СССР


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
510 37 40

Союзных левых сил тред II Товарищ 13/08/19 Втр 15:37:08 765331
image.png (1091Кб, 960x738)
960x738
image.png (1602Кб, 960x960)
960x960
image.png (1115Кб, 619x960)
619x960
image.png (1002Кб, 1024x576)
1024x576
Союзных левых сил тред II

https://www.youtube.com/watch?v=AshKNKFB6YM&t

Наша цель: создание союза анонов объединённых общими идеями.
Правила треда:
1) Мы не ищем ведьм. Разделяться мы будем естественно, те кому наши взгляды не нравятся - будут покидать наши треды, не нужно кормить троллей и превращаться в шизиков с поиском Лахты.
2) Если у вас есть особая позиция и вы можете её дедуктивно защищать - она имеет право на существование.
3) Мы за чтение Гегеля и объединение в дружный коллектив, а не за косплей большевиков с их драмами и предательствами. Наша борьба это борьба за информационное пространство на данном этапе.
4) Мы за обобществление всех средств производства, отказ от частной собственности.
5) Историческая ссылка это индукция и не аргумент в споре, если спор ведётся не об истории. Сухой факт сам по себе - лишь тождество самому себе, исследуйте его и может быть получите что-то отличное от того, что вы изначально при помощи него хотели доказать, а инструментом исследования будет диамат.
6) Никаких аватарок. Мы здесь все равны до тех пор пока анонимны, как только кто-то начинает себя выделять - хомячки начинают его облизывать и ставить в авторитет. Образуются заговоры, личные симпатии и вождизм, хомячки становятся несамостоятельными и зависимыми от мнения лидера, анонимность поможет сохранять холодность ума в дискуссия и снизит градус конфронтаций, а так же их продолжительность.
7) Мы рады тебе объяснять то, что ты сам не понял, но будь вежлив и доброжелателен, так уж бытие определило.
8) У нас есть чувство юмора и оптимизм.

Второй тред союзных левых сил объявляется открытым.
УРА, ТОВАРИЩИ!!!
Товарищ 13/08/19 Втр 15:38:44 765352
Предлагаю выбрать официальный гимн треда.
Товарищ 13/08/19 Втр 15:38:47 765363
>>76519
>условия для возникновения таких ситуаций
Да, оно называется "классовое самосознание". Вот только почему-то охуевающие от 12-часового труда и недоедания необразованные пролы никогда не будут твоего Маркса штудировать и размышлять "а какую бы нам интересную такую формацию с альтернативной экономикой запилить?".
Они будут бороться за свои сиюминутные потребности - зарплаты, пенсии, отпуска, бесплатную медицину. Всё то, что обещает им безо всяких изъёбств социал-демократия.

>А еще капитализм не будет двигаться в сторону рабочего класса в силу своей природа, значит ждет тебя фашизм.
Швеция - фашизм, ок.
Ведь пролы - быдло и сами за свои хотелки никогда постоять не могут. Только когда большевики Слово Марксово им возвестят, только тогда.

>>76519
>если государство находится под контролем общества
>>Если ты отдал весь "пакет акций" партийному дяде-бюрократу, то твоим трудом владеет партийный дядя-бюрократ
Не является. Или в СССР не находилось. Одна хуйня.
Товарищ 13/08/19 Втр 15:41:17 765374
Товарищ 13/08/19 Втр 15:41:24 765385
>>76535
Интернационал?
Товарищ 13/08/19 Втр 15:42:40 765416
>>76538
Можно и любой другой. Вдруг есть предложения и подойдёт больше.
Товарищ 13/08/19 Втр 15:53:08 765477
>>76445
>На какой метод познания вы опираетесь?
>Диалектический материализм.
Т.е. как анкапы на рационализацию?

Таким путем, игнорирующим имперические данные, люди издревле умудрялись приходить к любым идей, даже доказывать существования бога. Не удивительно, что пойдя по пути анкапов вы приходите к иным, удобным вам, выводам.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:02:10 765508
>>76548
Но вот в шапке сказано

>Историческая ссылка это индукция и не аргумент в споре

Если эмпирические наблюдения не являются (контр)аргументом, опровергающим рациональные предположения, то мысль улетает в облака, к богу.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:02:44 765519
>>76544
>Они возьмутся за вилы
>«Чем больше пролетариат проникнется социалистическими и коммунистическими идеями, тем менее кровавой, мстительной и жестокой будет революция. По принципу своему коммунизм стоит выше вражды между буржуазией и пролетариатом; он признаёт лишь её историческое значение для настоящего, но отрицает её необходимость в будущем; он именно ставит себе целью устранить эту вражду»
Ебать, дебил.

>В то же время самые беднейшие жители, составляющие 10% населения страны, увеличили свои доходы лишь на 7%.
А теперь сравни беднейших жителей Швеции с беднейшими жителями совка.

>после потери противовеса в виде СССР.
То есть, чтобы в Европе хорошо жилось, нужно обязательно перед ними держать картину того, как 1/6 часть суши в говне гноится? Ты это сказать хочешь?

>покажи мне капитал этого мега-капиталиста
Эксплуатация труда, маня. Твоего труда. Партийными бюрократами.
То, что твою "прибавочную стоимость" с тебя не деньгами насильно сдирают, а трудочасами - сути не меняют. Ты отдал свой пакет акций Партии, дебил, блять. Твой труд тебе не принадлежит.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:09:28 7655210
>>76549
>социал-демократия
>Выгодна она капиталу?
Да, т.к. повышает порог входа на рынок, делает его невозможным для мелких конкурентов. В отсутствие конкуренции крупный капитал может завышать цену и извлекать сверхприбыли достаточные для финансирования политиков на выборах.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:09:49 7655311
>>76548
>для тех, кто упарывается по глубоким копаниям в сути природы.
>>76452
Товарищ 13/08/19 Втр 16:10:22 7655412
>>76552
>повышает порог входа на рынок, делает его невозможным для мелких конкурентов
КООПЕРАТИВЫ
Товарищ 13/08/19 Втр 16:12:50 7655513
>>76452
>твоей способностью к поиску механической каузальности за доказательство существования твоего феноменального восприятия и возможность опоры на интенциональные выводы
Пиздец, нахуй. Что тут написано? Давай на пальцах объясняй.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:12:55 7655614
>>76550
Во-первых, диамат основа основ. Мы не будет переходит с диамата на прагматизм. Прагматизм останется как часть, но много малая коей и должен он быть.
Во-вторых, диамат разбирает эмпирику и позволяет из неё делать выводы. Сам по себе сухой факт это сухой факт, не больше и не меньше.
Я понимаю, что для прагматика сухой факт это что работает, а значит истина. Но нужно помнить, что для прагматика если то что он считал полностью рабочим вдруг сломается это будет значить всего лишь то, что истина изменилась. А для людей это может обернуться смертью, особенно когда мы говорим о политике. Поэтому мы не будем ставить примат прагматизма над логикой.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:26:13 7655815
>>76555
Такое нельзя объяснить, тут нужно просто пынямать.
Главная суть - не думайте много это потребляет лишние ресурсы, работает и ладно - значит истина.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:28:14 7656016
Товарищ 13/08/19 Втр 16:36:16 7656417
bakker20.jpg (143Кб, 695x671)
695x671
>>76555
1. Короче, у тебя есть эвристические системы, которые были заточены на то, чтобы акаузально считывать сигналы со среды (т.е. не разбираясь в их внутреннем устройстве). Это интенциональная когниция.
2. У них есть границы применения. В силу парадокса брадобрея инструмент не может быть применён к самому себе.
3. У тебя есть эвристические системы, которые заточены на то, чтобы атрибутировать каузальность в среде. У них нет доступа к твоей интенциональной когниции.
4. Поэтому, когда ты пытаешься искать смысл, стоящий за твоими интенциями, то ты не видишь нихуя. По факту, же это, как если бы ты ища, например, семантику в словах, начал бы пытаться её найти в фонемах.
5. Поскольку ты принимаешь отсутствие информации за её полноту, то ты не видишь, что ты здесь обосрался. Эдакое "слепое пятно". Любое скормленное сюда дерьмо, будет воспринято как истина, ибо сомнения энергозатратны с точки зрения эволюции.
6. Как следствие, твоё восприятие от первого лица.

>>76556
>для прагматика сухой факт это что работает, а значит истина
Если наблюдения функционально независимы от самого инструмента наблюдения и глобальных рамок наблюдения (не меняется под разным условным "углом обзора"), то, скорее всего, ты что-то нащупал.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:48:07 7656618
>>76559
>зависимость шанса возникновения революционной ситуации
>просвещения пролетариата
Да, подумай над этим. Откуда взяться просвещённым пролам, если они живут в говне? При том, что Энгельс-то хочет просвещённых пролов, а не быдло с вилами.

>в сытом капитализме всем будет поебать на твои коммимантры
Иными словами:
-в несытом капитализме, объективно будет быдло, которому поебать на коммимантры.
-в сытом капитализме всем будет поебать на коммимантры
Парадокс.

>А давай я сравню беднейших жителей Гаити с беднейшими жителями "совка"?
Чому ты хочешь сравнивать флагман всея соцблока с какой-то днищной помойкой в жопе мира?

>попощь комминтерна
В Швеции тоже комминтерн помог?

>Капиталист -- это владелец капитала.
>Фараоны были капиталистами?
Ну, ок. Значит, совок - это рабовладение. Прогресс, блять.
Эксплуатация труда и угнетение-то никуда не делись, маня. Это даже хуже, блять.
Товарищ 13/08/19 Втр 16:49:48 7656719
>>76559
>анархия производства во всём обществе
А у плановой экономики дефициты во всём обществе. Шило на мыло.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:04:05 7657220
>>76555
1. Ты принимаешь отсутствие информации за полноту информации
2. Ты не можешь доверять своим данным от первого лица, поскольку они всегда игнорируют информацию.
3. Игнорирование информации может порождать странную хуиту (типа той иллюзии на видяшке, но это относится не только к визуальным феноменам)
4. Ты постулируешь всякую идеальную/трансцендентную хуитку, пытаясь объяснить странный когнитивный диссонанс.
5. Твоё представление о своём "Я", о своих убеждениях, намерениях, воле, и т.д. - тоже результат такого игнорирования. Ты игнорируешь свою каузальную нейронную машинерию, и постулируешь вместо этого иллюзорные сущности.

Иными словами, Гегель счёл иллюзию за истину, и начал делать выводы (и весь свой сраный диалектический аппарат), отталкиваясь от этой иллюзии.
Маркс, тупо "перевернув" Гегеля, проблему нихуя не решил, поскольку тут надо было всю методологию на помойку выбрасывать.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:06:57 7657521
Коммунизм.mp4 (14254Кб, 1280x720, 00:00:15)
1280x720
Товарищ 13/08/19 Втр 17:10:36 7657622
>>76575
Мы можем вести пропаганду через вливание вебм с коммунистическим посылом.
Если хоть несколько внимание захватят и разойдутся - движение получит много новых рекрутов.
Делать вебмы очень легко, можно даже раковые делать.
Зато профит может быть 2000%, так как хорошие вебмы разлетаются не только по борде, но и по соц сетям.
Так победим.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:11:59 7657723
>>76572
Все у Гегеля правильно, кроме отрицания отрицания
Товарищ 13/08/19 Втр 17:14:03 7657924
>>76578
Идеология запрещена
Товарищ 13/08/19 Втр 17:16:07 7658225
>>76580
> СССР-то развалился, только от него социального наследия в конституции осталось более, чем дохуя.
Об этом
Товарищ 13/08/19 Втр 17:17:37 7658326
>>76576
А, так мы и без того им все треды засрали Кагой и Гоблином.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:19:37 7658427
>>76571
>Ниоткуда, им хватит и манифеста
Иными словами, сектанты Слово Марксово распространяют. Ну так бы и сказал, что хуйня для сектантов.

>У меня от тебя соц революции в РИ, Китае, пачке бантустанов
Пол Пота ещё вспомни. Вот только причём тут коммунизм?

>припомнить не могу
Я вот анти-феодальных революций, кроме французской, припомнить не могу. Во всём мире - феодализм?

>В Швеции помог сосед-большевик
Сделать жизнь пролам лучше? Ну так тебе про то и говорят. Материальные предпосылки созревают в буржуазном строе.

>А вот в странах золотого миллиарда я даже близко такого припомнить не могу. Как так?
А Маркс тебе коммунизм в бантустанах обещал? Или же в наиболее прогрессивных странах?

>А вот в странах золотого миллиарда я даже близко такого припомнить не могу. Как так?
>>76514
>устранение антагонизма двух противоречащих друг другу классов, происходит (постепенно) тогда, когда этот антагонизм начинает обессмысливаться. Те же кооперативы, например, когда пролы становятся капиталистами сами себе.
Ты не очень умный.

>А теперь покажи мне этот склад трудочасов
Ты мог не работать в СССР? Не мог, ибо тунеядство. Делаем пометку, что ты нихуя не понимаешь, в чём проблема эксплуатации.
Подсказка: проблема не в жадном собственнике, который где-то склад держит. Проблема в том, что вампир твои "мёртвые часы" отбирает
Товарищ 13/08/19 Втр 17:21:25 7658628
>>76584
> Я вот анти-феодальных революций, кроме французской, припомнить не могу. Во всём мире - феодализм?
> ыыыы ревалюция эта когда гильотины ээээ
Двач - на острие марксистско-ленинской науки.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:21:49 7658729
>>76574
>СССР был первым социалистическим государством,
СССР был не первым рабовладельческим государством.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:23:15 7658830
>>76586
>устранение антагонизма двух противоречащих друг другу классов, происходит (постепенно) тогда, когда этот антагонизм начинает обессмысливаться. Те же кооперативы, например, когда пролы становятся капиталистами сами себе.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:24:03 7658931
>>76587
Да, ведь СССРбыл государством социалистического равенства и братства.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:27:09 7659032
>>76584
>Сделать жизнь пролам лучше? Ну так тебе про то и говорят. Материальные предпосылки созревают в буржуазном строе.
Поясню мысль: сосед-большевик - на внешнем рынке такой же капиталист.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:53:47 7659433
Сисяна посадили, вот и нет разногласий относительно митингов.
Причина раздора устранена, сразу бы так.
Товарищ 13/08/19 Втр 17:59:54 7659734
>>76591
>Представил, как Ленин в 1917 влазит на броневик и говорит
>А Маркс тебе коммунизм в бантустанах обещал?
Идиот, блять.

>80% населения абсолютно насрать на политику
Потому что они работают 24/7
>>76514
>Блага, удобства и свобода потребления способствуют тому, что прол начинает думать не о ЖРАТ, а о культуре и о том, что не хочет работать.
Идиот, блять.

>коммунистические идеи хорошо растут только в нищих странах
Нет, ебанько. В нищих странах Северные Кореи хорошо растут.

>Причем тут Пол Пот
Причём тут все твои примеры, кретин? Ну, ты бы ещё бунт Пугачёва там привёл, я не знаю. Коммунизм-то тут причём?

>Думаешь Стюарты в моем списке были из Франции?
А в Англии куда-то знать с монархией делась? И, вообще, в Европе только Франция с Англией существуют?

>Выходит Маркс немного проебался
Выходит Ленин немного проебался, в наиболее нищих странах случаются рабовладельческие сатрапии

>Или сектантам нельзя отходить от слова Марксова ни на шаг?
Сектантам рефлексировать нельзя. Ленин сказал, что Маркс проебался, значит проебался Маркс, а не Ленин. Ты главное иди давай "Манифест" перед быдлом распространяй. Мало ещё Северных Корей.

>куда он отбирает эти часы, употорый
В лучшем случае: в никуда, блять. Тебя насильно сгоняют на завод, чтобы по плану пилить хуитку, которая ни тебе, ни кому либо ещё даже не нужна.

>>76593
>СССР вел себя, как капиталист по отношению к собственным гражданам?
СССР вёл себя как рабовладелец по отношению к собственным гражданам и как капиталист к чужим. Примерно как рабовладельцы в Америке до Линкольна.
Товарищ 13/08/19 Втр 18:09:37 7659835
>>76565
>Самая силная и твердая часть у маркса -- экономика
Но экономика у него как раз ошибочная т.к. опиралась на трудовую стоимость. Главная нетленная ценность марксизма - это Исторический материализм.
Товарищ 13/08/19 Втр 18:13:54 7659936
Товарищ 13/08/19 Втр 18:27:08 7660137
Товарищ 13/08/19 Втр 18:33:09 7660438
>>76603
Чтобы на ошибках учиться надо сначала понять в чём именно была ошибка.
Товарищ 13/08/19 Втр 18:34:26 7660539
>>76602
>Хуй будешь?
Сколько заплатишь мне за коника из говна, которого я весь трудодень лепил?
Товарищ 13/08/19 Втр 18:41:40 7660640
>>76603
Кому стало хуже? Украинцу, который ездит на зоробитки к пану в богатую Польшу стало лучше, т.к. экономит на визе. Украинцу, который грабил людей, отжимая их собственность стало хуже и пришлось съебаться в рашку. Но если утверждающий житель россии и ему стало хуже из-за санкций, тогда его можно понять. Проблема лишь в том, что он совсем не украинец и к майдану не причастен.
Товарищ 13/08/19 Втр 18:43:58 7660741
image.png (769Кб, 1280x960)
1280x960
13/08/19 Втр 18:47:20 7660842
Товарищ 13/08/19 Втр 18:49:41 7660943
>>76600
>это социалистическое государство не социалистическое же
Истинно так.

>Почему это так ты мне уже пол треда ответить не можешь,
Потому что "общественная собственность" - это как в кооперативе. Захотел - пришёл, поработал. Где угодно, когда угодно.
А "государственная собственность" в рабовладельческой сатрапии - это пиздуй, значит, скотина, по свистку на завод да выполняй, сука, план от товарища начальника. Шаг влево-вправо, штраф, гулаг, расстрел. Не работать нельзя, тунеядство, уголовка. Уйти нельзя, железный занавес.
Идиот, блять.

>Потому что людям похуй на политику
Потому что люди измотаны работой, кретин. У них нет времени на более сложные интересы.
Сократи им рабочий день до, например, 4-х часов, или плати им такую зарплату, что им и на четверть ставки работать норм - и сразу поиски смысла жизни начнутся, в кохаузинги всякие будут сбиваться.

>о нехотении работать человек думает всю свою историю и что?
И то, что одно дело, когда ты на дядю хуи пинаешь - и совсем другое, когда на себя.

>Палата лордов, также признанная «бесполезной и опасной», тоже была упразднена. 19 мая 1649 года была провозглашена республика.
Напомни мне, дебилёныш, сколько лет эта вакханалия просуществовала, м? Повторяю вопрос: знать с монархией куда-то делась?

>левые революции продолжались и после смерти Ленина
Северные Кореи, мань. Ты упоротый?

>Т.е. выгодоприобретатель отсутствует в принципе? охуенная эксплуатация, да.
Во-первых, я сказал: в лучшем случае. В лучшем случае, это просто бессмысленный треш. Сизифов труд во имя сизифова труда. Совковое угнетение, бессмысленное и беспощадное.
В худшем же, тебе уже дали ссылку >>76599

>А теперь назови мне такую хуитку, клоун
>>75197
>Например, если показатели производства продукции устанавливаются в тоннах, все изделия будут чрезмерно тяжелыми. Потому что я не буду производить станки, я буду производить тонны. И чем тяжелее у меня получится станок, тем лучше. Японцы даже специально покупали советские станки на металлолом: в них была огромная станина, сооруженная с единственной целью — утяжелить продукцию.
Придурок, блять

>Еблан, а что надо было делать с такими людьми, гражданства лишать?
Ну даже не знаю... Как насчёт: не закрывать границу железным занавесом, блять
>Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества
Насильное принуждение? Не, не слышал.
>пользуясь благами
А не пользоваться ими возможно, мань? Ну там, железный занавес убрать, паспорта дать, перестать депортировать в ебеня? Упоротый, блять.

>Мы уже выяснили, что ты долбоеб и нес хуйню про СССР как капиталиста для своих граждан.
Мы уже выяснили, что тебе уже дали ссылку >>76599 - и что хуйню нёс тут только ты.
Товарищ 13/08/19 Втр 18:55:32 7661244
>>76610
Перечень общественно полезных вещей кто определяет? Генсек или госплан? Канаву за рубль я не стану, поэтому тебе придется копать ее самому.
Товарищ 13/08/19 Втр 18:58:57 7661545
>>76614
>назови мне конкретную, бесполезную вещь.
>Японцы даже специально покупали советские станки на металлолом: в них была огромная станина, сооруженная с единственной целью — утяжелить продукцию
Ебать, дебил.
Товарищ 13/08/19 Втр 19:00:11 7661646
>>76611
>Давай, блять, с капиталистом ты уже обосрался
>Я нимагу текст по ссылке асилить!11
Товарищ 13/08/19 Втр 19:07:12 7662047
image.png (738Кб, 1024x1017)
1024x1017
Товарищ 13/08/19 Втр 19:07:25 7662148
>>76619
>Что это, пикабу?
Кагарлицкий
Товарищ 13/08/19 Втр 19:39:00 7663449
>>76629
>Общество
Голосованием?
Товарищ 13/08/19 Втр 19:48:16 7664050
deSoto2.png (224Кб, 1154x865)
1154x865
>>76630
А Кагарлицкий неплох так. Про распространение и искажение информации заговорил, я даже подумал что это страница из книги анкапа Хесуса де Сото.
Товарищ 13/08/19 Втр 19:49:54 7664151
>>76637
>Нахуя вообще план по станкам ставить в тоннах, когда есть штуки, блять?
Тогда будет больше станков: Станок "гайка" предназначивается для накручивания на Станок "болт".
Товарищ 13/08/19 Втр 19:51:31 7664352
>>76638
Ну так вот рынок - это и есть голосование общества. За что голосует большинство - то и дороже.
Товарищ 13/08/19 Втр 20:04:35 7664753
>>76646
Потому что я лежание на диване ценю выше рубля и всего что можно за него приобрести. А для канавокапания с дивана слазить придется, отказываться от субъективно лучшего блага в пользу худшего.
Товарищ 13/08/19 Втр 20:16:15 7664954
>>76648
> рыночек оценил твой труд в 1 рубль
Давно ты рынок себе приватизировал?
Товарищ 13/08/19 Втр 20:25:26 7665755
>>76650
>хорошо работает на элитарном/дефицитном рынке
Ты это уже говорил. Давай теперь скажи откуда ты это вычитал. Я тебе ранее ответил что МТС одинаково хорошо применима к массовым и эксклюзивным товарам.

ТТС применима исключительно к массовым. Значит, она не может объяснить феномен цены во всей его полноте, поэтому она хуже.

Дальнейшая опора на худшую теорию ведет к прочим экономическим ошибкам. Ведь Маржинализм - это не только феномен цены, это еще и принятие решений на предприятии об оптимальном количестве сотрудников, необходимом для использования всех факторов производства. Она также объясняет феномен ренты (процента) в банкинге.
Товарищ 13/08/19 Втр 20:30:13 7666156
>>76658
Собственно, рыночной ценой по определению называется цена последней сделки на аналогичный товар. А хотелки работодателя и нанимателя - это их субъективные ценностные суждения:

Работодатель ценит 1 рубль меньше канавы, поэтому готов его пожертвовать. Но если не готов предложить больше , значит 2 рубля он уже ценит выше канавы.
Товарищ 13/08/19 Втр 20:31:55 7666257
>>76656
>Почему еда подешевела, если ее ценность не падала?
Потому что еды стало больше. Выросла производительность труда в сфере сельского хозяйства благодаря удобрениям и механизации.
Товарищ 13/08/19 Втр 20:36:11 7666458
>>76663
На единицу товара я могу потратить в разы больше времени в курилке или за чаем в бухгалтерии. Работа стоит, а зарплата идет. Смекаешь?
Товарищ 13/08/19 Втр 21:05:25 7666659
>>76665
Это считалось рабочим временем в СССР. И если ты не понимаешь всей иронии, то представь себе, что даже работая неразгибаясь люди шевелятся с разной скоростью. Старая швея вытиран труда выдает 150 штанов за смену, а молодая энергичная комсомолка-ударница 170 штанов. Смекаешь, время одинаковое затратили, но, согласно ТТС, штаны, сшитые комсомолкой, должны продаваться дешевле.
Товарищ 13/08/19 Втр 22:49:24 7668260
>>76669
Ты труд в каких единицах измеряешь? В штанах? Труднодни уже из моды вышли?
Товарищ 13/08/19 Втр 22:51:00 7668361
>>76672
> Так с чем из пика ты не согласен?
V как определяется?
Товарищ 13/08/19 Втр 23:18:56 7669562
>>76686
>Трудозатраты (интенсивность труда+время труда)
наверное, здесь умножение, а не сложение. Итак, мы видим, что в трудозатратах присутствует время. Это точно не "временная" теория стоимости? В чем измеряется интенсивность труда? Надеюсь там времени нет.
Товарищ 14/08/19 Срд 09:44:42 7670963
Здесь опять кого-то набанили?
Товарищ 14/08/19 Срд 11:10:19 7671264
>>76709
Да.
Правда уже разбанили по какой-то причине.
Товарищ 14/08/19 Срд 11:21:29 7671365
>>76712
Причина бана нерелейтид 11.
Товарищ 14/08/19 Срд 13:22:04 7672166
Изучайте СММ и маркетинг, товарищи.
Чтобы распространить идеи Ленина и Маркса по всему рунету и за его пределами.
Пришло время создать шестой интернационал.
Товарищ 14/08/19 Срд 18:25:48 7673167
>>76721
Всё, что после третьего - какой-то бред.
Товарищ 14/08/19 Срд 18:35:36 7673268
Товарищ 14/08/19 Срд 19:15:11 7673369
Насыпьте рабочих путей решения второго пикрила ОПа.
Чай на историков не учились — кухарки. В архивы не пусщают.
Есть какие-то методички по этому делу? Я бы почитал.
Товарищ 15/08/19 Чтв 10:35:05 7674670
15654544560990.jpg (93Кб, 514x512)
514x512
ТОВАРИЩИ КОММУНИСТЫ. ПОЯСНИТЕ. ПОЧЕМУ ТАК?
Товарищ 15/08/19 Чтв 10:51:51 7674771
>>76746
Потому что рабочий класс одурманен капиталистическими силами и не понимает что для него лучше.
Коммунист, как существо более развитое, чувствуем свои долгом просветить его и показать ему единственный годный вариант жизни - коммунизм. А если он отказывается, то он неспасаем и должен быть ликвидирован.
Поддержка рабочего класса вовсе не означает поддержку идеалов рабочего класса при капиталистической системе, это означает желание переучить рабочий класс с капиталистических на коммунистические идеалы.
Товарищ 15/08/19 Чтв 11:08:32 7674872
>>76747
А как должен выглядит рабочий класс?
>это означает желание переучить
Ломать народ через колено? Опять?
Нет ни одного примера в истории, когда ломанее народа через колено привело к положительному результату.
>то он неспасаем
Решать кто спасаем, а кто нет должно решать государство?
Окей...
> должен быть ликвидирован.
То есть быть убитым.

Понял-принял.
Вопросов больше не имею.

Товарищ 15/08/19 Чтв 11:19:22 7674973
>>76747
>Коммунист, как существо более развитое
Базис и надстройка, мань. От того, что ты услышал Слово Марксово прогрессивным ты не станешь.
Товарищ 15/08/19 Чтв 12:19:21 7675074
Товарищ 15/08/19 Чтв 15:07:06 7675675
>>76747
>Коммунист, как существо более развитое

В голосину. Среднестатистический российский "коммунист" в интеллектуальном плане ничем не отличается от среднестатистического российского либрерала, разве что предмет фетиша и мантры разные. А уж особенно на дваче. Тут вообще упоротые сидят.
Товарищ 15/08/19 Чтв 16:02:12 7675876
>>76747
Ты не понял этого анкаповского комикса, существо ты наше развитое. Американский рабочий-консерватор со второй картинки протягивает руку фемо-нео-коммунисту, но тот отворачивается от рабочего.
Товарищ 15/08/19 Чтв 18:28:20 7676577
Сергей Лавров: Москва готова передать Токио два Южнокурильских острова – Хабомаи и Шикотан
https://echo.msk.ru/news/2483275-echo.html
Жду оправданий киримодаунов.
Товарищ 15/08/19 Чтв 19:03:12 7676678
>>76765
При Хрущёве уже такое предлагали, при Меченом/Алкаше наверняка тоже такой обмен предлагали, да и при Путине уже такой обмен предполагали. Япошка все разы нахуй послала, так и щас будут скорее всего.
Товарищ 15/08/19 Чтв 19:14:07 7676779
>>76758
Реднеки ведь мелкобуржуазные элементы, тут как раз все по Марксу.
Товарищ 15/08/19 Чтв 19:48:03 7676880
>>76765
Капиталисты расспродают страну. Это я жду от тебя оправданий, срынкоскот. Дай угадаю, это неправильный капитализм?
Товарищ 15/08/19 Чтв 20:43:36 7677181
>>76748
> А как должен выглядит рабочий класс?
Как счастливые люди, очевидно же.
> Нет ни одного примера в истории, когда ломанее народа через колено привело к положительному результату.
СССР. Величайшее государство в истории победившее нацизм.
> Решать кто спасаем, а кто нет должно решать государство?
Должны уже познавшие марксизм деятели. Все.
> То есть быть убитым.
Да.
> Вопросов больше не имею.
Не благодари.
>>76756
Так может думать только либерал. Например даже в этих тредах коммунистами был предсказан провал либеральных сисингов как таковых. Разве это не пруф того, что мы хоть капельку умнее, а?
>>76758
Евролевак не настоящий левый, а является фашистом самым настоящим, смотри видео вестника бури.
Товарищ 15/08/19 Чтв 20:59:38 7677282
Товарищ 15/08/19 Чтв 21:29:08 7677483
>>76771
Евролеваки не левые, КНР не левые, только Трамп и Пенс леваки.
Товарищ 15/08/19 Чтв 21:31:57 7677584
>>76774
>КНР
Распалась просоветскую Синьцзянскую Народную Республику, нейтральный монархический Тибет и прозападную Китайскую республику.
Товарищ 15/08/19 Чтв 21:54:20 7677985
Товарищ 15/08/19 Чтв 21:55:15 7678086
>>76772
О, шизики, утверждающие, что Энгельс исказил в угоду буржуазии марксизм, добрались до двачей.
Товарищ 15/08/19 Чтв 21:59:46 7678187
>>76780
>Энгельс исказил в угоду буржуазии марксизм
>>76434
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:04:50 7678288
>>76566
>совок - это рабовладение.
Вполне логично, учитывая, что коммунизм это повторение на новом этапе первобытного строя. Для перехода к коммунизму необходимо повторение на новом этапе формации, промежуточной между первобытным строем и капитализмом.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:07:59 7678389
>>76597
>случаются рабовладельческие сатрапии
Если из капитализма возможна деградация к рабовладельческому строю, сопряженная при этом с промышленным развитием, значит, Маркс знатно обосрался, потому что его подходу к истории это, мягко говоря, противоречит.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:09:52 7678490
>>76666
Ты не читал "Капитал", полагаю. Стоимость штанов определяется на основании среднего рабочего времени, затраченного на их производство, а не на основании производства конкретных штанов.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:11:53 7678591
>>76774
>Евролеваки не левые, КНР не левые, только Трамп и Пенс леваки
Сорта говна же.
Все за капитализм.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:14:00 7678692
>>76781
>это сектантское цитатодрочерство
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:17:39 7678893
Хули потерли посты адеквата?
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:19:02 7678994
>>76782
>коммунизм это повторение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения
Единственное, на что в историческом плане указывает Маркс - это то, что с изменением экономических условий антагонизм терминов деконструируется.
Всё остальное - это телеология и шаманские пляски.

>>76783
>Маркс знатно обосрался, потому что его подходу к истории
Это ещё и на этапе феодализма видно было, потому что нигде кроме Западной Европы канонiчного феодализма и не было. Да даже и там он в каждой стране был со своей атмосферой.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:21:14 7679095
>>76789
>с изменением экономических условий антагонизм терминов деконструируется.
Цитату давай, где Маркс вот это вот сказал.
>Это ещё и на этапе феодализма видно было, потому что нигде кроме Западной Европы канонiчного феодализма и не было. Да даже и там он в каждой стране был со своей атмосферой.
Правильно, была единая докапиталистическая формация.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:25:05 7679196
>>76790
>Цитату давай, где Маркс вот это вот сказал
>эта революция совершается тем классом, который в обществе уже не считается более классом, не признается в качестве класса и является уже выражением разложения всех классов
Пролам нужно сначала стать не-классом

>была единая докапиталистическая формация
Настолько единая, что везде со своей атмосферой, шизик?
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:38:40 7679497
>>76791
>Пролам нужно сначала стать не-классом
Молодой Маркс здесь имеет в виду (эта мысль позднее будет выражена в Манифесте), что дело идет к тому, что останется ничтожная кучка буржуазии и огромная масса пролетариата, в котором растворятся все остальные классы. Поэтому он и будет являться выражением разложения всех классов.
Отмечу, что позднее Маркс понял, что подобное теоретизирование малопродуктивно и куда более четко стал выражаться.
>>76791
>Настолько единая, что везде со своей атмосферой
Я думаю, что атмосфера в Швеции, России, Ираке и Конго разная, но везде капитализм.
Основой той формации были натуральное хозяйство, ограниченность отчуждения труда (большинство обеспечивало себя самостоятельно).
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:41:25 7679698
>>76791
>Пролам нужно сначала стать не-классом
Ну сейчас не советское время, анон, ты если хочешь какую-то идею выдвинуть, то выдвигай и обосновывай сам, зачем пытаться искать цитаты Маркса под это?
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:44:48 7679799
>>76794
>Маркс здесь имеет в виду
>Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме
>в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом
>рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе
стать не-классом
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:46:36 76798100
>>76797
Да хватит уже своими кооперативами срать. Они не устраняют главное противоречие капитализма -- организация производства на фабриках и анархия производства во всем обществе.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:48:35 76799101
>>76798
>Они не устраняют главное противоречие капитализма -- организация производства на фабриках и анархия производства во всем обществе.
От плановой экономики тоже проблем больше, чем пользы. Меняешь шило на мыло.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:48:53 76801102
>>76784
>Стоимость штанов определяется на основании среднего рабочего времени, затраченного на их производство
Нормы выпуска. Так вот среднее время
старухи 3:12
комсомолка 2:49

Если же ты решаешь усреднить время всех швей, то у комсомолки пропадает всякий стимул торопиться и количество продукции снизится.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:51:44 76802103
>>76799
>От плановой экономики тоже проблем больше
Ты скозал? Еще раз, шизик, только плановая экономика устраняет главное противоречие капитализма. Если ты хочешь построить коммунизм, оставив противоречия прошлой экономической формации, то ты реально шизоид.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:53:30 76803104
>>76801
>комсомолки пропадает всякий стимул торопиться и
Почему? Комсомолка производит больше штанов, среднее время получается 3,005, исходим из него. За 8 часов комсомолка сделает больше штанов, чем старуха, больше получит
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:55:40 76804105
>>76801
ППП. План. Перевыполнение плана. Премия.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:56:43 76805106
>>76804
С перевыполнением плана вообще осторожным надо быть, нам не перепроизводство нужно, а планомерность.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:58:38 76806107
>>76803
Значит, штаны в Универмаге продаются по 3.005 человекоминут, но старухе платят по 3.12 чм. Получается, себестоимость производства штанов старухой дороже отпусной цены. Нерационально эту старуху на производстве держать.
Товарищ 15/08/19 Чтв 22:59:00 76807108
>>76802
>Ты скозал?
Плановая экономика - самодеятельность Сталина.

>только плановая экономика устраняет главное противоречие капитализма
Если ты передаёшь свой "пакет акций" партийному бюрократу, то тебя эксплуатирует партийный бюрократ. Никакого противоречия не устранено.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:02:03 76808109
>>76807
Шизоид, ты поломался что ли? Ты вообще понял суть приведенного выше противоречия? Только плановая экономика устраняет анархию производства в обществе. Кооперативы этого противоречия не устраняют. Какие-то маняанологии с акционерами лишь твои больные фантазии.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:02:31 76809110
>>76803
>>76801
>>76784
Слушайте, так этож получается не Трудовая, а Временная теория стоимости. Как тут говорилось >>76669
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:03:13 76810111
>>76806
Старуха получает за столько штанов, сколько она произвела. Платят ей по 3.005.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:07:17 76811112
>>76810
Ты таблетки принимаешь нет
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:07:36 76812113
>>76809
Трудовая теория стоимости товара. Перечитай несколько раз, пока до тебя не дойдет смысл.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:08:10 76813114
>>76808
>устраняет анархию производства в обществе
Отдавшись под власть корпорации-монополиста?

>Кооперативы этого противоречия не устраняют
Они - первый шаг на пути решения этого противоречия. Конкретных рецептов ни у Маркса, ни у кого либо ещё - нет.

>Какие-то маняанологии с акционерами
>"акционерные общества — переходный пункт к превращению всех функций в процессе воспроизводства, до сих пор ещё связанных с собственностью на капитал, просто в функции ассоциированных производителей, в общественные функции"

Товарищ 15/08/19 Чтв 23:11:24 76814115
>>76813
>тдавшись под власть корпорации-монополиста?
Так если он один, какая анархия? Капитализм основан на множественности капиталистов, если капиталист один, то это не капитализм.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:13:12 76815116
Какую херню обсуждают
Ничего не понялтно
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:15:01 76816117
>>76813
>Они - первый шаг на пути решения этого противореч
Каким образом кооперативы приближают к преодолению анархии производства? Появится на рынке новый игрок, да и все.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:17:44 76817118
>>76813
>Отдавшись под власть корпорации-монополиста?
Только в твоих шизоидных страхах. Государство не живой организм, а лишь инструмент в руках господствующего класса.
>Они - первый шаг на пути решения этого противоречия
Это первый шаг в никуда. Пока не устранено главное противоречие базиса, все остальные игры с надстройками веса не имеют. Именно поэтому Маркс не любил соцдемопетухов, они только предлагали менять надстройки.
>Конкретных рецептов ни у Маркса, ни у кого либо ещё - нет.
Смотри за руками
1) Захватываем власть
2) Обобществляем средства производства
3) Централизуем
4)???
5)PROFIT!
Анархия в обществе устранена, государство работает на пролетариат. Я только что решил твою нерешаемую задачу.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:21:47 76818119
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:32:16 76819120
>>76814
>если капиталист один, то это не капитализм
https://vk.com/pages?oid=-2032863&p=ussr_capitalist

>>76816
>Каким образом кооперативы приближают к преодолению анархии производства?
Внутри обмена не будет. При этом собственность воспринимается как твоя, а не дяди-бюрократа.
Первый этап - это развивать логистику внутри таких кооперативов.

>>76817
>инструмент в руках господствующего класса
Партии-бюрократа-эксплуататора?

>базиса
>они только предлагали менять надстройки
https://vk.com/pages?oid=-2032863&p=Базис_и_надстройка

>Смотри за руками
>>76434
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:36:49 76821121
>>76819
>Партии-бюрократа-эксплуататора?
Шизоид с пастами, ты не понимаешь, что государство и есть кооператив? Охуенно такой огромный, сука, кооператив. Фабрика размером с планету. Отличий ровно ноль, кроме размеров. Тебя директор в кооперативе эксплуатирует, что ли? Т
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:42:03 76822122
>>76821
>ты не понимаешь, что государство и есть кооператив? Охуенно такой огромный, сука, кооператив.
С Партией-бюрократом, которой ты отдал весь свой "пакет-акций", и которая насильно решает за тебя, что тебе делать.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:46:58 76823123
>>76822
Ну а в кооперативе тоже кооператив насильно решает что я буду делать. Я хочу резиновые хуи выпускать, а работники танкового завода порешали, что я ебанутый и они продолжат клепать Арматы.
>С Партией-бюрократом
А в кооперативе начальник цеха/завода. Еще раз, шизик, государство=кооператив. Если в твоем воспаленном мозгу в кооперативе есть угнетение, то тебе надо срочно переходить на более тяжелые таблетки.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:50:34 76824124
>>76771
>Так может думать только либерал. Например даже в этих тредах коммунистами был предсказан провал либеральных сисингов как таковых. Разве это не пруф того, что мы хоть капельку умнее, а?

Нет, вы не умнее, речь об "уме" не идет. Речь идет о безыдейности, о бесконечном повторении одних и тех же мантр со слабым намеком на критичность.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:51:39 76825125
>>76824
>о бесконечном повторении одних и тех же мантр
А что-то в капитализме поменялось? Просвети, а то я не в курсе.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:52:39 76826126
>>76825
Вот он, знаменитый диалектический метод во всей красе.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:53:44 76827127
>>76826
Что сказать-то хотел? Поменялось или нет?
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:54:53 76828128
>>76827
Нет, товарищ, капитализм он и в Африке капитализм.
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:57:35 76829129
PLkEwMOwx3M.jpg (46Кб, 576x463)
576x463
Товарищ 15/08/19 Чтв 23:58:04 76830130
>>76828
Тогда в чем претензия?
Товарищ 16/08/19 Птн 00:00:09 76832131
Товарищ 16/08/19 Птн 00:01:11 76833132
>>76830
>А что-то в капитализме поменялось? Просвети, а то я не в курсе.
>Вот он, знаменитый диалектический метод во всей красе.

Никаких претензий. Лучше провал сиснгов обсудить и новый видос пидр юрича глянуть.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:03:01 76834133
>>76832
Запили блохчейн с голосовалкой по каждому вопросу. Твои маневры.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:03:58 76835134
>>76829
Вот смотри, например, австралийские аборигены до прибытия в Австралию знали такую экономическую активность, как земледелие. Но из-за отсутствия гарантий и страховки, в условиях непостоянства климата, они эту активность забросили.

Теперь представим, что кто-то мог бы построить завод, но из-за обилия преступности этого не делает.
Вывод: полицейский необходим. Он влияет на экономику.

Товарищ 16/08/19 Птн 00:04:35 76836135
>>76833
>РРРЯЯЯ ОДИНАКОВЫЕ МАНТРЫ
>так нихуя же не изменилось, хули мантрам тогда меняться?
>ХА ЩАС СМИШНО ПОШУЧУ И ПРО ПИДР ЮРЬИЧА ПЕРНУ
Ты на вопрос ответь, а потом смешно шути, ок?
Товарищ 16/08/19 Птн 00:06:42 76837136
>>76835
>Он влияет на экономику.
Смотри, я сру один раз в день. Если я начну срать 4 раза в день, то пропускную способность канализации придется увеличивать и набирать еще сотрудников на очистные сооружения, а это влияет на экономику. Вывод: Мое говно базис.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:09:34 76838137
>>76822
Как в кооперативе можно обеспечить демократическое принятие решений, так и в государстве с плановой экономикой можно сделать аналогичное (прямая демократия, все такое).
Разница лишь в том, что кооперативы анархии производства не преодолевают, а государство с плановой экономикой преодолевает.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:12:09 76839138
>>76836
Ты реально не осознаешь все абсурдность заявления о некой неизменности капитализма? Но ведь тем самым ты отрицаешь и диалектический подход к рассмотрению исторических и социо-экономических процессов, и тем самым отрицаешь марксизм как таковой. Для тебя нет никаких процессов, протекающих в пределах определенных общественных систем, они, в твоем воображении, представлены статично и "безэволюционно".
Товарищ 16/08/19 Птн 00:16:34 76840139
>>76839
Лолблять. Общество меняется, базис капитализма неизменен. Частная собственность+принцип максимизации прибыли. Если это изменится, то это уже будет не капитализм и тогда мантры будут новые, направленные против этого НЕкапитализма. Пока базис остается неизменным, то с какого хуя должны меняться мантры, критикующие этот базис? Ой, чет надоело, что 2+2=4, давайте уже выведем 1+5=3, а то скушно как-то. Так это в твоем мире работает?
Товарищ 16/08/19 Птн 00:20:58 76841140
>>76837
>Вывод: Мое говно базис.
Вывод: топорное разделение труда на продуктивный/непродуктивный - говно. Удачи строить заводы в Сомали.

>>76838
>в государстве с плановой экономикой можно сделать
Вот только материальные условия нужны в виде уже умеющих кооперироваться людей. Культура соответствующая, навыки.
Если же ты навязал им такое государство насильно, а потом говоришь "ну а теперь учитесь кооперироваться, суки" - то никакой демократии у них нет и не будет.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:23:24 76843141
PLkEwMOwx3M.jpg (46Кб, 576x463)
576x463
>>76841
Вывод: пикрелейтед
Товарищ 16/08/19 Птн 00:25:04 76844142
>>76840
Вот еще одна черта "коммуниста" - экстремальная догматичность и приверженность к оригинальным талмудам. Все уже написано в талмудах, а значит мне думать не надо. Хотя тут налицо противоречие даже с талмудами.

Товарищ 16/08/19 Птн 00:25:42 76845143
>>76841
>материальные условия нужны в виде уже умеющих кооперироваться людей
Ебень, капиталистические фабрики и есть кооперация труда. Люди уже кооперируются в коллектив для совместной работы, вопрос только куда идет прибавочная стоимость.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:26:37 76846144
>>76841
Я ничего не имею против кооперативов, как школа коммунизма, школа самоорганизации для рабочих это отличная штука. И плановая экономика будет сначала с ними сосуществовать.
А делегироваться полномочия по управлению экономикой будут постепенно для населения.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:30:53 76847145
>>76844
Вот еще одна черта недалеких дурачков. Они ничего не могут ответить по сути и только клепают посты с переходом на личности, какими-то обстрактными обвинениями и просто водой. В последний раз спрашиваю: Почему, если базис капитализма в виде частная собственность+максимизация прибыли, никак не изменились за 500 лет существования капитализма, должна куда-то деваться критика его опровергающая? Капитализм исправил свои противоречия? Нет. Изменил принципы? Нет. На задачу 2+2 тебе всера ответили, что будет равно 4. Ты приходишь и возмущаешься, какого хуя у нас до сих пор 4 получается, когда целый день прошел и в алгебре сделали кучу открытий за этот день.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:43:03 76848146
>>76847
Проблема не в этом. Проблема в том, что ты не можешь строить свою программу на том что кто-то другой мудак. Этого не достаточно, особенно если известно, что и с твоей стороны прямо скажем, не все гении и уже числится пара приличных обсёров.
Критика не может быть программой. А программа зависит от текущих экономических, научных и технических реалий, которые надо более-меннее чётко знать
потому-то программы и нет
Товарищ 16/08/19 Птн 00:43:53 76849147
>>76847
>Вот еще одна черта недалеких дурачков
>клепают посты с переходом на личности

Это уже диалектика или еще нет?

Вы постулируете диалектический взгляд на мир. Вы постулируете что вещи и явления мира рассматриваются в их движение и отношении друг другу. Однако ты же высказываешь тезис о неизменности капитализма как системы.

Внимание, вопрос. Является ли капитализм как система (в глобальном масштабе) несколько столетий назад полной идентичностью капитализму современному? Произошли ли какие либо изменения в т.н. базисе и надстройке за эти столетия?
Товарищ 16/08/19 Птн 00:51:08 76850148
>>76849
>Вы постулируете что вещи и явления мира рассматриваются в их движение и отношении друг другу.
И базис капитализма остался неизменным, о чем я тебе уже несколько раз сказал. Частная собственность+максимизация прибыли. Хотя второе уже надстройка.
>Произошли ли какие либо изменения в т.н. базисе и надстройке за эти столетия?
Нет, не произошли. Частная собственность и максимизация прибыли, два столпа капитализма, никуда не делись. Основное противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения, ака организация производства на отдельных фабриках и анархиея производства во всём обществе остались неизменными.

Надстройка изменилась, но она нас интересует постольку поскольку и все споры идут вокруг базиса, а не надстройки.
Товарищ 16/08/19 Птн 00:52:47 76851149
>>76848
>А программа зависит от текущих экономических, научных и технических реалий, которые надо более-меннее чётко знать
>текущих
Эти текущие условия не изменились, о чем я уже написал тут >>76850. Программа так же не изменилась, о чем я писал тут >>76817

Товарищ 16/08/19 Птн 01:02:36 76852150
>>76850
>все споры идут вокруг базиса, а не надстройки.
В смысле сейчас тут идут. А вообще идут споры именно о надстройке, в свете опыта СССР, но тут Маркса уже никто не трогает.

фикс
Товарищ 16/08/19 Птн 01:04:25 76853151
Организация «Домой в СССР» признана экстремистской на территории России. Соответствующее решение суда Республики Коми вступило в силу в четверг, 15 августа, сообщает НТВ.

По данным телеканала, за последние месяцы оперативники провели обыски у нескольких организаторов сообщества. Во время одного из них глава «Домой СССР» Сергей Тараскин представился временно исполняющим обязанности президента Советского Союза и императора Российской империи. Он также пообещал отдать силовиков под трибунал.

Тараскин утверждает, что Российская Федерация — нелегитимное государство, а значит, его законы можно не соблюдать. Он, а также его последователь Александр Тюрнин, окрестивший себя главой КГБ Коми, призывали других людей к государственному перевороту.

Товарищ 16/08/19 Птн 01:05:51 76854152
Без названия (1).jpg (5Кб, 195x259)
195x259
>>76853
>исполняющим обязанности президента Советского Союза и императора Российской империи
Проиграл.
Товарищ 16/08/19 Птн 01:17:27 76855153
>>76851
Как бы сказал Ленин - Товаrищи, это позоr.
ТО что оказывается строй не изменился у сосачевских коммунистов означает что не надо актуализировать повестку. Вот честно, я не понимаю : откуда вы берётесь такие? Опыт Парижской Коммунны оставил в марксизме больше, чем опыт существования и развала СССР. Кто будет анализировать опыт? Кто будет отделять удачные методы от неудачных, тупиковые от прогрессивных. Не нужно им ничего! Прогрессивные, блядь, силы. Ленин не стеснялся допиливать повестку под нужды и актуальные события. не стеснялся и победил. А тем кому КОМУНИЗОМ НЕ НУЖОН, те так и будут сосать бибу на днище политической жизни.
Товарищ 16/08/19 Птн 01:19:11 76856154
>>76850
Комрад... как же ты утомил...

Базис остался неизменным? А что такое базис? Из каких двух элементов он состоит? Вот тебе вопрос поразмышлять на досуге. Да, он остался капиталистическим, но не неизменным. Ну и конечно тут опять всплывает полное игнорирование того аспекта что капитализм как системы не ограничен национальным государством; капитализм это глобальная система. И рассматривать его на уровне лишь национального государства дает лишь фрагментированное представление о его сущности и эволюции.

>Основное противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения, ака организация производства на отдельных фабриках и анархиея производства во всём обществе остались неизменными

М - мантра.

>Надстройка изменилась, но она нас интересует постольку поскольку и все споры идут вокруг базиса, а не надстройки.

Наивный и механистичный подход, который проистекает из догматичности. Игнорируя надстройку, ты полностью игнорируешь субъективный фактор в виде воли общественных субъектов. А из этой ошибки выходят уж совершенно абсурдные выводы, которые делают "коммунисты", вроде полного отрицания необходимости борьбы за прогрессивные изменения в рамках капиталистической системы.
Товарищ 16/08/19 Птн 01:25:11 76857155
>>76856
>М - мантра
Я согласен с тобой, что многое изменилось, верно акцентируешь внимание на то, что капитализм стал мировой системой. Все это нужно изучать.
Но тут он прав, касательно основного противоречия капитализма. Оно сохранилось.
Товарищ 16/08/19 Птн 01:30:48 76858156
>>76857

Тут претензия в том, что он буквально привел максимум растиражированную цитату, никак её не раскрывая и не адаптируя. Догматизм же в чистом виде.
Товарищ 16/08/19 Птн 01:33:16 76859157
>>76855
Хватит уже нести херню и воду, воду, ВОДУ, БЛЯТЬ! Меня уже заебала твоя вода со стесняющимися каких твоих шизоидных фантазиях Ленина и прочей хуеты. Конкретно сейчас идет разговор за базис, который не изменился и пути решения у него так же не изменились. Это обобществление и централизация. ВСЁ! Других вариантов нет.
>Опыт Парижской Коммунны оставил в марксизме больше, чем опыт существования и развала СССР
Какую же ты сейчас несешь херню, просто охуеть. Парижская комунна образовывало государство?
>>76856
>Базис остался неизменным? А что такое базис?
Это экономика, блять, зачем ты задаешь тупые вопросы?
> капитализм как системы не ограничен национальным государством;
При чем тут вообще национальное государство?
>капитализм это глобальная система
В основе которой все так же лежат уже хуй знает сколько раз повторенных мной противоречия. от того, что система стала больше, качественно она не поменялась в плане базиса
>Игнорируя надстройку
Я это >>76852 для кого написал?
>М - мантра.
Шизоид, если это для тебя мантра и ты не считаешь обобществление средств производства с централизацией необходимыми, то что ты тут вообще забыл? Пиздуй к либералам/фашистам/монархистам, тебе явно не сюда, т.к. именно на этих столпах истроится коммунистическая идея. Не согласен с ней? Ок, твой тред два блока в низ,

ВНИМАНИЕ, БЛЯТЬ!
Конкретно тут, конкретно сейчас мы говорим о двух вещах: обобществление и централизация, т.е. о базисе. не о политической системе, не о форме демократии, не об уровне прав и прочих настройках, а о базисе. Если вы спорите, то спорьте с ним, блять. Я вам говорю, в базисе ничего не поменялось. Дохуя чего поменялось в надстройке, НО МЫ НЕ О НЕЙ ГОВОРИМ, БЛЯТЬ. Нахуя вы постоянно пытаетесь притянуть мух к котлетам?
Товарищ 16/08/19 Птн 01:36:26 76860158
>>76859
Уровень знания марксизма - паблик в вэкашечке.
Товарищ 16/08/19 Птн 01:37:07 76861159
>>76860
>кудах
Простите, что?
Товарищ 16/08/19 Птн 02:02:19 76862160
>>76858
>>76856
>>76855
>>76858
>никак её не раскрывая и не адаптируя. Догматизм же в чистом виде.
Что тут раскрывать, блять? Шизоиды, просто ответьте с чем из этого вы не согласны:

Противоречие раз

-общественный характер процесса производства
Он же коллективный труд, он же обычная фабрика. Люди работают в коллективе, создают продукт.

-частнокапиталистическая форма присвоения.
Капиталист присваивает прибавочную стоимость, ака труд.

Т.е., продукт создает все общество, а капиталист забирает львиную долю себе
Выход: Обобществление средств производства

Противоречие два

-организация производства на отдельных фабриках
Все тот же коллективный труд, который поднял производительность труда кратно, сделав процесс организованны, планируемым.

-анархия производства во всём обществе.
Наличие множества конкурирующих друг с другом фабрик, что вызывает кризисы перепроизводства и трату ресурсов на бессмысленную конкуренцию ради прибыли капиталиста.

Т.е., эффективность коллективного труда на фабриках разбивается о неэффективность частнособсвеннеческой конкуренции в анархии рыночка.
Выход: Централизация, ака плановая экономика.
Товарищ 16/08/19 Птн 02:14:34 76863161
>>76862
>Капиталист присваивает прибавочную стоимость
>рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе
Т.е. рабочие присваивают прибавочную стоимость, ака труд

>вызывает кризисы перепроизводства и трату ресурсов на бессмысленную конкуренцию ради прибыли капиталиста
Ну да, дефициты и отсутствие излишеств типа туалетной бумаги лучше.
Товарищ 16/08/19 Птн 02:19:21 76864162
>>76863
>рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе
Ты сам хоть понял, что спизданул? С какого хуя, наемный рабочий, работая на капиталиста и отдавая ему прибавочную стоимость, является капиталистом по отношению к себе? Как это работает?
>Ну да, дефициты и отсутствие излишеств типа туалетной бумаги лучше.
Это не порочность системы, маня. Как думаешь, если сейчас разъебать РФ войной, потом накидать всем западным миром санкций и объявить ей холодную войну, как скоро у тебя исчезнет не только туалетная бумага, а вообще страна? Пол года хоть продержится?
Товарищ 16/08/19 Птн 02:30:33 76865163
>>76864
>С какого хуя
>>76797 Кооперативы, мань. Если рабочие, по Марксу, сами себе станут капиталистами, то кого и как ты обобществлять там будешь?

>Это не порочность системы
>накидать всем западным миром санкций и объявить ей холодную войну
Именно что порочность системы. У тебя, блять, пол-мира в странах соц-блока, а ты производить туалетную бумагу не можешь
Товарищ 16/08/19 Птн 04:56:28 76866164
>>76862
>Наличие множества конкурирующих друг с другом фабрик, что вызывает кризисы перепроизводства и трату ресурсов на бессмысленную конкуренцию ради прибыли капиталиста.
Наличие конкуренции обеспечивает отсев, решание рыночком.
Товарищ 16/08/19 Птн 07:37:32 76867165
>>76865
>Кооперативы, мань. Если рабочие, по Марксу, сами себе станут капиталистами, то кого и как ты обобществлять там будешь?
Ты упоротый?
В III томе "Капитала" Маркса кооперативные фабрики рабочих определены как "первая брешь" в капиталистической системе "в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между ка­питалом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим се­бе, т е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда"8. Здесь отмечено заметное ослабление проти­воречия между трудом и капиталом' капитал имеется налицо, но он кооперативный; капиталиста нет, но его функции выполняет сам кооператив.

Классики марксизма вовсе не отождествляли существующие при капитализме кооперативы с социалистическими объединения­ми. Но это не помешало Марксу оценить кооперацию как важный социальный эксперимент, демонстрирующий возможность замены капиталистического строя социалистическим, одновременно предо­стерегая рабочих от переоценки значения этого опыта
>>76865
>пол-мира в странах соц-блока,
Пиздоболы, варшавский блок это не пол мира. Или ты отсталый Китай посчитал охуенно фабрикой? Мудак, назови мне хотя бы объем внутреннего рынка стран варшавского договора и всех кап стран. А потом численность их населения и потенциалы армии. Ты же нихуя этого не знаешь, но дохуя важное мнение у тебя есть.
Товарищ 16/08/19 Птн 07:43:52 76868166
>>76865
>производить туалетную бумагу не можешь
>не можешь
Ты точно понимаешь предмет, о котором говоришь? Или ты просто диванный теоретик, услышавший от какого-то хуя про кооперативы и носящийся с ними по всем доскам, просто ебя людям мозг и вводя их в заблуждение?
Товарищ 16/08/19 Птн 08:12:00 76869167
>>76835
>но из-за обилия преступности этого не делает.
Ты в каком году живешь? На дворе 2020 год, а не 90.
Все бандиты получили ксивы и легальные стволы.
Эта самая преступность и есть палицаи.
Товарищ 16/08/19 Птн 09:03:50 76870168
>>76867
>кооперативные фабрики рабочих определены как "первая брешь"
Всё верно - ибо большего с твоими производительными мощностями тебе не дано. Сначала массово создай эти "первые бреши", а потом экономические условия естественным образом всему поспособствуют.

>Классики марксизма вовсе не отождествляли существующие при капитализме кооперативы с социалистическими объединениями.
У классиков марксизма и рецептов нет, кроме "ну оно как-нибудь само, там видно будет"

>>76867
>назови мне хотя бы объем внутреннего рынка стран варшавского договора и всех кап стран
А ты причину и следствие не путаешь, мань?

>>76868
>Ты точно понимаешь предмет, о котором говоришь?
Не производили туалетную бумагу? Не производили.

>>76869
>Ты в каком году живешь?
Ещё раз: удачи в Сомали
Товарищ 16/08/19 Птн 09:19:37 76871169
>>76870
>Сначала массово создай эти "первые бреши", а потом экономические условия естественным образом всему поспособствуют.
>(b) Однако, ограниченная карликовыми формами, которые только и в силах создать своими усилиями отдельные рабы наемного труда, коопе-ративная система никогда не сможет преобразовать капиталистическое об-щество. Для того, чтобы превратить общественное производство в единую, обширную и гармоническую систему свободного кооперативного труда, не-обходимы общие социальные изменения, изменения основ общественного строя, которые могут быть достигнуты только путем перехода организован-ных сил общества, то есть государственной власти, от капиталистов и зем-левладельцев к самим производителям
Только в твоих шизоидных фантазиях. Маркс прямо ссал на таких вот кооператоров. Кооперативы не решение, они просто лучше, чем ничего.
>>76870
>У классиков марксизма и рецептов нет
О -- обобществление через государство. Ц -- централизация. Зачем ты пиздишь, что нет?
>Не производили туалетную бумагу?
Производили, ты опять пиздишь.
>причину и следствие
Поехавший, в кап блоке 3 млрд населения и производственные мощности, прошедшие промышленные революции ещё в 18-19вв, а флагманы были не тронуты ВМВ. В Варшавском блоке 500 млн населения, ядро союза прошло индустриализацию вчера и было разъебано до этого войнами дважды.
Товарищ 16/08/19 Птн 09:31:38 76872170
>>76871
>не-обходимы общие социальные изменения, изменения основ общественного строя
>"развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма"
Т.е. для того, чтобы произошла коммунистическая революция, внутри буржуазного общества уже должны быть созданы производительные силы, достаточные для развития коммунизма, для преодоления антагонизма.

>ограниченная карликовыми формами
>никогда не сможет
Тут проблема в "карликовых формах". Если она внезапно перестанет быть ограничена карликовыми формами, то это и будут твои "социальные изменения"

>О -- обобществление через государство
"Общественная собственность" не равно "государственная собственность"

>Ц -- централизация
В такой экономике производители остаются в условиях обычной анархии производства, характерной для капитализма https://vk.com/pages?oid=-2032863&p=ussr_capitalist
Просто кредит сосредотачивается в руках бюрократии, поэтому обычные капиталистические кризисы принимают иную форму. У тебя происходит экспроприация кредита, а не уничтожение буржуазии

>было разъебано до этого войнами дважды.
Как будто Европу последствиями двух Мировых войн не накрывало, мань. Понарошку друг друга ипритом травили, видать.
Товарищ 16/08/19 Птн 09:44:13 76873171
>>76872
>внутри буржуазного общества уже должны быть созданы производительные силы
Они уже созданы, шизоид. Промышленные революции произошли несколько веков назад, у тебя уже вся планета в фабриках и ТНК.
>Если она внезапно перестанет быть ограничена
То это будет называться государством.
>"Общественная собственность" не равно "государственная собственность"
>изменения основ общественного строя, которые могут быть достигнуты только путем перехода организован-ных сил общества, то есть государственной власти, от капиталистов и зем-левладельцев к самим производителям
Ты в глаза ебешься?
>В такой экономике производители остаются в условиях обычной анархии производства
Что ты, блять, несешь? Какая анархия в плановой экономике, где все спланированно?
>Как будто Европу последствиями двух Мировых войн не накрывало
Сколько бомб упало на территорию США/Австралии/Канады в ПМВ? Ноль. А в ВМВ? Тоже ноль. Сколько было разрушено в Западной Европе в ВМВ (Франция, Англия, западная Германия?) Чуть больше, чем нихуя. Россия же была разъебана И гражданкой И ПМВ И ВМВ в хлам. Разницу в стартовых промышленных мощностях и катастрофическом преимуществе по населению у кап стран, я так понимаю, ты схавал?
Товарищ 16/08/19 Птн 09:51:29 76874172
>>76872
Основоположники марксизма резко критиковали тех коопера­торов, кто отвергал революционный путь преобразования общества и тем самым отвлекал пролетариат от классовой борьбы. Некото­рым теоретикам и практикам кооперативного движения от Маркса достались ярлыки "сектант", "лжепророк", "лжехристос"
Товарищ 16/08/19 Птн 10:02:37 76875173
>>76873
>Они уже созданы, шизоид.
"Материальные условия" это не только сами заводы, но формы организации, клоун. А кооперативов мало и они, в большинстве своём, "карликовые".
Ты ещё скажи, что материальные условия для перехода с античного рабовладения на феодализм были уже созданы, ибо землю пахали.

>То это будет называться государством.
Мондрагон - государство?

>изменения основ общественного строя
>государственной власти, от капиталистов и зем-левладельцев к самим производителям
Напоминаю, что в 19-м веке был имущественный ценз, и рабочие не могли голосовать и ничего решать. Так-то оно уже произошло (по крайней мере, в Европе).
Вот только причём тут "государственная собственность"?

>Что ты, блять, несешь?
По ссылке лень прочитать?
>В некоторых древних обществах не было юридического выражения земли как товара и договор купли-продажи земли отсутствовал, что не равно отсутствию факта торговли землёй: юридически это выражалось усыновлением покупателя продавцом
>Есть капиталист - Цэка, через руки которого проходят наиболее важные вопросы. Есть плановики-экономисты, которые в своих институтах, бывает, занимаются идеалистической чепухой на абаках. Государство экспроприировало рынок, и именно оно распоряжается, как и за сколько идет торговля продуктами. Хлопкоробы покупают у государства зерно, а продают ему хлопок. Значит, зерновые крестьяне продают ему зерно, покупая хлопок (или изделия из него). Государство здесь не есть общество вообще (что естественно, и Сталину не подменить этого факта), а именно капиталист, который, регулируя цены, сообразуясь с мировыми ценами, ведёт торговлю с обществом, изымая прибыль в закрома (Госбанк). Издержки при этом, конечно же, полностью оплачиваются производителями, и так как не они устанавливают цены, не они устанавливают и свои успехи или банкротства.

>>76874
>Основоположники марксизма резко критиковали тех кооператоров, кто отвергал революционный путь преобразования общества
>"Мы знаем, что надо считаться с учреждениями, нравами и традициями различных стран; и мы не отрицаем, что существуют такие страны, как Америка, Англия, и если бы я лучше знал ваши учреждения, то может быть прибавил бы к ним и Голландию, в которых рабочие могут добиться своей цели мирными средствами.".
Повторяю, проблема в том, что раньше рабочие в 19-м веке голосовать не могли из-за имущественного ценза (и соответственно принципиально влиять на вопросы собственности на средства производства), а теперь могут.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:16:25 76876174
10926857e02d70e[...].jpg (66Кб, 442x604)
442x604
>>76875
>"Материальные условия" это не только сами заводы, но формы организации, клоун
Клоун, формы организации -- это социальные условия.
>в которых рабочие могут добиться своей цели мирными средствами.".
Где тут хоть слово про кооперативы, пиздобол? Тут говорится о мирном захвате государственной власти. Все, ты меня уже реально заебал своим тупым пиздежом, Филиппопетух. Держи талон, можешь еще что-нибудь кукарекнуть напоследок.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:21:08 76877175
>>76876
>формы организации -- это социальные условия
Ну да, а завод - это материально просто голый бетонный каркас здания. О каком производстве тогда может идти речь?

>Где тут хоть слово про кооперативы, пиздобол?
Здесь тебя лицом в говно ткнули в тот факт, что твои гуру что-то затирают про мирные методы, дурашка.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:26:04 76878176
>>76870
>ибо большего с твоими производительными мощностями тебе не дано
Производственные отношения капитализма оптимально соответствуют мануфактурам. В фабричном производстве уже возникает определенное несоответствие, выражающееся в кризисах. При фабричном производстве уже возможен социализм, пусть и без особого потенциала.
Даже Парижская коммуна могла бы запилить социализм.
А для коммунизма база - автоматизация. Она вообще принципиально лишь при социализме возможна, капитализму она противоречит.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:27:34 76879177
>>76878
>Даже Парижская коммуна могла бы запилить социализм
Кооперативы или совковую рабовладельческую сатрапию?
Товарищ 16/08/19 Птн 10:29:30 76880178
>>76879
Посткапиталистическое общество.
Ты утверждаешь, что в СССР произошла деградация от капитализма к рабовладельческому строю,?
Товарищ 16/08/19 Птн 10:29:38 76881179
>>76879
>Кооперативы
Именно.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:34:31 76882180
>>76877
Ну да, можно и мирными методами теоретически добиться, причем тут кооперативы только?
Товарищ 16/08/19 Птн 10:36:00 76883181
>>76880
Ты хоть сам Маркса читал?
В России не было буржуазной революции. В России вообще не было капитализма.
В России был феодализм всегда.
Что будет если в феодальном строе произвести социалистическую революцию? Будет социальный-феодализм. В случае Сталина был так вообще Социал-монархизм.
В 91 году всё обратно вернулся в феодализм классический. Что мы и видим на практике.

Ебаный рот. Вы хоть Маркса нормально прочтите.
Формационный подход, епта.
Чтобы запилить нормальный социализм, нужно сначала чтобы феодализм сменился капитализмом через буржуазную революцию, а после когда настанет кризис перепроизводства уже капитализм с помощью пролетарской революции перейдет в социализм.

Блядь. Это еще Плеханов Ленину говорил.
Ну нет. Будет пытаться хуйню делать и лезть в залупу.

Ну вперед, хули. Не обучаемые.
Наступайте на одни грабли дважды.


Т
Товарищ 16/08/19 Птн 10:40:37 76884182
>>76882
>Ну да, можно и мирными методами теоретически добиться
>>76874

>причем тут кооперативы только?
>>76797
>>76791
Товарищ 16/08/19 Птн 10:44:48 76885183
>>76883
То есть, у нас и сейчас феодализм?
Товарищ 16/08/19 Птн 10:45:46 76886184
>>76883
В России капитализм с середины 19 века примерно.
Хотя Кагарлицкий считает, что с начала 18 века, например.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:46:02 76887185
>>76882
>>76874
Уточню, что я тебя-пиздобола тыкаю в то, что ты сначала орёшь " резко критиковали, ряя!11", а потом после прямых цитат о мирных методах начинаешь маняврировать "ну да, можно и мирными методами"
Товарищ 16/08/19 Птн 10:47:04 76888186
>>76887
Я не он, просто так доебался
Товарищ 16/08/19 Птн 10:48:37 76889187
>>76887
Есть разница между мирной политической борьбой и созданием кооперативов.
Товарищ 16/08/19 Птн 10:52:41 76890188
>>76889
Одно другому не мешает. В кооперативах Маркс видит "первую брешь" в капитализме (меняющую суть вопроса о собственности на средства производства), а в политической борьбе - преодоление насущных проблем (типа того, что у рабочих из-за имущественного ценза права голоса не было, т.е. они принципиально решать ничего не могли)
Товарищ 16/08/19 Птн 10:58:08 76891189
>>76890
Здесь никто не выступает вроде бы принципиально против кооперативов и мирной борьбы, просто не надо делать упор лишь на это.
Товарищ 16/08/19 Птн 11:01:11 76892190
Товарищ 16/08/19 Птн 11:05:21 76893191
>>76892
В твоём тексте нет ни слова про анархию производства, если я не заметил, процитируй.
Товарищ 16/08/19 Птн 11:08:31 76894192
>>76893
>Советский капиталист управлял продуктом, эксплуатируя не только свой пролетариат, но и косвенно внешний, извлекая прибыль посредством торговли (нефтью, зерном, лесом и т.д.) или банковского кредита (совзагранбанки).
>Есть капиталист - Цэка, через руки которого проходят наиболее важные вопросы. Есть плановики-экономисты, которые в своих институтах, бывает, занимаются идеалистической чепухой на абаках. Государство экспроприировало рынок, и именно оно распоряжается, как и за сколько идет торговля продуктами. Хлопкоробы покупают у государства зерно, а продают ему хлопок. Значит, зерновые крестьяне продают ему зерно, покупая хлопок (или изделия из него). Государство здесь не есть общество вообще (что естественно, и Сталину не подменить этого факта), а именно капиталист, который, регулируя цены, сообразуясь с мировыми ценами, ведёт торговлю с обществом, изымая прибыль в закрома (Госбанк). Издержки при этом, конечно же, полностью оплачиваются производителями, и так как не они устанавливают цены, не они устанавливают и свои успехи или банкротства.
>Государство - монополист-покупатель и монополист-продавец, важный Цэка, который через систему банков и торгпредств, через банкеты и взятки активно зарабатывает валюту.
Товарищ 16/08/19 Птн 11:12:28 76895193
>>76894
>Государство торгует с западными капиталистами
>Государство самостоятельно назначает единые цены
Если вкратце твои цитаты. Где здесь про анархию производства?
Товарищ 16/08/19 Птн 11:18:07 76896194
>>76895
>>Государство торгует с западными капиталистами
>сообразуясь с мировыми ценами, ведёт торговлю с обществом
со своим обществом, пускай и через бартер
>В некоторых древних обществах не было юридического выражения земли как товара и договор купли-продажи земли отсутствовал, что не равно отсутствию факта торговли землёй: юридически это выражалось усыновлением покупателя продавцом. Такие примеры показывают, что юридические и экономические факты не тождественны.

>Где здесь про анархию производства?
Капиталистические монополии не могут в анархию производства?
Товарищ 16/08/19 Птн 11:47:59 76897195
>>76896
>Капиталистические монополии не могут в анархию производства?
При капитализме монополий много, они так или иначе специализированы. Действуют независимо друг от друга (хотя бывают и сговоры, но это все же не назвать планированием).
Товарищ 16/08/19 Птн 11:49:22 76898196
>>76896
>своим обществом, пускай и через бартер
Ну а как иначе ты предлагаешь, пока мы не можем по потребностям раздавать всем, надо использовать механизмы распределения соответствующие.
Товарищ 16/08/19 Птн 12:28:46 76900197
>>76897
>При капитализме монополий много, они так или иначе специализированы
А тут одна монополия, которая тебе товары толкает, ориентируясь на цены на мировом рыночке. Плановая экономика, блять.

>>76898
>мы не можем по потребностям раздавать всем,
Поэтому будем извлекать из пролов "мёртвые часы", чтобы на внешнем рынке профита срубить?
Товарищ 16/08/19 Птн 12:42:29 76901198
>>76897
Не корми шизика. Видишь, что человек болен.
Товарищ 16/08/19 Птн 14:25:17 76902199
15631891854590.jpg (45Кб, 400x386)
400x386
>>76883
>В России не было буржуазной революции
>В 91 году всё обратно вернулся в феодализм классический. Что мы и видим на практике.
>Ебаный рот. Вы хоть Маркса нормально прочтите.
Товарищ 16/08/19 Птн 15:01:59 76903200
>>76902
Да-да-да.
Владимир Бедоносец- не Царь.
Чиновники - не Бояре.
Силовики - не Опричники.
Ты - не холоп ебаный.

В России даже конституции де факто нет, потому что она тупо филькина грамота.

НЕ ФЕОДАЛИЗМ, ПОВТОРЯЮ! НЕ ФЕОДАЛИЗМ!
ХОЛОПЫ НЕ НАДО СЛУШАТЬ КРАМОЛЬНЫЕ МЫСЛИ! ЭТО ВСЁ ПИНДОСЫ КЛЕВЕЩУТ!
Товарищ 16/08/19 Птн 15:36:28 76906201
14569581845090.jpg (48Кб, 589x832)
589x832
>>76903
Понимание феодализма уровня окатыш. Хоть бы в вики почитал основные признаки, что ли.
Товарищ 16/08/19 Птн 16:01:51 76908202
>>76906
>Хоть бы в вики почитал
>Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, образовавшаяся в конце VI века, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов.

Меняешь слова земля на углеводороды и всё - велком ту раша.
Товарищ 16/08/19 Птн 16:18:44 76909203
>>76908
>углеводороды
Потанин, Лисин не имеют углеводородов. Они холопы? Хуй значем я с тобой, дебилом, разговариваю
Товарищ 16/08/19 Птн 16:42:42 76910204
>>76909
В их случае металлы.
Один хуй подземные недра. Это ничего не меняет.
Раньше был чернозем, а теперь подземные недра.
Один хуй феодализм.
Товарищ 16/08/19 Птн 16:47:52 76911205
>>76910
>подземные недра
Михаил Прохоров, Сергей Галицкий не имеют подземных недр. Они холопы? Продолжай, меня забавляют твои маневры
Товарищ 16/08/19 Птн 16:54:06 76912206
>>76911
>Михаил Прохоров.
>не имеют подземных недр
> Председатель совета директоров ОАО «Полюс Золото».
>«Полюс» — российская золотодобывающая компания. Одна из крупнейших в мире и крупнейшая в России по объёму добычи золота. Полное наименование — Публичное акционерное общество «Полюс». Штаб-квартира — в Москве.

Океееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееей.
Товарищ 16/08/19 Птн 17:01:49 76913207
>>76912
>Михаил Прохоров
>Капитал Наличные от продажи активов — $7 млрд. Клуб НБА Brooklyn Nets (51% акций), инвестиционный банк «Ренессанс Капитал».
Хороший, маневр, но нет. Так че с Галицким? Могу тебе еще накинуть Самвела Карапетяна и Юрия Мильнера.
Товарищ 16/08/19 Птн 17:12:14 76914208
>>76908
Так любая сырьевая экономика это феодализм что ли?
Товарищ 16/08/19 Птн 17:13:17 76915209
>>76914
Тише ты, он так начнет что-то подозревать
Товарищ 16/08/19 Птн 17:18:35 76916210
>>76913
>Капитал Наличные от продажи активов
От куда у него начальный капитал взялся, маня?)

>Галицким?
Базару ноль.
На рынке товаров питания у нас капитализм.
Кто с этим спорит?
Если бы его не было, то у нас был бы по классике дефицит товаров первой необходимости.

Царь-батюшка пирожками еще торговать не запретил.
Госмонополии на торговлю хлебом нет.

>Юрия Мильнера.
Базару ноль.
В it сфере капитализм.
Этот рынок в принципе невозможно контролировать чисто технически.

Товарищ 16/08/19 Птн 17:20:38 76917211
Товарищ 16/08/19 Птн 17:25:16 76918212
>>76916
>От куда у него начальный капитал взялся
>капитал
>Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества
Пиздец, ты реально не видишь тут подвоха? Ну капитал, капитализм, не? К чему тогда ты про ресурсы спизданул?
>Кто с этим спорит?
Ты. Ты же выше сказал, что у нас все определяется только ресурсами, как в феодализме определялось землей.
>>76917
Как нет? Ты же сам только что сказал, что феодализм определяется отношениям к подземным недрам тут >>76908. Точнее ты в начале про углеводороды сказал, на тебя поссали и ты сманеврировал в углеводороды.
Товарищ 16/08/19 Птн 17:26:31 76919213
>>76918
>и ты сманеврировал в подземные недра
Фикс
Товарищ 16/08/19 Птн 17:42:37 76920214
>>76918
> Ну капитал, капитализм, не?
Аааааа. То есть капитал появился только при капитализме по твоему мнению? Окей.
При рабовладельческом строе видно капиталов не было.
Окей-окей.
>как в феодализме определялось землей.
И?
В Феодализме есть разные классы.
В том числе и класс купцов.
При феодализме классом гегемоном является феодал.

В этом и есть смысл буржуазных революций.
Когда купцы нагибают феодалов и сами становятся классом гегемоном.
Тогда наступает капитализм.

Но тебе похуй на все эти тонкости.
Ты ведь не читал в первоисточнике про формационный подход.
Товарищ 16/08/19 Птн 17:46:20 76921215
>>76920
>То есть капитал появился только при капитализме по твоему мнению?
При капитализме капитал стал основным экономическим ресурсом. Именно поэтому он и называется капитализм. При феодализме основным экономическим ресурсом была земля. Именно поэтому он называется феодализм, феод=земля. При рабовладельчестве рабы. Неужели это так трудно для тебя?
Товарищ 16/08/19 Птн 18:31:06 76922216
>>76920
Ты шизик, феодализм и вообще все докапиталистические формации (которые я бы в одну объединил) были основаны на натуральном труде, как правило, каждая семья обеспечивала себя всем необходимым самостоятельно, при капитализме же производство приобретает общественный характер, это мануфактуры, фабрики.
Товарищ 16/08/19 Птн 21:06:47 76923217
>>76862
>Противоречие раз
>Т.е., продукт создает все общество, а капиталист забирает львиную долю себе

И в чем же фундаментальное отличие от других классовых обществ? Почему именно капитализм должен стать последним классовым обществом?

>Противоречие два
>Т.е., эффективность коллективного труда на фабриках разбивается о неэффективность частнособсвеннеческой конкуренции в анархии рыночка.

Как там в XIX веке? Рынки еще не монополизировались?


Нет, комрад, тут проблема не в формах доминирующих рыночных структур, а в надстройке, которую ты упорно игнорируешь в силу своего примитивного догматизма. Почему именно в надстройке? Потому что экономическая власть в капиталистическом обществе является источником политической власти, а политическая власть используется для сохранения существующей общественной структуры.

И такое положение дел ведет в двум негативным последствиям:

1. Подрыв демократических институтов как прогрессивных элементов в системе капитализма.

Вопреки визгам различного рода личностей, марксизм не подразумевает отрицание либеральной демократии; он подразумевает устранение её недостатков.

2. Неравномерное распределение подрывает экономический рост, а значит и общественное благосостояние в целом.

Неравномерное распределение доходов снижает социальную мобильность и доступ к таким благам, как медицина и образование, что приводит к неэффективному использованию трудовых ресурсов в масштабе общества.

И как показал советский опыт, сверхцентрализованная модель не способна решить две эти проблемы одновременно.
Товарищ 16/08/19 Птн 22:07:20 76924218
>>76923
>Почему именно капитализм должен стать последним классовым обществом?
Ну хуй знает, может потому, что когда остается один класс, пролетариат, то классовое общество не может существовать чисто логически?
>Как там в XIX веке? Рынки еще не монополизировались?
Как там в будущем, монополии уже работают по единому планчику?
>проблема не в формах доминирующих рыночных структур
И тут же
>экономическая власть в капиталистическом обществе является источником политической власти
Т.е. проблема не в экономике, а...в экономике? Камрад, у тебя какая-то каша в голове. ты только что сам доказал, что корень проблемы именно в экономике, ведь именно экономика (т.е. базис) дает власть над политической надстройкой.
>И как показал советский опыт, сверхцентрализованная модель не способна решить две эти проблемы одновременно.
Как показал советский опыт, базис из плановой экономики он охуенно эффективный, если, конечно же, не забывать в каких условиях существовал СССР. Более того этот базис еще и решал надстройку, создавая невозможными условия как дикого расслоения (в СССР оно было минимальным), так и власти финансовых элит. Как ты не крути, а социальные лифты работали тогда гораздо лучше, чем сейчас. И тут мы подходим к самому главному: все это существовало в условиях, где вопросы надстройки не решались. Сформировавшаяся под внешним давлением и постоянной угрозой войны авторитарная власть не пыталась вернуть советы и обратно демократизировать страну. Вывод из всего этого: Практика подтвердила, что базис имеет ключевое значение, надстройка второстепенное, хотя и далеко не последнее.
>надстройке, которую ты упорно игнорируешь
Как вы уже заебали. Я не игнорирую ее, но когда мы говорим о базисе, то я говорю о базисе, блять. Где ты тут диалог про надстройку увидел? Сидим, обсуждаем базис и тут такие влетают А ВОТ НАДСТРОЙКА! Да при чем тут вообще она, блять? Если хочешь поговорить про нее, то на >>75940
Товарищ 16/08/19 Птн 22:07:56 76925219
Товарищ 16/08/19 Птн 22:12:05 76926220
>>76924
>базис из плановой экономики он охуенно эффективный
>социальные лифты работали тогда гораздо лучше
>создавая невозможными условия как дикого расслоения (в СССР оно было минимальным), так и власти финансовых элит
Хуйню спизданул
>>76892
Товарищ 16/08/19 Птн 22:14:53 76927221
>>76892
>https://vk.com
Филлипов, иди на хуй, я твоей шизой уже сыт по горло
Товарищ 16/08/19 Птн 22:15:27 76928222
>>76908
НиПраВиЛьНЫй КОКПЕТАЛИЗМ!
Товарищ 16/08/19 Птн 23:03:06 76933223
>>76923
>>Т.е., продукт создает все общество, а капиталист забирает львиную долю себе
>
>И в чем же фундаментальное отличие от других классовых обществ? Почему именно капитализм должен стать последним классовым обществом?
Раньше общество не создавало продукт. Практически всегда можно было сказать: этот продукт сделал я. И что характерно, пользовались люди, как правило, произведенными ими продуктами.
Товарищ 16/08/19 Птн 23:20:20 76939224
>>76927
Мне кажется все же, что это не Филлипов, ВК он лучше дискутирует, чем здесь.
Товарищ 16/08/19 Птн 23:27:13 76941225
>>76939
После того, как я нашел в себе силы попытаться прочесть хоть один его высер и уже вовтором абзаце встретил, что полицейский участок -- это экономическая единица, а значит часть базиса, думаю, что разница между ним и его адептами минимальна. Сорта долбоебов. Местный же вообще мало дискутирует, видимо в силу своего умственного развития, только бесконечно срет линками на шизофазию в ВК.
Товарищ 16/08/19 Птн 23:50:19 76942226
>>76941
>полицейский участок -- это экономическая единица
Хули тебе не нравится? У марксистов всё по анкапу. Полицейский участок производит услугу безопасности.
Товарищ 16/08/19 Птн 23:58:20 76943227
>>76942
>Полицейский участок производит услугу безопасности
Да, там логика примерно того же уровня. А я еще думаю, что мне эта шиза напоминает. Вот >>76829 можешь ознакомиться.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:06:00 76944228
>>76943
>Я пришёл к выводу
Ну всё верно, "базис и надстройка" - это вообще совковый новодел, сам Маркс эту дихотомию один раз за n-цать томов в качестве метафоры мимолётом выдал.
Это примерно как совки определение класса для своего канона выдрали из какой-то публицистической статьи Ленина про паровоз.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:13:06 76945229
1.jpg (1010Кб, 1805x967)
1805x967
2.jpg (869Кб, 1799x951)
1799x951
>>76944
>"базис и надстройка" - это вообще совковый новодел
>один раз за n-цать томов в качестве метафоры мимолётом выдал.
Филлипов, еще раз тебе говорю, иди на хуй.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:15:55 76946230
>>76945
"Маркс назвал систему экономических отношений базисом общественной системы, а политические, культурные, идеологические институты — надстройкой. Эта терминология легла в основу многочисленных советских учебников, хотя сам Маркс о базисе и надстройке упоминает между делом, скорее — в качестве иллюстрации для непонятливого читателя" (с) Кагарлицкий
Товарищ 17/08/19 Суб 00:19:08 76947231
>>76946
>Кагарлицкий
Ты ебанутый? Я тебе только что скрин с капитала кинул, где только в одной главе из 25 19 упоминаний базиса. Хули мне твой пиздобол Кага? Я его кукареку должен верить, а не своим глазам?
Товарищ 17/08/19 Суб 00:20:34 76948232
>>76947
Скрины про надстройку, плиз
Товарищ 17/08/19 Суб 00:24:43 76949233
>>76948
Лол, а надстройка за весь Капитал только один раз, да и то в сноске.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:28:18 76950234
>>76945
Ты хотя бы на контекст применения смотри, чмоня.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:32:51 76951235
1.jpg (457Кб, 1791x409)
1791x409
>>76948
>>76949
>за весь Капитал
Может потому, что весь капитал посвящен базису, а про надстройку надо искать в других местах? Ну например в критике политической экономии? Т.е. Маркс вполне регулярно юзал понятие базиса, а не вскользь его упоминал, как пиздит Кага?
Товарищ 17/08/19 Суб 00:34:15 76952236
1.jpg (91Кб, 1776x140)
1776x140
>>76950
Поссал тебе на макушку.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:34:49 76953237
Блять, дайте бан базисошизику.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:36:21 76954238
>>76953
Что, Филиппопетух, неприятно срать себе в штаны?
Товарищ 17/08/19 Суб 00:45:15 76955239
Вообще Кага мне начинает напоминать демшизу, которая когда уже не знает до чего доебаться, начинает выдумывать всякую хуйню и натягивать сов на глобус в промышленных масштабах. То у него станки плановая экономика в штуках посчитать не может, а занчит невозможна, то теперь базис новодел, охуеть.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:49:32 76956240
>>76955
Cовок, не бомби.
Товарищ 17/08/19 Суб 00:53:49 76957241
2.jpg (159Кб, 1195x875)
1195x875
3.jpg (160Кб, 1195x765)
1195x765
>>76956
>не бомби.
Забавно это слышать от человека, который только что визжал о моем бане. Ты точно не Филлипов, а то он тоже баны любит. Или он просто шизоид и разговаривает сам с собой?
Товарищ 17/08/19 Суб 00:56:46 76958242
>>76951
>а про надстройку надо искать в других местах? Ну например в критике политической экономии?
Два раза за всю книгу в предисловии мимолётом?
Товарищ 17/08/19 Суб 01:01:39 76959243
>>76958
>Два раза за всю книгу
>Эти заметки о ходе моих занятий в области политической экономии должны лишь показать, что мои взгляды, как бы о них ни судили и как бы мало они ни согласовались с эгоистическими предрассудками господствующих классов, составляют результат добросовестных и долголетних исследований. А у входа в науку, как и у входа в ад, должно быть выставлено требование:
Это в обобщающем предисловии. Не надо забывать, что Маркс занимался в первую очередь базисом. И как минимум базис он использует регулярно. Трактовку понятия надстройки он дает тоже вполне конкретно. Маня, чем тебе не нравится, что это слово используют? Без него надстройки бы не существовало? В чем суть твоих претензий?
Товарищ 17/08/19 Суб 01:03:21 76960244
В этом треде слово "базис" употребляется чаще чем во всех работах маркса.
Товарищ 17/08/19 Суб 01:04:00 76961245
Товарищ 17/08/19 Суб 01:14:06 76962246
Товарищ 17/08/19 Суб 01:39:27 76963247
>>76746
А что блядь на одной футболке делают Серп&Молот и лого феминизма третьей волны?
Товарищ 17/08/19 Суб 01:56:54 76964248
>>76963
Как что? Шкварят коммунистические идеи.
Товарищ 17/08/19 Суб 02:05:08 76965249
Товарищ 17/08/19 Суб 02:08:47 76966250
Товарищ 17/08/19 Суб 02:16:37 76967251
Я правильно понимаю, что левые силы настолько союзны, что до сих пор выясняют, кто краснее и никакой реальной оппозиции, ни системной, ни дисруптивной, предложить ещё много лет не смогут?

У нас мало времени остаётся. Озеро приводит в силу план по повторению истории.
1953г. Вооружённый захват власти.
Эпоха выезжания на обсирании Сталина и Берия для рисованного контраста с Перестройкой.
Наш народ съел.

1991-1993гг. Вооружённый захват власти.
Эпоха выезжания на обсирании Перестройки для рисованного контраста со "Стабильностью" Пыни. При чём в этот раз даже особо не чесались менять морды у поста.
Наш народ уплетал за обе щёки до последних лет.

Вы же понимаете, что политологи Озера уже вкусили рабочую фишку.

Теперь смотрим как за последние годы темпы эскалирования анти-народных наглостей растут в умопомрачительной прогрессии, будто нас проверяют: "сколько мы ещё готовы молча сожрать?"

Смотрим на последние выборы, на которые внезапно дико всех звали, нарисовали сразу скопом новых "кандидатов", а потом искусно замели выборы под Чемпионат Мира.

Пыня устал. Ему уже по объективным причинам пора на покой. Медведа на своё место сейчас ставить опасно. Времени придумать план у Озера было более чем предостаточно с бесконечными сроками Пыни.

Короче, скоро Пыня уйдёт, придёт один из проектов, скорее всего молодой, ибо детишки сейчас преисполнены презрением к "старикам" (Навального, например, в самых наиудобнейших правовых обстоятельствах держат, чтобы он имел базу и в любой удобный момент мог стать кандидатом и оправдания, почему сидел раньше), этот проект быстро наберёт новых богатых друзей в Думу, оправдает старых, которые не захотели уходить на покой, и будет СО ВСЕЙ ДУРИ ОБСИРАТЬ "ПУТИНСКИЙ РЕЖИМ", выезжать на этом, как принято, постепенно отменит большую часть шизанутых антинародных законов (которые и вводились как раз для того, чтобы подготовить эту рокировку), кричать, что он не как старый Пыня, который не может в Интернеты, а как ты и в теме, а потому никакого Чебурнета и т. п...

С одной стороны, хорошо, если шизу отменят. С другой стороны, наш народ это со всей дури схавает, узбагоется, потеряет весь запал, и нас ещё лет 20 будут держать в капитализме. Когда левые силы, наконец, объединятся — на улицы выводить будет уже некого, все будут молиться на нового презика, который "закончил плохую эпоху" и будет продавать слоган типа "честная власть", как нам до сих пор продавали "стабильность".

Если у левых есть хоть какие-то шансы перехватить власть — то не когда Пыня уйдёт, ибо будет уже слишком поздно.
Эту рокировку нужно угонять сейчас. Времени остаётся мало.
Товарищ 17/08/19 Суб 02:24:33 76968252
>>76967
>левые силы настолько союзны, что до сих пор выясняют, кто краснее
Верно. Надо же размежеваться
>Когда левые силы, наконец, объединятся
>Если у левых есть хоть какие-то шансы перехватить власть
Да успокойся ты, нет никаких шансов, нечему объединяться. Красный движ в РФ в полуживом состоянии, а революционной ситуации нет и не предвидится. Ну и ИМХО народ должен похавать рыночка вдоволь, чтоб только за одно его упоминание били ебало не глядя. Вот не похавали его нормально в начале 20 века, так в 91 радостно ломали все достижения за какие-то влажные мечты, как все миллионерами станут.
Товарищ 17/08/19 Суб 02:26:09 76969253
>>76968
>народ должен похавать рыночка вдоволь
СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ
Товарищ 17/08/19 Суб 02:27:09 76970254
>>76969
Ну я так и сказал -- народ должен похавать рыночка.
Товарищ 17/08/19 Суб 02:29:07 76971255
imwhatnecessary[...].png (44Кб, 773x532)
773x532
>>76963
Этот вопрос тебе стоит переадресовать к современным американским левым.
Товарищ 17/08/19 Суб 02:54:42 76972256
>>76968
>народ должен похавать рыночка вдоволь, чтоб только за одно его упоминание били ебало не глядя
Дождёмся ли когда-нибудь такой влажноты?
Ведь к капитализму заплатки со времён античности придумывали и сейчас полно этих заплаток в планах.
Да и любые псевдо-подобия социальных решений и мер в капиталистических системах только усугубляют ситуацию и отдаляют мировую революцию ещё глубже в будущее.

И что нам теперь, кастрироваться и стричься в академики?
Товарищ 17/08/19 Суб 03:03:52 76973257
>>76972
>к капитализму заплатки со времён античности придумывали и сейчас полно этих заплаток в планах.
Ну так их по-тихой демонтируют годов с 80х, но да, все это будет долго, Советы соцгарантиями наследили по всему миру дай бог.
>усугубляют ситуацию
Чего это? На то они и псевдо-решения, что ничего по факту не дают широким слоям населения. Так что народ разницу с рыночком каждый год будет чувствовать все меньше и меньше, расслоение продолжает расти. Правда топ 1% внимательно следит за социальной напряженностью, чтоб кости вовремя кидать. Жопа вил не хочет. Вот это действительно проблема -- новейшие возможности соц исследований и маркетинга
https://news.rambler.ru/other/38840103-rost-neravenstva-v-mire-ugroza-dlya-demokratii/
>И что нам теперь, кастрироваться и стричься в академики?
Агитируй по-тихой. По мере приближения революционной ситуации сам заметишь, как твои идеи будут приниматься людьми все проще и проще. Пока что сопротивление просто лютое, народ отравлен мелкобуржуазным мышлением и мещанством.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:15:07 76974258
Товарищ 17/08/19 Суб 03:29:07 76975259
>>76973
>сопротивление просто лютое
Совершенно не могу поспорить. Руки пока не опустились, но такими темпами мне жизни не хватит даже одному местечковому целостному коллективу глаза на проблему открыть.

Люди попросту даже не хотят ничему учиться, ничего узнавать, чего уж там переубеждаться в вагонах анти-советской пропаганды, в которой они омывались со всех сторон с рождения.

Но ведь дальше будет только хуже. Ведь уровень образования втаптывают всё глубже в грунт. В следующем поколении молодняка уже и понятий знакомых нам не будет. А ровесникам выделена только ниша самостоятельного деградирования в мире укрепляющегося изоляционизма.

>новейшие возможности соц исследований и маркетинга
Без них справлялись дай Б-же. Это оверкилл уже...

Ты понимаешь, это всё похоже лишь на несущийся по склону снежный ком. С каждой секундой мы теряем час. И вся надежда лишь на то, что его центробежная сила развезёт? А если не развезёт? А если не доживём? Я, конечно, несколько склонен к идеализму, и не против жизнь положить на то, чтобы после меня пролетарий честно жил, но я пока никаких гарантий не вижу, при способности буржуазии выдать капитализм под любым новым названием.

Мне 30-ик скоро, сыт капитализмом по горло. Не вижу никакого будущего при нём. Уже почти готов на радикальные меры, за которые господин майор привет на меня бы очень разозлился.
Не могу смотреть больше, как мою страну и мой мир всё крепче наёбывают, деградируют и лишают будущего.

Агитировать некому — с капиталистической машиной пропаганды тягаться не удаётся.
Системные протесты — цирк.
Несистемных попросту нет.
Несколько сильных крыс могут вооружённые захваты власти раз за разом проводить, а мы не можем.
Им власть, а нам тюрьма.

Ну неужели я никак не могу помочь исправить ситуацию?
Зря жизнь проживаю... обидно.

Они пытаются нас межевать и вводить в апатию и им это удаётся. Так же гадко, как паника по поводу террористов, вызвать которую они и стремятся.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:34:42 76976260
>стричься в академики?
>Агитируй по-тихой.
Это ведь в сути и есть академический труд.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:34:58 76977261
>>76975
>Совершенно не могу поспорить. Руки пока не опустились, но такими темпами мне жизни не хватит даже одному местечковому целостному коллективу глаза на проблему открыть.
>
>Люди попросту даже не хотят ничему учиться, ничего узнавать, чего уж там переубеждаться в вагонах анти-советской пропаганды, в которой они омывались со всех сторон с рождения.

Ой что тут у нас, просвещать, но не заниматься активизмом не прокает? Какая неожиданность. Что бы люди воспринимали твои идеи ты должен за них бороться иначе это просто хобби, типа как о днд рассуждать.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:47:46 76978262
>>76975
>Они пытаются нас межевать и вводить в апатию и им это удаётся
Межеваться надо. Как пример постоянное отмежевывание от правачков очень помогла большевикам во время похода Деникина на Петроград, выдав +100 очков одобрения от народа, ведь они единственные, кто не замарался соглашательством с правыми силами. Другое дело, что власть постоянно плодит эту швал и размежевание превращается в замкнутый круг.
>Но ведь дальше будет только хуже
Чем хуже,тем лучше. Иллюзии должны расствориться
>В следующем поколении молодняка уже и понятий знакомых нам не будет
Тут тольковыиграли. Старые слова не будут вызывать никаких ассоциаций и при слове коммунизм никто не будет рефлекторно визжать про гуллаги
>Без них справлялись дай Б-же. Это оверкилл уже..
Не стоит недооценивать жадность капиталиста. Даже понимая угрозу, веревку, на которой его и повесят, он один хуй продаст.
>Агитировать некому — с капиталистической машиной пропаганды тягаться не удаётся.
Критикуй капитализм, без красной пропаганды, это проще
>Системные протесты — цирк.
Да
>Несистемных попросту нет.
Да
>Несколько сильных крыс могут вооружённые захваты власти раз за разом проводить, а мы не можем.
Верно
>Им власть, а нам тюрьма.
И тоже верно
>Ну неужели я никак не могу помочь исправить ситуацию?
Экий вы, батенька, эгоист. ну не стоять тебе на броневике, ничего страшного. Не парься, все идет своим чередом, вариантов у капитализма нет, он в любом случае сдохнет, даже если и не на нашем веку. Просто живи, помогай, кому можешь, а если время придет, ты узнаешь об этом первым. главное не косплей либерах, у которых Залупа в кашу гадит и они от этого жить не могут, видя везде одно говно. Не так уж и хуево мы живем, если с царскими временами сравнивать. Хотя и больно за проеб наследия, оставленного нашими братьями.
>>76976
>Это ведь в сути и есть академический труд.
Да, да и хуй с ним.
>Что бы люди воспринимали твои идеи ты должен за них бороться иначе это просто хобби, типа как о днд рассуждать.
Могу только двачнуть. Но мелкобуржуазное сознание это не поправит, хоть ты и сделаешь много хорошего. Теория малых дел не работает.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:48:18 76979263
>>76977
>>76978
>Что бы люди воспринимали твои идеи ты должен за них бороться иначе это просто хобби, типа как о днд рассуждать.
Могу только двачнуть. Но мелкобуржуазное сознание это не поправит, хоть ты и сделаешь много хорошего. Теория малых дел не работает.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:56:30 76980264
image.png (1149Кб, 1221x679)
1221x679
>>76977
Ты бы не приводил таких аналогий, если бы когда-нибудь слыхал как люди, таки играющие в ДнД, пытаются рассказать о нём не-играющим.
Если же ты в своей аналогии подразумевал ЛАРП как аналог активизму — оттого мой аргумент только крепче.
К активистам такое-же отношение как к шизикам ЛАРПерам и такая же стигматизированная предвзятость.
Активизм/ЛАРП — это следующая ступень, которая далеко не всем доступна, даже из тех, кто на первой.
А самое главное, что человеку со стороны ты её мало того, что не объяснишь раньше первой, дак ещё и замараешься в его глазах.

Я уже сказал, что в принципе готов учвствовать в не-ватном активизме.
В ряду аналогий с ДнД и ЛАРПом, это примерно ХЕМА, к которой сейчас как раз обычно от ДнД переходят минуя ЛАРП и СЦА.

К слову, крайне рекомендую посмотреть фильм Dark Dungeons (2014). Не смотри на рейтинг. Суть в том, что он настолько плохой, что просто охуительный и раскрывает суть сабжа.
Товарищ 17/08/19 Суб 03:59:21 76981265
>>76980
Кстати, пили профсоюзы. Вот это никогда лишним не будет и всегда идет на пользу революционному движению.
Товарищ 17/08/19 Суб 04:07:58 76982266
>>76978
>Чем хуже,тем лучше.
Да не лучше. Ты не понял.
Хуже будет не тем, кого окучивает машина пропаганды — их будут и дальше приучать, что страдать есть збс.
Хуже будет уровень всратости надежды на то, что пролетарий когда-нибудь прозреет в сгущающемся сумраке.
Мой тезис в том, что лягушку варят медленно и "хуже" она не заметит, а потому никакого отпора не даст.

>Тут тольковыиграли. Старые слова не будут вызывать никаких ассоциаций и при слове коммунизм никто не будет рефлекторно визжать про гуллаги
Оптимист. "Молодой ещё." Как раз о том, чтобы коммунизма ссались позаботятся сильные мира сего. Не их бы чаяниями, откуда бы СОВРЕМЕННЫЕ детишки имели эти заблуждения?

>Критикуй капитализм, без красной пропаганды, это проще
В лучшем случае уныло кивают, всплескивают руками и вопрошают: "а что делать? Лучше ничего не придумали". А я им: "есть такая партия!". В этот момент начинается дикое отторжение и бред про "уже проходили, не работает, утопия".

А что им иначе предлагать на довод "ничего лучше не придумали, капитализм всё равно лучший"?
Товарищ 17/08/19 Суб 04:22:09 76983267
>>76982
>Хуже будет не тем, кого окучивает машина пропаганды
Ты недооцениваешь людей. Ссать в уши бесконечно еще никому и никогда не удавалось, революции не дадут мне спиздеть. Методы пропаганды не менялись тысячелетиями, менялись лишь средства доставки, так что не вижу никаких предпосылок, чтобы народ в очередной раз все не заебало.
>"хуже" она не заметит
Но ни о кого нет цели сварить нас окончательно, вот в чем нюанс. А максимально хуевая температура рано или поздно заебет лягушек
>Молодой ещё
Да постарше тебя буду. Но не сильно
>чтобы коммунизма ссались позаботятся сильные мира сего
Уже позаботились и антисоветская пропаганда работает все хуже. Если ты не заметил, рейтинг одобрения Сталина растет с каждым годом. Люди лучше запоминают/вспоминают хорошее. Демшиза визжит, колоквиумы собирает, но сделать ничего не может, мифы медленно, но верно развенчиваются.
>"уже проходили, не работает, утопия".
Ну а как ты хотел? Проёбывать идеологическую войну больно, реакция она такая.
>А что им иначе предлагать на довод
Да ничего не предлагай, просто критикуй капитализм. Пока сам человек не захочет, чтобы ему помогли, ты хоть за шкварку его в партию тащи, он все-равно обратно съебет. А чтоб он захотел помощи, он должен хорошо понять в какой безвыходной жопе он живет. Вот тогда и только тогда он начнет искать пути выхода. А тут ты с манифестом! Ладно, каирад, я спать. не у нывай, жизнь нам дается один раз и она прекрасна. Наслаждайся каждым мгновением.
Товарищ 17/08/19 Суб 04:25:53 76984268
Товарищ 17/08/19 Суб 04:33:49 76985269
>>76980
Пиздец у тебя словесный понос, это не была аналогия, это просто пример хобби, может быть рыбалка или велосипеды, а у тебя вот марксисткая теория, это так воспринимается.
Товарищ 17/08/19 Суб 05:27:03 76986270
>>76983
>"Молодой ещё"
>Молодой ещё.
>Да постарше тебя буду.
Ты кавычки забыл.
Рандомная социалистически-заряженная цитата же.
https://youtu.be/s0CMLmMAwlg
Товарищ 17/08/19 Суб 09:28:23 76988271
харари - homo d[...].jpg (366Кб, 1014x774)
1014x774
харари - homo d[...].jpg (248Кб, 986x748)
986x748
харари - homo d[...].jpg (373Кб, 1006x772)
1006x772
>>76983
>Если ты не заметил, рейтинг одобрения Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=O4WKYgWY-CM

>Ссать в уши бесконечно еще никому и никогда не удавалось
>Люди лучше запоминают/вспоминают хорошее.
Ты не понимаешь, какие процессы стоят за всем этим. Пикрелейтед.


>>76970
Ситуация 1: Допустим, капиталист заработал скажем 4 млн, из них (в нормальной социал-демократии) прогрессивными налогами с него извлекли 60% от суммы. Эти 60% идут на медицину, образование, пособия и пр. Если капиталист смог привлечь в экономику эту сумму - то он охуенный управленец (иные - нихуя привлечь не могут) - пусть себе на оставшиеся 40% себе хоть унитаз золотой купит. Он потрудился, проявил охуенную креативность и инициативу, он заработал.
Ситуация 2: Ты согнал пролов на завод под плановой экономикой. Все работают на отъебись, инициатива наказуема.
Вывод: говна пожуй


>>76972
>стричься в академики?
От тебя бы и то пользе больше бы было. Мог бы узнать, например, о том, как видоизменялась марксистская мысль за 150 лет и, самое главное, почему. И о научном методе с аналитической философией мог бы заодно узнать.


>>76973
>Ну так их по-тихой демонтируют годов с 80х, но да, все это будет долго, Советы соцгарантиями наследили по всему миру дай бог.
"Камеры в подъезде поставили не чтобы быдло ссать перестало, а потому что Чикатило за тридевять земель напугал! А сейчас демонтируют, ря!11"

>На то они и псевдо-решения, что ничего по факту не дают широким слоям населения
Совок - псевдо-решение


>>76975
>местечковому целостному коллективу глаза на проблему открыть.
Когда вся теория строится вокруг сраных метафизических концептов типа "труда" с недодетерминацией и циркулярными определениями - неудивительно. Люди уже поняли, что это сектантские завывания 150-летней давности.

>Люди попросту даже не хотят ничему учиться
Нет, ты.

>С каждой секундой мы теряем час.
Что в очередной раз напоминает, что совки - сектанты. Ведь без Слова Марксова никуда. И если за 150 лет не сработало, то это проблема в людях, а не в теории.


>>76978
>отмежевывание от правачков
Эффект подковы


>>76982
>Как раз о том, чтобы коммунизма ссались позаботятся сильные мира сего
Что в очередной раз напоминает, что совки - сектанты. Ведь есть некий коллективный хайвмайнд буржуев, которые только спят и видят, как тебе под дверь насрать.
И органы в твоём теле нужны для своих функций, а вовсе не отфильтровались в ходе эволюции случайным образом.

>А я им: "есть такая партия!". В этот момент начинается дикое отторжение и бред про "уже проходили, не работает, утопия".
Уже проходили, не работает. Как минимум, в той ипостаси, за которую ты агитируешь.
Непосредственно в экономике - у тебя нет вменяемого определения "труда" и ты не можешь объяснить капиталистическую экономику в марксистских терминах (например, привязку цен к товарам) - следовательно, твоя теория - это просто сектантский вскукарек "Так надо!".
Твоя теория классов - это сраный социологический холизм, постулируемый онтологическую нередуцируемость к индивидам. Если же мы переведём его на рельсы methodological localism'а, то внезапно выясняется, что экономика - не базис нихуя, и прав скорее Бурдьё, а не Маркс.
Философия - тут вообще no comments.

В итоге, от твоего Маркса не остаётся ничего.
Товарищ 17/08/19 Суб 09:48:21 76990272
>>76988
>Шульман:
Только за это тебя стоит обоссать
>госпропаганда рисует рейтинг Сталину
И всё-таки я тебя обссу. Чтобы хавать такой пиздеж надо иметь пару лишних хромосом.
>Запрет организаторами "Бессмертного полка" нести в шествии портреты Иосифа Сталина, военачальников времён Великой Отечественной войны и красные флаги говорит, с одной стороны, о двойных стандартах, с другой, о том, что нынешняя российская элита не готова отвечать за свои поступки. Рекомендация не использовать плакаты c Генералиссимусом Победы дана на фоне рекордной положительной оценки россиянами этой исторической фигуры.
Товарищ 17/08/19 Суб 10:11:27 76991273
>>76990
А ещё "Смерть Сталина" в кинотеатрах запретили.
Товарищ 17/08/19 Суб 10:38:58 76992274
>>76991
Ничего удивительного. Этот фильм, мягко говоря, не однозначный и был бы воспринимаю огромным количеством людей, как личное оскорбление, что вызвало бы волну интереса к личности вождя. А вот интереса им как раз и не надо. Власть в этом плане действует гораздо мягче, просто стирая его отовсюду, откуда только можно. Давно ты слышал на портале победы его имя? Да хотя бы просто про советского человека? Они даже мавзолей драпируют на 9 мая. Так что говорить, что власть раскачивает фигуру Сталина надо быть упоротый.
Товарищ 17/08/19 Суб 11:02:49 76993275
Сап, левоаноны, стоит ли читать "Цитаты Мао Цзедуна"?
Товарищ 17/08/19 Суб 11:12:04 76994276
>>76992
>вызвало бы волну интереса к личности вождя
Устанавливают статуи, именуют улицы, проводят художественные выставки. С одобрения сверху. Очнись, сектант.
Товарищ 17/08/19 Суб 11:57:37 76995277
>>76957
Это из какого паблика комментарии?
Товарищ 17/08/19 Суб 12:00:27 76996278
>>76967
> нас ещё лет 20 будут держать в капитализме
Да, примерно так и будет.
Товарищ 17/08/19 Суб 12:19:54 76997279
>>76994
>Устанавливают статуи, именуют улицы, проводят художественные выставки
Какая охуительная история. Жаль что пиздежь. Памятники заброшены, их устанавливают либо в частном порядке либо КПРФ раз в сотню лет ради хайпа среди своей ЦА. Улицу предложили переименовать даги и это тоже были частные лица, участники публичных слушаний в мэрии. Предложение отправили в мэрию, где оно и заглохло. Какого хуя не должны проводить выставки вообще не ебу, Сталин же не мэром мухосранске был, а одной из ключевых личностей 20 века. И что-то мне подсказывает, что если загуглил, то выставка также будет частной. Итого: инициатива по Сталину идёт снизу, а не сверху, как пиздите Шульман и ты.
Товарищ 17/08/19 Суб 12:22:07 76998280
>>76993
Азиатов вообще не имеет смысла читать ИМХО, у них там своя атмосфера.
Товарищ 17/08/19 Суб 12:41:03 76999281
>>76997
>КПРФ
>снизу
рассмешил

>Итого: инициатива по Сталину идёт снизу
Тебе позволяют эту инициативу проявлять? Позволяют. Значит, тебе дали добро.

>инициатива по Сталину
Которого в народе помнят за то, что "строгий и справедливый" красный монарх, который врагов расстреливал, - а не потому что народ плановую экономику хочет.
Твоё растущее "одобрение Сталина" - это как одобрение Робин Гуда или там Ильи Муромца. Ничего общего ни с историческими реалиями, ни с коммунизмом тут нет.
Товарищ 17/08/19 Суб 12:57:43 77000282
>>76999
Сталин да, к нему по разным причинам могут положительно относиться.
Но рейтинг Ленина тоже растет, вот в чем дело.
Товарищ 17/08/19 Суб 16:40:01 77002283
>>76999
>ебе позволяют эту инициативу проявлять? Позволяют
Какую инициативу, предложить мэрии? Так ты можешь все, что угодно предложить, лол. Вон, подсисечники предлагают митинг провести, значит им все можно? Ведь похуй, что их нахуй с ним послали, главное, что инициативу можно.
>рассмешил
>КПРФ раз в сотню лет ради хайпа среди своей ЦА
Так ты читай внимательно и смешно не будет. КПРФ ради хайпа раз в сто лет ставит, я повторяю. Ни о какой массовой пропаганде финуры вождя тут речи быть не может.
>Которого в народе помнят за то, что "строгий и справедливый" красный монарх, который врагов расстреливал
Которого дохуя по чему помнят, поэтому его рейтинг растет без всякого гос вмешательства, памятники ставят частники. И эта гос пропаганда Сталина мерещится только Шульманам и другим поехавшим, как я тебе уже сказал. В РФ идет тихая десоветизация, а не наоборот. Улицы если и переименовывают, то советские в дореволюционные названия.
>Ничего общего ни с историческими реалиями, ни с коммунизмом тут нет.
Причем тут коммунизм, поехавший? Я тебе лишь сказал, что нет гос пропаганды, это ты тут орешь, что власти все Сталиным заставили.
Товарищ 17/08/19 Суб 16:53:13 77003284
миграция.jpg (84Кб, 1300x590)
1300x590
1.jpg (112Кб, 905x535)
905x535
2.jpg (97Кб, 905x535)
905x535
Доходы.jpg (122Кб, 1328x790)
1328x790
Вкину интересной статистики, которой только что нагуглил. Когда вам будет визжать очередной сектант про паспорта у колхозников и что их цепями к земле приковывали, не давая уехать в город, можете тыкнуть его пиком 1, 2 и 3 (3 оригинал). В первом пике нет никаких скачком в темпах миграции, ни в 53, ни в 74 (выдачи паспортов). народ как ехал в город условными 10к в год, так и продолжил. Наличие/отсутствие паспорта никак не влияло на возможность съеба из своего колхоза.

Гораздо интересней пик 2. Это скорость урбанизации по странам с разным уровнем доходов. Жаль что ранней статы по богатым странам, ну да ладно, посмотрим две другие. При примерно одинаковом старте: Нищие страны урбанизировались за 60 лет на +20% городского населения, страны с доходом выше среднего на +39%, а нищий совок, где крестьяне (как всем известно) хуярили за еду и их приковывали цепями к колхозному трактору, урбанизировался на...+45%! Вот так нищие, прикованные колозаны съебывали в город быстрее, чем свободные и богатые люди во всех остальных стран мира.

Ну и третий пик без комментариев.
Товарищ 17/08/19 Суб 17:19:19 77004285
15660429380910.png (17Кб, 800x600)
800x600
Товарищ 17/08/19 Суб 18:09:38 77005286
image.png (427Кб, 700x396)
700x396
>>76988
>И все последующие вбросы.
Ловите его!
Товарищ 17/08/19 Суб 18:13:37 77006287
>>76998
Китай сегодня, конечно, оплот косвенного капитализма, но совершенно определённо что-то социалистическое задумал и упрямо играет в долгую.
Из них может что-то выйти, но не на нашем веку.
17/08/19 Суб 18:33:19 77007288
>>76533 (OP)
>Союзных левых
>все друг друга выписывают из левых
>угрожают расстрелом
>называют друг друга малолетними дебилами
>союз

Змеиный клубок.
Товарищ 17/08/19 Суб 18:56:16 77008289
>>77007
Дак он Маркса отрицает!
Чё с ним ещё делать?
Что его изначально делает "левым" вообще?
Товарищ 17/08/19 Суб 19:00:42 77009290
>>77008
>Дак Маркс Прудона отрицает!
>Что его изначально делает "левым" вообще?
Товарищ 17/08/19 Суб 19:20:11 77010291
>>77008
Похоже у вас религиозная секта свидетелей коммунизма, а вы все адепты пророка Маркса.
Блядь. Пиздец.
Так в 20 веке получается в России была не революция, просто красный джихат.
Блядь. Пиздец.
Какие вы ебанутые.
Товарищ 17/08/19 Суб 19:22:19 77011292
>>77010
Ебать. Ты физиков, тоже называешь сектантами Ньютона?
Товарищ 17/08/19 Суб 19:34:02 77012293
>>77011
>Ебать. Ты
Ответ отрицательный, ебать ты, кожевник.
Товарищ 17/08/19 Суб 19:37:59 77013294
>>77012
Искатели сектантов под кроватью сами явояются сектантами в гораздо большей мере, чем те, кого они сектантами называют. О, как!
Товарищ 17/08/19 Суб 19:42:27 77014295
>>76985
>>77010
Семён, залогиньтесь!
Я бы тебя покормил, то ты и так жирный.
Товарищ 17/08/19 Суб 19:44:21 77015296
>>77013
Ладно-ладно. Успокойся.
Только не реж меня ножом.
Я не грязный кяфир. Я верую в великий коммунизм и Маркса.
У меня даже над компом Икона Сталина весит.

Товарищ 17/08/19 Суб 19:45:58 77016297
otkuda-vy-lezet[...].jpeg (17Кб, 345x235)
345x235
>>77015
>Я верую в великий коммунизм и Маркса.
Товарищ 17/08/19 Суб 19:56:33 77017298
>>77016
Я посмотрел ролик Вестника Бури и понял что Коммунизм всесилен потому что он верен!
Слава Коммунизму!
Товарищ 17/08/19 Суб 20:00:33 77018299
Смотрите какую интересную подборку накопал в одном диссере

Издававшийся на Западе A.A. Зиновьев отмечал, что на Западе здравомыслящие люди недоумевали по поводу разрушения планового начала в стране, где оно зародилось. По этому поводу он справедливо заметил: «Критиковали СССР за плановую экономику - теперь даже антикоммунисты признают, что плановости в западной экономике больше, чем было в СССР-Плановую систему критиковали, но сами-то ее усвоили. А ведь это открыто было в России» [70, с.7-14].

Дж. К. Гэлбрейт [54, с.88-92] полагал, что сосредоточение в руках социалистического государства командных позиций обеспечивает пропорциональное распределение труда и средств производства, тогда как корпоративное капиталистическое планирование и государственное экономическое программирование не способны обеспечить такую пропорциональность, не в состоянии преодолеть безработицу и циклические колебания капиталистического производства. Нобелевскую премию за 2001 год в области экономики получили американские ученые Д. Стиглиц, Д. Акерлоф и М. Спенс, доказавшие наибольшую эффективность не либеральной, а государственно-регулируемой экономики.

В конце 1994 года, когда обвальный характер «ельцинского «реформирования» стал очевидным, на Западе появилось «Заявление нобелевских лауреатов». В числе подписантов были ученые с мировым

именем: B.B. Леонтьев (1905-1999): JI. Клейн, Д. Тобин, Д. Норт и К. Эрроу. Ученые - мировые светила науки серьезно предостерегали: «Без эффективной госпрограммы, - говорилось в заявлении, - идущие в России преобразования приведут к следующим результатам: сокращение валового национального продукта».

В апреле 2004 года Дж. Стиглиц в своем выступлении в Высшей школе бизнеса МГУ отметил, что на протяжении долгого времени исследовал результаты внедрения модели свободного рынка в странах Африки, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии и Восточной Европы и твердо пришел к выводу, что отход государства от управления экономикой заводит страну в тупик [24, с.З].

В.В. Леонтьев известен как принципиальный сторонник стратегического государственного планирования рыночной экономики. В США его называли даже "апостолом планирования", что, впрочем, не означало общественного одобрения его позиции [121, с. 14].

Отметим мнение об объективности американских ученых по освещению жизни в России Стивена Коэна в работе «Политическая ангажированность также всегда являлась отличительной чертой науки о России» [105, с.34]. Писатель-социолог A.A. Зиновьев, эмигрировавший из СССР под давлением властей и проживший в ФРГ 15 лет, во многих своих работах критиковал советскую действительность. Его работы были предназначены, прежде всего, для читателей, проживающих на Западе. В работе «Коммунизм как реальность» отмечается два различных подхода к роли планирования в СССР. «Апологеты превозносят плановый характер коммунистического хозяйства до небес и рассматривают планы как этапы движения к «полному коммунизму». Критики иронизируют, отмечают фиктивный характер планов, невыполнение их, жестокие меры для их выполнения, отмечают элементы плановости в буржуазных странах и элементы хаоса в коммунистических. Планирование есть неотъемлемый атрибут коммунистического общества и принудительная форма деятельности государства по сохранению единства общественного организма. Это - чисто коммунистическое средство ограничения коммунальной стихии. Реальная жизнь общества, несмотря ни на что, тяготеет к планам как к некоторому идеалу или норме. Принуждение предприятий и территорий к выполнению планов есть единственное средство здесь избежать хаоса и сохранить некоторый порядок. Экономическая норма прибыли или конкурентноспособность уступили место соотношение плана и фактической деятельности коммуны» [70, с.220].

В работе «Запад» он рассматривает, в том числе и проблемы планирования экономики в СССР и на Западе. Он отмечает, что в интересах «холодной» войны в восьмидесятые годы идеологи Запада плановость прочно связали с коммунизмом. В противовес ей стали превозносить рынок и конкуренцию как нечто специфически западное и противоположное плановости.

В 1998 г. A.A. Зиновьев высказал мысль о едином политико-экономическом или экономико-политическом комплексе при образовании нового уровня и структуре западного общества в связи в превращением экономики в межнациональную и глобальную. Можно сказать, что страны Запада активно используют те или иные методы и виды планирования. Ученые-экономисты СССР взяли «на веру» приготовленные для них лозунги и рецепты рыночной экономики, разработанные в ходе «холодной» войны.

Централизованное планирование в США не ограничивается государственным бюджетом и целевыми программами. В послевоенный период под патронажем правительства США были созданы мощные организации по долгосрочному и стратегическому планированию. К этому следует добавить, что многие крупные американские корпорации превосходили по масштабам советские отраслевые министерства. Планирование внутри корпораций осуществляется директивными методами. Из этого следует: директивное централизованное планирование в США (бюджет и крупные корпорации) превосходило по масштабам директивное планирование СССР. Таким образом, экономическое превосходство США над СССР в немалой степени было достигнуто благодаря большему развитию централизованного планирования в США.

>>77017
Да съеби ты уже.
Товарищ 17/08/19 Суб 21:29:33 77021300
Надо заметить, что из многих документальных воспоминаний подневольных западных спецов видно, как всю эпоху они одной рукой писали антисоветскую мифологию, а другой чесали затылок в недоумении, как же такие годные полимеры нам действительно удаётся проёбывать.
Капиталюги тех времён в петлю лезть готовились перед лицом мировой революции, но под конец "на похуй" решились поднасрать путём промывания мозгов.
Тактика оказалось невероятно действенной и верёвку размылили обратно. Хрёщёву за это всей семьёй хуй сосать за это обязаны, свиньи.
Товарищ 17/08/19 Суб 21:57:02 77023301
>>77018
> теперь даже антикоммунисты признают, что плановости в западной экономике больше, чем было в СССР
Какой притерий измерения плановости? В британии были продукты по карточкам во время и после войны. В США во время Кейнса были большие госзаказы, но рынок сохранялся. В СССР за торговлю цветами со своего огорода задерживали.

>Без эффективной госпрограммы ... сокращение валового национального продукта
В Польше без эффективной госпрограммы ВВП выше пидорахинского на душу.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:02:41 77024302
>>77018
> в интересах «холодной» войны ... идеологи Запада
>Ученые-экономисты СССР взяли «на веру» приготовленные для них лозунги
Тут твой Зиновьев вместо внятного оргумента жует теорию заговора.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:04:54 77025303
>>77018
>экономическое превосходство США над СССР в немалой степени было достигнуто благодаря большему развитию централизованного планирования в США
А тут он сам себе противоречит. Он же перечисляет, что в США планирование применяли ЧАСТНЫЕ КОМПАНИИ. Значит, система была децентрализованной, а не центральной.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:06:19 77026304
>>77023
>Какой притерий измерения плановости?
>Централизованное планирование в США не ограничивается государственным бюджетом и целевыми программами. В послевоенный период под патронажем правительства США были созданы мощные организации по долгосрочному и стратегическому планированию. К этому следует добавить, что многие крупные американские корпорации превосходили по масштабам советские отраслевые министерства. Планирование внутри корпораций осуществляется директивными методами. Из этого следует: директивное централизованное планирование в США (бюджет и крупные корпорации) превосходило по масштабам директивное планирование СССР. Таким образом, экономическое превосходство США над СССР в немалой степени было достигнуто благодаря большему развитию централизованного планирования в США.
Ты читай внимательно
>В Польше без эффективной госпрограммы ВВП
>сокращение валового национального продукта
>ВВП
А ты не очень умный, да?
>>77025
>>77024
Я тебя понял, предыдущий вопрос снят.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:11:33 77027305
>>77026
Ты совсем конченный и не можешь привести ни одного аргумента в защиту своего поехавшего.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:17:53 77028306
>>77027
>в защиту своего поехавшего.
>интересную подборку накопал в одном диссере
>в защиту своего поехавшего.
Ты ебанутый дегенерат, это просто подборка высказываний разных экономистов. А тебе, долбоебу, путающему ВВП и ВНД вообще нет смысла что-то объяснять. Пошел на хуй отсюда, чушок
Товарищ 17/08/19 Суб 22:21:41 77029307
>>77021
>Капиталюги тех времён в петлю лезть готовились перед лицом мировой революции
Нуну, ты преувеличиваешь. Они чувствовали себя живее всех живых. Другое дело что да, принятие в свою экономику элементов планирования и социалки от Советов дало им дохуя винов. И не удивительно, ведь планирование более прогрессивно. А потом ебанутый Хрущ, посмотря как хорошо работает синергия у них, решил внести ебаного рыночка в план. Ну план и разъебало, потому что нехуй архаику тащить в современные инструменты, дебил, блядь.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:27:09 77031308
>>77027
>ни одного аргумента в защиту своего поехавшего.
>По воспоминаниям Зиновьева, ещё в школе ему пришла мысль убить Сталина, что он не раз обсуждал с близкими друзьями; «план» провалился, поскольку они не нашли оружие. В МИФЛИ на очередном комсомольском собрании в конце 1939 года Зиновьев эмоционально выступил, рассказав о бедах и несправедливостях, происходивших в деревне, открыто критиковал культ личности Сталина.
Согласен, Зиновьев реально долбоеб.
Товарищ 17/08/19 Суб 22:39:11 77032309
>>77029
Ты ещё Пражскую Весну вспомни...
Товарищ 17/08/19 Суб 22:40:04 77033310
Вы че, охуели? Почему еще сегодня базис не обсуждали?
Товарищ 17/08/19 Суб 22:47:35 77036311
>>77029
А где Хрущев внёс рыночка? Его внесли уж после Хрущева.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:07:09 77037312
Товарищ 17/08/19 Суб 23:21:01 77038313
>>77036
Разрешил сотрудничать кооперативам с госпредприятиями, ввел в плановые показатели норму прибыли
>>77032
Не понял к чему ты ее вспомнил.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:21:22 77039314
>>77033
Тебя ждали. Базис есть? А если найду?
Товарищ 17/08/19 Суб 23:29:25 77040315
>>77039
Главное базис, пынемаешь меня, базис? Тупые соцдемы чет там пытаются с надстройкой делать, выборы, демократия, все дела. Но все это малафья, главное базис, пока базис не сменишь - противоречия не решишь.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:32:19 77041316
>>77040
>Но все это малафья
Но эти и правда малафья. Стоило СССР исчезнуть, как все сойдемопетушиные реформы резко прекратились. народ уже в европе за нациков начинает голосовать, лишь бы не за сойдемовских пиздоболов.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:32:56 77042317
>>77038
При Хрущёве все кооперативы изничтожили же.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:37:35 77043318
>>77042
Не все. Те, что остались могли сотрудничать с госпредприятиями. В итоге у каждой номенклатурной бляди появилось по паре родственничков, которые как раз состояли в таких кооперативах. В итоге обычной коррупцией высосали нахуй весь бюджет.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:49:38 77044319
>>77041
Они прекратились еще в 70ым, когда совок был еще огого в военном и экономическом плане, но уже полностью прогнил в идеологическом.

Хотя эмпирическим сов. социализм > соцдем, т.к. совок не просто развалился, но и случился полный откат, тогда как соцдем государства вполне существуют до сих пор, несмотря на т.н. неолиберальную реакцию. Практика - критерий истины, комрад.
Товарищ 17/08/19 Суб 23:54:45 77045320
Как относитесь к принципу научного централизма по ленинкрю?

Что такое демократия?
Как должна работать система выработки и принятия решений в обществе?

Как решать проблему "паралича выбора" в системе прямой демократии и в консенсусной системе с вето?
Как решать проблему возникновения эффекта "множественного невежества" и парадокса Абилина в системе распределенного принятия решений (в прямой или гибридной демократии)?
Как вообще сделать процесс выработки решения коллегиальным в масштабе всего общества?
Товарищ 18/08/19 Вск 00:20:28 77046321
>>77040
>Главное базис
Запоминай:
1. Деньги не несут в себе никакой внутренней ценности - они лишь цветные фантики.
2. Твоё восприятие денег как денег - результат того, что твой мозг пилит shortcut'ы, реагируя на поверхностные корреляции. Иными словами, твоя вера в деньги и товары - магическое мышление. Товары как товары - сугубо виртуальны.
3. Принципиальной разницы между различными формами социальных сигналов, на которые реагирует мозг - нет.
4. Разницы между базисом и надстройкой - нет. Люди возятся с вопросами собственности на средства производства, лишь пока верят в законы и другой устоявшийся обмен сигналами.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:22:06 77047322
>>77043
Это все было при Брежневе, а не при Хрущёве.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:24:15 77048323
>>77038
>внести ебаного рыночка в план
>Пражская Весна
>Не понял к чему ты ее вспомнил.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:27:03 77049324
Товарищ 18/08/19 Вск 00:32:18 77050325
>>77046
Я кажется помню тебя. Не ты в прошлом году и тут, и в /ph, загонял подобную муть и еще пиарил capital as power?
Товарищ 18/08/19 Вск 00:36:40 77052326
>>77049
Пынька при хрущеве еще шкальником был.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:37:05 77053327
>>77047
Как бы не при Горбачеве, да и при нём неизвестно, на лурке вполне могли спиздеть, а кроме неё тема мало освещена.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:39:18 77054328
>>77053
На педивикии ещё, но и там тоже без пруфов.
Товарищ 18/08/19 Вск 00:53:59 77055329
>>77044
>случился полный откат
Если что у нас сейчас конституция и ТК одни из самых левых в мире и соцгарантий пачка. Какой полный откат?
>тогда как соцдему
некуда было откатываться, он и так в рыночке жил.
>Практика - критерий истины, комрад.
Верно. И практика показала, что уже 30 лет ломают достижения Советов и все никак доломать не могут.
>>77047
Не, вся хуйня заварилась при Хруще. При брежневе все просто заморозилось из-за горбабла от нефти, а при Меченом Косыгинскую реформу раскрутили на полную катушку.

Товарищ 18/08/19 Вск 00:58:11 77056330
>>77054
>>77053
В этом основная проблема. Никто серьезно не изучал опыт плановой экономики. Все тупо сделали вид, как-будто ничего не было, просто отмахнувшись от поистине громаднейшего опыта Советов. Только КНР там че-то корпит.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:05:54 77057331
>>77056
Ну, а что изучать, опыт хуже рыночной.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:10:41 77058332
Товарищ 18/08/19 Вск 01:17:28 77059333
>>77057
>опыт хуже рыночной.
>Пройдя три тотальных разрушения страны, сидя под эмбарго/санкциями/холодной войной от всего мира из аграрной параши за 30 лет стала второй державой в мире
>опыт хуже рыночной.
Чегоблять? РФ хватит свифта отключит, чтобы она загнулась к хуям. Я даже сомневаю, что США бы выдержала такое давление.
>>77058
>специальный загон выделяли
а) Ты различаешь "изучать прошлый опыт" и "ебаться с новым опытом"?
б) Там какие-то местечковые недопланчики, которые с плановой экономикой нихуя общего не имеют. Я вообще хуй знает зачем ты это сюда принес, попозориться что ли?

Товарищ 18/08/19 Вск 01:22:58 77060334
>>77059
>Ты различаешь "изучать прошлый опыт" и "ебаться с новым опытом"
Я различаю "мечтательно ностальгировать на совок" и "проводить эксперименты"

>Там какие-то местечковые недопланчики
>Нещитово!11 Ваша плановая экономика не плановая экономика!11
Яснопонятно.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:23:26 77061335
>>77056
>Только КНР там че-то корпит.
КНР давно уже забили и рыночек у них ничуть не отличается от рашки, даже ещё либеральнее.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:26:06 77062336
>>77059
>за 30 лет стала второй державой в мире
Построить ядерную бомбу и Ким Чен Ын может. Только вот население от этого в говне жить не перестаёт.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:28:51 77063337
>>77055
>Какой полный откат?

Откат к рыночку неолиберального образца посредством шоковой терапии. И даже при пынинизме, при диктатуре в политической сфере, экономика остается неолиберальной. А конституцией и ТК в этой федерации ты можешь подтереться. На заборе вон кое-что тоже может быть написано.

>некуда было откатываться, он и так в рыночке жил.

Базисошизик, ты? Да ты, узнаю тебя по твоим шизоидным высерам. Отката от концепции более прогрессивного социального государства в странах Запада не случилось.

>Верно. И практика показала, что уже 30 лет ломают достижения Советов и все никак доломать не могут.
>cовок развалился, но зато уже 30 лет ломают, сосать антисоветчики!

Ноу комментс.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:38:38 77064338
>>77060
>мечтательно ностальгировать
Блять, ты упоротый какой-то. Алло, СССР в жопных условиях стал второй державой мира. На чем это все возникло, на молитвах? Может что-то было в той экономике, которая базировалась на фундаментально новых принципах. При чем тут ностальгия, блять? Что ты, сука, несешь? Уууу, бесишь своей тупостью, блять. Ты когда самолет изобретать будешь, каждый неудачный прототип будешь сжигать и с нуля самолет рисовать или все же проще допиливать косяки старой схемы?
>>77062
>Построить ядерную бомбу и Ким Чен Ын может
Вот только на Кима все хуй ложили, а СССР аж всем миром холодную войну объявили. И да, просто напомню тебе, что охуенно эффективную Фрашку Гитла взял за 6 недель, а в СССР завяз на 5 лет, да еще и пизды выхватил по итогу. А мировая война -- это апофеоз конкуренции экономик, где раскрывается весь их потенциал.
>>77061
>КНР давно уже забили и рыночек у них ничуть не отличается от рашки, даже ещё либеральнее.
Ебаный ты по голове
а) Они не строят СССР, а изучают экономический опыт советского преиода
б) говорить о либерализме в стране, где все фоагманы гос предприятия, а КПК может в ручном управление тормозить производство в целых отраслях, будет только полностью конченный. Нет, там не планчик, но и нихуя не либеральный рыночек.
>>77063
>А конституцией и ТК в этой федерации ты можешь подтереться
Только в частных конторах с серой/черной зарплатой. Знаю не один пример, когда работающий в белую человек просто отказался увольняться и с ним нихуя не смогли сделать. Просто никто не юзает эти права, считая "да все-равно не работает". Еще как работает.
>Отката от концепции более прогрессивного социального государства
Филлипопетух ты? Социальное государство демонтируется только так.
зато уже 30 лет ломают
>конституциея и ТК
Ты хоть иногда глаза от мочи протирай, а то у тебя со зрением прям совсем все хуево
Товарищ 18/08/19 Вск 01:42:21 77065339
>>77064
> говорить о либерализме в стране, где все фоагманы гос предприятия
Как и в рахе, у нас даже госсектор чуть поболее
Товарищ 18/08/19 Вск 01:44:49 77066340
>>77064
>СССР в жопных условиях стал второй державой мира. На чем это все возникло, на молитвах? Может что-то было в той экономике
Ким Чен Ын в жопных условиях ядерное оружие пилит. На чем это все возникло? Вот только население в говне живёт. Ибо это обыкновенная рабовладельческая деспотия.

>Вот только на Кима все хуй ложили
Так Ким и сидит в жопе мира, а не 1/6 суши контролирует.

>А мировая война -- это апофеоз конкуренции экономик, где раскрывается весь их потенциал.
Рабовладение > капитализм, ок.
Товарищ 18/08/19 Вск 01:47:35 77067341
>>77064
>Только в частных конторах с серой/черной зарплатой. Знаю не один пример, когда работающий в белую человек просто отказался увольняться и с ним нихуя не смогли сделать. Просто никто не юзает эти права, считая "да все-равно не работает". Еще как работает.
>Филлипопетух ты? Социальное государство демонтируется только так.


Ты лахта чтоле? Риторика как у подпынявых петухов. Стеклопакеты уже поставила, дочь офицера?
Товарищ 18/08/19 Вск 01:50:20 77068342
>>77065
>Как и в рахе
Лолчто? У тебя даже в в газпроме 49% акций принадлежит хуй пойми кому, 21% из которых банку нью-йорка. В РФ госсектора примерно столько же, как и в сша/европах, 30-40%
>>77066
>ядерное оружие пилит
Ядерное оружие=/=огромная экономика, блять
>Рабовладение > капитализм
Совсем уже поехал?
Пруфануть эту хуйню сможешь хоть чем-то? Или ты тот самы петух. который мне пояснял, что у нас феодализм? Мало я тебя в прошлый раз обоссал?
>>77067
>Ты лахта чтоле?
Ты зуммерок, что ли? Короче, я хуй знает зачем я тут с вами, соцддемопетухами сижу. Пиздуйте в КПРФ, стройте соцдемопорашу. Ой, она же уже построена. Выкатился
Товарищ 18/08/19 Вск 02:03:52 77069343
277962.640xp.jpg (35Кб, 640x657)
640x657
Товарищ 18/08/19 Вск 02:16:31 77070344
>>77059
Все бы ничего, но примеры как Рыночная Корея обогнала Северную Корею, а рыночная Финляндия обогнала более развитую Эстонию демонстрирует, что при прочих равных рынок эффективнее чем плановая экономика.
Товарищ 18/08/19 Вск 02:41:54 77071345
polit.png (128Кб, 2000x2177)
2000x2177
>>77063
>экономика остается неолиберальной
Неолиберальная модель - это по сути классическая либеральная, но без требования демократических институтов. Особенностью этой модели является низкая доля госраходов (~20%), отсутствие центральной системы соц страхования, пенсий, платные медицина и образование..

Россия не подходит под эти критерии, потому что:

- Доля госрасходов 43% (2015г) ставит её в один ряд с европейскими леваками.

- действует централизованная "бесплатная" медицина

- действует централизованное бесплатное образование

- действует централизованный пенсионный фонд, а также соцфонд, страхующий потерю работы.

Несмотря на всю риторику и картинку с олигархами и попами, Россия остается весьма левой страной в части экономики.
Товарищ 18/08/19 Вск 03:32:49 77073346
>>77071
Неолиберализм это соответветствие т.н. вашингтонскому консенсусу из следующих пунктов:

>Fiscal policy discipline, with avoidance of large fiscal deficits relative to GDP;
+
>Redirection of public spending from subsidies ("especially indiscriminate subsidies") toward broad-based provision of key pro-growth, pro-poor services like primary education, primary health care and infrastructure investment;
+ деградация даже этих базовых сфер
>Tax reform, broadening the tax base and adopting moderate marginal tax rates;
+ даже регрессивные налоги
>Interest rates that are market determined and positive (but moderate) in real terms;
+ (правда не совсем умеренные)
>Competitive exchange rates;
+
Trade liberalization: liberalization of imports, with particular emphasis on elimination of quantitative restrictions (licensing, etc.); any trade protection to be provided by low and relatively uniform tariffs;
+ правда с началом украинского кризиса пришлось вводить потешные антисосанкции, но это уже политические факторы
>Liberalization of inward foreign direct investment;
+
>Privatization of state enterprises;
+ до сих пор приватизируют и говорят о приватизациях;
>Deregulation: abolition of regulations that impede market entry or restrict competition, except for those justified on safety, environmental and consumer protection grounds, and prudential oversight of financial institutions;
+
>Legal security for property rights.
Самый противоречивый пункт. Но по сути, имущество приблеенных к правящему режиму и уважаемых партнеров неприкосновенно.

А касательно процентиков гос. расходов - потешно. У стран Европы он доходит до 50 и выше. И тут надо еще смотреть на структуру. Сколько уходит непосредственно на социалку, а сколько на оборону и силовиков.

В общем, левой пынявая эрефия мб только в фантазиях каких нибудь анкапов.
Товарищ 18/08/19 Вск 04:14:25 77075347
>>77073
>Неолиберализм это соответветствие т.н. вашингтонскому консенсусу
У тебя частное определение неолиберализма. Все же консенсус не дотягивает по строгости до Пиночета, Тэтчер и Рейганомики.
Товарищ 18/08/19 Вск 04:19:47 77076348
>>77047
Это всё одна криминальная группировка по развалу Союза.
Товарищ 18/08/19 Вск 04:21:16 77077349
>>77059
>за 30 лет стала второй державой в мире
Я бы попросил! Первой. Поспорьте мне ещё тут...
Товарищ 18/08/19 Вск 04:23:32 77078350
>>77061
>КНР
>у них ничуть не отличается от рашки
Ты сначала хоть поинтересуйся как у них там, перед тем как брехальник открывать.
Товарищ 18/08/19 Вск 04:41:52 77079351
>>77064
>Только в частных конторах с серой/черной зарплатой.
То есть везде или мы в разных раисях с тобой живём?
Товарищ 18/08/19 Вск 05:34:22 77080352
>>77064
>Только в частных конторах с серой/черной зарплатой. Знаю не один пример, когда работающий в белую человек просто отказался увольняться и с ним нихуя не смогли сделать. Просто никто не юзает эти права, считая "да все-равно не работает". Еще как работает
Кстати, двачую, суды к тому же всегда на стороне работников в трудовых спорах. Если до суда дойдет, то будет и компенсация морального вреда.

Мимо юрист
Товарищ 18/08/19 Вск 05:37:49 77081353
>>77055
В смысле заморозиллсь, именно при Брежневе Косыгинскую реформу и провели, а не при Хрущеве.
Товарищ 18/08/19 Вск 09:36:09 77082354
>>77080
>компенсация морального вреда.
в размере полторы тыщи рублей?
Товарищ 18/08/19 Вск 12:05:07 77084355
>>77078
А я и интересовался, даже законы китайские чекал.
Товарищ 18/08/19 Вск 12:13:17 77085356
>>77082
Где-то так, да.
Плюс выплата зарплаты за вынужденный прогул.
Товарищ 18/08/19 Вск 12:14:10 77086357
>>77082
А еще можно нанять представителя и взыскать расходы на него.
А работодатель не может взыскать расходы на представителя с работника.
Товарищ 18/08/19 Вск 14:18:14 77088358
>>77071
Почему у тебя на картинке европейские леваки справа?
Товарищ 18/08/19 Вск 15:11:55 77090359
>>76533 (OP)
>Если у вас есть особая позиция и вы можете её дедуктивно защищать - она имеет право на существование.


О! Отлично! В вашем союзном треде есть место демократическим социалистам?
Товарищ 18/08/19 Вск 15:26:23 77091360
Товарищ 18/08/19 Вск 15:30:27 77092361
>>77091
Значит есть! Прекрасно!

Ну что ж.

Тогда я готов услышать ваши вскукареки вашу критику многопартийности и свободы слова и печати.
Товарищ 18/08/19 Вск 15:32:57 77093362
>>77092
>многопартийности
А какие партии ты хочешь видеть в парламенте, националистов или партию возвращенцев к рыночку?
Товарищ 18/08/19 Вск 15:47:11 77095363
>>77093
>А какие партии ты хочешь видеть в парламенте
Разные. Но мы главные кого выберут. Но было б неплохо хотя б обсудить социалистическую многопартийность. Ведь к примеру во времена Петроградского совета в советах была многопартийность. Да даже в КНДР сейчас не 1 партия. Следовательно советская власть и многопартийность вовсе не антонимы.
>и партию возвращенцев к рыночку?
Главным образом эту. Ну а скажите тогда иначе куда деваться всяким правакам и вонаби гайдарам с Ельциными при однопартийной системе? Либо на улицы и привет "профсоюзу Солидарность" и Новочеркасску или в условную КПСС.
Товарищ 18/08/19 Вск 15:50:11 77096364
>>77095
>кого выберут
Выберут нацистов и они сворачивают планчик с интернационализмом. Твои действия?
>партию возвращенцев к рыночку
>Главным образом
Либералы побеждают и сворачивают планчик. Твои действия?
> куда деваться всяким правакам и вонаби гайдарам
Лес валить, там они принесут максимум пользы обществу.
Товарищ 18/08/19 Вск 15:59:32 77097365
image.png (1130Кб, 1070x820)
1070x820
>>77092
>вашу критику

Пикрил.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:04:29 77098366
>>77096
>Выберут нацистов
Ну имхо если народ после социализма массово и в большинстве хочет себе во власть нацистов- социализм сломался. Ну и на хер тогда такой социализм если он никому не нужен?
>Либералы побеждают
Если народ после социализма массово и в большинстве хочет себе во власть либералов- социализм сломался. Ну и на хер тогда такой социализм если он никому не нужен?


Это я к чему. Вот при капитализме и многопартийность и свобода слова и выборы из двух и более кандидатов... А СТАТУС КВО СОХРАНЯЕТСЯ.

Но если вдруг в соц. государстве вдруг образуется партия либералов то вдруг вся страна в едином порыве захочет за неё проголосовать и свергнуть соц.строй. Ведь мы говорим о ситуации когда СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИЛ. И что победивший убоится проигравшего?

Тут 1 из 2х. Либо народ не тот, либо у вас с социализмом проблемы.

К чему пораженческие настроения.
>>77097
А вот когда за тобой приедет воронок и тебя поведут на свидание с товарищем Маузером у стены за левый/правый/анимешный/центристский/антипартийный уклон ты тут же вспомнишь о преимуществах свободы печати и хотя бы о социалистической многопартийности. Ведь если "в партию опять проберутся враги" то где ты сможешь об этом заявить?
Товарищ 18/08/19 Вск 16:05:36 77099367
image.png (75Кб, 240x327)
240x327
>>77098
>А вот когда
Варианты.
1. Сам садишься за руль.
2. Пикрил
Товарищ 18/08/19 Вск 16:08:08 77100368
>>77099
т.е. или ты во главе или ты конформист?

Окей, но не проще ли с многопартийностью? Хотя б социалистической.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:11:57 77101369
>>77100
> многопартийностью? Хотя б социалистической.
Тогда будут Национал-Социалисты как в Германии или вообще Национал-Коммунисты как в Албании. Или еврос-социалисты, которые пидорасов всяких и прочую лгбт шваль в массы пустят.
Тебе оно надо? Эти все гниды тебя первого на британский флаг порвут.
Ты бы еще долбоебов анархистов пригласил. Совсем чтоле еблан?
Так что нет. Даже не обсуждается.

>или ты конформист
Приспособленец и Охранитель. 50 на 50.


Товарищ 18/08/19 Вск 16:15:00 77102370
>>77098
>если народ после социализма массово и в большинстве хочет себе во власть нацистов- социализм сломался
Значит народ наебали. Как всегда. Думаешь в Гермахе в 1920х демократия сломалась?
>Вот при капитализме и многопартийность
Где я могу увидеть там коммунистическую партию? именно коммунистическую, которая за планчик топит, а не соцдемопетушиную? У них сорта капиталистических партий.
>свобода слова и выборы из двух и более кандидатов
Для этого не обязательна многопартийность, если что. Прямая демократия тебе в помощь.
>когда СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИЛ
Когда социализм победил, наступает коммунизм и государство распускается, ликвидируя проблему количества партий на фундаментальном уровне. Просто партий уже нет.

Подведу итог: В начале любые капиталистические партии опасны для социалистического государства ввиду опасности контрреволюции. Ну это только если ты не предлагаешь создать партию либералов, которые будут топить за планчик, так сказать соцдемы наоборот. А в конце партии уже не нужны.
>>77099
>1. Сам садишься за руль.
Удвою
Товарищ 18/08/19 Вск 16:23:27 77104371
>>77101
>Тебе оно надо?
Нет, конечно. Мне надо сапог диктатора в жопе, я не хочу ничего решать. И остальным низзя! Нипущать! Излишества, фу.

>лгбт шваль
Вот только в странах где она есть, люди почему-то кооперируются лучше. Лакмусовая бумажка умения находить компромиссы, не агрясь на ярлыки. А совки только вопить "ряяяя!11" и умеют.

>>77102
>Значит народ наебали
И только ты видишь свет Истины, ведь Слово Марксово истинно, потому что оно верно.


>Прямая демократия тебе в помощь
Подразумевая, что при прямой демократии невозможно "наебать".
Товарищ 18/08/19 Вск 16:25:20 77105372
>>77102
>Подведу итог: В начале любые критические мнения опасны для секты ввиду опасности здравого смысла.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:26:18 77106373
>>77101
>Тебе оно надо?
да. Пока они в парламенте и в меньшинстве. Ещё раз: многопартийность никак не мешает сохранять статус КВО. Посмотри на капиталистов и учись у них.
>Где я могу увидеть там коммунистическую партию?
Да где хочешь. Хоть в США. Только вот они там на уровне маргиналов. Что мешает нам перенять этот опыт а не опять громоздить КПСС?
> У них сорта капиталистических партий.
Ну так давай сделаем сорта социалистических партий. Остальных при случае объявим экстремистами. В чём проблема?
>Прямая демократия тебе в помощь.
А она как ты сам же пишешь многопартийности не противоречит
>не обязательна многопартийность
Но почему б и нет?
>Когда социализм победил
Ну а пока ещё переходный период? Наводящий вопрос: в СССР социализм был?
>В начале любые капиталистические партии опасны для социалистического государства ввиду опасности контрреволюции.
А что сейчас опасности революции нет? А коммунистических партий как говна. РРП, РКПБ, Союз Коммунистов,... одна охительнее другой. А статусу КВО это не мешает.
>А в конце партии уже не нужны.
До конца ещё дожить надо. Ты власть ещё не взял. Думай на ближайшую перспективу. Когда наступит(если наступит) коммунизм ты можешь уже 289лет как кормить червей, или какой бы способ погребения ты б ни выбрал
Товарищ 18/08/19 Вск 16:31:38 77107374
>>77106
>Посмотри на капиталистов и учись у них.
А ты вставай к стенке. Контра ебаная.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:33:24 77108375
>>77107
Это ты Ленину такие слова говоришь! Сам к стенке, гнида!

""Умный коммунист не побоится учиться у капиталиста (все равно, будет ли этот капиталист крупным капиталистом-концессионером, или торговцем-комиссионером, или мелким капиталистиком-кооператором и т.п.), хотя капиталист не лучше военспеца. Научились в Красной армии ловить изменников военспецов, выделять честных и добросовестных, использовывать в общем и целом тысячи и десятки тысяч военспецов. Учимся делать то же (в своеобразной форме) с инженерами, учителями - хотя делаем это много хуже, чем в Красной армии (там Деникин и Колчак хорошо нас подгоняли, заставляли учиться поскорее, поусерднее, потолковее). Научимся делать то же (опять-таки в своеобразной форме) с комиссионерами-торговцами, с скупщиками, работающими на государство, с кооператорами-капиталистиками, с концессионерами-предпринимателями и т. д." https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin001.htm
Товарищ 18/08/19 Вск 16:36:22 77109376
>>77104
>И только ты видишь свет Истины
Ты против обобществления?
>Подразумевая, что при прямой демократии невозможно "наебать".
При чем тут наебать? Хочешь демократию, бери прямую. Или это неправильная демократия?
>>77105
Да не говори. Видимо поэтому сектанты капиталисты порешали всех феодалов, а сейчас ни в одной кап стране нет коммунистических партий.
>>77106
>Посмотри на капиталистов и учись у них.
Ты не понимаешь одну фундаментальную вещь. В капиталистической "демократии" вся власть и СМИ сосредоточены в руках капиталистов, они им принадлежат. Ты в принципе не сможешь прорваться через эту блокаду. они исключают конкуренцию еще ДО выборов, не подпуская никого к СМИ. А в социалистическом обществе капитала нет, СМИ общие, равенство и боатство. Т.е. нацик сможет смело вещать на всю страну, популизмом собрав большинство, ему никто не сможет запретить гнать свою шизу, ведь все общее, и его в том числе. В отличии от частных СМИ.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:45:32 77110377
>>77109
>Ты против обобществления?
Ты жопой-то не виляй, отвечай на вопрос: откуда у тебя абсолютный доступ к Истине во всей её непосредственности, непогрешимый ты наш?

>При чем тут наебать?
При том, что ты постулируешь "партии" как наёбку. Вот только партии - это как кружки по интересам. И если при прямой демократии они точно также массово вынесут тебя на помойку - значит, дело не в демократии, просто твой социализм сломался.

>сектанты капиталисты порешали всех феодалов
>порешали
Только во Франции, шизик, блять.
Во всех остальных странах, оно мирно отмерло, ибо быть феодалом экономически невыгодно оказалось. При этом, в Европе до сих половина стран - конституционные монархии с палатами лордов, если ты не заметил.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:47:58 77111378
>>77109
>В капиталистической "демократии" вся власть и СМИ сосредоточены в руках капиталистов, они им принадлежат.
Поэтому в Швеции капиталисты облагают себя налогами под 60%. Мазохисты-с.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:52:04 77112379
>>77109
>Ты не понимаешь одну фундаментальную вещь. В капиталистической "демократии" вся власть и СМИ сосредоточены в руках капиталистов
Нет! Это ты этого не понимаешь и экстраполируешь своё непонимание на меня.

Ведь я говорю о том что, перефразируя тебя:

В социалистической "демократии" вся власть и СМИ сосредоточены в руках социалистов.

Теперь дошло к чему я? Это первое, а второй вопрос: как быть в эпоху интернета, ведь достаточно иметь камеру и доступ в оный дабы при наличии скила иметь влияние сравнимое со СМИ.
>ему никто не сможет запретить гнать свою шизу
Кто сказал? Статьи за экстремизм не будет при социализме?
Товарищ 18/08/19 Вск 16:55:50 77113380
>>77108
Для меня твой плешивый педереаст не аргумент.
Вот Сталин - да. Отец народов.
На ленина твоего насрать. Как и на всю его гвардию.

Сталин - вел страну по своему собственному пути.
А вот такие пидорасы которые подсматривуют у капиталистов и развалил Советский Союз.

Так что иди нахуй.
Товарищ 18/08/19 Вск 16:56:33 77114381
Товарищ 18/08/19 Вск 16:58:08 77115382
15560427748791.png (27Кб, 648x480)
648x480
15550898574630.jpg (80Кб, 940x788)
940x788
>>77110
>абсолютный доступ к Истине
Ящитаю, что обобществление и плановая экономика лучше рыночка. Вот моя единственная истина. С чем из этого ты не согласен?
>При том, что ты постулируешь "партии" как наёбку
Хватит с соломенными чучелами бороться. это ты постулируешь, что демократия может быть только многопартийной и других вариантов нет, а я тебе говорю, что можешь взять прямую.
>Вот только партии - это как кружки по интересам
Что мешает в однопартийной системе образовываться этим кружкам по интересам? В СССР так же была внутрипартийная борьба, без много партийности. Ты чего хочешь, сделать 10 видов коммунистических партий, как сейчас 10 видов капиталистических? Ну ок. Нахуя тебе только этот самообман, я вообще не ебу.
>Только во Франции
Ага. И еще в Англии. И в Нидерландах. И в Германии. Подумаешь все флагманы цивилизации всего лишь. Я думаю если Советы захватят всю Европу и США, то в других странах социализм тоже вполне мирно придет. Куда они нахуй денутся.
>>77111
>Поэтому в Швеции капиталисты облагают себя налогами под 60%. Мазохисты-с.
Ага, знаем мы эти офшорные налоги с безумными 0%
>>77112
>В социалистической "демократии" вся власть и СМИ сосредоточены в руках социалистов.
Они сосредоточены в руках народа, если что. Ок, приходит нацик и требует дать ему слово, ведь он гражданин. Твои действия?>Статьи за экстремизм не будет при социализме?
А, ну т.е. запрещены. Так какую ты хочешь многопартийность, если рыночники будут запрещены? Возвращаясь назад, ок, сделай 10 красных партий. Но я все еще не понимаю зачем тебе этот самообман
Товарищ 18/08/19 Вск 17:04:43 77116383
>>77113
>Для меня твой плешивый педереаст не аргумент.
А О ЕЖИ! Я вас категорически приветствую!
>Так что иди нахуй.Вслед за тобой, дорогой)
>>77115
>Они сосредоточены в руках народа
А народ что не за социализм в твоём государстве?
> Так какую ты хочешь многопартийность, если рыночники будут запрещены?
Запрещены будут те кто не удобен. Удобные и полезные идиоты останутся.
>Но я все еще не понимаю зачем тебе этот самообман
Почему мне? Думаешь народ не хочет 10 партий свободы слова и печати?
Товарищ 18/08/19 Вск 17:07:28 77117384
>>77116
Если ты против Сталина - значит ты за Троцкого.
Если ты за Троцкого - значит ты пидорас.
Иди получай ложку с дыркой.
Товарищ 18/08/19 Вск 17:09:40 77118385
>>77117
По закону исключения третьего им.Пучкова- Жукова?

И не надо мне твою дырявую ложку. Оставь себе)
Товарищ 18/08/19 Вск 17:15:02 77119386
>>77116
>А народ что не за социализм в твоём государстве?
Нет, конечно. Кто-то за нациков, кто-то за монархию, большинству просто похуй.
>Запрещены будут те кто не удобен
Т.е. все, кто против обобществления и планчика.
>Удобные и полезные идиоты останутся.
Ты точно социалист, а не наебщик-капиталюга?
>Думаешь народ не хочет 10 партий
Нахуя? народ их хочет, пока думает, что они чем-то отличаются. А разницы нет. Прямая демократия с правом отзыва своего представителя гораздо больше выражает волю народа. выбираешь своим селом Васю Пупкина в Совет и когда он начинает нести хуйню, просто его отзываешь и выбираешь Ваню Залупкина. В представительной же демократии выборы идкт по партийным спискам. голосуешь за партию, а они половину мудаков уже САМИ набирают.
>свободы слова и печати
Причем тут свобода слова? Однопартийность ее запрещает, что ли?
Товарищ 18/08/19 Вск 17:15:40 77120387
>>77117
Троцкий на рыбалке в турецкой ссылке. Местный мальчик-газетчик, желая пошутить, выкрикивает: «Экстренное сообщение! Сталин умер!». Но Троцкий невозмутим. «Молодой человек, – говорит он, – это не может быть правдой. Если бы Сталин умер, я был бы уже в Москве». На следующий день разносчик газет предпринимает другую попытку. На этом раз он кричит: «Экстренное сообщение! Ленин жив!». Но снова Троцкий не попался. «Молодой человек, – говорит он, – если бы Ленин был жив, он был бы сейчас здесь, со мной».
Товарищ 18/08/19 Вск 17:16:27 77121388
>>77113
>А вот такие пидорасы которые подсматривуют у капиталистов и развалил Советский Союз.
Но ведь Горбачев со своей перестройкой косплеил Сталина (только хуёво). Ускорение — сталинская индустриализация на минималках. Кооперативы опять же, как при Сталине. Демократические замашки в духе (и векторе) 1936го.
Товарищ 18/08/19 Вск 17:18:03 77122389
>>77115
>Ящитаю
>Вот моя единственная истина.
И чем ты отличаешься от сторонников плоской земли тогда, сектант?

>а я тебе говорю, что можешь взять прямую.
Вот только твоя "прямая" - это и есть наёбка, потому что вместо прямой демократии получается диктатура Партии, состоящей из сектантов, отстреливающих инакомыслящих.

>Ага. И еще в Англии
Если речь о Кромвеле, то, во-первых, он и сам джентри, и во-вторых, 10 лет побуйствовал, после чего обратно и монархию восстановили, и Палату Лордов опять согнали. Чего сказать-то хотел?

>И в Германии
Если речь о революциях 1848 года, то их результатом были принятие конституции, избирательного права, свободы прессы, и пр. Вот только причём тут феодализм?
Товарищ 18/08/19 Вск 17:18:17 77123390
>>77121
>Горбачев
>косплеил Сталина
Ебать жир
Товарищ 18/08/19 Вск 17:18:57 77124391
>>77123
Но ведь я привёл примеры...
Товарищ 18/08/19 Вск 17:21:16 77125392
>>77119
>Нет, конечно. Кто-то за нациков, кто-то за монархию
>[Запрещены] все, кто против обобществления и планчика.
>Причем тут свобода слова? Однопартийность ее запрещает, что ли?
/0
Товарищ 18/08/19 Вск 17:27:57 77126393
>>77119
>большинству просто похуй.
А ты что с голой жопой на ежа? Как то же ты захватил власть. Где твой агитпроп?
>Т.е. все, кто против обобществления и планчика.
Нет. Нужны ж ещё полезные идиоты со стороны рыночников которых можно безболезненно пинать. Посмотри на действующую власть(с полит.точки зрения) и представь её социалистической. Я примерно за это.
>народ их хочет, пока думает, что они чем-то отличаются. А разницы нет.
В этом- то и соль. Пока до самых дубовых это не дойдёт- почему б и не разрешить 10 партий?
> Прямая демократия с правом отзыва своего представителя гораздо больше выражает волю народа.
И она прекрасно совместима с многопартийностью о чём ты сам и писал.
> В представительной же демократии выборы идкт по партийным спискам.
1. Не обязательно
2. А что советская республика уже не представительская власть? Ведь ты выбираешь ПРЕДСТАВИТЕЛЯ в совет
>Причем тут свобода слова?
А ты против?
>Однопартийность ее запрещает, что ли?
В теории нет, но зачем тебе однопартийность в переходный период? Это обязательно? Ну хорошо, допустим обязательно, но зачем вводить её сразу?
Товарищ 18/08/19 Вск 17:29:18 77127394
>>77122
>И чем ты отличаешься от сторонников плоской земли
Я ничем не отличаюсь от либеральной буржуазии у которых юридическое равенство прав и частная собственность считается истиной.
>потому что вместо прямой демократии получается диктатура Партии
Прям как при Якобинцах? Я тебя сейчас удивлю, но до 1936 года Советы были вполне демократичны. и это был их главный минус в условиях в условиях угрозы, когда некогда спорить, надо делать. Так что Советы не идеальны, так же, как и представительная демократия. Вот у тебя сейчас есть партии и че? Кто с Едром спорит?
>Если речь о Кромвеле
>Если речь о революциях 1848 года
Везде было закрепленоправо частной собственности и юридическое равенство. Реставрации монархий трогали все, что только можно, кроме этих двух пунктов, а всех, кто заикался о возвращении феодального права просто отстреливали на месте.
>>77125
По твоей логике тогда свободы нигде нет. Нацики, педофилы тоже запрещены.
Товарищ 18/08/19 Вск 17:40:27 77128395
>>77127
>Я ничем не отличаюсь от либеральной буржуазии у которых юридическое равенство прав и частная собственность считается истиной
>По твоей логике тогда свободы нигде нет
Либеральная буржуазия не расстреливает тех, кто сомневается в юридическом равенстве прав. Просто большинство держат их за таких же клоунов, как и тебя
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Enlightenment

>Прям как при Якобинцах?
В сортах говна не разбираюсь.

>но до 1936 года Советы были вполне демократичны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политические_репрессии_1920-х_годов_в_СССР
Нахуй пошёл.
Товарищ 18/08/19 Вск 17:42:26 77129396
>>77126
>Как то же ты захватил власть
Для этого надо просто революционное большинство, а не 100% народа.
>Нужны ж ещё полезные идиоты со стороны рыночников которых можно безболезненно пинать
>В этом- то и соль. Пока до самых дубовых это не дойдёт- почему б и не разрешить 10 партий?
Я идейный коммунист, я против наеба народа. Я за просвещение, чтобы они понимали -- одна партия не есть что-то плохое, а многопартийность не есть демократия.
>>77126
>И она прекрасно совместима с многопартийностью о чём ты сам и писал.
Они взаимоисключающие, лол. Ты вибираешь представителя прямо, он бепартийный. Все представители получаются беспартийными. Что не мешает им потом внутри партии формировать кружки поинтересам. Но как только селу Пердяйлово не нравится за что голосует их представитель (именно представитель, а не его кружок по интереса), то они просто отзывают у него мандат.
>А что советская республика уже не представительская власть? Ведь ты выбираешь ПРЕДСТАВИТЕЛЯ в совет
Ты путаешься. Представительная демократия-- это разделение властей на ветви. А нахуя тебе разделение, если все решают Советы? Принять закон? Голосуют советы. Заебал прокурор? Голосуют советы. Любое действие решает коллегией советов.
>Ну хорошо, допустим обязательно, но зачем вводить её сразу?
Она только сразу и нужна, чтобы избежать контрреволюции. Я повторю, 10 красных партий -- это не многопартийность, а наеб. А без запрета либералов/националистов можно споткнуться.
Товарищ 18/08/19 Вск 17:45:40 77130397
>>77128
>Либеральная буржуазия не расстреливает
>якобинский террор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Нахуй пошел
>В сортах говна не разбираюсь.
Главный идеолог ВФР и эталонный либерал. Ну раз ты сказал, что говно, значит говно
Товарищ 18/08/19 Вск 17:49:18 77131398
>>77130
Повторяю для дурачков: кроме Франции, нигде якобинского террора больше не было. Выдавать единичное происшествие за некий непреложный закон истории и "так надо" - это наглое шарлатанство или, в лучшем случае, апофения. Что впрочем, типично для марксистов.
Товарищ 18/08/19 Вск 17:50:49 77132399
>>77130
Якобинцы леваки же, да и
>мы за якобинцев против жирондистов (Ленин В. И. Письмо С. Г. Шаумяну)
Товарищ 18/08/19 Вск 17:51:09 77133400
>>77129
>революционное большинство
И что ж такого должно сделать БОЛЬШИНСТВО чтобы народ послушал первого же нацика дорвавшегося до эфира? Где сокрушающая мощь твоего агитпропа?
> я против наеба народа
Ложь во благо?
>Я идейный коммунист, я против наеба народа
Ну идейные коммунисты этого не стеснялись. Привести пример? Можешь почитать главу "зигзаги руководства" из Преданной революции.
>Ты вибираешь представителя прямо, он бепартийный
А почему он не может быть партийным? Потому что партия сказала НЕЛЬЗЯ? Вспомни ПЕТРОГРАДСКИЙ СОВЕТ. Там выборы от 1 партии были?
> Представительная демократия-- это разделение властей на ветви.
Нет ты. Это БУРЖУАЗНАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Представительская она даже блядь называется ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Представительная демократия — политический режим, при котором хотя основным источником власти и признается народ, но управление государством делегируется различным представительным органам, члены которых избираются гражданами.
Так вот В СОВЕТЫ ИЗБИРАЮТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ.
>А нахуя тебе разделение
Т.е. к примеру Судебную власть отделять не надо? Это ж пиздец как хорошо когда твой начальник тебя ж судит?
>Я повторю, 10 красных партий
Ну так разбавь полезными идиотами от "белых".
Товарищ 18/08/19 Вск 17:53:29 77134401
.jpeg (134Кб, 1000x681)
1000x681
.jpg (121Кб, 800x630)
800x630
.jpg (30Кб, 500x324)
500x324
.jpg (243Кб, 1200x888)
1200x888
>>77131
1.Столкновение демонстрантов-коммунистов и японской полиции в центре Токио. 1 мая 1952 года
2. Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год
3. Расстрел баварского коммуниста солдатами фрайкора
4. Полицейские преследуют коммунистов, которые препятствовали фашистской демонстрации в Лондоне. 4 октября 1936
Товарищ 18/08/19 Вск 17:56:46 77135402
>>77131
>НЕЩИТОВО
Я тебя понял