org/thread/241104/
#19 https://arhivach.org/thread/247591/
#20 http://arhivach.org/thread/266819/
#21 http://arhivach.org/thread/287095/
#22 http://arhivach.org/thread/318559/
#23 https://arhivach.cf/thread/361373/
#24 https://arhivach.cf/thread/389186/
#25 https://arhivach.ng/thread/405701/
#26 https://arhivach.ng/thread/455416/
#27 https://arhivach.ng/thread/470554/
#28 https://arhivach.ng/thread/504200/
#29 https://arhivach.ng/thread/506821/
#30 https://arhivach.ng/thread/538476/
#31 https://arhivach.ng/thread/555439/
#32 https://arhivach.ng/thread/593415/
#33 https://arhivach.ng/thread/555439/
#34 https://arhivach.net/thread/635359/
Есть ли тут аноны с Алматы? Хотел бы вкатиться в хорошую секцию. В целом все равно куда именно, главное, что борьба.
https://www.youtube.com/watch?v=JGDiCuKiflY
Есть же турниры ветеранские, а вообще мс по самбо это проще простого. Если ты выходец из борьбы, самбо это вообще какое то недоразумение в наше время. Оно существует чисто из за путинского пиара,ну типо самбо это единоборство мусорское и вся эта патриотическая лабуда, но пока слабенько у них выходит,здравые люди идут на борьбу, дзюдо ну бжж-основная масса. Ибо на борьбе надо иметь какой то спортивный опыт в целом,чтоб начать с нуля,в бжж можно вообще доходягой быть. В борьбе же надо какую то базу спортивную
Тебе, чтобы из дзюдо в самбо перекатиться надо только работу с ногами подтянуть только. Чтобы в ноги не прошли с непривычки. При этом в дзюдо на порядок выше конкуренция вообще только в 2019 на мировой чемпионат по дзюдо заявилось 140 стран, так что оцени уровень конкуренции, если только по вольной было 95 стран в 2019. Хотя в плане конкуренции чнмпионат России может по вольке и конкурентнее мира
Я тебе больше скажу ,такой залупой как самбо занимаются только в странах пост совка. Да даже в ММА, ни одного самбимта не стрельнули,Федор дзюдоист базовый. Да даже те кто с самбо переходят,один хрен потом азам борьбы ещё года 2 учатся,ибо в ММА чтоб даже на первенстве бензоколонки что то выигрывать,надо бороться по первому разряду,это под силу каждому практически,но сук это займет время какое никакое
Во первых,что это карточная борьба, куртки там не к месту я считаю,тупые правила. Ты можешь,соперника валтузить и проебать нелепо, бросковая техника там ноль. Прогибы,проходы в ноги,и тд,там особо не применишь. Только там решают подсечки,подхваты ну и партер. Вообщем это не спорт,а чисто ментовская прикладуха,типо сбить алкаша с ног ,заломать руку,но не более. Если хочется научится бросать ,идите на дзюдо, научиться бороться в стойке на вольную или классику, в партере-конечно грепплинг и бжж. Самбо на мой взгляд пиарится,для создания ватноголовых,патриотов ,потому его пиарят в Рашке, много самбистов ,да почти все ,это мусора и военные как правило. То есть кто самбо в детстве занимается у того мышление мусорское,он мечтает быть военным как правило,все кого из самбистов я знал, поехавшие ватники.
Ты можешь забирать спину,позицию,контролировать. Но тебе за это балы не дадут, в вольной и классике за это дают баллы,и вот, ты можешь контролировать соперника,а он будет тупо задираться и не бороться с тобой,там вроде баллы за пассивность не дают,а потом он может какую нить висячку или ещё что накинуть и ты проебешь. Я как то сам учавствовал по самбо на турнире, я челика вообще как тряпку трепал,но мне ни баллов не дали,в итоге он в конце непонятную мне хрень сделал и он выиграл. Самбо это для хитрожопых больше,там физическая сила особо не нужна в отличие от борьбы, потому многие классики и вольники по самбо проебут самбисту , ибо тот боится по самбо ,а тот просто пытается занять позицию, контролировать. Чтоб в самбо вкатиться,нужно много задротства,это хоть и вроде бы борьба универсальная,но это не так,она очень узкая на самом деле и не всем зайдет.
Ну не согласен с тобой. Там дают баллы за удержание, неполное - 2 балла, полное - 4 балла, то есть как хороший бросок. Так что контроль в партере очень хорошо вознаграждается. Проходы, прогибы, скручивания и всё подобное работают хорошо, главное на спину приземлить оппонента. Я сам в основном боролся с помощью бросков, характерных для вольной, и у меня весьма хорошо получалось. Лучшие броски были огнетушитель, проход в две, бросок скручиванием. Из дзюдошных бросков делал только заднюю подножку и подхват под две. Единственный долбаебизм это то, что удушающих нет.
Это если противник нормальный и с тобой борется,не сушит схватку. Прогиб в самбо ,только как контр прием работает, проход в ноги контрмтся в самбо очень просто если отработан. Так что курточная борьба это совсем другая тема,там свои правила,я понимаю,что за неимением лучшего многие идут на самбо. Но я говорю как вижу
Ну потому что разная подготовка,на видео борцы уровня мсмк ,на там видео начинающие. если прикинуть такого же уровня борцов но в грепплинге ,то там также есть броски амплитудные. Ну то есть,ты его хоть как втыкай,ему будет похуй,там шея,связки все подготовлено даже лучше. Грекоримцы это еще и акробаты,многие борцы когда чуют что их выдернули,сами под бросок подстраитваются,чтоб меньше травмоопасности было. А еще всем борцам независимо от вида,делать забегания,очень хорошая вещь,нужное для борца,прям пздц,ну без него никак. вестибюлярка улучшится,+ при бросках ,когда вас бросают,почти всегда будете приземляться на ноги как кот
Достижения это достижения, а друг друга так кидать могут просто подготовленные люди. Нормальный здоровый мужик,так кидать должен научится года за полтора. Я ж в тренде вам ебланам объяснял ,что мс мсмк это не киборги,это такие же люди,просто профессионалы в своём деле. Но это не означает,что их нельзя положить на лопатки,просто подготовленному чуваку . Есть самородки типа Карелина, Армена назаряна и тд. Но эти люди бы и без тренировок были бы здоровые мощные
Давай смотреть правде,большинству вообще похуй на борьбу, многие не знают чем волька от классики отличается,чё говорить то. Самбо развито и то для галочки,по факту тренеров нет,детей нет. Да и какой адекватный тренер будет работать за 15 к в месяц,ну кому оно усралось. Я вообще за то чтобы борьбу с Олимпиады убрали,и она перешла в частные руки,тем самым будет больше турниров,больше народу,больше тренеров
У них развита потому что развита,туда на борьбу и на ММА,в целом на боевой спорт выделяются большие деньги, секции все бесплатные,даже для взрослых. К тому же у них папаши детей своих туда суют независимо от их желания,им похуй, просто. У нас же у русских детям в жопу дуют, мамки считают что борьба это опасно и тд, вот в чем причина. Все мамки ,бабки русские считают что их личинки должны быть интеллегентами,блять, а по факту получаются не интеллегенты,а пидары
Ох лол, помню истерику своей бабушки когда она узнала что меня отдали на бесконтактное каратэ. Сказала что мне там позвоночник сломают. А когда на первые соревы поехал, мамка наверное каждые полчаса тренеру звонила, спрашивала не покалечили ли там меня. Ппц стыдно было.
Про то, что в самбо есть работа на ноги, а дзюдо удушающие я читал.
Вот смотрите зумерки,какой дядя Алеша был в 19 ,такой же как и вы,худой и слабый. Посмотрите на него сейчас,душит здоровенных чуваков,не всех,но многих,лучших представителей единоборств.
Да удобство добираться я учитываю. Но у меня вариантов достаточно много. Офис где я работаю(пока что удаленно ни разу там не был) находится в центре(метро Смоленская). Сейчас я снимаю далеко от офиса, в следующем году думаю начать снимать поближе, чтобы можно было в офис ездить. По пути с работы я в любом случае буду проезжать остановок 5 или больше на метро(потому, что все что ближе оверпрайс) и там по пути секции на любой вкус.
Кстате если кто-то знает хорошие залы на северозападе синей ветки Москвы буду благодарен если напишите.
Кто-нибудь в треде шарит за аптечный допинг и может накидать статей?
https://pastebin.com/ZKzST4ww
> Физподготовка
Борцач, расскажи как наиболее безопасно тренировать шею при проблемах с соединительной тканью (гипермобильность и т.п.). Если положить на лоб диск от гантели, даже совсем легкий, и сгибать-разгибать шею, она потом через несколько часов начинает болеть. Мостик пока не могу делать по причине слабости шеи, единственное что получается без особых последствий - движения с сопротивлением руками с небольшой амплитудой, но может быть есть что-то еще? Как вообще в секциях тренируют слабых великовозрастных новичков?
Алсо могу посоветовать один канал с плейлистом по тренировкам для борьбы, на английском, там есть некоторые интересные упражнения.
https://www.youtube.com/channel/UCZEEC1w4jP1cV2dibuDFwIQ
> тренировать шею при проблемах с соединительной тканью
Бля, чувак, тут нет врачей, тем более спортивных. Ты просто хочешь переложить ответственность на анонима с сосача, если что-то пойдет не так.
Если это то, что я думаю, то тебе вообще борьба запрещена. Хочешь тренировать шею, то только руками.
https://www.youtube.com/watch?v=9IIo5EstpY0
Не вздумай делать мосты, ты же инвалидом так станешь.
Я вот так тренирую, но у меня есть фитбол. Можешь полотенце прикладывать к стене и делать то же.
https://youtube.com/watch?v=UJsN7VGqHBo
>Бля, эти прыжки вообще когда-нибудь заканчиваются хорошо для прыгуна?
Из недавнего, помню, Сефершаев дважды индуса перепрыгнул. Хотя второй переворот был спорным, но судьи засчитали, так как сейчас стараются поощрять риск и зрелищность.
>на лоу-левел турнире
На чемпионате мира по юниорам. Он тогда третим стал в 66 кг.
Да проходит редко. Но это же прием для ситуации, когда идешь ва-банк на последних секундах проигранного матча, где 1-2 балла тебя уже не спасают. Его и до Колмана прыгали, просто именно после взлета видосика с Колманом о нем узнали спорто-подпивасы. Как с мма и МакГрегором.
http://dussh-5.ru/sport/borba/literatura/323-tekhnika-i-taktika-volnoj-borby
Плюс бумажная литература - Техника вольной борьбы. Автор: Алиханов И.И. Год: 1997
Но вообще грамотный тренер быстрее тебе всю теорию раскидает.
Тоже сразу на ум Алиханов пришел. Самый, наверное, распространенный учебник в Союзе был, в каждой дюшке. Правда книжка в 1976 написана, и вроде в 1984 добавили главу по тактической подготовке. Но это все равно пиздец какой олдскул. Хотя любая книжка по борьбе - это скорее для представления о предмете, а бороться по книжке не научишься. Слишком уж много деталей, которые не передашь ни текстом, ни картинкой.
Кстати, раньше приезжал на турнир Матэ в Енакиево.
За самбо/дзюдо не скажу, но на классику или вольную в Москве самый топ - дворец борьбы Ярыгина в Лефортово. По крайней мере по залам, раздевалкам и душевым. После школы олимп. резерва в Бирюлево, это реально дворец, где все под борцов заточено.
Единственный борец которого поссыкивал сам Ярыгин
>Раньше меня боялись, теперь я уже с опаской жду поединка с Мате. Хотя внешне в нём-то как раз нет ничего устрашающего — обычный парень, мышцы не выпирают, ходит вразвалочку, руку жмет вяло. Но все это обманчиво. На ковре он пружина, стальная пружина, и техника отменная
В классике не канает жи.
>такой залупой как самбо занимаются только в странах пост совка
Самбо - это по сути прикладное дзюдо для практических целей. Спортивное самбо, кстати от спортивного дзюдо мало чем отличается, кроме нюансов в болевых. Я когда попал на флот в морскую пехоту, кек с разрядом по вольняшке, сразу отцы командиры пытались затащить либо на самбо либо на АРБ, типа защищать бригаду на соревнованиях округа. Я отморозился отсутствием техники, это ж полностью надо перестраиваться под другой стиль. Да и костоломство как в АРБ мне было не по душе в принципе. Но там это крайне популярно и до сих пор.
В последних видосах он кстати под фронталкой 70 кг умирает
> Самбо выросло из дзюдо, так же как вольная борьба выросла из классической.
И как это должно опровергнуть тезис, что различия между самбо и дзюдо не меньше, чем между вольной и греко-римской? Кстати, вольная выросла не из греко-римской, а из американского студенческого кетча. Так что реплику про "охуенные познания" можно адресовать и тебе.
Самбо действительно выросло из жапанского джиу-джитсу и дзюдо. Но вот вольная выросла не из гречки. Корень гречки - цирковая борьба, которая потом переросла во французскую проф борьбу, которая потом распространилась как классическая. Корень вольки - ланкаширская борьба английских моряков и селюков, которая потом популяризировалась среди американских студентов и уже в США получила статус норм спорта, разветвившись на вольную борьбу и кетч.
Нет, дядь. В олдскульном дзюдо это было почти так + другая система оценивания, где бросок на две лопатки - иппон и чистая победа. Но сейчас к тому, что ты перечислил и системе оценок добавляется ещё и запрет на захваты ног как таковые и де-факто отсутствие партера.
Уважаемый, тебе пытаются донести что из дзюдоистов в самбисты можно перейти с определенными нюансами. А из вольняшек в самбо на практике очень сложно. Я не знаю НИ ОДНОГО случая ИРЛ, хотя все детство и молодость на ковре провел. Тебя с десяти лет таскают на определенную тактику и определенное физо, переломать которое в возрасте спортсмену крайне сложно.
>>2218329
>из вольняшек в самбо
>самбиста сравнивать с вольником
Почему сопоставляешь вольную с самбо, а не с греко-римской? Конкретно я влез с репликой >>2216870 где сравнил разницу самбо-дзюдо и вольная-классика. Именно в таких парах они сравнивались. Неужели это так сложно для восприятия?
И всю дальнейшую нить не вижу у тебя ни одного аргумента, почему самбо с дзюдо ближе между собой, чем гречка с вольной. Так-то примеры классиков, выступающих по вольной, и наоборот - они тоже есть. Но все равно эти виды достаточно специализированны и "малоотличающимися" кажутся лишь обывателю. Как и самбо с дзюдо.
>>2218174
Поборись по дзюдо в самбистской манере и заебешься шидо выхватывать.
>>2218277
>Я не знаю НИ ОДНОГО случая ИРЛ
Лол, я сам вольник, и хоть МС так и не выполнил, но даже ссаным КМСом вроде как сильных местечковых самбистов залеживал на удержание, а им ничего не давал сделать. Тупо сковывал захватом и пятки прихватывал. Понятно, что речь не идет о перекате. Но и никакой нормальный дзюдоист не станет в самбо перекатываться из олимпийского вида.
>если с вольной или дзюдо сравнивать
Потому что изначально прикладная вещь, для ментов придуманная. Боевая версия, кстати, реально серьезная вещь, не дай боже кому-нибудь на улице встретиться с подготовленным мусором самбистом.
Как раз на практике,вольная гораздо более прикладная чем сосамбо. Любой грек или вольник,отзанимавшийся сознательно хотя б 3 года,уже опасен на улице. Сосамбист хоть с 10 летним стажем вообще ну никак. Ибо в борьбе ,в отличие от сосамбы,развивается именно борцовская физика. Что потом отлично помогает в бою,и Кларку легко поставить
Из соревновательной, везде где проводятся по смешке соревы,все спортики подтверждают,что греки и вольники адовые противники в отличие от самбистов, в плане физухи и скорости им равных нет,вольникам уж точно. Я всем самбистам ,любым, советую бросить нахуй сосамбо,вы занимаетесь хуетой
>что греки и вольники адовые противники
Поясняю почему - выносливость и физо. Погугли различия в нагрузках в детских секциях самбо и ВБ, например. Не каждого 10-ти летнего пиздюка возьмут на борьбу просто по кондиции или по плохой (слабой) спине, в мое время даже спец. медосмотр на этот счет был. Но вот по технике любой вольник с детства скован и задрочен конкретно на технику ВБ, причем если не повезет с тренером (а это 90% случаев), тебя будут надрачивать на 5-6 приемов и одну тактику, которую долботренер посчитает приемлемой для достижения быстрого спортивного результата. Гораздо сложнее развивать вариативную технику, тут нужен тренер полубог, который не будет выпускать спортсменов потоком ради премий и разовых результатов.
Что там в смешанных происходит, вообще не в курсе, мне чисто спорт был интересен.
Я не спорю в что в детских секциях пацанов задрачивают на конкретный скоротечный результат,как и в хоккее и футболе. Да везде,тренерам важны победы здесь и сейчас. Потому много талантов у нас пропадает,ибо их в детском возрасте вытесняют более физически сильные и тренерам похуй на них. А так много парней борьбу бросают из за этого давления. Поэтому я считаю ,что в борьбу лучше идти после 15 лет,но до этого желательно заниматься гимнастикой или плаванием,или еще чем-то. Чтоб быть физически готовым,а с 5 лет на матах умирать это ведет к педерастии какой-то.
Если честно, то исходя из твоих вводных:
Гречка - отличная физуха в плане силы и мощи, среднее прикладное применение
Вольная - отличная физуха, хорошее прикладное применение
Самбо - средняя физуха, отличное прикладное применение
Дзюдо - хорошая физуха, хорошее прикладное применение
Подпивасов в любом случае раскидывать будешь
Поясняю почему: в гречке самый ограниченный арсенал, сам стиль борьбы очень физушный, отсюда и исходит это. Ограниченный арсенал бросков, нельзя хватать ноги и использовать их в бросках, партера в человеческом его понимании практически нет. Вольная тоже физушная, но с ориентацией на скорость и выносливость, арсенал приемов шире, но нет курточных дел и нормальной борьбы в партере. На самбо из перечисленного самый широкий арсенал, но это выливается в то, что самбист - jack of all trades, master of none. По идее удушающих, но во всех секциях на это похуй, и люди друг друга душат. Так что есть всё: лучшая курточная борьба в стойке и нормальный партер. Для ММА не так хорошо подходит как вольная, но гопников попускать в самый раз. Дзюдо это как то же самбо, но в современном состоянии с меньшей ориентацией на партер и с большей на броски ногами и корпусом из стойки, тут речь не про соревновательные правила, а про то, как дзюдо преподают.
Лично я бы пошел на вольную потому что сейчас занимаюсь ММА и для ММА это лучшее из того, что есть в твоем списке. Но будь бы я просто челом который барба не занимался, то выбирал бы между вольной и самбо.
Хоккеист, хватит гореть на самбо. Ты сам признал, что это лучшая курточная борьба. Мы же говорим не про драку раз на раз за гаражами а про то как гопников крутить. Мб у меня просто такой стиль дурной, но на ковре, ринге и в клетке я скорее всех забарываю с помощью вольной и жополазания, а в неспортивных ситуациях - с помощью самбо, органичнее и легче это получается.
Подпивасов крутить и попускать гопоту на борьбе любой здоровый парень научится за два года, вопрос только в том, что ему интереснее будет. Самбо в этом плане хорошо тем, что там есть всего понемногу, и в партере поборешься, и в стойке. Тебе, возможно, интереснее физушный стиль гречки, но как правило люди будут получать больше удовольствия от тех видов борьбы, где шире арсенал.
Мем, конечно, кринджеватый, но зато угарный.
>>2220032
Если за 2 года гречки или вольки ты не должен давать МСу переводить себя, то как МСы переводят друг друга? Да я и не спорю с тем, что гречка и вольная это топ, но ты же сам говорил, что самбо это ментовская прикладуха => против гопников оно топ. В сочетании с другими видами борьбы или единоборствами олимпийские виды борьбы это просто охуенчик, но самбо и само по себе нормас.
В олимпийских видах борьбы конечно выше конкуренция, и это часто ставят им в плюс, но если подумать это скорее работает в обратную сторону. Если в виде спорта конкуренция выше, это не столько отражается в лучшую сторону на качестве спортсменов как таковых, сколько увеличивает цену достижений. Условно в одной борьбе 20% челов занимавшихся нормально звание получают, а в другой 10%. По итогу навыки и уровень может быть один, но условный самбист будет МСом, а вольник КМСом. И может создаваться иллюзия, что КМС в вольной такой же мощный как МС в самбо, хотя по факту это просто неравноценность званий между видами спорта. Понимаю, что звания и разряды это не супер показатель, просто пример. Конкуренция как таковая не сильно решает. Да, твоя корочка МСа не такой ценной будет как корочка МСа по вольной, но кому они нахуй нужны. Если ты не инвалид ебаный, то важно только то, чему учат на секциях, а это непосредственно определяется соревновательными правилами борьбы, а в самбо они для всяких разборок в одежде пиздатые, только удушающих не хватает.
Я имею в виду просто схватки на интерес или спор,или в октагоне. Я соревновательную борьбу вообще в счёт не беру,это уже ебаный рудимент. Мсы не должны тебя переводить , просто переводить как соску. А на соревах между МС на турнирах, зачастую там они идут бал в бал,и выигрывает более хитрый как правило, в соревновательной борьбе свои тонкости,и потому новички вроде бы на саарингаз,схватках норм борятся,но на соревах из за отсутствия соревновательный практики ,не знают этих хитростей и проигрывают,более опытным. Но это на соревах,в драке,на ММА эти хитрости нах не нужны)нужны навыки,физуха и решительность,слава богу эти качества не нуждаются в соревновательной практике. Самая пиздатая борьба это Кетч реслинг,жаль у нас в Рашке она не развита,это просто идеал борьбы.
А так я не спорю,корочки это чисто чтоб повыебываться,с реальным уровнем борца нет прямой связи, на своем опыте убедился. Как то на тренировке боролся с парнишку,он чемпион области по юниорам,ну до 18 лет,кмс вроде. Так вот,его я выигрывал довольно уверенно,потом как то поборолся с типом ,он без разряда,но борется дохуя лет,блять это пздц был,в ничью кое как,и то выживал . Я вообще с кем боролся,мало видел людей по физике как я, тот парень меня удивил,руки пробивал,что на виды насаживал. Причем и с мс боролся,такого эффекта я не чуял,да техничные,и тл,но самый пздц,это когда человек обладает дурью,и как правило от веса это не зависит,и в качалке эту силу не наработаешь. Как то так, все индивидуально
Привет борцы и сочувствующие.
Вопрос аналитического характера.
Почему в сборной по вольной ни одного представителя титульной нации? А например в дзюдо и самбо уже присутствуют.
Русским в вольной не дают ходу или на русские таланты тренера кавказцы забивают?
и как так получилось что в дагестане такая сильная школа сформировалась
Потому что я писал выше в русских городах вольная не распространена, к Тому же много пацанов бросают борьуы после школы именно русские, идут учиться,работать. Потому что не кому спонсировать,у хачей с этим проблем нет, там общинный строй, с голоду не помрёшь, можешь до 25 лет на шее сидеть и тренироваться,у у русских же тупо все иначе,там матери решают кем ты будешь. Вот главная причина,ну ещё да генофонд, большинство русских,доходяги слабовольные,таких в принципе не обучить. Потому что зачаты с в пездах шалав.
>Если за 2 года гречки или вольки ты не должен давать МСу переводить себя, то как МСы переводят друг друга?
Нашел, кого слушать в качестве эксперта.
>Конкуренция как таковая не сильно решает.
Вообще-то решает. Очевидно же, что с сильными соперниками ты и сам растешь по уровню, в отличие от зальчика, где длясебяторы варятся между собой. Так и в рамках спорта в целом это спускается от самых топов по нисходящей до большинства залов. Ты сам, может быть, ни разу на чемпионат России не отбирался и даже не пытался, но при этом в своем зале рубишься с парнем, которого регулярно вызывают на сборы в числе спарринг-партнеров для Сидакова, Жамалова и т.д. Ясен, пень, что это косвенно и на твой уровень это положительно влияет.
Ну да ты то до хуя эксперт)) Здоровый парень учиться бороться 2 года,дальше уже идёт точка навыков,опыта. И ты должен уже с мс рубиться,если ты не инвалид. И да,есть одна поговорка, главное не с кем ты борешься,а как ты борешься. Я призер СФО по классике, и знаю о чем говорю. Главное это тренер, тренер, и твое желание. А спаринг партнёры найдутся,в каждом зале есть опытные борцы,и конкуренция в зале,на тренировке,нахуй не нужна,это путь в никуда)
Я слышал забавный диалог в раздевалке секции грепплинга. Один борэц сказал, что выигравшему Москву вроде по АРБ или по БС платят год стипендию 50 тысяч. И остальные такие о офигенно, вот бы выиграть. И это Москва. В Маке больше зарплата.
Наши в Хоккей, теннис и футбол идут, там деньги.
А остальное, региональные особенности, судят по разному, левые доки и т.д. это всё вторично.
Какие умозаключения я имею при таких вводных, самое главное умозаключение это то что партер этот ваш на улице нахуй не нужон, серьезно анон, ты представляешь себе ситуацию где ты в говне и грязи вошкаешься с условным гопников и берешь его на рычаг локтя и прочие ущемления? На улице (при наших вводных) очевидно нужно хорошенько пиздануть человека об асфальт и идти по своим делам писать заяву первому.
Ну а теперь собственно рейтинг видов борьбы
Начну с конца
Бжж очевидный щит тиер, много партера который как постановили не нужон, мало бросков, бжж явно лучше чем ничего, но это явно не лучший выбор для уличного убиватора
Грэплинг, чуть лучше чем бжж, но главная беда грэплинга на мой взгляд это то что нет толком школы грэплинга как такового (по крайней мере у нас в стране) и в итоге многое зависит от того какой бэкграунд у тренера, где-то грэплинг это вольная с болевыми, где то чистейшее бжж с унылыми корявыми переходами в партер. Так что по большому счету грэплинг это кот в мешке, может будет конфетка а может хуета, очевидно что лучше выбирать что-то понадежнее
Самбо/дзюдо, это уже вполне годные и серьезные вещи, но курточная борьба дает свои ограничения, если вдруг конфликт происходит, а соперник одет не в халат а в футболку и шорты, то среднестатистический курточник начинает панически искать отвороты, не находит жидко пукает вывозит за счет физухи и делает что-то максимально корявое что ни на самбо ни на дзюдо не похоже. Как итог, курточная борьба хороша в большинстве случаев, но не во всех, нужно что-то более универсальное, что ты будешь делать анон-самбист если до тебя доебуться на пляже, мм?
Вольная, это уже практически идеальная барба, никакиз тебе курток, хорошая работа в стойке, но есть один нюанс, вернее два. Первый нюанс это привычка работать в низкой стойке, и в стрессовой ситуации человек или автоматом встанет в низкую стойку, а это черевато тем что можно мощно получить по щщам, либо будет работать из высокой но тогда все годами наработанные движения будут непривычными, смазанными етц, нюанс номер два, проходы, ну это вроде как общепризнанная фишка вольной, однако на улице можно нехило напороться головой на колено, а еще можно свое колено об асфальт расквасить а уж если там какой камушек или ржавый гвоздь попадется то совсем грустно
Гречка, очевидный год тиер, работа из высокой стойки, никаких курток, никаких ненужных болевых, никаких проходов, божественные броски со второго этажа, обнял, перекинул через грудь и этот человек уже не побеспокоит никого и никогда
В чем я не прав анонсы?
Думаю тут все в комплексе: и кумовство хачей, и их наебалово с возрастом, и дрочь на спортивные достижения, и более дикие нравы. Скажем так, для русского парня карьера БОРЦА, да и вообще спортсмена -- это не так чтобы сильно заебись. Скорее всего это для тебя закончится тренерством в проперженном зале со 100 раз перемотанным скотчем инвентарем.
>и как так получилось что в дагестане такая сильная школа сформировалась
Где-то слышал, что причин на то две. Во-первых, на Кавказе традиционно развит культ силы - по борцовскому типу с нагибанием кого-то другого. А во-вторых, там работы нет, перспектив тоже, и одним из способов выбиться в люди является спортивная карьера. Поэтому даги так рвутся на чемпионское место - это тебе и почет, уважение, и будущее.
>что ты будешь делать анон-самбист если до тебя доебуться на пляже, мм?
Вместо отворота беру оверхук, вместо пояса андерхук, вместо рукава на запястье - само запястье, и кидаю на подхват или делаю передуху. Ну или просто боковой переворот или бросок через грудь оформлю, на них захваты за одежду не нужны.
Дзюдо 2 года. Заходил по приколу в зал мма для подпивасов да, потешить чсв бросал их без курток без проблем передней подножкой и подхватом забирая плотно оверхук. Бросал через спину хватая за предплечье, заднюю делал без проблем, подсечки главная моя проблема, это блоки ударов ебалом, пока не вошли в клинч
Причина на это одна - в истории, там махачи пехлеванов в аулах исторически уже лет 400 как. Потом тот же Сали-Сулейман был не меньше известен чем Поддубный. Когда был в Дербенте на турнире, везде его портреты развешаны были.
Потом у них это облеклось уже в форму современных видов борьбы.
Подпивасов кентов кидать , необязательно тогда единоборствами заниматься. Тут дело не в соревнованиях,а сложно в целом будет что то освоить в таком возрасте и без спортивной базы, все примеры борцов,или боксеров, которые поздно начали и успеха добились,это люди пришедшие с других видов спорта как правило. Ну а вообще ,мне тренер говорил ,что любой мужик не старый способен дорасти до 1 разряда,а это значит что мастер спорта тебя уже не убьет,но и ты не выиграешь. А подпивасов должен раскидывать,это в теории. А на практике не у всех получается,многое от генетики зависит,связок, суставов. Все люди разные,кто то после 30 мин сдыхает. Тренировки,а кому то что слону дробина.
Всм, я до борьбы к примеру, обычных людей и так кидал за счёт физики, интуитивно понимал ,что делать. На борьбе мне просто все скомпановали, раскрыли мои борцовские данные. Мне к примеру дано это,я на первой тренировке парня заборол он поменьше меня ,но он с детства в борьбе ,кмс вроде. Ну а вообще если горишь желанием заниматься,а не ради вяебонов на пьянках,то иди тренируйся.
>>2221097
Двачну братьев-курточников. Если не совсем дебил то соориентируешься.
Тем более что все эти амплитудные броски из гречки хуйня полнейшая,а из всего борцовского арсенала на улице решают только подсечки как правило.
Потому что любая драка это просто обмен ударами по ебычу, либо захват за одежду и пиздилка. Подсечка дико выручает, если правильно исполнишь 90% ебланов не устоят, а дальше успокаиваешь дозой пиздюлей, находясь сверху.
Кстати ситуация, когда вы без одежды, совсем уж звучит фантастично. Может быть только если вы качки гачимучеры и дерётесь в раздевалках, но там вам надо плотный партер из Камасутры бжж учить
Вообще я только две делаю подсечки: изнутри и переднюю.
А переднюю без куртки - вот https://youtu.be/BElsXPyKg8Q
Только я делаю с оверхуком, я длинный, разгоняю вокруг себя человека забрав оверхук и выставляю ногу.
> в классике малый репертуар приемов.
А тебе обязательно тысячи приемов чтоб васянов втыкать на улице? Или ты считаешь что в том же самбо где этих приемов хоть кто-то умеет и отрабатывает их все? У любого борца количество поставленных приемов не то чтоб запредельное к слову в боксе приемов тоже мало, но никто не будет спорить что бокс для мордобоя практичнее какого-нибудь вьетводао с тысячами приемов и прочими свистопердлеками
>плюс в самбо/дзюдо есть приемы против палки/ножа.
С нулевой практической ценностью, а так конечно да, пусть хоть против пулемета балуются
В классике они дико амплитудные, не думаю что вся эта красота нужна на улице со всей этой красотой.
В сосамбе/дзюдо рывки хоть и курточные, но всё-таки более прикладные, так как не требуют дикой физузи и долгого дроча+исполняются с куда большей вероятностью и безопаснее для васянской туши
>>2221682
> плюс в самбо/дзюдо есть приемы против палки/ножа.
Ты попробуй попроси тренера тебе их показать, посмеши хоть человека на праздники.
Такую хуйню по-моему даже мусора уже не учат
>Такую хуйню по-моему даже мусора уже не учат
Учат. Силовые структуры - дико консервативная неповоротливая бюрократическая система. На мвд-шных соревнованиях по РБ прежде, чем драться, сначала приходится для допуска к боям сдавать демонстрацию всей этой нереалистичной поеботы.
>>2221681
Нету. Я написал только по критерию, где меньше касаний. Еще меньше только в бесконтактном бое. Но и пользы там столько же сколько и касаний.
А покажи видос чем приём заканчивается. Просто в в вольной например можно за спину выйти и опрокинуть человека на живот после рывка. А в дзюдо же если на живот соперника положить ты же ничего не получаешь. Поэтому я думал в дзюдо рывков нету, потому что после них нельзя бросок на спину сделать
Нет, ты меня не понял. Работа с курткой не предполагает перевод сам по себе. Работа с курткой предполагает выведение из равновесия перед броском за счет рывка или выключение руки за счет плотного захвата. Или улучшение захвата текущего за счет рывка. Я больше к тому, что в дзюдо нет приема рывок за руку, это часть борьбы за захват именно из-за куртки как таковой. При наличии куртки а на улице если речь о ней за счет толстовки/куртки/пиджака ты можешь сковывать за счет нее противника и крутить его как тебе удобно.
Вот примеры работы з захватами на куртке
https://youtu.be/KcC5QkfRMT4
Назрел вопрос.
После бокса лет в 13 перешел в секцию греко-римской борьбы, на областных турнирах себя +-нормально показывал, в 16 выполнил КМСа.
На чемпионат страны ездил всего пару раз, выступал тоже +-, могло быть и лучше.
Первая поездка 60кг : я выиграл первую схватку, вторую проебал челу, который занял 1ое место, к слову он бронзового призера Европы в финале выиграл, но 1ый периуд я выиграл, но во втором проебал.
Вторая поездка 62 кг : дошел до 1/4, проебал тоже челу, который стал первым на чемпионате.
Детская спортивная карьера не особо удачная, но хочется чего то ещё добится. Скоро мне 19 лет, может по взрослым что-то ещё получится.
Вообщем недавно появилась возможность поехать на чемпионат страны, но только уже по вольной борьбе ибо там какие-то проблемы с составом от области.
И вот вопрос к местным борцухам, как вы думаете, могут ли быть у меня шансы там нормально выступить? Недавно мой вес был 72, но скинул до 67, просто немного урезав питание, мне кажется что могу ещё больше скинуть. Я конечно хз какие будут весовые, но если например 61, 65кг, то 65 спокойно сделаю, а может даже и 61. Живу кстате не в РФ, так что конкуренция не такая как там, но все равно, учитывая что я не занимался этим видом борьбы, я хз есть ли какие-то шансы против людей, который давно в этом спорте. Но с другой стороны, отличия тоже не особо большие, может чето из этого и выйдет, хотелось бы услышать ваше мнение.
>вторую проебал челу, который занял 1ое место
>дошел до 1/4, проебал тоже челу, который стал первым на чемпионате
И почему же ты тогда утешительные не боролся?
>Первая поездка 60кг
>Вторая поездка 62 кг
Весовые ты от фонаря придумывал? Это только в последние годы нахуевертили кучу промежуточных весовых, прямо как в боксе. Но все равно не по 2 кг. А когда тебе было 13, то по взрослым было 60, 66, а по детям 59, 63.
>Вообщем недавно появилась возможность поехать на чемпионат страны, но только уже по вольной борьбе ибо там какие-то проблемы с составом от области.
Даже интересно, из какой ты страны. Из Эстонии или типа того?
> И почему же ты тогда утешительные не боролся?
Боролся, просто не упоминал об этом, не особо удачно короче.
> Весовые ты от фонаря придумывал? Это только в последние годы нахуевертили кучу промежуточных весовых, прямо как в боксе. Но все равно не по 2 кг. А когда тебе было 13, то по взрослым было 60, 66, а по детям 59, 63.
Первая поездка в 60кг была, а на второй поездке, на чемпионате страны добавили 2кг допуска во всех весовых, хз нахуя это сделали, ну по факту было 60+2; 63+2; 65+2 и так далее, на бумаге 60кг, а по факту это 62кг.
> Даже интересно, из какой ты страны. Из Эстонии или типа того?
Типо того
Ахуеть там борьба на западе, вроде ничего такого особенного, но выебонов дохуя. У них там даже пресс-конференции есть
>Типо того
Ну тогда, раз там низкий уровень, то какая разница, по какому виду бороться? Езжай конечно. Сам первым номером отключай руки снизу, чтобы тебя за ноги не хватали. А если проход все же пропустил, сразу подвешивай лампочкой.
>>2222076
У них там в принципе студенческий спорт очень хорошо развит. Разный, не только борьба.
> С того блять что в 20 лет ты сучара думаешь чего то добиться,осел ты ебаный. Иди работай дурында , бороться она решила,а хуй ты соснуть не хочешь?
>А в самбо есть броски с захватами ног.
Это какие? Мельница и бычок? Так их и в дзюдо можно делать.
>Удушающим на дзюдо практически не учат сейчас, партер с соревновательной точки зрения 0 смысла там имеет
Зависит от борца, Трэвис Стивенс во всю партер использует
>Но согласен с тобой, удугка важнее болевых на ноги
>>2224765
>Удушающим на дзюдо практически не учат сейчас
Я имел ввиду под прикладным применением - улицу и всякие говнотерки. Придушить хоть в стойке - как-то более применимо в жизни, чем падать в обоссаном подъезде на пол или на асфальт в слякоть на улице и ущемлять ахилл.
В самбо удушения тоже изучают, но не практикуют все таки даже минимально, как в дзюдо.
>редко приносят профит на соревнованиях с текущими кастрированными правилами
https://www.youtube.com/watch?v=V76-Ixxztos
Смотреть с 6:20.
https://www.judodata.com/statistics/
чтобы грудино ключично сосцевидная мышцы торчала за линию ушей, как у всех борцов и дзюдоистов
>>2225006
К сожалению общей статистики по всему спорту как в дзюдо нет, но я проанализировал протоколы Кубка Мира 2020. Из 52 схваток по мужикам, по которым есть инфа, болевыми завершили 25, это 48% от общего числа. В дзюдо доля иппонов по той статистике это (5321+659)/(6567+1510+2208)=58%. Доля не-вазы в оценках иппон это 1138/(1138+2934)=28%. По итогу доля побед болевыми это 0,58*0,28=16%. Выше, чем я думал, но всё равно значительно меньше чем в самбо, по крайней мере по той выборке, которую я наскреб.
>Доля не-вазы в оценках иппон это 1138/(1138+2934)=28%. По итогу доля побед болевыми это 0,58*0,28=16%. Выше, чем я думал, но всё равно значительно меньше чем в самбо, по крайней мере по той выборке, которую я наскреб.
И это с няшными удушающими, которыми как раз наказывают тех кто пытается забраться в черепаху. Хуй знает, по мне так преимущество на стороне дзюдо
Что странного-то? Раз больше вариантов, то общее количество досрочек дробится на больше частей. Значит каждая отдельная часть меньше. Элементарная же логика. Если б можно было закончить досрочной только болевым, то 100% досрочек были бы болевыми; если можно закончить либо болевым, либо удушающим, то часть досрочек заберут на себя удушающие.
Ну и следует заметить что, как ты понимаешь, выборка из всего 52 схваток с одного турнира по самбо, статистически нерепрезентативна.
И вторая ремарка. Анон из >>2225027 считает для самбо процент завершенных досрочкой схваток, а для дзюдо - процент досрочек от общего количества проведенных приемов (в том числе неудачных, то есть не оцененных). Очевидно же, что за одну схватку может быть несколько приемов, и если считать процент от всех приемов, доля досрочек сразу "размоется". Короче, нельзя красное с квадратным сравнивать.
>52 схваток с одного турнира по самбо, статистически нерепрезентативна
Ну такое, для проверки гипотезы о равенстве доли определенному значению 52 наблюдения это хорошая выборка, на таких-то наблюдаемых значениях долей. Могу и формально p-value и мощность критерия посчитать, если сомневаешься. Тут конечно мы делаем предпосылку, что кубок мира репрезентативен в том плане, что там борцы борются +- так же по тактике, как и на других турнирах, но что есть, то есть. Именно размер выборки по схваткам достаточный, и это можно математически обосновать.
Для дзюдо я считал долю не-вазы только среди иппонов, то есть де-факто досрочных завершений схваток, так как при оценке иппон присуждается досрочная победа. Оцененный иппон = законченная схватка, так что по сути это именно доля схваток, завершенных по иппону в партере. Потом умножал эту долю на долю досрочных побед в целом, всё корректно, получаем долю побед за счет полного удержания или болевых/удушающих от общего числа.
>Раз больше вариантов, то общее количество досрочек дробится на больше частей. Значит каждая отдельная часть меньше. Элементарная же логика. Если б можно было закончить досрочной только болевым, то 100% досрочек были бы болевыми; если можно закончить либо болевым, либо удушающим, то часть досрочек заберут на себя удушающие.
Да, я про это и говорю, в дзюдо по сути больше вариантов завершить схватку досрочно, чем в самбо. Чистый бросок в самбо сделать гораздо сложнее, чем бросок на иппон в дзюдо, поэтому если досрочно заканчивают, то это 90% болевой прием. В дзюдо же из-за того, что вариантов закончить схватку досрочно де-факто больше, меньше концентрируются на борьбе в партере, чем в самбо, большее внимание уделяют стойке, о чем я первоначально и говорил. Нас вообще на отработках в дзюдо чисто по стойке дрочили, партер отрабатывали минимально, сугубо чтобы знать, что есть что, но не чтобы делать это на соревнованиях как основную технику. На самбо же постоянно в качестве разминки боролись с колен, минимум одна длинная отработка какого-то из болевых на тренировке была, да и на соревнованиях могла быть установка именно делать болевой. Мб это мой дебильный опыт, и у вас по другому, делитесь своим.
Где я ныл, что в дзюдо нет партера? Я просто сказал, что там его меньше, чем в самбо.
>>2225027
>>2225401
Здесь я признавал, что партер в дзюдо есть, просто его меньше, чем в самбо, вот и всё. Зачем ты меня оскорбляешь? Я просто сказал, что в дзюдо меньше партера, чем в самбо, а ты на меня кидаешься. Лучше расскажи, как вы на своей секции партер отрабатываете.
>52 наблюдения это хорошая выборка
Нет. Мне, например, показалось очень сомнительным, что в самбо практически половина (48%) схваток заканчиваются болевым. Поэтому решил чекнуть. Вот, возьмем из доступного нам, простым смертным несамбистам - протоколы с последнего чемпионата России по мужикам:
https://sambo.ru/media/results/3133/chr_obshij.pdf
Считаем количество "четверочек", то есть всех досрочных завершений. Получилось 122 досрочных из 344 схваток, т.е. 35,5%. Далековато от 48%. И это не только болевые, а в том числе и чистые броски (даже если они редки), и победы за явным преимуществом в баллах, и все виды дисквалов, типа снятия за пассивность.
52 схватки - хуевая выборка.
>Всё ещё значительно больше, чем в дзюдо.
По такой же маленькой выборке, лишь чуточку больше, чем твоя, которая была совсем микроскопическая. Кто знает, если взять еще какой-то третий турнир, какие там значения получатся. Раз на раз не приходится, именно поэтому и нужна нормальная статистика.
Хотя в целом я соглашусь, что в самбо болевые скорее всего проходят несколько чаще, чем дзюдо. Просто по той же самой причине, по какой амплитудные броски на соревнованиях более низкого уровня случаются чаще, чем в схватках высокоуровневых профи.
>лучше расскажи, как вы партер отрабатываете на секции
Да я вообще не дзюдоист.
Если смотреть с точки зрения наличия техники как таковой, то заимствованы практически все приемы откуда-то. В основном из дзюдо. Единственный распространенный в самбо прием, который я не нашел среди перечня техник Кодокан дзюдо - боковой переворот. Но я уверен, что его тоже из дзюдо заимствовали. Чисто технически же все приемы определяются правилами борьбы на соревнованиях, вон треугольник тоже дзюдоисты придумали, но это прием-визитная карточка жополазов. Так же и в самбо задрочили определенные приемы, которые придумали до этого в дзюдо: моду на рычаг локтя ввели именно самбисты, когда начали выступать на международных турнирах по дзюдо во второй половине двадцатого века, до тех пор это был достаточно непопулярный прием, как и леглоки в бжж до данахеровских жополазов. Аххил вроде в дзюдо тоже не было, но не могу утверждать, что его самбисты не заимствовали из японского джиу-джитсу.
Скорее предопределены какие-то общие принципы и базовые идеи, но уникальные приемы рождаются. Когда Соджо Сасахара на вольной клал всех своей растяжкой на одну ногу (тогда это назвали "ножницами Сасахары") - это было чисто его уникальное изобретение. Уже в наше время японки из него вывели своеобразный накат с затяжкой ноги аж чуть ли не к затылку, но это уже новый прием, который от Сасахары взял только идею захвата ногой. И фадзаевский переворот тоже не просто так зовется фадзаевским.
>>2227763
Например боковой захват руки двумя за одну в вольной и греко-римской американцы называют именно "русским" захватом.
https://www.youtube.com/watch?v=R4R3S37XraA
Это не результат мостов/упоров головой/забеганий и т.д. эти упражнения используются для разминки, растяжки, подготовки вестибулярного аппарата.
Сама крепкая шея появляется от самого борьбы как таковой, так как на нее оказывается внушительная нагрузка.
+ ты вряд ли высмотрел всех борцов, много есть с ни чем не примечательными шеями, а так же есть много других единоборцев (те же боксеры) со здоровыми шеями.
Он то не заваливается, то его приходится тянуть стягивать. подбив не получается вообще. скорее перетягивание через ногу.
Короче нет такой фазы полёта как в видео обучалках.
и ещё жалуется говорит У МЕНЯ НОГА КАК У КУЗНЕЧИКА
БУДЕТ . Короче ему больному коленке.
Тренера увы нет, все по видео.
Так ведь приему должен предшествовать свой set-up. То есть "тактическая подготовка для создания благоприятной динамической ситуации". Другими словами, нужно ж вывести соперника, чтобы он двигался на тебя, и бросать по ходу его движения. А не с места стоячий столб ломать.
>говорит У МЕНЯ НОГА КАК У КУЗНЕЧИКА БУДЕТ
Ну дык не блокируй его ровно в колено. Ставь преграду чуть ниже.
>сумо ссылки pastebin
обновлено:
http://www.sumoforum.net/forums/profile/6478-totorofuji/?tab=field_core_pfield_15
https://www.youtube.com/watch?v=zgezzfG1Rwk
https://www.youtube.com/watch?v=e8BBcwSXK2Q
Посмотри в шапке книги по дзюдо и самбо, да читни оттуда рекомендации. Хотя там тоже можно запутаться: помню, у Харлампиева в книге была рекомендация по передней подножке, что весь вес должен быть смещен на опорную ногу (а не ту, которой ты перекрываешь ноги противника). А вот на пикриле советует балансировать на выставленной ноге (еще почитай раздел Special hints на пикриле). Еще есть рекомендация вставлять локоть своей правой руки под левую подмышку противника (если ты делаешь подножку через правую ногу).
Саму технику хорошо объясняет Джимми Педро (по-моему, на этом видео, или на части 2, 3 этого видео)
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4700075
Еще такое видео можешь глянуть.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3249593
Ну такое, зависит от стиля. По крайней мере в самбо и в дзюдо используются практически все приемы, которым есть название, причем +- все поровну. Просто каждый выбирает себе под антропометрию и всё такое по паре-тройке бросков в каждую сторону и делает их. Например один челик с секции в какой-то ситуации делает бросок через бедро, другой - подхват под две ноги, шпала - подхват под одну, гном - передуху, и так далее.
>в дзюдо используются практически все приемы
Кстати, приёмов не так уж и много. Вот список бросков Кодокана:
http://kodokanjudoinstitute.org/en/waza/list/
68 штук, и с десяток из них запрещены современными правилами соревнований.
Только в разной пропорции. Такое, например, ты на соревнованиях не часто увидишь:
https://www.youtube.com/watch?v=jAt-OiZ9_Aw
И все это зависит не только от стиля, но и от тренера, школы: во многих секциях тренер дрочит только первую-вторую группу Гокио (или только свои любимые броски) - 8-16 бросков, а на все остальное клал хуй.
Есть такое видео:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=145675
>там хуй че изобретешь
Но вообще-то изобретают. Гокио - первоначальный список техник - состоял из 40 бросков. Остальные 28 из 68 были добавлены начиная с 1920-30-х. И сейчас появляются различные интересные техники, типа "Корейского обратного сеой-нагэ"
https://www.youtube.com/watch?v=7ubS5Ktg4zk
https://www.youtube.com/watch?v=vFvPJb9flQs
Хз, но не думаю, что каратисты придумали что-то такое уж оригинальное, чего нет в дзюдо/самбо. Посмотри тут раздел "МИНОРНЫЕ СТИЛИ БОРЬБЫ (РАЗНОЕ):", там есть видео по грэпплингу в карате и по китайскому варианту дзюдо/самбо - Shuai Jiao:
https://pastebin.com/tPaZbn0T
Если один из борцов слишком нагло морозится от борьбы в глухой защите, его ставят в партер, а сопернику дается возможность поработать сверху из выгодного положения и что-то с него набрать. Верхний кладет руки на лопатки нижнему и сразу по свистку начинают бороться. Но это происходит в одно плавное движение, как в сумо, где рефери не ждет пока оба суматори поставят кулаки на дохё, а сразу по движения вниз команду дает, да и сумоисты сразу стартуют, а не ждут именно сигнала. Короче специально оговорено, чтобы не было вот этих "пугалочек" и игры на реакцию. Ну и вот судья ему предъявил, что якобы синий специально повел руки, а потом паузу сделал, чтобы спровоцировать Власова сделать фальстарт.
Хуле, Власов любимчик, судьи к нему всегда особенно лояльны.
>Но это происходит в одно плавное движение, как в сумо, где рефери не ждет пока оба суматори поставят кулаки на дохё, а сразу по движения вниз команду дает
Это не совсем правда. Раньше, да, были допущения, когда было достаточно движения вниз, когда сумоист лишь обозначал касание дохьйо. Особенно хорошо это видно, когда смотришь хайлайты йокодзун прошлого века. Но сейчас с этим всё довольно жёстко, ассоциация сумо продавила. Да, сейчас сумоисты могут стартануть, но гёдзи их тут же остановит и сделает рестарт поединка, причём, ровно столько раз, сколько нужно, пока не увидит этого "ровного" касания. На моей памяти бывало (и не раз) уже по 3 рестарта одного поединка из-за этого. Как-то так.
Кстати про любимчика. Это Власова когда-то до отключки задушили, а потом ещё и дали продолжить барьбэ после восстановления?
Я о том, что не должно быть статичной паузы, как, например, на старте в спринте, когда вы полностью заняли исходное положение и только от туда судья командует: "Внимание... марш!"
В вольной раньше тоже такое было. Когда период заканчивался с нулевым счетом, то по жребию один борец брал захват ноги головой наружу и боролись оттуда 30 секунд. Если он за 30 сек захват не реализовал, то проигрывает балл. И там это тоже вылилось в то, что атакующий спортсмен долго тулился, устраиваясь корпусом поудобнее, а руки не соединял, пока не встанет совсем удобно. Поэтому тоже ввели оговорку, что сближение, подседание и соединение захвата должны проводиться одним плавным непрерывным действием. https://youtu.be/8-Yhd3UNIv0?t=525
Привет, ребят. Сорян за много букаф
У меня есть вопросик по проходу в одну ногу
Знакомый посоветовал данное видео, и я по нему учился так как все закрыто, сейчас нету шанса пойти к нормальному тренеру, мой знакомый- разрядник по вольной
https://www.youtube.com/watch?v=iyo22Wrt1r0&ab_channel=AbsoluteMMA
Все заебись, выглядит пиздато, но когда ты юзаешь даную технику, противник просто прыгает на своей второй культяпке и ему похуй использую ли я корпус для движения вниз или нет. Из 70 попыток, получилось уронить противника несколько раз, и то из-за того что он на 10 кг легче меня (другой друг, который тоже только начал осваивать борьбу).
Единственное обяснение что это случается изза того что я под два метра, и мне сложно менять уровни быстро
ВОПРОСЫ:
1. Посоветуйте фул гайдкнижки, видосы, журналы по проходу в одну ногу, пожалуйста под фул гайдом я имею ввиду чтобы было максимум подробностей, по типу: какая разница если я прохожу с одноименной или противоположной ноги к противнику, насколько нужно менять этаж, как правильно держать голову, какой градус спины и т.д..
2. Обясните, как бы вы раздупляли своему другу по-своему как правильно делать проход в одну ногу
Сам разрядник по боксу, и привык что в каждом движении есть свое обьяснение, и что каждая маленькая деталь как раз таки решает кто мается хуйней, а кто думает головой, так-что сорян если душно или хуевые вопросы
Я вообще гречник, у нас такое нельзя, но выглядит как сорт оф классический бросок через бедро. Ты делаешь движение на себя, лишая его ногу точки опоры, а потом доворачиваешь корпус под себя.
>>2232996
>Обясните, как бы вы раздупляли своему другу по-своему как правильно делать проход в одну ногу
Потренируйся с опытным другом раз на раз, сначала без сопротивления. Правильно сделанный на тебе бросок помогает понять, как это работает и почему тут нельзя не упасть.
А потом - попробуй то же с неопытным и пусть опытный посмотрит со стороны. Когда сам задрачиваешь бросок десятки раз в день, ошибки в исполнении у других сильно бросаются (хех) в глаза.
В принципе он все правильно проясняет, но все равно странно, почему друг-борцуха советует тебе учиться борьбе по обучалкам для мма-шников. Если бы я интересовался какими-то акпектами бокса, я бы искал на каналах по боксу, а не по кудо, к примеру. Но это так, ремарка.
>Посоветуйте фул гайд
Фулгайды тренеры продают по подписке. Ну то есть в интернетах ты можешь все это найти бесплатно, но нигде оно не сведено в единую систему. Именно за системность тренеры деньги берут.
>по проходу в одну ногу
Я, может быть, всех заебал, но продолжаю толкать идею, что нет такого приема "проход в одну ногу". Это целый раздел техники борьбы, а не какой-то дискретный прием. Более того, этот раздел состоит из двух больших частей:
1) как пройти к захвату ноги, пройдя защиту соперника;
2) как полученное выгодное положение реализовать в оценку.
Иногда обе части сливаются в единое действие, иногда нет. Соперник тоже не статичный мешок, он реагирует и сопротивляется, поэтому у тебя нет единого правильного стопроцентного способа. Это всегда флоу, chain wrestling. Ты же, как боксер, не удивляешься, что три четверти твоих джебов почему-то оказываются нейтрализованы.
Так что просить здесь "полный гайд" - это как просить "полный гайд" по математике. Это не просто пояснить пару моментов, а изучать по-серьезке, не в одном/двух/трех видосиках.
Немного конкретики по твоему видосу от Змея. При проходе головой наружу (high crotch) посадка на таз не является действием по первой линии. По первой линии здесь идет теснение головой, создание угла атаки (чтобы атаковать не фронтально, а немного с фланга, что свойственно и для бокса) и угроза перехода на две ноги. Посмотреть наглядный пример можно здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=xMSNWCQzROs
Варианты для посадки появляются как раз из защиты соперника от вот этих атак "по первой линии". Подробности о посадке на таз гуглить по запросу "wrestling crack down". Там тоже много вариантов "скрэмблинга".
Очень подходящий вариант для отработки именно в твоей ситуации (то, как ты отрабатывал) - использовать вот это удерживающее равновесие прыгание соперника на опорной ноге для ее выведения на линию твоей атаки. То есть выстраиваешь три точки в одну линию, чтобы уменьшить площадь опоры и сразу атакуешь проходом в две. Даже видео-иллюстрацию нашел:
https://www.youtube.com/watch?v=-Lg9w3p7U0A
>Единственное обяснение что это случается изза того что я под два метра, и мне сложно менять уровни быстро
Да, это тоже важный фактор. Нужны заряженные бедра и развитые мышцы кора для четкой передачи мощности ноги-поясница-туловище-шея.
Звыняйте за многабукаф, давно не высирался.
Как залы искать? Какие-то мма клубы одни, охуеть
Мимо 27 лет
Сначала посмотри что у тебя есть вокруг, куда тебе будет добираться не влом постоянно. Из этих секций выбери ту, в которую, во-первых, тебя возьмут, во-вторых, у занимающихся больше достижений. А поиск самого шмертельного единобортсва оставь для подростков.
то что он большой а все маленькие?
>плюс в самбо/дзюдо есть приемы против палки/ножа
В боевом самбо. Если речь про спорт - это другая история.
у всех борцов широкая
Джиуджитсу это самый быстрый практический вкат в борьбу для полного нуба? БЖЖ это в основном борьба на полу, что ли? За пол годика я больше всего профита получу на дзюдо или бжж? Мне так-то больше дзюдо нравится по видосам, но эти броски и вообще вся эта заковыристая хуйня меня отпугивают. Кажется, будто надо минимум джва года учиться, чтобы алкаша на улице победить.
Под полным нубом я подразумеваю типичного клавиатурного сидячего дрыща-программиста - уже тридцатник скоро, последние 6 лет на кресле. У меня ощущения, что я на дзюдо себе чисто спину сломаю нахуй и жидкосрать потом всю жизнь.
Моя задача не мастером спорта стать, а просто уверенным в себе. А бжж как-то своим стилем борьбы на земле особо уверенности не прибавляет нихуя... (да и дзюдо тоже. Это же надо все время отрабатывать эти ХИТРОВЫЕБАННЫЕ приемчики, всю жизнь). Так что я думал смиксовать его с боксом. И вообще пол годика чисто борьбой для разгона позаниматься, чтобы понять, что за мудреные приемчики против меня применяли 99% времени в школе, и чтобы я тромб не оторвал от резкого перехода со стула в боксерский зал, а потом далее боксом заниматься для души. Но это не для этого ИТТ, мои вопросы, собственно, заключены в первых трех предложениях этого поста.
>БЖЖ это в основном борьба на полу, что ли?
Совершенно верно. Лег на спину, рогатку раздвинул и приглашаешь противника в гард. Не, пойми правильно, там есть борьба и в стойке, но это нихуя не дзюдо и не вольная борьба, мягко говоря. Опять же, это и от тренера зависит. Но ты сам подумай, тебе в тридцатник охота летать через бедро или плечо? Группироваться ты нихуя не умеешь, всему надо учиться с нуля, а ты уже взрослый и закостенелый в этом смысле.
>Джиуджитсу это самый быстрый практический вкат в борьбу для полного нуба?
>уже тридцатник скоро
Ну, собственно, кроме БЖЖ у тебя особых вариантов уже и нет. По БЖЖ ты, возможно, даже сможешь принимать участия в каких-нибудь соревнованиях, благо офисных подпивасов за 30 в этом спорте действительно хватает. По этой же причине особых проблем с поиском секции возникнуть не должно. Вкатиться определенно намного проще, чем в любой другой вид борьбы.
>он дзюдик
почти у всех. она такая широкая.
вот натурально их изадлека видно.
> У меня есть друган КМС по вольной борьбе о котором я не подозревал вообще что он чем-то занимался, обычный худой паренёк
как так?
шея сразу выдает.
и еще жопу как то пятят назад, как гуси важные.
А как думаете, типа через некоторое время разогрева в бжж в дзюдо норм перекатываться будет, или высоковероятно, что моим суставам уже крест? Вообще, я в 13-14 лет занимался всеми уважаемым и почитаемым здесь АЙКИДО, и до 22 был таким чисто на спорте весь ебать - я бегал 3 раза в неделю по 5км и пешком ходил 8 почти ежедневно, а хули, да - в городе меня боялись. Сам я даже сейчас, с черным поясом по компьютерным играм, могу хоть 50 раз присесть или отжаться (с моим весом червя), да кувыркаться умею - айкидо это не шутки - и как-то не думал особо, что я чем-то болею или какой-то дефектный жиробас.
А вообще... на примере человека Э. Э, конечно, не собирается быть бетменом там каким-то, и вполне вероятно, что э ни разу в жизни не пригодится эта боевая хуйня в реале на самом деле напротив: как раз-таки именно она э пригодится ровно на 100% времени - э должен просто психологически быть уверен, что рандом уебана с улицы э вынесет (а уебан пусть будет уверен в противоположном - это не имеет значения, т.к. драки 99.99999% не будет никогда, речь чисто о психологии идет), но разве в реальности же не лучше, чтобы э изучал поменьше приемчиков ебаных для самой борьбы, т.к. это не для чемпионатов и очков надо, а для одной единственной потенциальной пиздилки. И чем меньше они диверсифицированны тем лучше это для отработки, чтобы концентрироваться на множестве, которое э не забудет нахуй, как только начнется реальная драка? И ведь 99.5 драк заканчиваются на земле, поле боя, где блоуджитсу РАСЦВЕТАЕТ (если э не вырубят 1 ударом). Гипотетически. Так шо э неясно некоторое негативное реноме в сторону БЖЖ ИТТ.
>И ведь 99.5 драк заканчиваются на земле
Нет никакой статистики на этот счёт, это просто красивая фраза.
>блоуджитсу
У нас тут уважают все виды борьбы, даже самбо, так что не надо так.
>но разве в реальности же не лучше, чтобы э изучал поменьше приемчиков ебаных для самой борьбы, т.к. это не для чемпионатов и очков надо, а для одной единственной потенциальной пиздилки.
Ты наверное плохо читал фак, анон
>Раздача пиздюлей обсуждается в /b/
Как вам Аллахьяров и Ведерников ?
>Ты наверное плохо читал фак, анон >Раздача пиздюлей обсуждается в /b/
Должен заметить, что это тоже похоже просто на красивую фразу. Не обсуждайте и маскируйте истинный смысл всех стилей би (раздача пиздюлей раз на раз за гаражами) в треде про борьбу! Ну то есть обсуждение скорости и травмоопасности по достижению заданной цели (раздача пиздюлей раз на раз за гаражами), без озвучивания этой цели звучит как, ну, хуйня какая-то. Это не я говорю, это чисто математически если к вопросику подойти. Нихуя не получится так.
>Кажется, будто надо минимум джва года учиться
Да, так и есть.
>пол годика чисто борьбой для разгона позаниматься
В борьбе полгодика - это как в иностранном языке только алфавит выучит.
>>2236904
Наверное ты судишь по какой-то специфической выборке. Шеи крепкие, но не какие-то прямо бросающиеся в глаза своими размерами. В одежде вполне себе обычный человек.
>>2237002
Для многих кайф борьбы в самом процессе. Как в футбол можно гонять просто ради удовольствия побеждать команду соперника, а вовсе не ради какого-либо прикладного применения. Может быть, это как раз еще одна причина популярности у великовозрастных подпивасов бжж: оно больше остальных видов борьбы похоже на игру кто кого перехитрит технически.
> а вовсе не ради какого-либо прикладного применения.
Я подумал, отсутствие акцента на бросках в бжж еще один скрытый плюс опять же прикладного применения, как мне кажется. Оторвавшееся ебало человека, которого головой об асфальт приемчиком из дзюдо бросили, представил? Короче, хоть дзюдо и выглядит kрасиBo, но мне бжж видится год тиром во всех отношениях и как просто для физухи, и как 1на1 против гаража. Хуй знает, чому он тут у всех с подпивасами ассоциируются.
>Оторвавшееся ебало человека, которого головой об асфальт приемчиком из дзюдо бросили, представил?
Я представил себе безмоглого пиздюка, который пишет хуйню в интернетах, вместо того чтобы занятся любым единоборством в котором есть спарринги. Ну, или у тебя уровень развития безмозглого пиздюка.
ПИЗДУЙ. СУКА. В ЗАЛ.
>Должен заметить, что это тоже похоже просто на красивую фразу.
Это больше похоже на правило треда. Можешь конечно и дальше разгонять про наматывания ебала на асфальт, но тебе скорее всего посоветуют боевое самбо и станут игнорить. А то что все драки заканчиваются на земле, это да, просто красивая пиар-фраза которую придумали Грейси.
>Не обсуждайте и маскируйте истинный смысл всех стилей би (раздача пиздюлей раз на раз за гаражами) в треде про борьбу!
Истинный смысл всех БИ типа айкидо - это зарабатывание денег на доверчевых усиканах
>Хуй знает, чому он тут у всех с подпивасами ассоциируются.
По контингенту. Процент офисных васянов, выбирающих такой вид в качестве фитнес-хобби, намного больше, чем даже в мма. и как бы маркетинговая составляющая бжж тоже этому способствует. Где ты еще увидишь чемпионат мира... среди белых поясов, лол.
>Хуй знает, чому он тут у всех с подпивасами ассоциируются.
стереотипы не без причины возникают.
на ютуюбе есть спарринг-интервью 2 бжж 2 самбиста-дзюдоиста Шилдовский и еще какой-то.
бжжисты какие то сой бои из коворкинга
борцы какие то совки мужиковатые. техничный Шилд
>Посоветуйте фул гайд
Смотри в шапке пастебиновские ссылки
От себя добавлю еще эту серию
https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Wrestling%20Plan%20for%20the%20Jiu-Jitsu%20Man
Там где-то в первом видео парень очень обстоятельно поясняет за проход в одну ногу.
>Приемы против палки\ножа есть в ножевом и палочном бою соотвественно, лол.
Более того, в филиппинских стилях есть и борьба (болевые-удушающие) с палкой
https://www.youtube.com/watch?v=K-Bh9lZwEyw
Вот обучалка
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1337317
Это если ссылка на несколько раздач по поиску (там 5 раздач), если же обычная одиночная ссылка - то открывается. Например, пробуй эту.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4229759
В шапке тоже есть одиночные раздачи (с цифрами на конце ссылки, логиниться не надо) и мульти-раздачи с ссылками на поисковик (с словами на конце ссылки, надо логиниться).
а то посмотришь подпивасныйй васян по юности дзюдо годика 4 позанимался до желтого пояса дошел, а все равно невозможно с ног сбить без грязи.
Потому что физуха таки решает. С одной стороны есть офисный васян, который лежа елозится на ковре 3 раза в неделю, а остальное время сидит за компом, и есть грузчик-васян, который может 4 года и отходил в детстве, но сейчас каждый день таскает на себе вес офисного васяна.
К тому же есть предположение, что нейромышечное обучение в детстве лучше закрепляется, чем в зрелом возрасте, но это не точно.
Потому что на мма надо научиться бить руками, бить ногами, бороться в стойке, бороться в партере. В результате за 1.5-2 года офисный вася не может толком ничему научиться. А вася дзюдик или ашот вольник, боровшийся по молодости, владеет уже двумя навыками из четырех.
>хоть один пример аналогичного деклассирования есть?
Хз, я даже про Санька с Исмаиловым не знаю, так как за ММАой не слежу. Он Федьку Рэндлман тоже на знатный прогиб ловил.
>к тому же санек мсмк
По боевому самбо, а это такая залупа, в которой главное быть броней, а бороться можно и не уметь.
Хз за какие заслуги дан. Из пруфов - только интервью Санька, хотя может знающий анон знает где посмотреть-проверить.
>>2239839
Что именно? Проебалась задняя подножка? Потому что стандартная задняя подножка делается в положении "корпус к корпусу". Есть вариант задней подножки из далека, но там нужна куртка на противнике, правильная загрузка руками и все равно корпус приближать к корпусу.
https://www.youtube.com/watch?v=JCYTHcJK1O8
>Неужели за 1.5-2 года там ничему не научиться, что бы какого ниубдь разрядника по вольной уложить?
Какой-нибудь разрядник по вольной - это обычно больше, чем 1,5-2 года. Как бы тут не высирался в своих фантазиях хоккеист. Первый год только на ознакомление с базой уходит.
держу в курсе
А где всякие красивые прогибы, просто броски? по началу только делал.
Нет у никого никакого высокого уровня борьбы. Он массой дрищей давит, дрищи выдыхаются, а потом Хабиб их просто добивает/сабмитит.
Любой крупный боец (читай тот, которые гоняет по 10кг, влезая не в свой вес) доставляет Хабибу большие проблемы.