Космос и астрономия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
149 9 67

Сверхдальней космической связи тред Аноним 03/08/18 Птн 19:12:06 4142421
51.jpg (31Кб, 519x269)
519x269
Уважаемые стар ситизенс, пока вы тут лампово обсуждаете фасоны скафандров и меряетесь зеркалами телескопов, быдло из /b/ стало что-то понимать.

Только что наткнулся на тред Парадокса Ферми (обсуждать его, мы конечно не будем), однако в процессе унижений школьников младших классов прозвучала интересная мысль:
>>180739712
>Тебя если русским языком нахуй с Антареса пошлют, выдав в космос мощность электростанций целой планеты, то ты:

>1. Проебешь этот момент.
>2. Не услышишь.
>3. Подумаешь, что лулзы.

Предположим, в одном световом году от нас 100% есть разумная цивилизация, которая о счастье, может в радиоволны и даже общение посредством оных.

Сколько времени, потребуется нам для установления факта наличия друг-друга и хотя бы минимальной попытки контакта?

Диалоги уровня /b/ с пингом в год

Жду ваших умозаключений. С меня как обычно нихуя
Аноним 03/08/18 Птн 19:15:13 4142442
>>414242 (OP)
У нас ради такого треды создавать как бы не принято, потому что есть вопросотред. Вычислил тебя по айпи и запустил баллистическую ракету по твоим координатам.
Аноним 03/08/18 Птн 19:18:39 4142453
>>414244
>как бы не принято, потому что есть вопросотред.

Сорян, он называется "ТУПЫХ ВОПРОСОВ" тред, а это, на секундочку, серьёзная тема)
Аноним 03/08/18 Птн 19:49:29 4142524
>>414245
Хули тут серьезного?
>Сколько времени, потребуется нам для установления факта наличия друг-друга и хотя бы минимальной попытки контакта?
Очевидно, расстояние. Например упомянутый Антарес 600 лет, следовательно 1200 лет туда-обратно.
Аноним 03/08/18 Птн 19:55:26 4142535
.
Аноним # OP 03/08/18 Птн 20:22:01 4142576
>>414252
>Хули тут серьезного?
Мой юный друг, вы верно разучились читать. Вопрос состоит в следующем: Если от нашей земли на расстоянии одного светового года есть другая разумная цивилизация, способная и активно налаживающая контакт с другими цивилизациями, то какое время нам потребуется на взаимное обнаружение и налаживание минимального контакта?

Рассчитать космический пинг сможет и пятиклассник, но мне интересней другое - как долго мы найдём относительно легко читаемый сигнал гипотетической внеземной цивилизации?

Если слушая Вояджер или (ранее) Пионеры, мы хотя бы знали куда слушать, то поймать сигнал приходящий неизвестно откуда - для меня не понятно как реализуемая задача. Разве что поймать его случайно.
Аноним 03/08/18 Птн 20:36:50 4142667
>>414257
>Мой юный друг, вы верно разучились читать.
Может я и разучился читать посты на дваче, но вот ты видимо никогда не мог читать что-то серьезнее этого.
Итак:
На расстоянии одного года ниче нет
Ближайшая звезда 4 года, там одна непригодная для жизни планета. И вообще вблизи нет потенциально пригодных для жизни планет.
Один из Вояджеров до сих пор жив, но никаким местом не относится к приему излучений любого рода из-за пределов солнечной системы.
Любые излучения ловятся станциями на Земле. Вообще любые и со всех направлений. Не потому что инопланетян ищут, а потому что различные интересные объекты их испускают и это имеет огромное значение для ученых, так дохуя нового о вселенной узнали.
А так как раньше мы знали о вселенной совсем мало, некоторые поначалу необъяснимые сигналы принимали за возможных инопланетян, например LGM little green men и WOW-сигнал.

Так что не ссы, если кто-то нам позвонит - мы об этом узнаем.
Конечно, можешь начать рассуждать про ученые скрывают, но с этим в /зог/.
Аноним # OP 03/08/18 Птн 20:57:37 4142818
>>414266
И ты снова проплыл мимо.

Я в курсе что на расстоянии одного года ничего нет, я даже так и написал:

>Предположим, в одном световом году от нас...

Я беру это расстояние, для упрощения расчётов (потом можно просто менять пинг на тот, который считаешь нужным).

Касательно вояджеров - они оба покинули солнечную систему и они до сих пор оба в рабочем состоянии, так что, они оба имеют прямое отношение к сверхдальней космической связи. Ты, возможно путаешь их с Пионерами, некоторые из них ещё работают но связь с ними не поддерживается.

Я не очень знаю физику волн, по этому и спрашиваю: сможем ли мы зафиксировать сигнал пришедший к нам не со стороны экватора, а со стороны северного или южного полюсов (или у нас и там есть радиотелескопы?)

Я не сторонник теорий заговора, я хочу представить реальные шансы найти кого-то)))
Аноним 03/08/18 Птн 21:03:52 4142839
>>414281
Вояджеры не ретрансляторы. Все что они могут - делать замеры окружающей среды и отсылать обратно.

Радиотелескопы есть везде, сигналы принимаются отовсюду.
Недавно, например, на полюсе поймали очень редкое нейтрино, источник сразу вычислили, это не проблема нихуя.
Аноним 03/08/18 Птн 21:09:50 41428410
>>414281
>Я беру это расстояние, для упрощения расчётов (потом можно просто менять пинг на тот, который считаешь нужным).

Неправильно берешь. Забываешь про то что в нормальном случае сигнал пойдет от планеты находящейся на орбите вокруг звезды. Звезда в 1 светогод это очеблизко. Туда будут смотреть телескопом, искать планеты и слушать сигналы в первую очередь. То есть твое предположение о нахождении сигнала из рандомной точки идет лесом. Более того, если там , вблизи, обнаружат планеты в обитаемой зоне то будут смотреть еще внимательней.

Если же брать не ближайшие звезды, которых дохуя много, что бы твое предположение выполнялось, то там сразу проблема мощности сигнала , да. Хотя считать лень.
Аноним 04/08/18 Суб 00:13:06 41435011
>>414283
Блядь, ты дебил? При чём здесь нейтрино, когда речь о радиоволнах? Любой блядь детектор нейтрино фиксирует нейтрино со всех сторон, а радиотелескоп направленный.

>>414284
ОП тебе условную ситуацию описывает, сигнал может быть с корабля, например.

>>414242 (OP)
Хуй знает, но вероятность так вот случайно поймать сигнал вообще почти нулевая.
Аноним # OP 04/08/18 Суб 08:55:59 41439012
>>414284
Может я просто криво изложил свою концепцию... Технически, беря в работу утверждение о БЕСКОНЕЧНОСТИ(уууууу)вселенной, то по нормальному распределению, в какую бы точку неба не ткнул, на n-случайном расстоянии в данном направлении не просто "может быть" а будет источник сигнала достаточной мощности, который ты можешь принять и понять. Именно в связи с этим, я говорю, о рандомности направления приходящего сигнала, и с какого среднего кол-ва попыток мы сможем его засечь (тут, я склоняюсь к промежутку от 1 до ОВЕРДОХУЯ) в зависимости от направления сигнала. Но мне бы хотелось узнать мнение знающего анона.

Найти более менее осмысленный сигнал - пол-беды надо определить откуда "звонят" и отправить что-то более менее осмысленное в ответ. И очевидно, пока наш сигнал не будет пойман там, пинга мы не узнаем (как тебе такое Илон Маск), что сигнал мог хуярить до нас овердохера лет.

Мы можем конечно предположить источник сигнала, и рассчитать расстояние до предполагаемого излучателя, но, если сигнал пришёл к нам из ядра галактики, которое мы до сих пор адекватно не изучили из-за количества находящихся там звёзд, мы соснём большого и толстого, придётся "стрелять" наобум, хотя, если учитывать опыт общения с тем же Вояджером, который просто посылает данные в сторону солнца (конус вещания накрывает уже наверное пол-солнечной системы), мы накроем пол ядра галактики (эквивалентно расстоянию).

>>414350
Двачую.
>Хуй знает, но вероятность так вот случайно поймать сигнал вообще почти нулевая.

Именно это меня и коробит. По идее мы должны покрыть всю поверхность земли Радиотелескопами с шагом ок 23 км (горизонт, сучка) и направить их строго вверх, может мы что-то и услышим...

>>414387
Иди нахуй, такие как ты отрицали возможность выживания тихоходки в отрытом космосе, так что сосни большого и чёрного. Если тебе не нравится формулировка - перефразирую: Мы отправили за пределы солнечной системы ещё один ПИОНЕРОВОЯДЖЕР который после гравитационного манёвра около юпитера удачно, с улюлюканьем, обозвав на прощание дебилами съебал от нас. Мы не вкурсе, где его искать и вынуждены слушать постоянно расширяющуюся область космоса в надежде поймать его сигнал (дебилы блять). Решай проблему Илон Маск.

>>414389
>Она у тебя что, на внешней границе облака Оорта обитает?
Я даже отвечать не буду, перечитывай то, что я писал ещё раз.
>Алсо, что это за тред парадокса Ферми, на который ты наткнулся "недавно"?
Не умею искать утонувшие треды. В ОП посте указал прямое цитирование с номером поста, если умеешь - дерзай.
Аноним 04/08/18 Суб 10:03:07 41439813
>>414390
Не говори с антисетипетухом, это местный юродивый.
Аноним # OP 04/08/18 Суб 11:17:37 41441114
>>414397
>Ну точно - типикал прогрессодебил и адепт научных неорелигий.

Лол, ты бурлишь как чан с говном :D Ты тупой и смешной))
Ни одного нормального довода только РЯЯЯЯЯЯЯЯ :D

Обоснуй с научной точки зрения, почему я должен принять на веру твой бред про ОТСУТСВИЕ внеземной жизни? М? Мамкин ксенобиолог?

Если тебе тупо лень, я тебе помогу: берём число всех видимых и учтённых звёзд - В нашей галактике более 200 млрд звёзд. 200 миллиардов это если что 200000000000. Возьмём пресловутое уравнение Дрейка, но немного его модифицируем: N=2000000000000.310.50.010.01
N=3000000
10000=30000000000/3=10000000000/15000000000= ок. 0,6*1,5=0,9
Что есть что, гугли сам, я лишь поясню за модификации:
Число возникающих звёзд я поменял на число примерно существующих звёзд, потому что считаю, что наиболее вероятно поймать сигнал (пусть давно отправленный и более не актуальный) с тех звёзд которые мы уже знаем чем рандом.
Под правил число планет у звезды, дабы уменьшить конечный результат (считаю что 90% обноруженных планет скорее всего безжизненны). Для этой же цели уменьшил среднее количество обитаемых планет (всё для тебя, скептик ёбаный).
Вероятность возникновения жизни тоже поделил на два, ведь на некоторых планетах она могла ещё не появиться, на момент наблюдения.
Два предпоследних множителя я не трогал, последний убрал.
В результате мы получили число разумных цивилизаций существующих (существовавших) в видимой части нашей галактики, которые вероятно хотели бы установить контакт. N=3000000
Учитывая ту же формулу Дрейка, 3000000 цивилизаций мы умножаем на 10000 лет их существования и получаем 30000000000 цивилизаций/лет вещания в космическое пространство (но это не точно, вдруг они не в курсе про радио и посылали сигналы сверхмощным лазером?!), по этому поделим результат на 3.
Горизонт событий который я пытаюсь разобрать около возраста всей нашей галактики (13/15 млрд лет, возьму по максимуму) 10000000000/15000000000=0,6 лет/цивилизаций приходится на один год существования галактики. Ну а учитывая то, что в начале её существования цивилизаций было явно меньше чем сейчас, мы можем умножить это число на 1,5 (увеличение общего числа звёзд). Получаем 0,9. И я интерпретирую это так, что на данный момент в галактике скорее всего одна (О.о) цивилизация способная идти на контакт.

Лол, вот к чему приводят расчёты :D

Предполагаю, что мы единственные кто может сейчас с кем-то общаться :DDDD Однако не забываем что я сознательно уменьшил некоторые переменные в формуле Дрейка, а если бы я этого не делал результат был бы примерно в три раза больше (ок 2,7)

Не согласен - выдвигай собственную подтверждённую расчётами (хотя бы уровня /b/), или оправдывайся.

>414398
Окай)
Аноним # OP 04/08/18 Суб 11:38:17 41441515
>>414409
>Первое. Неверифицируемость самой гипотезы.
Сорян, квантовая механика на начальных этапах тоже была неверифицируема, и?
>Гипотеза внеземной жизни/разума, базируется на уравнении Дрейка, состоящем исключительно из неизвестных.
Он хотя бы пытался :D (Сори, не по делу)
>Кроме того, как показывает пример с Марсом, верующие во Внеземной Разум, игнорируют факты. Отсутствие жизни на красной планете, было доказано еще в прошлом веке миссиями "Викинг" - но "научные" дебаты о том есть ли жизнь на Марсе, не стихают до сих пор.
Миссия викинг - это всё равно что изучать микробов при помощи лупы: ты уебал в двух рандомных точках марса взял три грамма грунта на пробы, и пытаешься доказать что ты прав. Окей, уеби два викинга на землю - в сахару и Антарктику. Что покажет эксперимент? Кремний и воду? Я не доказываю, что на Марсе есть жизнь, я доказываю абсурдность такого метода изучения. Правильнее было бы сказать - на Марсе нет ВИДИМОЙ жизни. Алсо, мы недавно открыли подземные озёра с предположительно жидкой водой, их викинг тоже исследовал?
>Второе. Нефальсифицируемость теории.
Лол фальсифицируй любую научную теорию относимую к более менее точным наукам, ну или открой википедию, и прочитай критику методологии Поппера, то как она фальсифицируется. Так что ты тоже в большей части Веруешь а не Знаешь.
>Третье. Абиогенез.
>В случае с возникновением жизни на Земле, мы имеем дело с единичный явлением. Мы имеем только один-единственный случай абиогенеза - наш собственный. Поэтому, делать какие-либо экстраполяции о повторении данного явления - фричество чистой воды. Конечно, можно веровать в то что жизнь была занесена на Землю из космоса - но это точно такой же Чайник Рассела.

Ты умудрился в этом высказывании собрать всё что только можно :D Давай по порядку.
Во-первых, любой эксперимент должен быть подтверждён экспериментально. Если мы - жизнь, это эксперимент его можно повторить. Вооружившись тоерией вероятностей посчитав все звёзды на небе и произведя минимальные расчёты мы придём к выводу, что жизнь скорее есть чем нет. Если ты уверен что мы одиноки во вселенной, то тогда вероятно и условия к зарождению жизни мы имеем уникальные и нет смысла искать другие "жизнеспособные" планеты. Это же бред :D
Чайник Рассела - это ода недоказуемости. А панспермию худо-бедно всё же пытаются доказать.
Аноним 04/08/18 Суб 11:38:46 41441616
>>414415
Шизика не корми. И сам себя не веди как шизик.
Аноним 04/08/18 Суб 13:59:03 41443517
>>414415
>уеби два викинга на землю - в сахару и Антарктику. Что покажет эксперимент?
Жизнь, епта, викинг покажет. Его тестили в пустынях
Аноним 04/08/18 Суб 14:49:17 41443918
pic 1 .jpg (40Кб, 503x383)
503x383
pic 2.jpg (19Кб, 440x329)
440x329
Оче маленькие шансы.
Если не считать того, что сказочники в тхреаде сейчас накукарекают.
Чтобы гарантированно что-то кому-то передать, нужно изначально знать, где этот кто-то находится. Или хотя бы предполагать с большой степенью вероятности.

Первый пик - полная засветка неба, самыми ебовыми по мощности радиотелескопами, за всю историю радиолокационного зондирования объектов нашей системы.
Общая площадь участков, попавших под облучение, составила примерно 0,2% всего небосвода.
Второй пик - как раз послания братьям по разуму. Всего 16 за всю историю. Четыре проекта, в ходе которых было отправлено, 16 радиопосланий – одно из Аресибо, остальные пятнадцать – из Евпатории. В сумме дает засветку одной миллионной доли всего небосвода.
Сам как думаешь, много у тебя шансов тыкая наугад пальцем в небо, практически в прямом смысле слова, попасть на нужного тебе адресата?
Аноним 04/08/18 Суб 14:57:59 41444119
>>414242 (OP)
На, почитай как люди всю жизнь ищут иноплянетян.

Ужас во всей Вселенной Как астрофизики в России и Америке ищут инопланетян — и что они находят. Репортаж Полины Еременко
https://meduza.io/feature/2018/06/08/uzhas-vo-vsey-vselennoy
Аноним # OP 04/08/18 Суб 15:34:56 41444320
>>414435
>Его тестили в пустынях
Приводить пруфы, ты конечно не будешь?
>>414437
>Ссылаться на уравнение Дрейка...
Так, а на что ссылаешься ты, мамкин ксенобиолог? Пока что ты говоришь "ты не прав, потому что ты не прав, доказывать это я конечно не буду"
>Чего блядь?
Иди учи физику
>Ну, о чем я и говорил..
Опять мастерски уходишь от ответа, просто заводя шарманку по SETI. Давай перефразирую - возьми две пробы воды: в Тихом и Индиском океанах, а потом на основании этих данных докажи, что вода в парижской Сене не менее солёная (ЯЖВЗЯЛПРОБЫ!!!) Иди нахуй.
>Какой сюрприз.
Я вижу юный биолог брал пробы кварцевого песка?
>Во-во, это и есть единственный аргумент
Не единсвтенный, просто ты не умеешь ни считать, ни читать.

Мне жаль тебя, ты действительно туп и ограничен. Я больше не буду продолжать с тобой дискуссию.
Аноним # OP 04/08/18 Суб 15:41:21 41444421
>>414439
Спасибо за пост по теме. Я клоню к этому же, и ты мне реально помог. То есть, я возвращаюсь всё к тому же утверждению с /b/ что даже если с нами захотят связаться, мы скорее всего этого просто не услышим. А, если мы сохраним всё ту же скорость "сканирования" неба нам понадобится ещё как минимум овердохуя лет, чтоб просто послушать вселенную со всех сторон. А учитывая то, что мы всё время движемся относительно галактики в целом - то наши данные никогда не будут полными.
Аноним # OP 04/08/18 Суб 15:50:17 41444522
>>414441
>https://meduza.io/feature/2018/06/08/uzhas-vo-vsey-vselennoy

Статья прикольная но написана каким-то дилетантским языком "с его помощью ДЕЛАЛАСЬ передовая советская астрофизика" не создавалась или реализовалась, а делалась. :D

Для школьника пойдёт))
Аноним 04/08/18 Суб 16:41:47 41445023
>>414445
Сам ты школьник со скобочками своими. Да, статья написана как какой-то художественный очерк, непонятно нахуя, но называть это дилетантским языком нельзя.
Аноним 04/08/18 Суб 17:41:22 41445424
>>414450
А вот и автор статьи с медузы ЛОЛ
Аноним 04/08/18 Суб 17:44:01 41445525
>>414454
Вау, какое остроумие!
Аноним 04/08/18 Суб 17:52:18 41445726
>>414242 (OP)
>Предположим, в одном световом году от нас 100% есть разумная цивилизация
Алогичное предположение.
За столько-то миллионов лет она давно добралась бы до Земляшки и давно колонизировала её.
Историческая ретроспектива вида выглядела бы не как "ряд распрямляющихся гоминид + письменная история", а как "ряд распрямляющихся гоминид + ковчег-ковчег-ковчег-высадка-колонизация".
Максимум что может быть в пределах сферы в 1 LY - производственно-ремонтная база обсерверов-сентинелов, контакт будет выглядеть как "русским языком нахуй с Антареса пошлют".
Аноним 04/08/18 Суб 18:40:53 41447427
>>414450
Просто слишком умно для него написано. Нынешние детишки вообще не читают ничего больше 10 строчек.
Аноним # OP 04/08/18 Суб 19:58:31 41448028
>>414450
Ты заключил о моём возрасте по наличию и количеству скобочек? Батенька, да вы Шерлок?
Всмысле тебе не понятно нихуя? Всё более-менее ясно, но косноязычие так и прёт, до чего я и доебался.
>>414457
>Алогичное предположение.
Бро ну перечитай ты ещё раз, что написал я. Это просто условная ситуация для удобных расчётов не более того (пусть это будет даже ремонтная база). Лучшеб посчитать помог :D
Аноним 04/08/18 Суб 20:53:23 41448629
Стикер (0Кб, 512x512)
512x512
>>414439
>Чтобы гарантированно что-то кому-то передать, нужно изначально знать, где этот кто-то находится.

Двачую, а еще то,т КОМУ ты передаешь это должен в нужный момент слушать эту точку неба. То есть нужно совпадение двух переменных - направленный на тебя передатчик достаточной мощности и достаточно мощный приемник, который слушает точку в небе именно в этот момент. Помню читал исследование за 2010 год, и в нем доказывалось, что если бы у Альфа Центавры была цивилизация нашего уровня, то мы бы даже их шумы не могли бы услышать НИЧЕМ, кроме как при помощи SKA - Square Kilometre Array. А SKA это как мем кароче, его долго планировали и но не начинали строить потому что постоянно не было денег. В следующем году кажется они завершают Critical Design Review и может быть, может быть начнут строить. Но построят тоже через много лет. То есть сейчас ненаправленный сигнал и шум мы не имеем инструментов слушать.

Важно понимать как СЕТИ работает. Что бы люди не думали, мы не слушали и не слушаем небо 24 часа 7 дней в неделю круглосуточно на протяжении многих лет. СЕТИ никогда не прослушивало всю галактику одновременно и не слушало каждую звезду на протяжении всего дня. СЕТИ просто слушало несколько тысяч звезд своими слабенькими телескопами ограниченное время по несколько часов максимум в надежде, что в этот случайный момент во времени, когда мы направили телескоп на эту случайную звезду, почему-то именно в этот момент каким-то случайным образом мы поймаем очень мощный сигнал, который направлен именно на нас, или в нашем направлении. Это такие низкие шансы, что пиздец.

Но есть куча даунов дебилов, которые этого не знают и думают, что СЕТИ может с твердостью исключить какие-то варианты, что СЕТИ дало какие-то отрицательные результаты или завершило comprehensive radio listening survey of the whole sky или что-то в таком духе. Но это не так, как я сказал, мы слушали лишь меньше 10% звезд в галактике на протяжении очень короткого времени. Может быть сейчас Земля купается в лучах сигнала от инопланетной цивилизации, но телескопы или не работают в нужном полушарии, или смотрят в другом направлении, или просто выключены. Мы может быть миллион раз пропускали послания пришельцев просто потому что не имеем достаточно мощного оборудования, которое слушало бы все точки неба без перерыва из обоих полушарий. Но люди этого не понимают и на основании этого тупого невежества о методах и достижениях СЕТИ эти дауны делают выводы о неком Парадоксе Ферми, о том, что мы ничего не нашли своими слепыми глухими телескопами. Хочется блядь обоссать им ебала каждый раз, когда они хавальники разевают со словами про Парадокс Ферми. Парадокс, что кучка даунов зафорсила какие-то Чайники Рассела в форме идеи о Сферах Дайсона и до сих пор идиоты ищут некие объекты, существование которых не было доказано, но принимается как данность без доказательств.
Аноним 05/08/18 Вск 01:08:42 41453630
>>414443
>пруфы
Идиот, ты думаешь тебе первому такие супермысли про полюса и пустыни ?

https://astrobiology.nasa.gov/missions/viking-1-and-2/
...
In order to test instruments for the Viking Program, early astrobiologists and exobiologists at NASA traveled to some of Earth’s most remote environments, including the Dry Valleys of Antarctica and the Atacama desert in Chile. These places are thought to be some of the best analogs for Mars that we have on Earth, and studying life in such locations has become an important element of astrobiology research at NASA.
...
Аноним 05/08/18 Вск 17:28:22 41467631
>>414486
Главный даун вообще считает что СЕТИ это какая-то йоба организация, а не хобби существующее на пожертвования, подачки и доброй воле "сегодня у нас полчаса дырка в окне наблюдений пусть эти убогие балуются".
Аноним 05/08/18 Вск 17:33:34 41467932
>>414676
>Главный даун вообще считает что СЕТИ это какая-то йоба организация
SETI это в первую очередь религия со своей мифологической зоной.
Аноним # OP 06/08/18 Пнд 11:04:57 41476433
>>414486
Двачую. Спасибо за мнение
>>414536
Как единственный истинный "адепт SETI" на этой борде, предположу, что других пруфов, кроме пары строчек (ни фоток, ни видео) нет, а значит всё врёти. Я ответил тебе на твоём языке? Иди нахуй.
>>414676
Не иначе полу-тайная организация спонсируемая иллюминатами

За те пару дней, что я пропадал, я думал, и пришёл к выводу, что искать скорее всего всё же стоит не радиоволны, а свет, имхо, при одинаковой входной мощности, лазерная установка даст большее КПД, чем тарелка. Плохая новость в том, что если сигнал предназначен не нам, вероятность его засечь равна нулю.
Аноним 06/08/18 Пнд 11:28:45 41476734
>>414764
Может, если ты подумаешь ещё пару дней, то поймёшь, что искать сигналы вообще не имеет смысла, а надо просто изучать космос. Во-первых, есть шанс найти обитаемую планету, а во-вторых, просто узнать больше о вселенной, чтобы понять, насколько вообще вероятно кого-то встретить.
Аноним # OP 06/08/18 Пнд 11:35:32 41476835
>>414767
А тебе не приходило в голову, что прослушка космоса в "широком диапазоне" помогает нам как изучать вселенную, так и искать сигналы неземного происхождения?
Больше всего меня радует то, что 90% анонов высказываются о чём угодно (от SETI, до космических расстояний) и только 3 поста были по теме, я просто ору с вас :D
Аноним 06/08/18 Пнд 14:54:51 41478936
Ээээ блэт, итаque, двач-анализ размерности уравнения Дрейка.

N — число существующих в голактике цивилизаций, безразмерно
R — количество звезд, образующихся в нашей галактике за год, безразмерно
fp — вероятность появления планет у звезды, безразмерна.
ne — средняя доля потенциально обитаемых планет, безразмерна
fl — доля потенциально обитаемых планет, на которых зарождается жизнь, безразмерна
fi — вероятность развития жизни до разумной жизни, безразмерна
fc — доля разумных цивилизаций, которые желают вступить в контакт, безразмерна
L — продолжительность жизни цивилизации, лет.

Итого, после перемножения всех компонентов уравнения получаем обсёр с размерностью вида:

Безразмерное N = (безразмерное произведение_
лет

К обсёру приводит последний множитель L.
Естественно, что после небольшой медитации я нашёл как от обсёра избавиться.
Естественно, что вам я этого нихрена не напишу, думайте сами.
Аноним 06/08/18 Пнд 14:55:42 41479037
>>414789
Безразмерное N = безразмерное произведение * лет
фикс
06/08/18 Пнд 16:41:28 41479838
>>414789
А ты можешь составить такое же уравнение для числа цивилизаций на Земле? Вы реально думаете, что математическими формулами можете предсказать социумы и культуры инопланетян и учесть их количество? Ебанутые, у вас статистики вообще нет, все цивилизации могут иметь разный разброс жизни и всего прочего, разные условия для жизни, могут выключаться и включаться, а вы думаете что можно в ряд кучу цифр поставить и вывести точное число которое каким-то магическим образом окажется правильным и предскажет вещи до того, как мы эти вещи будем изучать. Это вам не таблица менделеева дауны, это живые создания со своими мозгами, культурами, биологией, социумами, уникальными устройствами и точками спавна. Ваша примитивная математика из ряда чисел неспособна и земные цивилизации предсказать, а уж касательно других цивилизаций это просто лол
Аноним # OP 06/08/18 Пнд 20:19:38 41480839
>>414789
Схуяли R-то и fp безразмерны, обдолбыш? Поясни за астрономию

>>414798
Любая научная гипотеза - всего лишь гипотеза, она должна быть подтверждена или опровергнута. Дрейк, хоть пытался как то доказать свю точку зрения, окда? Может и тебе стоит заняться чем-нибудь более полезным, чем просиживать на двощах?
Аноним 06/08/18 Пнд 20:53:24 41481140
>>414808
Это не научная гипотеза потому что наука занимается вещами, которые можно измерить. Мы ничего не знаем о цивилизациях пришельцев и том как их измерять, как их исследовать, каковы сроки их жизни, как они образуются, как существуют, какими циклами. Это просто претенциозное бумагомарание основанное на анекдотическом примере земной цивилизации.
Фрэнк Дрейк делал кучу полезных вещей кроме этого тупого уравнения кстати, и до сих пор делает если мне не изменяет память он жив. Разговоры о пришельцах это бесполезная попытка вниманиеблядства.

Потому что мы можем оказаться рядом с агрессивными пришельцами, но это ничего не будет говорить нам о других пришельцах в галактике. Это просто будет значить, что нам не повезло оказаться близко к домашней системе агрессивных пришельцев. Просто рандом так совпал. Рандом совпадет и мы можем оказаться в пустой галактике, но ВО ВСЕХ остальных галактиках будет как минимум по 1000 цивилизаций. Просто как иногда случайно тебе может несколько раз подряд выпасть орел в бросках орел-решка, также и нам может повезти, а может и не повезти. Нет никакой универсальной формулы интеллектуальной жизни, которая бы описывала все цивилизации во Вселенной и в нашей галактике, потому что одно дело процессы физики и химии, другое дело сложные процессы развития интеллекта и цивилизационного развития. Одни процессы предсказуемы, а другие процессы - это просто произвол интеллектуальных систем, которые не приходят к каким-то одинаковым стратегиям и не поклоняются одним и тем же божкам распятым на скрещенных палках.
Аноним # OP 06/08/18 Пнд 21:06:19 41481441
>>414811
Ты мастерски ушёл от вопроса, но я его повторю:
>Схуяли R-то и fp безразмерны?

Насколько мне известно, накопленных человечеством статистических данных достаточно что бы очень приблизительно оценить эти переменные.
06/08/18 Пнд 21:10:01 41481642
>>414814
Я другой анон, я вообще думаю, что какие бы цифры ты туда не подставил это бесполезно. Это как пытаться создать науку социологию, если у тебя есть всего один человек. Ты не можешь собрать статистику с одного человека. Нам нужно обнаружить как минимум 10000 цивилизаций и хорошо изучить их, найти совпадения и тенденции, и только тогда мы смогли бы рисовать какие-то формулы с возможностью прогностического потенциала и определенным процентом ошибки в зависимости от разных параметров. Но сейчас эти ваши попытки составления формул - это ненаучный дебилизм чистой воды.
06/08/18 Пнд 21:20:07 41481943
>>414814
>>Схуяли R-то и fp безразмерны?
может потому что числа всегда меняются? Звезды рождаются и умирают, с разными темпами. В галактике есть свои циклы, которые мы не научились даже наблюдать, потому что мы ничтожества, которые не прожили достаточно долго, чтобы даже заметить эти галактические изменения и чтобы придумать им названия.
06/08/18 Пнд 21:33:34 41482044
>>414819
Ты какой-то ебанутый. С таким же успехом, невозможна оценка приблизительной численности популяций каких-нибудь китов - они же рождаются и умирают, да еще и плавают.
Аноним 06/08/18 Пнд 21:44:23 41482145
>>414820
Нет, мы слишком много про китов знаем. Иначе бы мы не могли бы на них так эффективно охотиться, что почти истребили их.
Сравнивать китов и звезды в галактике на гигантских расстояниях и временных промежутка это еще более ебанутый шаг. Я просто могу признать, что мы ничтожно мало знаем о галактике и Вселенной и хочу чтобы вы также немного поубавили аппетиты и эго относительно того, что мы можем предсказать на основе наших ограниченных данных. Мы можем предсказывать вещи, но на ограниченных масштабах. А вот на галактических масштабах или в формате Вселенной...я не уверен, что люди которые говорят о галактике имеют точное представление о её размере и сложности. То есть они говорят о галактике как будто бы это какая-то простая вещь, как будто это их загородный домик, где есть всего несколько углов, и они знают все углы, и они уже знают каждый угол.
06/08/18 Пнд 21:52:59 41482246
>>414821
>Сравнивать китов и звезды в галактике
>Я просто могу признать, что мы ничтожно мало знаем о галактике и Вселенной
>я не уверен, что люди которые говорят о галактике имеют точное представление о её размере и сложности.
Бляя, пиздец. Завязывай смотреть рен-тв.
06/08/18 Пнд 22:02:39 41482447
>>414822
аргументов нет, ага, хоть не порашником меня назвал, лол. Я так понимаю что ты мусор, так что не жалею, что не смогу с тобой поговорить, ты все равно ничего про китов или звезды не знаешь.
Аноним 06/08/18 Пнд 22:16:07 41482648
>>414789
Ты дебил? N - это число, в штуках. R - штук/год, L - годы, остальные безразмерны, и того всё сходится.
Аноним # OP 07/08/18 Втр 08:28:13 41485649
>>414816
Бро, ну вот, до того, как Бозон Хиггса, был официально обнаружен в БАКе, мы могли лишь предполагать его существование. Вспомним, что были как Хиггсовские модели, предполагающие существование этой частицы, так и Безбазонные, которые, прекрасно обходились без неё. С твоей логикой, Хиггс мог бы в своё время сказать "Чё я буду строить предположения, вон потомки пусть свои бозоны ищут, не буду даже думать на эту тему, ненаучный дебилизм". Тут схема аналогичная, нужно хоть как то предполагать и на основе предположений выстраивать концепцию работы.
>>414819
Ты конченый? А как считают большие цифры, которые по определению точно посчитать нельзя? (Объём гидросферы, Масса Юпитера, кол-во клеток из которых состоит твоя кошка...) по усреднённому ёпта
Аноним 07/08/18 Втр 11:22:20 41486650
>>414834
Он про размерность говорит, и обосрался сразу же, думая, что N и R безразмерны.

А так, по существу, формула нужна для того, чтобы смотреть, какие вообще цифры возможны. Она по сути своей не научна, и не должна претендовать на научность, это что-то вроде мысленного эксперимента. И это никак не влияет на SETI, его могли придумать и без уравнения, просто сказав "вот есть такая вероятность, мы не знаем, насколько высокая, но почему бы не попробовать". И собственно так и было, как раз потому что уравнение по сути ничего конкретного дать не может. Потому что если бы оказалось, что цивилизации всё-таки есть и их бы нашли, то это бы того стоило. Их не нашли, что может говорить в пользу более сдержанных оценок вероятностей, это тоже результат. SETI был научным экспериментом в том смысле, что опирался на гипотезу, что внеземные цивилизации могут существовать и мог либо найти их, либо исключить верхние оценки вероятности их существования.

>Убеждение, что во Вселенной существуют другие формы жизни - это предмет веры.
Нельзя смешивать жизнь вообще и разумные цивилизации. Уже сейчас очевидно, что вероятности появления того и другого сильно различаются, возможно на много порядков. И да, убеждение — предмет веры, а предположение — нет. Я, например, считаю, что вероятность того, что внеземная жизнь существует, практически единица, и думаю, почти все так считают, и это не вера, поскольку речь идёт о вероятности, при чем такой, которую мы уже сейчас можем оценить. С цивилизациями или с жизнью где-нибудь рядом с нами сложнее.
Аноним # OP 08/08/18 Срд 12:37:12 41504251
Аноним 08/08/18 Срд 13:02:29 41504952
>>414866
На Энцеладе рачки есть.
Аноним 08/08/18 Срд 17:26:51 41508353
>>415049
Спасибо, у нас тут своих хватает.
Аноним # OP 09/08/18 Чтв 13:31:43 41520654
>>415049
Сильное заявление!)) Я бы, как главный SETI культист утопил бы в подлёдных океанах этой небольшой луны нашего Анти-SETI подопытного))
>>415094
Не хочешь налаживать контакт с морскими обитателями?
Аноним 09/08/18 Чтв 21:22:36 41540155
>>415206
Рачки НЕ НУЖНЫ
Го на Европу к осьминожкам
Аноним # OP 13/08/18 Пнд 12:11:58 41598756
>>415401
К ним буриться придётся Михалыч Ты Видал Толщену Ледяного Покрова Европы?
Аноним 14/08/18 Втр 04:52:53 41620857
>>414480
Твое чсв говорит, что ты школьник. Прям прет максимализмом, ведь в бэ все тупые, на том сайте тоже, а я один такой интеллектуал
Аноним # OP 14/08/18 Втр 07:40:35 41620958
>>416208
Как ты определяешь чсв анона на двощах?)
Аноним 15/08/18 Срд 13:00:27 41646659
Что за деграданты в треде?
Хоть бы что-нибудь кто пизднул про ослабление сигнала из-за рассеяния и межзвездной пыли.

И упомянул про физически иные принципы связи вроде нейтрино или запутанных частиц.

Нет блядь, 50 постов рассказывают друг другу про количество рептилоидов в галактике
Аноним 15/08/18 Срд 18:08:16 41657160
>>416466
>физически иные принципы связи
>о которых внятно твёрдо и чётко не могут говорить даже специалисты.
Аноним # OP 15/08/18 Срд 20:16:39 41665161
>>416466
Камон, братан, ты вообще в курсе, что общение "запутанными частицами" как ты выразился возможно только с двух ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ "устройств". Просто позвонить в выбранную точку космоса таким образом не получится.
На счёт общения при помощи нейтрино - это нифига не просто, я думаю. Какая теоретическая база?

>ослабление сигнала из-за рассеяния и межзвездной пыли
уже пизданули в пылу дискуссии.
Аноним 15/08/18 Срд 22:02:42 41671862
>>416466
Вот же, наверняка братья по разуму будут умны для того чтобы не устанавливать контакт на ущербных принципах связи. Конечно у них не нейтрино и не запутанные частицы, но есть возможности общаться дальней связью с нормальным пингом. Вот по этому нет никакого парадокса Ферми, какой довнич будет пользоваться медленными электромагнитными волнами для межзвезной связи.
Аноним 15/08/18 Срд 22:05:16 41671963
pepe sad.jpg (17Кб, 600x384)
600x384
>>416718
>какой довнич будет пользоваться медленными электромагнитными волнами для межзвезной связи.
Мы.
Аноним 15/08/18 Срд 22:27:39 41673664
>>416718
Ну а то, очевидно же, что есть что-то быстрее! Кто в здравом уме будет это отрицать? Ясно же, что путешествия в прошлое - это норма, никаких парадоксов, никакого нарушения причинности.
Аноним 15/08/18 Срд 22:29:01 41674065
brainlet 9.png (67Кб, 645x729)
645x729
>>416736
>Ясно же, что путешествия в прошлое - это норма, никаких парадоксов, никакого нарушения причинности.
Признаю, не сразу сарказм распознал.
Аноним 16/08/18 Чтв 00:32:39 41678166
>>416736
Ну чего ты так, будто уверенность твоя серьезно подкреплена. Есть конечно же, взгляни на мир шире и увидишь кучу возможностей.
Аноним 16/08/18 Чтв 07:53:27 41679767
>>416571
Ага, то-то в ЦЕРНе ещё лет 7 назад успешно провели эксперимент по передачи информации с помощью нейтрино через слой гранита в 250 м.
Аноним 16/08/18 Чтв 11:27:05 41681068
>>416797
>эксперимент по передачи информации с помощью нейтрино через слой гранита в 250
Ссылочку бы на пдфку со статьёй.
Аноним 16/08/18 Чтв 11:28:48 41681169
>>416810
Мне кажется, это у него был сарказм.
Особенно учитывая, что нейтрино не сверхсветовое, вопреки одному знаменитому обсеру.
Аноним 16/08/18 Чтв 11:47:37 41681570
>>416811
Но нейтрино на самом деле похуй через что проходить, недавно поймали проход от полюса до полюса.
Аноним 16/08/18 Чтв 11:52:48 41681771
>>416815
Ты кого-то ИТТ этим фактом удивить собрался?
Тем и работают нейтринные обсерватории, что им объем земляшки почти нипочём.
Аноним 16/08/18 Чтв 11:54:18 41681872
>>416817
Я к тому что смысл требовать пруф на 250 м гранита?
Аноним 16/08/18 Чтв 11:56:53 41681973
Аноним 16/08/18 Чтв 13:07:28 41683774
как ты залазишь[...].webm (379Кб, 640x360, 00:00:07)
640x360
Аноним 05/11/18 Пнд 15:40:10 44023875
Поддерживаю точку зрения, что сверхскоростная связь в Галактике есть у высокоразвитых существ.

Вспомните что мы считали возможным ещё 1000 лет назад, а 200 лет назад?

Прогресс такая штука непредсказуемая.

Я думаю они просто не ищут по радиволнам, потому что мы им не интересны. Мы дикие обезьяны, которые пофоткали сдалека, запостили на главную жёлтого журнала "типо найдена планета диких обезьян, во избежание проблем, никто не имеет право к нам подлетать".
Аноним 05/11/18 Пнд 15:48:17 44023976
bump
Аноним 05/11/18 Пнд 21:02:05 44027777
>>440238
Не стоит вскрывать эту тему
Аноним 06/11/18 Втр 07:44:38 44034578
>>440238
У меня для тебя плохие новости - ты прогрессодебил.
Аноним 06/11/18 Втр 09:19:29 44034979
>>414242 (OP)
Вот этот: >>440238 прав.

Тащемта, критерий пиздатой межзвёздной цивилизации - овладение сверхсветовыми скоростями. Поскольку классическое пространство-время для этого подходит плохо - такие перемещения должны происходить через какой-нибудь варп - пузырь Алькубьерре или же какая-нибудь НЁХ на базе свёрнутых измерений N-мерной браны. Никаких принципиальных запретов на это современная наука не имеет, наоборот - имеется, например, теория космической инфляции, предполагающая просто сверхпиздейшие скорости в определённых фазовых переходах пространства.

Кароч, в уравнении Дрейка есть неучтённый множитель: время, за которое нормально развивающаяся цивилизация овладеет сверхсветовой скоростью. Есть мнение, что этот период подразумевает нихуя не миллионы лет, а гораздо меньше - может и вообще несколько сотен с момента старта космической эры.

Что для нас это значит? Что такую цивилизацию мы хуй услышим и хуй увидим. Вся её связь будет полностью происходить через варп. Все её перемещения будут полностью незаметны. Какой-либо выход на контакт возможен будет либо по их инициативе, либо уже после открытия варпа человечеством.
Инициатива с их стороны маловероятна. Давать высшие технологии буйным обезьянам, которые пока ещё одной ногой в палеолите, чревато. Более того - сразу после открытия варпа всякую молодую амбициозную цивилизацию должен ожидать визит контактёров, по итогам которого такая цивилизация либо подписывает какой-нибудь договор о пассивности, либо уничтожается к хуям собачьим.
Аноним 06/11/18 Втр 10:09:03 44035680
>>440349
Неистово спейсачую этого. Как я уже отмечал в б-гомерзком сначе, предполагаемые "тарелки" не "летают" в обычном смысле слова. Из множества свидетельств выделяются следующие особенности поведения НЛО:
- внезапное появление/исчезновение;
- способность при полетах игнорировать инерцию (практически мгновенно менять направление и/или величину скорости);
- отсутствие ударной волны при быстром "полете".
Контроль инерции предполагает, согласно общей теории относительности, также и контроль над гравитацией, а следовательно, и над пространством-временем. Грубо говоря, пришельцы должны уметь в антигравитацию и телепортацию. В общей теории относительности необычное гравитационное поведение требует существования материи с необычными свойствами, которыми обычная материя обладать не может. Возможно, инопланетянам удалось как-то "поженить" квантовую физику и гравитацию, и выйти за рамки ограничений классической теории тяготения. В таком случае, разумно предположить, что перемещения между звездными системами их корабли совершают, "телепортируясь" через искусственные "кротовые норы", а полеты на малые расстояния проводят на "гравитационных двигателях". При движении в разреженной среде (газ, жидкость) им как-то надо парировать гидродинамические эффекты, что бы не возникало сопротивления движению и ударной волны — например, быстро телепортируя встречный поток воздуха за противоположный борт корабля. В этом случае проще, чтобы корабль был симметричным, с минимизированной площадью соприкасающейся со средой поверхности (то есть в виде сферы или диска, что и наблюдается). Возможно, для гравитационных двигателей, аналогично существующим детекторам гравитационных волн, требуется некая пространственная протяженность их конструкции (в виде креста или треугольника с длинными сторонами). В таком случае, форма кораблей пришельцев является своего рода компромиссом между возможностями антигравитации и теплепортации. Интересно, что в этом сценарии полеты кораблей пришельцев можно было бы засечь детектором гравитационного излучения с рабочей частотой ~c/l, то есть порядка гигагерц, но существующие гравитационные телескопы настроены на гораздо меньшие частоты (от астрофизических событий).
Аноним 06/11/18 Втр 11:04:56 44035981
>>440349
Неистово лоллирую с надрачивающих на червоточины. Они даже не подозревают, что это не более чем математические модели, которые использовались и используются физикой, в качестве этакой зарядки для мозгов.
Пузырь Алькубъерре это вообще конченный зашквар. Маняфантазия, пусть на этот раз и не писателя-фантаста, а физика (но зато, навеянная просмотром "Звездного сафари", что о многом говорит).
Аноним 06/11/18 Втр 11:07:29 44036182
>>440359
>>440349
Алсо, утверждение "инопланетяне не используют радиоволны, ибо бездуховно, а вместо этого используют неизвестный нам способ связи", окончательно выводит SETI, как всю теорию внеземного разума вообще, из-под хоть какой-то верифицируемости.
Аноним 06/11/18 Втр 11:08:30 44036283
>>440356
>Неистово спейсачую этого. Как я уже отмечал в б-гомерзком сначе, предполагаемые "тарелки" не "летают" в обычном смысле слова. Из множества свидетельств выделяются следующие особенности поведения НЛО:
Уфологоживотное сбежало из загона, сачки к бою!
Аноним 06/11/18 Втр 11:12:26 44036484
>>440359
Сразу видно маню, не слышавшую про ER=EPR и прочий мэйнстрим современных теоретиков квантовой гравитации.
>не более чем математические модели
Любая beyond Einstein-физика сейчас это "математические модели".
>окончательно выводит SETI, как всю теорию внеземного разума вообще, из-под хоть какой-то верифицируемости
А вот и антисетипетух проклюнулся. Лови репорт.
Аноним 06/11/18 Втр 11:48:25 44036585
>>440349
Добавь к этому еще что элементарная частица может в квантовое туннелирование быстрей скорости света, и зная точно и отчетливо, что есть более глубокий слой реальности чем квантмех и ОТО, не остается ничего другого как предположить, что высокоразвитиые существа, открывшие радиоволны миллионы лет назад, создавшие АИ и модифицировавшие себя так что мама родная (аминокислота) тебя не узнает, то что вы тут говорите.

Могут и точка.
Аноним 06/11/18 Втр 11:50:43 44036786
>>440349
Двачую
. Мы просто дикие.
У нас в страна за репосты сажают и царю поклоняются. Я уж не говорю что в других женщинам машину водить нельзя.

Мы ебанные дикари одной ногой в палеолите, зацикленные на жратве ебле и компютерных играх. О чем с нами говорить?
Аноним 06/11/18 Втр 16:06:05 44040387
>>440361>>440359
>Алсо, утверждение "инопланетяне не используют радиоволны, ибо бездуховно, а вместо этого используют неизвестный нам способ связи", окончательно выводит SETI, как всю теорию внеземного разума вообще, из-под хоть какой-то верифицируемости.
Полуёбок ебанутый, загугли, что такое верифицируемость. Ничего кроме финансовой несостоятельности не мешает прямо сейчас построить дедал-взрыволёт, засунуть туда тебя в замороженном состоянии и отправить верифицировать теорию внеземного разума в любом понравившемся направлении. Также ничего кроме финансовой несостоятельности не мешает прямо сейчас построить заполненный вакуумом Казимира канал длиной хуиллиард километров и верифицировать эффект Шарнхорста, например. И если ты, мичуринец научный, не можешь пошшупать своими крестьянскими руками пока ещё математическую модель - это не значит, что надо сходу срать в научный метод своим колхозным ленинизмом.

Что касается SETI, то это никакая не теория, а эксперимент. Эксперимент с моей точки зрения довольно уёбищный, но вполне угодный критерию Поппера. Он не доказывает и не опровергает теорию внеземного разума на 100%, а лишь с заданной точностью определяет статистическую вероятность существования активно радиофонящей цивилизации в ближайшем звёздном радиусе. Завезут гравитационные антенны - будем проверять другой диапазон.
Аноним 07/11/18 Срд 03:47:32 44053088
>>440364
>Сразу видно маню, не слышавшую про ER=EPR и прочий мэйнстрим современных теоретиков квантовой гравитации.
Сразу видно маню, которая об этом всем как раз слышала, да вот только как и положено типичному прогрессодебилу, не поняла.
>Любая beyond Einstein-физика сейчас это "математические модели".
Ну, почему, не совсем. Есть БАК, есть детекторы гравитационных волн.
Но тащем-то да, физика мира в котором мы все обитаем, уже полностью изучена и никаких сюрпризов, тем паче позволяющих создать варп-драйв, ожидать не приходится.
>А вот и антисетипетух проклюнулся. Лови репорт.
Я не удивлен - у адептов научных неорелигий нормальных аргументов нет, приходится действовать как и любым другим религиозным фанатикам.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 07/11/18 Срд 03:55:15 44053289
>>440403
>Полуёбок ебанутый, загугли, что такое верифицируемость.
Спасибо, я это и без тебя знаю.
>Ничего кроме финансовой несостоятельности не мешает прямо сейчас построить дедал-взрыволёт, засунуть туда тебя в замороженном состоянии и отправить верифицировать теорию внеземного разума в любом понравившемся направлении. Также ничего кроме финансовой несостоятельности не мешает прямо сейчас построить заполненный вакуумом Казимира канал длиной хуиллиард километров и верифицировать эффект Шарнхорста, например.
Ничто кроме финансовой несостоятельности, не мешает также создать философский камень, ковер-самолет и волшебную палочку.
>Что касается SETI, то это никакая не теория, а эксперимент. Эксперимент с моей точки зрения довольно уёбищный, но вполне угодный критерию Поппера.
Критерию Поппера он как раз не соответствует. Ибо нет такого эксперимента, который мог бы доказать отсутствие инопланетян (недоумки - Свидетели Внеземного Разума, как раз не могут до этого дотумкать. Убогие, что с них взять).
>Завезут гравитационные антенны - будем проверять другой диапазон.
Пидор, твои гравитационные антенны не нужны.
Аноним 07/11/18 Срд 07:21:24 44053890
Напоминаю присутствующим, что спорить с антисетишизиком не нужно, его нужно репортить.
Он точно так же (ровно в тех же выражениях), как и годы назад будет доказывать, что еще Пастер окончательно доказал креационизм, а абиогенез это научная неорелигия, и точно так же будет использовать (если раньше не забанят) те же "аргументы" которые ему неоднократно опровергали (например, он до сих пор периодически утверждает, что 99% планет это Горячие Юпитеры).
Через несколько постов, начнет сыпать пастами, как он всех подебил и все трепещут.
Аноним 07/11/18 Срд 09:00:30 44054191
>>440538
>Напоминаю присутствующим, что спорить с антисетишизиком не нужно, его нужно репортить.
Все верно - как сказала Латынина, вам подобные никогда не спорят с инакомыслящими - вы пытаетесь отбить у них само желание спорить.
>Он точно так же (ровно в тех же выражениях), как и годы назад будет доказывать, что еще Пастер окончательно доказал креационизм, а абиогенез это научная неорелигия,
Классический ответ научных неорелигий - если ты с нами не согласен, так это только потому что ты веришь в плоскую Землю и вообще креационист.
>например, он до сих пор периодически утверждает, что 99% планет это Горячие Юпитеры
А вот это классический демагогический прием - приписываем оппоненту заведомо тупое и ущербное высказывание, которого он не делал, а после с блеском его опровергаем. Называется "Бой с соломенным чучелом".
Аноним 07/11/18 Срд 09:07:25 44054392
>>414242 (OP)
>доказать отсутствие
Какой же ты идиот.
Аноним 07/11/18 Срд 14:35:04 44058393
>>440532
>Ничто кроме финансовой несостоятельности, не мешает также создать философский камень, ковер-самолет и волшебную палочку.
Мешает отсутствие даже примерного метода. А в случае с взрыволётом и казимировским вакуумом имеем обычное масштабирование существующих технологий (пусть и до гротескного значения), дающее качественный переход.
Я тебе больше скажу - практически вся пост-Энштейновская физика экспериментально проверяема, если тупо наращивать мощность коллайдеров, пока какой-нибудь размером с юпитер гигант не достигнет планковских значений энергии.
>Критерию Поппера он как раз не соответствует. Ибо нет такого эксперимента, который мог бы доказать отсутствие инопланетян (недоумки - Свидетели Внеземного Разума, как раз не могут до этого дотумкать. Убогие, что с них взять).
С хуя ли это нет? Обозначаем произвольно большой радиус сферы проверки, загоняем тебя и твою мамку в урановые рудники на срок пропорциональный этому радиусу и требуемым ресурсам, строим овердохуя дедалов, овердохуя зондов с лазерными парусами, запускаем их во все стороны. Через N тысяч лет получаем математически точный ответ.

А теперь ты, пидор, поясняй-ка за свою противоречащей анизотропии вселенной теорию уникальной Земли, из которой откровенно торчат уши Боженьки.
Аноним 07/11/18 Срд 21:15:30 44068194
Для присутствующих в треде, что бы понимали, с кем спорите.
>>440541
>что еще Пастер окончательно доказал креационизм, а абиогенез это научная неорелигия,
> если ты с нами не согласен, так это только потому что ты веришь в плоскую Землю и вообще креационист.
Еще когда он в sci бесновался пару лет назад, он доказывал, что абиогенез с научной точки зрения изучать невозможно. Как раз с той же логикой с невозможностью постановкой опровергающего эксперимента.
>периодически утверждает, что 99% планет это Горячие Юпитеры
>А вот это классический демагогический прием - приписываем оппоненту заведомо тупое и ущербное высказывание
Совсем недавно утверждал это в треде про seti, потом моментально переобулся, что "все остальные возле красных карликов".

Поэтому с шизиком не нужно спорить. Шизика нужно репортить.
Даже если он корчит из себя притесняемого Галилея.
Аноним 08/11/18 Чтв 08:01:48 44075895
>>440583
>Мешает отсутствие даже примерного метода.
Твоим магическим порталам и пузырям Алькубьерре, мешает то же самое.
>Я тебе больше скажу - практически вся пост-Энштейновская физика экспериментально проверяема, если тупо наращивать мощность коллайдеров, пока какой-нибудь размером с юпитер гигант не достигнет планковских значений энергии.
Пиздец. Просто пиздец. Вот так вот запросто - коллайдер величиной с Юпитер, мда-а. Я просто хуею с манямирка прогрессодебилов.
> загоняем тебя и твою мамку в урановые рудники
А давай-ка лучше загоним, туда всех Свидетелей Внеземного Разума и прочих наукоманек и прогрессодебилов, начиная с тебя? А то все кукарекающие о Великих Целях Со Всех Больших Букв мрази, сами что-то не спешат страдать Во Имя. Предпочитая выстилать себе путь к светлому будущему, чужими трупами.
>строим овердохуя дедалов, овердохуя зондов с лазерными парусами, запускаем их во все стороны.
Петушелло, лазерные паруса - это промывка для мозгов таких вот как ты прогрессодебилов.
А вообще, мне так забавно угорать над тобой, провинциалом времени, не подозревающем о марсианских лесах, или лунных городах.
>А теперь ты, пидор, поясняй-ка за свою противоречащей анизотропии вселенной теорию уникальной Земли,
Ничто тут ничему не противоречит. Давай лучше ты прояснишь мне, почему абиогенез не может происходить с частотой один раз на вселенную.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 08/11/18 Чтв 15:37:53 44082596
Чтобы это проверить нужно разобраться как возникла наша жизнь. Потому запустить симуляцию, чтобы посмотреть насколько вероятно, что оно само так склеится и возникнет. Потом можно зная количество планет посчитать сколько вероятность, что на соседней звезде есть жизнь.

Зная эти параметры - запускаем роботов на варпе к звёздам и выясняем на практике одни ли мы в Вселенной или нет.
Аноним 16/11/18 Птн 14:38:41 44217797
Квантовая коммуникация
Теория квантовой механики запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью. Это объясняется принципиально вероятностным характером измерений и теоремой о запрете клонирования. Представим разнесённых в пространстве наблюдателей А и Б, у которых имеется по экземпляру квантово-запутанных ящиков с котами Шрёдингера, находящимися в суперпозиции «жив-мёртв». Если в момент t1 наблюдатель А открывает ящик, то его кот равновероятно оказывается либо живым, либо мёртвым. Если живым, то в момент t2 наблюдатель Б открывает свой ящик и находит там мёртвого кота. Проблема в том, что до исходного измерения нет возможности предсказать, у кого именно что окажется, а после один кот жив, другой мёртв, и назад ситуацию не повернуть.


Слабые квантовые измерения позволяют вовремя остановить «убийство» кота Шрёдингера и оставить его в исходной суперпозиции «жив-мёртв».
Обход классических ограничений был найден в 2006 году А. Коротковым и Э. Джорданом[51] из Калифорнийского университета за счёт слабых квантовых измерений (англ. weak quantum measurement). Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние кота неудовлетворительно, то крышку можно сразу захлопнуть и попробовать ещё раз. В 2008 году другая группа исследователей из Калифорнийского университета объявила об успешной экспериментальной проверке данной теории. «Реинкарнация» кота Шрёдингера стала возможной. Наблюдатель А теперь может приоткрывать и закрывать крышку ящика, пока не убедится, что у наблюдателя Б кот окажется в нужном состоянии.[52][53][54]

Открытие возможности «обратного коллапса» во многом перевернуло представления о базовых принципах квантовой механики:
Профессор Влатко Ведрал, Оксфордский университет: «Теперь мы даже не можем сказать, что измерения формируют реальность, — ведь можно элиминировать эффекты замеров и начать всё заново»

Профессор Шлоссхауэр, университет Мельбурна: «Квантовый мир стал ещё более хрупким, а реальность ещё более таинственной».

— Реинкарнация кота Шрёдингера стала возможной. Архивировано 5 февраля 2012 года.
Возникла идея не просто передачи потоков запутанных частиц в разнесённые в пространстве приёмники, но и хранения таких частиц неопределённо долгое время в приёмниках в состоянии суперпозиции для «последующего использования». Ещё из работ Раньяды 1990 года[55] было известно о таких расслоениях Хопфа, которые могли быть топологическими решениями уравнений Максвелла. В переводе на обычный язык это означало, что теоретически (математически) могут существовать ситуации, при которых пучок фотонов или отдельный фотон будет бесконечно циркулировать по сложной замкнутой траектории, выписывая тор в пространстве. До недавнего времени это оставалось просто ещё одной математической абстракцией. В 2008 году американские исследователи занялись анализом получаемых расслоений и их возможной физической реализацией. В результате были найдены[уточнить] стабильные решения и технические способы[источник не указан 1740 дней], позволяющие реализовать такие решения. Оказалось, что пучок света действительно можно «свернуть в бублик» (точнее — в замкнутый тороидальный узел) и «положить на место», и такое состояние останется стабильным и самоподдерживающимся. На сентябрь 2011 об успешных лабораторных реализациях не сообщалось, но теперь это вопрос технических трудностей[уточнить], а не физических ограничений[56][57].

Помимо проблемы «складирования» запутанных частиц остаётся нерешённой проблема декогеренции, то есть утраты частицами запутанности со временем из-за взаимодействия с окружающей средой. Даже в физическом вакууме остаются виртуальные частицы, которые вполне успешно деформируют физические тела, как показывает эффект Казимира, и, следовательно, теоретически могут влиять на запутанные частицы.
Аноним 16/11/18 Птн 14:48:35 44218198
It has long been assumed in physics that for information to travel between two parties in empty space, "Alice" and "Bob", physical particles have to travel between them. Here, using the "chained" quantum Zeno effect, we show how, in the ideal asymptotic limit, information can be transferred between Alice and Bob without any physical particles traveling between them.
Subjects: Quantum Physics (quant-ph)
Journal reference: Phys.Rev.Lett.110,170502 (2013)
DOI: 10.1103/PhysRevLett.110.170502
Cite as: arXiv:1206.2042 [quant-ph]
(or arXiv:1206.2042v5 [quant-ph] for this version)

https://arxiv.org/abs/1206.2042
Аноним 16/11/18 Птн 20:17:12 44223199
cag7twnpo1yh6eg[...].gif (133Кб, 650x280)
650x280
Аноним 01/01/19 Втр 06:17:38 452016100
Гигер.jpg (204Кб, 576x779)
576x779
Итак, в первые сутки наступившего года, я хотел бы обсудить проблему связанную с METI. Считается, что METI может быть потенциально опасным, из-за возможно привлечь к себе внимание тех, чье внимание привлекать не стоит. Но есть и другой, гораздо менее очевидный аспект. Представьте себе достаточно могущественную внеземную цивилизацию, которая обнаруживает нашу, по каким-либо косвенным признакам (каким именно, неважно). При этом, гипотетические инопланетяне видят, что мы не передаем целенаправленных METI-сообщений во вселенную. И они делают вывод, что наша цивилизация целенаправленно тихарится, скрывается от контактов. Следовательно, решают они, эти ребята задумали что-то недоброе.
01/01/19 Втр 11:30:56 452026101
>>452016
>видят, что мы не передаем целенаправленных METI-сообщений во вселенную.
Если они не видят сообщений направляемых к ним, это не значит, что цивилизация не отправляет МЕТИ сообщений узкими пучками в направления, которые не включают ихнее.
Вообще это хуйня строить теории о том, что является "нормальным", а что является "ненормальным" для чужой цивилизации. Похоже на ход мысли христанутого -- "Смотри! Они не поклоняются жиду на палке, следовательно они сатанисты!"

Выкинь из головы идеи о том, что цивилизации "должны" делать и не навязывай пришельцам какие-то ожидания, которые они должны затем почему-то проецировать на нас, хотя это ты проецируешь какие-то ожидания на них, чтобы потом вынудить людей что-то делать для удовлетворения воображаемых ожиданий алиенов.
Аноним 02/01/19 Срд 03:11:28 452132102
>>452026
>Если они не видят сообщений направляемых к ним, это не значит, что цивилизация не отправляет МЕТИ сообщений узкими пучками в направления, которые не включают ихнее.
Еще лучше. "Возможно даже, эти ребята отправляют METI-сообщения узкими пучками, дабы тайно связаться с некими своими возможными союзниками и составить заговор на галактическом уровне! Требуется немедленное решение данного вопроса!".
>Похоже на ход мысли христанутого -- "Смотри! Они не поклоняются жиду на палке, следовательно они сатанисты!"
С подключением. Данный ход мысли, был зачастую системообразующим в человеческой истории. Даже в двадцатом веке, конфликт между нацистской Германией и СССР был продиктован именно таким ходом мысли.
02/01/19 Срд 03:24:45 452134103
>>452132
Подключился тебе за щеку, никто не будет кормить дауна, который уже считает, что всё знает и умеет читать мысли пришельцев.
02/01/19 Срд 03:38:55 452137104
Надо MINIMUM для СЕТИ-школьников прописать.

Пусть хоть простейшие книги прочтут типа:
1) Солярис, или Фиаско Лема,
2) Проблема трёх тел и Темный Лес Лю Цысиня,

Это для начала хотя бы, а если и этого не читали, то лучше вообще пусть не лезут. А то вон уже какие-то фантазии про союзников полезли из молодого. Совсем ебанулся ребенок, тут на Земле люди друг с другом договориться не могут, а он с ненайденными пришельцами союзников и собеседников выдумывает. Причем пришельцы какие-то дигроды у него - с какого-то хуя думают что их нашли и обязаны с ними вступать вконтакт. Это я к тебе на улице подойду со спины, сука, ебну арматурой по затылку и скажу "Чо не здороваешься, сука? Знакомиться не хочешь??", а ты даже не заметил меня. Вообще тупой бляяя
Аноним 02/01/19 Срд 03:41:29 452138105
>>452137
>2) Проблема трёх тел и Темный Лес Лю Цысиня,
Школьник не палится.
Аноним 02/01/19 Срд 03:48:01 452140106
>>452137
>А то вон уже какие-то фантазии про союзников полезли из молодого. Совсем ебанулся ребенок, тут на Земле люди друг с другом договориться не могут, а он с ненайденными пришельцами союзников и собеседников выдумывает.
Ты ебобо?
02/01/19 Срд 03:57:37 452141107
>>452138
Это простейшие книги для школьников, так как ничего более сложного вы читать не в состоянии. Там НАСА репорт по техносигнатурам выпустила, попробуй почитать если думаешь, что сможешь
https://arxiv.org/abs/1812.08681
Аноним 02/01/19 Срд 04:28:37 452143108
>>452141
Фап на Лю Цисиня, уже выдает в тебе школьника, ибо такую убогость как его трилогия, еще поискать.
Аноним 02/01/19 Срд 04:40:10 452144109
Что самое интересное, инопланетяне представляющие угрозу для человечества из-за отсутствия METI, вовсе не обязательно будут враждебными. Наоборот, они могут быть как раз дружественно настроены.
Смотри анон: в нашем мире огромное количество проблем - войны, голод, болезни, сопротивление позитивной дискриминации. Приход инопланетян, мог бы помочь с решением всех этих проблем. Следовательно, дружественно настроенные инопланетяне могли бы посчитать негодяями тех, кто препятствует отправке METI-сигналов в космос - или даже, просто не отправляет их, имея такую возможность.
Аноним 02/01/19 Срд 04:42:21 452145110
>>452144
Например, в числе кандидатов на зачистку, правительство РФ - заполучив в свои руки радиотелескоп РТ-70, способный передавать сигналы аж на пол-галактики, эти ребята передали его военным. А могли бы, наладить регулярные передачи к звездам.
Аноним 02/01/19 Срд 15:45:36 452198111
>>452145
Что, реально? Я помню лужковские передачи про крымнаш 20(?)-летней давности, так там астрономы с РТ-70 плакались, что украинцы им мешают, могут быть сорваны программы исследований, и иностранцы перестанут считать их надёжными партнёрами. Астрономов было жалко, а теперь вон как всё повернулось.
Аноним 04/01/19 Птн 22:09:41 452708112
Аноним 07/01/19 Пнд 02:07:07 453189113
>>452198
Кек, типично.
Ну, тащем-та, зачем какие-то там астрономы, когда кругом враги, да?
Аноним 07/01/19 Пнд 02:11:15 453190114
>>453189
Двачую - этот анон правильно сказал >>452198 лужков, крымнаш, украинцы какие-то - а на деле дело в том, что власть прогнила в городе Лужкова, выдумывает врагов каких-то. Давайте поговорим об этом.
Аноним 15/01/19 Втр 17:53:28 455341115
>>452137
>Пусть хоть простейшие книги прочтут типа:
>1) Солярис, или Фиаско Лема,
>2) Проблема трёх тел и Темный Лес Лю Цысиня,
"Паранойя" Михаила Малиновского: http://samlib.ru/m/malinowskij_m_m/paranojja.shtml
15/01/19 Втр 18:34:31 455358116
>>455341
>Михаила Малиновского

Дианон антисетипетуха, ололо! Травим!
Аноним 15/01/19 Втр 19:00:41 455373117
>>455341
Сейчас Солярис как раз читаю, оказался хоррор-роман, лол. Давно так не прошибало, Кинг отдыхает.
Аноним 15/01/19 Втр 19:27:07 455383118
>>455358
Да уж давно, кстати. В сайфаче ещё сдеанонили, я думаю, он теперь дальше НЛО треда в sn и не вылезает, впрочем его обоссывают и там.
Аноним 15/01/19 Втр 19:30:13 455388119
>>455383
Запостил туда. Пусть знают своих хероев кек.

Ваша цивилизация самая тупая, необразованная и упрямая. Да хуле ждать от приматов. Быстрее уже уничтожайте друг друга, от вас уже 20 веков смрад по Галактике. ЯО есть, враги есть, чего тянете?
Аноним 16/01/19 Срд 05:26:04 455505120
Китайцы давно запустили спутник для тестирования сверхсветовой связи.

А я еще напомню что на других планетах можно глазами увидеть инопланетян если смотреть через гравилинзу Солнца.
Аноним 16/01/19 Срд 06:54:10 455514121
Вощем neecaque сверхсветовые путешествия или связь невозможна и никогда не станет возможна, посоны
Аноним 16/01/19 Срд 06:56:49 455515122
>>455514
В этом треде я разобрал пример из википедии, демонстрирующий, что для устройства, передающего инфу со сверхсветовой скоростью, можно создать условия, когда нарушится порядок причина->следствие
https://2ch.hk/sci/res/456464.html
Аноним 16/01/19 Срд 07:26:53 455517123
>>455514
Ты типа плоскоземелец прост.
Аноним 16/01/19 Срд 10:30:30 455544124
>>455515
>разобрал пример из википедии
Большое достижение.
Аноним 16/01/19 Срд 11:29:50 455557125
Аноним 16/01/19 Срд 14:14:51 455573126
>>455373
>Сейчас Солярис как раз читаю, оказался хоррор-роман, лол. Давно так не прошибало, Кинг отдыхает.
Ну, кому-то и колобок вершина хоррора....
Аноним 16/01/19 Срд 14:16:11 455575127
15420203328530.png (311Кб, 445x353)
445x353
>>455383
>Да уж давно, кстати. В сайфаче ещё сдеанонили, я думаю, он теперь дальше НЛО треда в sn и не вылезает, впрочем его обоссывают и там.
Аноним 16/01/19 Срд 14:21:04 455577128
>>455505
>Китайцы давно запустили спутник для тестирования сверхсветовой связи.
Не сверхсветовой, а защищенной с помощью феномена квантового запутывания, тупой прогрессодебил.
>А я еще напомню что на других планетах можно глазами увидеть инопланетян если смотреть через гравилинзу Солнца.
Это еще что:
> Теоретически, система из ста трехметровых телескопов, разнесенных на 100 км, даже позволит составлять карты экзопланет.
Вот только пока существует NASA и наука находится под пятой научных неорелигий, подобные проекты никогда не будут реализованы. Ибо эти ребята прекрасно помнят, как они жидко обосрались с марсианскими лесами, второй такой ошибки они не допустят.
Аноним 16/01/19 Срд 14:22:09 455578129
>>455517
Плоскоземелец - это теперь у адептов научной неорелигии такое боевое словечко, как раньше креационист?
Аноним 16/01/19 Срд 14:23:02 455579130
Аноним 16/01/19 Срд 16:53:08 455626131
>>455544
И то нашлись те, кто долго копротивлялся, пока я совсем на пальцах не объяснил
Аноним 16/01/19 Срд 18:08:42 455646132
>>455626
Это ж сцач, обитель фриков. Хуле ты хотел?
Аноним 16/01/19 Срд 21:01:48 455701133
>>455579
Братан, чтобы ссылка на википедию не выглядела как сраный пиздец из твоего поста, просто добавляй в конце пробел.
Аноним 17/01/19 Чтв 17:12:03 455897134
Аноним 17/01/19 Чтв 18:36:46 455903135
>>455515
Да хуйня этот ваш принцип, хуле на него дрочить-то? Он же ни на чем не обоснован, тупо ручками вставлен в теорию как обобщение быдлоопыта лысых макак, которые без ракетных комтылей даже летать не могут, а с ними - могут, но медленно и низэнько-низэнько. Нет ни одной причины считать, будто бы он будет универсальным принципом в той же квантовой теории гравитации.
Аноним 17/01/19 Чтв 18:58:02 455906136
>>455903
Слабоватая у тебя аргументация.

Можно всё делать на обычных, досветовых скоростях (где теория относительности стопудово проверена), только сигнал туда и обратно отправить на сверхсветовой скорости, и это уже нарушит принцип причинности - ответ придет раньше отправки.
Аноним 17/01/19 Чтв 19:02:27 455907137
Аноним 17/01/19 Чтв 23:00:35 455932138
>>455906
Ты знаешь, как работает FTL? Правильно, нет. IRL может быть туева хуча ограничений на экспериментальный сеттинг, который ты описываешь в рамках ТО, в том числе и дохуя контринтуитивных, типа квантового эффекта Зенона кек, которые позволят нетривиальным способом обойти твои маняпарадоксы.
Аноним 18/01/19 Птн 00:20:57 455939139
>>455932
Уже на уровне понятия FTL всё, в общем-то, заканчивается в >>455515 . Если в задаче из Вики у Боба есть возможность ответить на сверхсветовой скорости (а почему бы ее не было, если у Алисы есть и системы отсчета равноправны?), то он может ответить в прошлое Алисы, нарушив причинность.

Если хоть у кого-то может быть устройство по передаче сигнала быстрее света, то у всех может быть, и тогда пипец вселенной. FATAL ERROR будет
Аноним 18/01/19 Птн 01:26:15 455950140
>>455939
>Если в задаче из Вики у Боба есть
В том-то и загогулина, бро! А если нет?
И сразу всё йоба-дококозательство накрывается мотней.
Аноним 18/01/19 Птн 01:38:14 455953141
Аноним 18/01/19 Птн 02:42:15 455957142
>>455953
А схуяль у первой встречной Фасолины должен нарисоваться FTL-передатчик? Может, в гипотетической Х-теории с FTL допускается только телепортация вдали от других FTL-устройств? Твой пример придуман в сеттинге "СТО+принцип причинности". В более широких рамках сфинктеров твоей мамаши он запросто может оказаться нерабочим.
Аноним 18/01/19 Птн 03:45:58 455965143
>>455957
> вдали от других FTL-устройств
Да они и так вдали, в сотнях световых дней, в задаче.

> в сеттинге "СТО+принцип причинности".
Реальность и эффектов СТО, и принципа причинности наукой сомнению не подвергается.
Аноним 18/01/19 Птн 09:50:06 455976144
>>455965
>они и так вдали
Имеется в виду, что сигнал с существенно ненулевой вероятностью могут получить только настоящие человеческие Фасолины без FTL-передатчика.

>СТО
Да, это так. Насчет принципа причинности - нет, отнюдь.

Вкрации, есть соображения, основывающиеся на симметриях СТО, что они не эмерджентные, как симметрии кристаллов (иначе бы на больших расстояниях наблюдались нарушения Лоренц-инвариантности, например, время прилета гамма-фотонов от гамма-всплесков сильно бы отличалось от такового для оптических фотонов), а являются следствием "еще большей" симметрии скрытой фундаментальной теории.

Для принципа причинности таких аргументов привести нельзя. В ОТО есть аналогичный по содержанию принцип глобальной гиперболичности, но мы-то знаем, что ОТО не полна. Так, физика черных дыр парадоксальна, и современное понимание, скажем, того же информационного парадокса требует нарушения локальности в квантовой теории гравитации. А это с неизбежностью влечет за собой возможность пространственноподобной передачи информации. И да, тот факт, что причинность ожидаемо соснет, интуитивно следует из того, что даже твоем сеттинге для доказательства парадоксальности FTL требуется дохуя тонкого "режиссирования" эксперимента, типа снабжения Боба FTL. Логично предположить, что квантовая теория просто дает нулевые вероятности для FTL в парадоксальных сеттингах:
https://en.wikipedia.org/wiki/Novikov_self-consistency_principle
Аноним 18/01/19 Птн 11:50:01 455996145
>>455906
>>455939
Чувак, не спорь с этим >>455903
>>455932 петухом, это инопланетяноверский шизик из НЛО-треда в /sn/. Я его спалил по фапу на квантовую гравитацию, которая по его вывихнутой логике, должна каким-то волшебным образом, создать его любимый FTL.
Аноним 18/01/19 Птн 19:08:22 456078146
>>455976
> дохуя тонкого "режиссирования" эксперимента, типа снабжения Боба FTL.
Ничего себе, а мы разве не возможность FTL, собственно, проверяли? Уж лучше б ты сказал, что режиссирование в том, что Бобик удаляется со скор. 0,8с

Аноним 18/01/19 Птн 19:27:05 456094147
>>456078
Это само собой. Не известно ни одного практически осуществимого способа построить и разогнать сложное устройство до релятивистских скоростей, не повредив хотя бы его часть. Но принципиально это, подозреваю, будет сильно попроще, чем построить и безболезненно разогнать до релятивистских скоростей устройство с FTL.
Аноним 07/04/19 Вск 16:28:58 475617148
>>456094
Какую скорость ты считаешь релятивистской?
Аноним 07/04/19 Вск 23:31:09 475730149
>>475617
А ви таки с какой цилью интеreсуетес?
Аноним 08/04/19 Пнд 03:29:35 475742150
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов