Думаю, в левой среде этот журнал, а также дружественные ему издания (Газета Коммунистическая и Lenin Crew) не нуждаются в представлении. Довольно строгое и жесткое отношение ко всем остальным левым течениям, принципиальность, большое внимание теоретическому знанию, научный централизм, глубокий анализ первоисточников и при этом отсутствие всякого догматизма, непринятие ревизионистского подхода и прочее составляют характерные черты этого журнала и того кружка, что формируется вокруг него. Собственно, я уверен, что большинство людей здесь являются его противниками, поэтому обойдусь без дальнейших пояснений нашей позиции в оп-посте, ибо это мне все равно придется делать при ответе на ваши вопросы и претензии.http://proriv.ru/articles.shtmlhttp://compaper.info/http://vk.com/lenin_crew
Блин, вся суть прорывовцев. Они такие правильные и д'Артаньяны, не то, что все остальные. А тред только с третьей попытки создал. Смех один.
ОП-пост>обойдусь без дальнейших пояснений нашей позиции в оп-посте>Подъебнули>Завилял жопой:>я не из тех, кто в прорыве состоит прямо, я просто их пассивный читательОх лол, такая-то>принципиальность!
>>17672>А тред только с третьей попытки создал. Смех один. Может у них нет опыта или дети отвлекали. Не у всех есть опыт общения с милыми людьми на двачах. Мне кажется важным, что организации и их сочувствующие имеют представительство здесь, да и везде. Что может быть важнее организации и пропаганды? Давайте лучше их теоретически разъебем, а то как в детском саду, попытки создания тредов считаете.
>>17671 (OP)Претензия номер один:Почему так изредка выходит номер?Претензия номер два:Почему за 20 лет не написали ни одного фундаментального труда на тему философии, диалектики, экономики, политики? Ситуация в мире очень поменялась с последних фундаментальных трудов классиков, а самые "прохаванные" коммунисты нихуя не могут написать даже пол труда.
>>17678Ну так я позицию их поддерживаю, поэтому считаю их позицию нашей, но не могу нормально треды создавать потому что не имею особого писательского и оформительского опыта в силу отсутствия активного участия в ведении журнала
>>17686Ты прав, конечно, некрасиво я сделал. Ну, просто не люблю прорывовцев за эту их д'Артаньянистость. >Давайте лучше их теоретически разъебемЭто, конечно, было бы круто, да мозги вернее, их отсутствие не позволяют.>>17692Вот и потренируется заодно.
>>17696>Это, конечно, было бы круто, да мозги вернее, их отсутствие не позволяют.Вы меня провоцируете. При чем до того, как джентльмены смогли ответить на самые простые вопросы.
>>17671 (OP)А расскажи лучше как прорывовцы Бортник с Подгузовым отменяли теорию относительности, объявив ее антимарксистской.
>>17711С каких пор теория относительности - марксистская? Еще про теорию большого взрыва скажи, что мол она марксистская.
>>17713Так она и противоречит. Ничего нет относительного. Материя абсолютна и самодвижима. То, что материя соотносится при этом с другой материей не делает относительность абсолютной. Относительность есть, но она не абсолютна, она есть уже только после абсолютной материи. Именно поэтому многие факты подтверждают наличие относительности = потому что она есть. Но она не абсолютна.Где здесь ошибка? Марксист не может абсолютизировать отношения, потому что отношения не абсолютны.
>>17714Т.е. ты считаешь нормальным отрицать эмпирически подтвержденную физическую теорию из-за того, что она не согласуется с абстрактной философской схемой, которую мы унаследовали еще от Гегеля двести лет назад?
>>17714Т.е ты считаешь нормальным отрицать работоспособную физическую теорию из-за того, что она не согласуется с абстрактной философской схемой, которую мы унаследовали еще от Гегеля двести лет назад?
>>17715Я считаю абстрактные(наиболее общие) законы - наиболее общими. И если кто-то использует частные факты относительности для доказательства своей абстрактной философской схемы, чтобы возвести в абсолют частности, то наиболее общие законы могут прямо противоречить другим, взятым из головы, наиболее общим законам(ТО).
>>17713Обращаю твое внимание, что есть два "марксизма": марксизм-метод и марксизм-диамат-учение. Вполне возможно, что человек, с которым вы тут спорите диаматчик. А я в свою очередь кое-что понимаю, в том числе в Гегеле, и готов поболтать о ТО, если ты скажешь мне где противоречие с марксизмом.
>>176891) В редакции не так уж и много людей, плюс статьи они стараются писать довольно объемные и наполненные разнообразным материалом, а также держать планку качества. Разумеется, два этих фактора приводят к тому, что конвейерным темпом статьи выпускать не получается. Да и те, кто такой темп держат - это всякие ротфронты и прочий оппортунистический скам, материалы которых состоят из интереснейших сводок о стачках 3,5 рабочих на мухосранских заводах, а также на аналогичных митингах бабушек в праздничные даты. То есть едва ли частота появления статей представляет собой какую-то ценность2) Фундаментальные труды носят такое название от того, что в них излагается костяк теории и дается ее обоснование. В дальнейшем работы могут быть направленны только на выверку ее частных моментов, на дополнение или пересмотр тех положений, которые приходят в противоречие с новыми обстоятельствами. Поэтому вполне логичным является то, что новых фундаментальных трудов нет, потому что они уже написаны. И хоть, как ты отметил, изменилось в мире многое, но не настолько эти изменения глобальные, чтобы писать новый Капитал. А определенные вопросы экономической теории как раз рассматриваются и даже дополняются редакцией журнала, но в силу того, что это лишь дополнение уже имеющегося, а не создание нового, по объему они не так уж и велики (однако, если соединить все статьи прорыва по одинаковым тематикам, то там получатся довольно большие материалы). В философии же тем более на данный момент не надо закладывать никаких "фундаментов", ибо они заложены классиками и советскими деятелями науки, и сейчас главная задача марксистских философов - это не развитие уже развитого, а отстаивание его перед атаками представителей всяких реакционных направлений
>>17753>не надо закладывать никаких "фундаментов"Можно использовать слово "основательные" или "глубокие". За это время можно было написать отличные методики пропаганды для масс. Но их нет.
>>17764Ты выступаешь с позиций этакого методологического формализма. Даже при дрессировке собак нужно применять индивидуальный подход, а ты предлагаешь использовать какие-то общие инструкции при убеждении людей. Нет никаких особых "методик пропаганды". Форма, в которой ты ее будешь подавать, имеет вторичное значение перед содержанием. Люди будут убеждаться не от того, что ты им будешь свои речи толкать какими-то ноу-хау способами, а от того, что ты будешь адекватно отражать их жизнь и выявлять те тенденции, в которых эта жизнь будет развиваться. То есть главное условие качественной пропаганды - это ее истинность и глубина, что есть качество содержательное. Истинность и глубина развиваются через развитие теории, то есть через то, чем, собственно, и занимается Прорыв.Формальные признаки тоже роль играют, но здесь нет никаких секретов, для раскрытия которых надо писать талмуды. Нужны ораторские и писательские способности, нужны хорошие оформители контента, нужны грамотные психологи, но это все излагается в соответствующих трудах по риторике, дизайну и психологии. И я бы не сказал, что прорывцы (особенно их молодое поколение, занимающееся Lenin Crew) по этим пунктам как-то сильно отстают.
>>17765Ну хорошо. Можно сказать ответили на первые вопросы. Вот еще претензия: в некотрых, трудах Подгузова проскакивает темя любви к ближнему своему, к ближней бестолковой макаке даже. И что-то я читаю Энгельса, а он пишет мол, что не из гуманизма же мы типо это делаем!? И тут вопрос в целеполаганиях. Для чего вы это делаете? В общем и по-отдельности.
>>17766Кхм-кхм, где же ты у прорывцев отыскал какой-то абстрактный гуманизм? Прорывцы очень жестоки по отношению к своим врагам, и я говорю даже не о всяких нациках и либераха, а о как бы "своих" - то есть условных РКРП-шников, с которыми прорывцы формально расходятся лишь по некоторым пунктам теории. Например, один из членов прорывской редакции говорил, что было бы замечательно, если члены боротьбы (партия "левеньких" любителей нюхнуть казачьего сапога) сгнили в застенках СБУ, так как они служат российско-донбасскому капиталу. И подобный жесткокий настрой присутствует у большей части членов сиего кружка. А вообще, каждый сознательный коммунист все это делает попросту из соображений разумного эгоизма, так как он понимает, что строительство социализма улучшит жизнь всем людям, в том числе и нам самим. Жизнь же в борьбе с капитализмом (пусть сам ты коммунизма и не увидишь) тоже с этих позиций рациональна, ибо для борьбы с существующим общественным строем нужно постоянно действовать и развиваться, а в труде и самосовершенствовании истинное благо для человека
>>17768>где же ты у прорывцев отыскал какой-то абстрактный гуманизм? в сочинениях про двуногих прямоходящих млекопитающих.
>>17769Это Подгузов видимо рофлит, у него вообще много всякой лирики в текстах, главное - воспринимать за основное содержание не ее, а основные теоретические мысли.>>17770Если судить по их публикациям (а иных источников у нас нет), то они планируют продолжать в том же духе - освещать прочие спорные вопросы, бороться со всяческими оппортунистическими движениями, привлекать людей в свои ряды. http://proriv.ru/articles.shtml/editorials?nad_chemВ этой записи, например, они поставили довольно значительную цель, близкую к той, что требовал господин выше - создать что-нибудь фундаментальное
>>17772Мне кажется, товарищами друг друга называть - это какое-то левацкое ребячество, как и прочее копирование этой коммунистической эстетики, которая смотрелось органично лишь в свое время
>>17776Это больше соответствует духу современности, да и во всяческих публичных и официальных документах и речах "господин" - более-менее устоявшееся обращение. Можно, конечно, и гражданами друг друга называть, но такое обращение уместным смотрится только в юридической практике. >>17774Так тут дело немудреное - распространяй соответсвтующие идеи, пропагандируй народ, участвуй в дискуссиях, пытайся сам писать статьи (прорывцы открыты для новых авторов). Если зарегистрирован вкудахте, то все еще проще становится, ибо площадок для дискуссий и пропаганды там достаточно, да и можно напрямую связаться с прорывцами
>>17777>Это больше соответствует духу современностиНе знаю. Среди моего круга некоммунистов - называть кого то - господином - это зашквар покруче чем среди коммунистического круга.
>>17778Ну если круг более-менее дружественный, то неудивительно, почему такое обращение зашкваром считают. Но если люди незнакомые, да еще и через письменную речь связываются, то вряд ли кто-то посчитает это слово зашкварным
>>17779>то вряд ли кто-то посчитает это слово зашкварнымПри этом бизнес во всем мире предпочитает так друг друга не называть. Пишут например: дорогой, дорогая, уважаемая, почтенная. Но вот это "господин" - ерунда какая-то. А что если я женщина и мне не хотелось бы господства. Многим это выражение не нравится. Даже самим господам.
Насчет помощи, кстати, добавлю. Двач помойка конечно, но тем не менее. В политаче том же я еще НИ РАЗУ (хотя я захожу туда не так и часто) не видел человека с флажком "коммунист", который бы более-менее нормально отстаивал марксистскую позицию. Там или красные поцреоты, или же тип интернационалисты, диаматчики, всякое такое, но двух слов связать не смогущие. Поэтому большинство дискуссий со стороны красных там сливаются подкованным либералам. Было бы неплохо, если туда ворвался кто-то шарящий и встряхнул то болото
>>17782не интересно. Когда я сидел в ПО, либералы видимо куда-то разбежались. Небыло их там. Тем более подкованных.
>>17781Дорогой и почтенный кто? Или эти слова используются в качестве существительных? Просто в качестве добавления к имени я еще понимаю использование этих слов, но что же в официальной среде используется для обращения в третьем лице?
>>17781Это же робот из клипа нос мс? Пиздец там видео конечно, больше на порнуху походит. Некоторые особо ортодоксальные коммунисты от этого подгорели немало. >>17783Тогда остается только вконтакт. Там всех хватает
>>17785https://youtu.be/iMyo8I8AKmYПосмотрю вконтакте. У меня только его нет. Я же мамкин конспиролог. Но я создам.
>>17787Если не писать в профиле свое имя, фамилию, возраст, город проживания, место учебы, кличку собаки и не выкладывать свои фотографии, то конспирации вконтакте будет ровно столько же, сколько на дваче (если не больше, тут всегда модер может айпи увидеть, вконтакте твоего айпи никто, кроме техподдержки, не видит)
>>17791Ну так логично давать мыло, а потом через него уже вконтактами обмениваться, не здесь же их палить. Да и у кого "нас", я же не состою в организации >>17790Но они же как то банят по нему, и даже по подсети могут
>>17792>Но они же как то банят по нему, и даже по подсети могутКнопочку тыкаешь и банишь. Без знания IP.
>>17775Левацкое ребячество? Ну охуеть теперь. Иди-ка ты нахуй, понял? Товарищей я буду называть товарищами, а господ в 1917-м перестреляли. Есть, конечно, некоторые товарищи, которые нам не товарищи. Но уж господ-то точно нету.
>>17812Боже мой, вы называете товарищами людей, которых в лицо-то не видели. Я, конечно, понимаю, что у вас там левое панибратство и каждый человек на планете братом является, но это все лицемерие, и какие бы ты картины братства людей не создавал, при капитализме оно таковым не является. Даже в партиях, где все прям закадычные товарищи, а в официозных сводках это словечко повторяется раз по 10, люди готовы выгрызть друг другу глотки из-за какой то мелкой хуйни, а помои там за спинами льются такие, что никакой контрреволюционер в жизни своей столько не прольет, сколько проливают эти "товарищи". Поэтому общий оттенок этого слова теряет всякую романтичность при таком объективном взгляде. Называйте так ради бога, но не стоит это оправдывать ничем, помимо эстетических соображений
>>17814>Даже в партиях, где все прям закадычные товарищи, а в официозных сводках это словечко повторяется раз по 10, люди готовы выгрызть друг другу глотки из-за какой то мелкой хуйни, а помои там за спинами льются такие, что никакой контрреволюционер в жизни своей столько не прольет, сколько проливают эти "товарищи". Насчет контрреволюционеров ты явно перебрал (закусывать надо), а в партии, которая нацелена на преобразование, а не на теплые места, грызня сильно сглажена равенством имущества и отсутствием получаемых профитов. КПРФ подтверждает твои слова, но Папа Римский тоже себя христианином считает. Грызня это естественное состояние человечества, отец и мать всего. И только в ситуации материального равенства и отсутствии цели его приобрести люди предстают людьми, когда твоя репутация твой капитал.
>>17782Зачем ты лезешь в болото? Прекрасно, если в политаче сидит так много невменяемых долбоебов. Мы можем сделать альтернативное место для нормальных людей любых взглядов. Без боевых картиночек.
>>17823>для нормальных людей любых взглядовТы же понимаешь, что хуй тебе? Нацишваль здесь будут пидорасить всегда, и моду стучать, со ссылкой на правила.
Я слышал что в прорыве немного иная концепция, что там счетают партию важнее советов, важнее диктатуры пролетариатов, то еать партия над всеми. Это так?
>>42912Сначала уйти и стать идеологом. До наступления коммунизма нужно как-то подавлять реакционный элемент, при этом не зарождая его в себе. То есть остаться у власти, но не получать он неё привилегий. Трудное занятие, но необходимое.
>>17765> Форма, в которой ты ее будешь подавать, имеет вторичное значение перед содержанием. Люди будут убеждаться не от того, что ты им будешь свои речи толкать какими-то ноу-хау способами, а от того, что ты будешь адекватно отражать их жизнь и выявлять те тенденции, в которых эта жизнь будет развиваться.Столовые общепита vs. шведский стол В обоих случаях, это одна и та же массово приготовленная для людей еда, но в первом случае это "фу, для быдла", а во втором это "заебись, престижно"
>>17753>И хоть, как ты отметил, изменилось в мире многое, но не настолько эти изменения глобальные, чтобы писать новый КапиталРоботы заменяют пролетариев. Глобальнее некуда.
"Рабочий путь" уже неоднократно разбивал Подгузова и его "Прорыв" в пух и прах. Будущее за РП, это самая грамотная марксистская группа в настоящее время на просторах СНГ.
>>43819https://work-way.com/blog/2013/04/05/nauchnyj-centralizm-burzhuaznaya-teor/https://work-way.com/blog/2012/05/20/podrobnyj-razbor-stati-podguzova-po/https://work-way.com/blog/2012/05/21/podrobnyj-razbor-stati-podguzova-po-2/https://work-way.com/blog/2012/05/21/podrobnyj-razbor-stati-podguzova-po-3/https://work-way.com/blog/2013/05/20/podguzovshhina-kak-pridat-pustote-fo/
>>17717Идеалист, плиз. Свои непроверяемые мантры считать основательнее работающей физичесеой теории - мда.
>>17671 (OP)ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО КОРРИДОРУ МГУ И УВИДЕЛ ЗАВХОЗА В МАЙКЕ "ВСЮ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "ПРОЛЕТАРИАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА САМОУПРАВЛЕНИЕ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ПРОРЫВУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В "ПРОРЫВЕ", ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО НАУЧНОМУ ЦЕНТРАЛИЗМУ, ГДЕ ЖИВУТ ПЕТРОВА, ПОДГУЗОВ, ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ ИДЕАЛИСТОВ В РОТ! ТОЛЬКО ПРОРЫВ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР ПРОРЫВ!!! пацаны ебашьте троцкистов, совков, идеалистов демков, фу, антифу, антианифу, эйнштейнианцев, угорайте по научному централизму , любите свой факультет, ЖеЖешечку, Бортника, Сталина и котиков! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ТОЛЬКО ПРОРЫВ!
