[Ответить в тред] Ответить в тред

15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10
27/09/15 - Двач API — Инструкция к применению
15/09/15 - Про пожертвования и ДДоС



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 227 | 29 | 61
Назад Вниз Каталог Обновить

Появился список из 230 студий-разработчиков, которые поддержат PlayStation VR Аноним 17/03/16 Чтв 05:44:11  587998  
14581826515820.jpg (36Кб, 700x300)
Вчера Sony выложила на ошеломлённую публику огромное количество данных, свидетельствующих, насколько серьёзно компания взялась за продвижение PlayStation VR в массы. Одним из данных пунктов стало заявление о 230 студиях, которые выпустят игры для шлема. Сегодня в сети появился список этих студий.

http://www.eurogamer.net/articles/2016-03-15-heres-230-developers-making-playstation-vr-games
Аноним 17/03/16 Чтв 05:46:32  588000
Мертворожденная технология. В 90х не взлетело, и сейчас не взлетит. А то в здравом уме будет сидеть в этом часами, потея и мучая шею, глаза и мозг?
Аноним 17/03/16 Чтв 05:47:02  588001
>>588000
>Кто в здравом уме
Фикс
Аноним 17/03/16 Чтв 05:47:50  588002
Будет библиотека из 230 игр пока проект не загнется. Бохато.
Аноним 17/03/16 Чтв 05:52:43  588003
Лучше было hololens форсили. Единственная перспективная технология. А головные телевизоры загнутся. Как можно это не понимать.
Аноним 17/03/16 Чтв 06:47:49  588024
14581864693270.jpg (17Кб, 200x200)
В стартовую линейку Oculus Rift войдёт 30 игр

http://www.vg247.com/2016/03/16/oculus-rift-will-launch-with-30-titles-heres-the-list/
Аноним 17/03/16 Чтв 07:15:21  588035
Объёбка для даунов без мозгов. Для окулуса можно адаптировать любую игру, будь это хоть морра 2002 года выпуска. Какие игры готовят эти разработчики никто не знает, не удивлюсь если там технодемки на полчасика.
Аноним 17/03/16 Чтв 07:20:13  588041
Мы уже видели какие "игры" выходят на ПСВР, лол
Аноним 17/03/16 Чтв 07:41:05  588055
>>587998 (OP)
>Появился список кинца за 2300, которое поддержит PlayStation VR.
Сонижиды в своем репертуаре, как только запахло баблом, они снова стали пиздить чужие идеи.
Аноним 17/03/16 Чтв 07:48:36  588060
Зато для пк будут портировать на вр полные игры без потери функционала: https://youtu.be/yTpL1A2tkYg
Аноним 17/03/16 Чтв 07:49:09  588062
>>588035
> адаптировать любую игру
И это будет просто монитор на голове. Хотя это и так будет просто монитор на голове.
Аноним 17/03/16 Чтв 08:26:07  588095
>>587998 (OP)
>поддержат
Вот тут по хардкору по этому поводу пояснили http://www.youtube.com/watch?v=QBaOpfSL2YQ
Аноним 17/03/16 Чтв 08:48:06  588117
14581936869020.png (643Кб, 2048x1536)
>>588095
>девелопер
>пикрел
Проигрунькал.
Аноним 17/03/16 Чтв 08:53:13  588132
14581939937960.jpg (235Кб, 1200x900)
14581939938001.jpg (259Кб, 677x452)
14581939938062.jpg (101Кб, 500x667)
>>588117
С тобой никто не играл, хуеблядь.
Аноним 17/03/16 Чтв 08:55:11  588135
>>588117
Но по сути возразить нечего. По крайней мере, я не смог привести ни одного нормального контраргумента.
>>588132
Лол. С чего ты взял, что на картинке - тян?
Аноним 17/03/16 Чтв 09:01:06  588142
14581944668030.png (5022Кб, 2048x1536)
>>588135
>С чего ты взял, что на картинке - тян?
Ну хууй знает, набрал в гугле chelsea haircut.
Аноним 17/03/16 Чтв 09:15:12  588154
>>588135
>по сути возразить нечего
Да я тащемта согласен, прост картинка смищная.
Касаемо vr - я про это говно то еще несколько лет назад в том же духе писал. Там это говно хайпать много раньше начали, да и копртивляются за него куда активней чем здесь, к слову.
Аноним 17/03/16 Чтв 09:17:18  588158
>>588154
Там, в смысле на /hw/.
медленнофикс
Аноним 17/03/16 Чтв 09:32:16  588176
>>587998 (OP)
>ARC SYSTEM WORKS CO.,LTD.
>BANDAI NAMCO
>CAPCOM
>KADOKAWA
>KOEI
>Konami
>SEGA
>SQUARE ENIX

Охуенно. Значит, будут пилить не только сао-вселенную. И это хорошо.
Аноним 17/03/16 Чтв 09:38:11  588183
>>588024
> Pinball FX2 VR – $14.99
https://www.youtube.com/watch?v=iRI_4Dz1wSg
Лел.
Аноним 17/03/16 Чтв 09:45:22  588191
>>587998 (OP)
Самое смешное, что для VR игры как бы должны быть от первого лица... Ну, понятно, 230 самых разных именитых студий взяли и сделали по игре от первого лица.
Аноним 17/03/16 Чтв 09:49:02  588202
>>588183
>недоигра из 80-х про игровой афтамат
>этот бум-чидум велком ту зе нью реалити саундтрек
Серенькнул малеха)
http://youtu.be/maAFcEU6atk
Аноним 17/03/16 Чтв 10:11:32  588250
>>588142
Какой-то скам на пике у тебя, хочется в ебло дать.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:27:04  588287
Ну, это, конечно, еще не свершившийся факт, но нельзя отрицать, что Sony уверенней всего врывается в новое поколение гейминга. Сегодня на пресс-конференции на GDC это стало окончательно понятно — релиз в октябре с ценой в $399, что на $200 меньше Oculus. При этом, Sony заходит со своими разработками и я уже говорил, что они — лучший VR-опыт на сегодня. Сцена VR все еще маленькая и там нет толком достойных проектов, а Sony предлагает и игры и шлем со 120HZ по достойной цене. Плюс не надо париться с дополнительными опциями, если у вас есть камера PS и Move, которые уже давно пылятся на полке. Если надо, то все равно выходит меньше, чем базовый Oculus без контроллеров. Помимо специального контента, уже известно, что StarWars Battlefront будет поддерживать Playstation VR. В общем, очень жду шлем.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:30:11  588296
>>588287
Ежели шлем от соней можно будет прикрутить к пекарне, будет вообще 10/10. А то на консолях больно любят синематик экспириенс в 30 фпс.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:33:35  588308
14582000155230.png (58Кб, 400x400)
Как заявил ведущий инженер Sony — Крис Норден, коробка PS VR не является дополнительным GPU и CPU. "Тем более это не апгрейд или расширение PS4".

"В действительности этот блок не доступен разработчикам в принципе", говорит Крис, добавляя, что PS4 и без нее способа выдавать 120 Гц.
Норден объясняет, что коробка отвечает за обработку 3D-аудио и выводит "социальный экран" — второй экран, который можно использовать с PS VR, а также позволяет выводить картинку одновременно на ТВ и в сам VR-девайс.

Социальный экран работает в двух режимах. Первый — режим отражения, второй экран передает обрезанное и масштабированное изображение с правого глаза PS VR, позволяя тем, кто находится в комнате, видеть происходящее в игре. Второй режим — раздельный, выводит совершенно другое аудио и видео-стрим в социальный экран, отображаясь в 720p и 30fps.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:34:39  588311
>>588296
мне тоже норм - последее время тащусь по лоуполи тпа хотспот.

не нашел о возможности поключить к пк. даже хакерской. что там hdmi dp?
Аноним 17/03/16 Чтв 10:34:41  588312
>>588287
В соседнем треде вроде уже упоминали, что для нормальной работы вр поебени нужны стабильные 60фпс, это как минимум. Именно об этом, кстати, кокулусы и говорят, мол, наш шлемак для тех, кто может позволить себе топовый пека, а значит и наш говношлем. Плойка йобу на 60фпс ну никак не потянет, соотв. и игры на ней будут уровня бильярда и прочих пинпунгов.
Ну и да, фпс это только вишенка. Разрешение у соневского шлемака тоже утонувшее fhd. У кокулуса 4k, и это вполне объяснимо по причине того, что в нескольких сантиметрах от глаз нужна макисмальная плотность пикселей или изображение будет зернистым.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:36:13  588317
>>588308
этот машинный переврд, быдлоид
Аноним 17/03/16 Чтв 10:37:23  588321
>>588317
Переведи лучше.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:37:32  588322
>>588312
но он не в нескольки см от глаз. прогуливал физику-оптику в школе?
Аноним 17/03/16 Чтв 10:38:14  588325
>>588321
нет пруфо-лика
переведи


тут набег дебилов?
Аноним 17/03/16 Чтв 10:39:35  588328
14582003752090.jpg (77Кб, 640x495)
>>588322
Лан лан. Сосноледебилы как всегда подальше отсядут и все будет забца!
Аноним 17/03/16 Чтв 10:41:42  588334
>>588312
Мне на фочане сказали что ргб экран который>экранов окулоса и вайва. Т.е. ргб 1080>2к в обычном экране...
СУКААААА
Аноним 17/03/16 Чтв 10:42:31  588336
>>588334
>который у сони
фикс

Аноним 17/03/16 Чтв 10:43:17  588339
>>588308
ЯННП, там что этот режим всегда включен?
Аноним 17/03/16 Чтв 10:46:36  588347
14582007966240.jpg (3Кб, 200x138)
>>588308
>720p и 30fps.
Аноним 17/03/16 Чтв 10:47:02  588352
>>588334
Бред сивой кобылы тебе сказали. Какая связь между цветностью и ppi?
Аноним 17/03/16 Чтв 10:56:51  588375
>БРЕД
>НИНУЖНА
>НЕ ВЗЛЕТИТ
Вся суть треда
Аноним 17/03/16 Чтв 10:59:22  588384
>>588311
>подключить к пк
http://www.psdevwiki.com/ps4/Connectors
hdmi будет - скриньте
Аноним 17/03/16 Чтв 11:06:30  588405
>>588154
А я до сих пор считаю, что оно взлетит, но только после того как на ПК появится полноценный программно-аппаратный комплекс для замены мониторов VR-шлемами. А до этого пока очень-очень далеко. Ни софт, ни железо не готовы.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:09:41  588416
>>588405
>для замены мониторов VR-шлемами.
Этого никогда не будет. В шлеме этом долго не просидишь. Ты зрение потеряешь через пару лет таких забав, кроме шуток.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:15:04  588425
>>588416
Много про что говорили "никогда не будет". Это технические проблемы. Что с удобством, что с глазами. И, скорее всего, они будут решены. Когда - другой вопрос.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:15:29  588426
>>588416
Глаза не нужны, глазобляди не люди.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:18:19  588430
>>588062
Ты можешь вертеть головой в пространстве.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:19:46  588433
>>588416
>Ты зрение потеряешь через пару лет таких забав, кроме шуток.
Лол, почему? Сидя за монитором целями днями, ты не меньше зрение садишь.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:22:08  588438
14582029284150.jpg (55Кб, 604x453)
>>588308
>PS4 и без нее способа выдавать 120 Гц.
То-то половина иксклюзивов тридцаткой ограничивают. Есть хоть какое-нибудь логичное объяснение этого заявления? Или рассчитано на неадекватов, слепо верящих в потенциал и готовых достраивать картинку в голове?
Аноним 17/03/16 Чтв 11:23:43  588444
>>588416
>Ты зрение потеряешь через пару лет таких забав, кроме шуток.
А от автомобильной езды можно сойти с ума.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:26:11  588451
>>588062
>И это будет просто монитор на голове
Размером в 4пи стерадиан
Аноним 17/03/16 Чтв 11:26:17  588452
>>588444
А от работы люди умирают.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:26:37  588454
>>588438
Герцы и фпс, это разные значения.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:28:16  588458
>>588454
Косяк статьи, но не смысла.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:29:33  588462
>>588438
ФПС на компе и на консолках немного отличаются. На консолях нет резкости в анимации при 30 ФПС и игры смотрятся плавно. Компы с теми же 30 ФПС на той же игре будут выглядеть тупо как лагающее говно.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:29:38  588463
>>588438
>Есть хоть какое-нибудь логичное объяснение этого заявления?
Очевидно, графон в ВР будет 10-летней давности, чтобы тянула мыловарня4 на 120Гц.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:30:50  588466
>>588462
Меньше 120Гц в шлеме - гарантированный блевонтин.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:30:58  588468
14582034582060.webm webm file (149Кб, 640x360, 00:00:04)
>>588462
Аноним 17/03/16 Чтв 11:31:24  588470
>>588444
Можно конечно. Если сделать соотв условия.
Носить еа голове эту поебень как минимум дискомфортно. А ее влияние на твои мозги и зрение вообще не изучена, тк кроме хайпа ее особо нигде и нет на данный момент.
Есть только всякие отзывы тестеров кокулосов, типа таких:

Reddit user Abore reported persistent eye after using the Oculus headset. “My left eye has been giving me shit due to the Rift,” he said. “Specifically the muscles behind it. Definitely eye strain and it persists hours after I take the Rift off. I’m taking a week off to let it recover.”
Аноним 17/03/16 Чтв 11:33:55  588473
>>588466
>>588454

А если ты имеешь в виду 120 ФПС то такого не будет даже на пека. Смотрел когда-нибудь фильмы в тридэкинотеатрах? Как думаешь, сколько там ФПС? Те же 30.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:35:26  588476
>>588470
> “My left eye has been giving me shit due to the Rift,” he said. “Specifically the muscles behind it. Definitely eye strain and it persists hours after I take the Rift off. I’m taking a week off to let it recover.”
Уеба с атрофироваными мускулами дала на глаза немножко нагрузки.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:35:28  588477
>>588473
>А если ты имеешь в виду 120 ФПС то такого не будет даже на пека
Для окулусов это стандартный ФПС. Если меньше, то очень лаг заметен при поворотах головы. На 30 вообще пользоваться невозможно.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:36:38  588479
>>588473
> фильмы в тридэкинотеатрах
Ну так то фильмы, лол.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:37:16  588480
>>588462
На соснолях есть революционные технологии ONE EYE и LONG SIT UP
Аноним 17/03/16 Чтв 11:37:22  588481
>>588477
>лаг заметен при поворотах головы. На 30 вообще пользоваться невозможно.
Не назову это лагом, но панорамирование на 30 кадрах/сек действительно будет с разрывами между кадрами. не помню, на какой угловой скорости хватит 30.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:37:56  588483
>>588476
Гантелю к зрачку привяжи, качай глаз - готовься к приходу ВР.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:39:23  588487
>>588479
Какая разница? Та же компьютерная графика. Мы же про картинку говорим. Вопрос только в её воспроизведении.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:39:53  588490
>>588483
Пялься в монитор неподвижными глазами, атрофант.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:40:02  588491
>>588476
Oculus is already aware that using VR can cause problems with hand-eye coordination, and it warns Oculus Rift users about potentially dangerous symptoms of VR use.

“Do not drive, operate machinery, or engage in other visually or physically demanding activities that have potentially serious consequences — or other activities that require unimpaired balance and hand-eye coordination — until you have fully recovered from any symptoms,” reads the health and safety warning.

Albert “Skip” Rizzo — a long-time virtual reality expert and the director of the University of Southern California’s medical virtual reality department — explained that potential hand-eye coordination problems are likely linked something called past-pointing. It’s a perceptual phenomena where people fail to point accurately to an object in space, first described by ophthalmology pioneer Albrecht von Graefe. It’s traditionally seen in patients with strabismus (or “crossed eyes”) caused by muscle paralysis but also in pilots who’ve been using flight simulators.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:40:51  588492
14582040513010.jpg (30Кб, 300x169)
Консольщикам итц настолько НОРМ, что они не могут об этом молчать.
Слова тут бесполезны.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:41:05  588493
>>588481
>не помню, на какой угловой скорости хватит 30
Никакой не хватит, потому что голова непрерывно и хаотично двигается, даже если тебе кажется, что держишь ее ровно. Мозг выкупает несоответствие вестибуляра и глаза и предлагает опорожнить желудок.
Поэтому для АР, где синтезированная картинка накладывается поверх реальной не хватает и 120Гц.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:41:34  588495
>>588312
>Разрешение у соневского шлемака тоже утонувшее fhd. У кокулуса 4k
>нужна макисмальная плотность пикселей или изображение будет зернистым.
Представь себе, что есть 2 экрана, один 4к, но в метре от тебя, а второй 1080, но в 2 метрах.
В каком случае ты будешь различать пиксели?
Аноним 17/03/16 Чтв 11:43:00  588499
>>588493
>Мозг выкупает несоответствие вестибуляра и глаза и предлагает опорожнить желудок.
Ты дебил? Если картинка будет меняться с 100000000 фпс, то все равно будет несоотвествие вестибулярки и глаз - ты же на жопе ровно сидишь.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:43:38  588504
>>588487
Такая, что в фильмах просто по умолчанию не делают высокий фпс.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:43:38  588505
>>588493
>то голова непрерывно и хаотично двигается, даже если тебе кажется, что держишь ее ровно
Это глаза хаочитчно и непрерывно. Ты все напутал, лалка.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:43:46  588507
>>588499
>вестибулярки и глаз - ты же на жопе ровно сидишь
Wut? О чем ты?
Аноним 17/03/16 Чтв 11:44:34  588509
>>588492
Зато у нас есть бладборн.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:44:38  588511
>>588495
И к чему ты это написал?
В кокулусе и соне расстояние одинаковое. В одном ppi низкий в другом - высокий.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:44:59  588513
>>588509
НО НЕ У МЕНЯ ЛИЧНО
Аноним 17/03/16 Чтв 11:45:31  588515
>>588505
Голова тоже. Поэтому трех осей в первом ДК было мало, и добавили трекер положения.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:45:39  588516
>>588511
Размеры экрана какие в обоих случаях? Может у Сони меньше, тогда PPI будет одинаков.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:45:44  588517
>>588504
Как и в консолях.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:45:46  588519
>>588511
>В кокулусе и соне расстояние одинаковое.
Пруф?
Аноним 17/03/16 Чтв 11:46:26  588521
>>588511
>дебил сравнивет ppi
>когда нужно сравнивать угловое разрешение
Дебил
Аноним 17/03/16 Чтв 11:50:52  588533
>>588516
Технологи кокулуса и сосони ничем принципиальным не отличаются. Просто у сосони ниже разрешение.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:52:15  588538
>>588003
У дополненной реальности куча ограничений. А что неперспективного в VR? Хохлолинзы стоят 3к далларов, очень нужно. А AR можно добавить в современные шлемы воткнув камеру, например.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:53:17  588541
>>588055
Какие идеи они спиздили? Идею разработки игр?
Аноним 17/03/16 Чтв 11:54:45  588543
>>588533
Ясно, что ты нихуя не понимаешь. Даже школьный курс оптики не для тебя. Зато взрослый и пиздишь по-взрослому.
Аноним 17/03/16 Чтв 11:58:49  588551
>>588312
>У кокулуса 4k
>2160×1200
Аноним 17/03/16 Чтв 12:00:19  588556
>>588308
Такой фишки у других ВР устройств нет, кстати, отсос Вайва и Окулуса.
Аноним 17/03/16 Чтв 12:11:29  588579
14582058896600.jpg (172Кб, 1324x1351)
>>588543
Да куда уж мне до мартыхана, который вместо того чтобы посмотреть характеристики обоих девайсов - истошно кудахчет.
The Rift and PlayStation VR have single display split between two screens, with the Rift featuring a combined screen resolution of 2,160 x 1,200, and 1,920 × RGB × 1,080 (or 960 × RGB × 1,080 per eye) on the PSVR. Both headsets use HDMI and USB for display and interface connections, respectively, however the Rift features built-in speakers for audio while the PSVR relies on a pair of bundled stereo earbuds for sound. Both use similar sensors, too, though the Rift has a magnetometer and the external tracking system while the PSVR uses the PlayStation Eye camera as its tracking system.

A senior Sony executive has admitted that the Oculus Rift offers a better experience than PlayStation VR.
Speaking to Polygon, Masayasu Ito, Executive VP of PlayStation, described how Facebook’s Oculus headset wins out in terms of quality.

“If you just talk about the high-end quality, yes, I would admit that Oculus may have better VR,” says Ito.

“[PlayStation VR] is more for everyday use, so it has to be easy to use and it has to be affordable,” Ito adds. “This is not for the person who uses a high-end PC. It’s for the mass market
Аноним 17/03/16 Чтв 12:23:56  588610
>>588579
Хайэнд это вообще пушка. Топовый комп и окулус не на столько дорогая шутка, чтобы делать бабло, как на аудиофилах, но и не такая дешевая, чтобы пойти в массу. Ух, чувсвую обосрамс все таки. Нужно было всеми усилиями удешевлять свои оски и готовить контент, а они положили гейпад, который и так уже у всех геймеров есть и встроенный звук добавили. Ну охуеть вообще. Доступность и контент самое главное, почему это так трудно понять?
Аноним 17/03/16 Чтв 12:31:10  588636
>>588579
так playstation eye или playstation camera требуется?
Аноним 17/03/16 Чтв 12:32:30  588638
>>588533
Ниже разрешение
на 5%? пидец, и эти дебиоы - пк-раса
Аноним 17/03/16 Чтв 12:33:16  588640
>>588579
могли бы еще на 100$скинуть
Аноним 17/03/16 Чтв 12:44:53  588680
>>588579
А 200 бачей эт не дохуя малость за беттер на 5% экспириенс?
Аноним 17/03/16 Чтв 12:49:06  588693
>>588610
На пека не взлетит пока хар-ки железа требуемого сейчас кокулосом не опустятся в цене до миддл сегмента. Ну те года эдак через 3 может быть оно и сможет взлететь. Но тут дело в хайпе, возможно что через три года о нем уже никто не вспомнит, а маркетологи выдумают новую хуйню с которой и будут носиться.
А на данный момент очевидно, что пока не будет рынка - серьезных игор тоже не будет, ибо разработчики вкладываются только туда где есть высокие продажи. А кокулус на данный момент да и на ближайшие пару лет - это микрописечная ниша.
У соневского виар проблемы с железом самой сони. Йобу с графоном минимально необходимым для вр фпс сонька не поятнет. А значит будет всякое казуальное говнецо. Ну или будут сам графен занижать, что мало кому понравится.
Аноним 17/03/16 Чтв 12:55:16  588723
>>588610
>они положили гейпад, который и так уже у всех геймеров есть
У меня нет и я никогда этой хуйнёй пользоваться не буду, так что зря положили. Можно сказать, что геймпад есть у всех, кому он был нужен, а у кого до сих пор - и пользоваться никогда не будут, даже бесплатно.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:12:52  588782
>>588693
>Ну или будут сам графен занижать, что мало кому понравится
Вон, Дрейк бегает в двуxмерном дыме на 60fps, теллтейл кинцо, майнкрафт и андертейл - всем уже поxуй на графон
Аноним 17/03/16 Чтв 13:15:34  588792
>>588782
>в двуxмерном дыме
>двухмерный дым - ето пльохо
Чо по матеше задали?
Аноним 17/03/16 Чтв 13:34:49  588847
>>588693
> Ну или будут сам графен занижать, что мало кому понравится.
Главное не графен, а ощущения. Можно делать стилизации под ретро ВР, но зато с полным погружением. Понятное дело, что графен не помешает, но дело в доступности технологий. Лично я за доступность, а не графен.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:37:29  588860
>>588847
>Можно делать стилизации под ретро ВР
Типа в первом троне
Аноним 17/03/16 Чтв 13:42:59  588893
720p@15фпс на глаз хватит всем.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:45:06  588903
14582115064930.jpg (34Кб, 225x225)
>>588893
Отсяду подальше.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:45:56  588906
14582115569300.jpg (89Кб, 617x325)
>>588860
Или газонокосильщике
Аноним 17/03/16 Чтв 13:46:55  588912
>>588636
Пскамера нужна обязательно, можно за 30 бачей найти. Мув не нужен.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:51:55  588933
>>588693
Какая связь между хардкорностью и графоном? Плюс, Драйвклаб тот же по сообщениям ДФ прекрасно работает, правда освещение запекли и облака не формируются рандомно, но это вполне нормальный графон.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:56:16  588953
>>588933
>Какая связь между хардкорностью и графоном
В душе не ебу. Зато связть между фпс и графоном - очевидна.
Аноним 17/03/16 Чтв 13:56:37  588956
>>588953
>связть между фпс и графоном - очевидна.
Неочевидна
Аноним 17/03/16 Чтв 13:59:24  588969
>>588953
От рук зависит. На пс4 совершенно точно те же Метрошки и Вульфенштайны работают на стабильных 60 фпс, если брать шутеры от первого. Плюс не нужно делать разные эффекты, вроде дофа, блюров. Я думаю, что примерно на такой графин и нужно расчитывать.
Аноним 17/03/16 Чтв 14:21:28  589053
14582136883400.png (23Кб, 2160x1200)
>>588638
> Ниже разрешение
> на 5%?
Аноним 17/03/16 Чтв 14:25:31  589061
>>589053
Пиздец как ниже. Ето стоит 200$ адназначна
Аноним 17/03/16 Чтв 14:26:09  589063
>>588352
Просто у них тоже глаз не видит разницу.
Аноним 17/03/16 Чтв 14:26:58  589069
14582140189180.jpg (53Кб, 355x382)
Аноним 17/03/16 Чтв 14:30:58  589077
>>589069
Не можешь насосать на вр?
Аноним 17/03/16 Чтв 14:31:42  589080
>>589053
>1%
>снупи дог
Аноним 17/03/16 Чтв 14:31:54  589081
>>589053
На самом деле на 9 по вертикали и 11 по горизонтали.
Аноним 17/03/16 Чтв 14:45:30  589127
>>589081
МНОГА! СОСНУЛИ. ПЕКА-МАСТЕР-РЕЙС
Аноним 17/03/16 Чтв 14:49:20  589148
>>589081
По вертикали мало кто заметит
Аноним 17/03/16 Чтв 15:07:23  589220
>>589061
Для тех кто может себе позволить подходящий пека 200$ это не деньги.
Аноним 17/03/16 Чтв 15:12:40  589244
>>589220
У меня подходящий пека(4690K+970, тестилка от окулуса говорила малаца), и я беру ПС-Виар.
Аноним 17/03/16 Чтв 15:19:18  589280
>>589244
Зачем? В игры штоле захотел поиграть? А ну на разрешение и графен дрочить, как все нормальные мастер рейс!
Аноним 17/03/16 Чтв 15:38:36  589383
>>589280

>>589244
Во что ты будешь играть, а?
Аноним 17/03/16 Чтв 15:41:14  589399
>>589280
Так я 90% времени на консолях играю.
Аноним 17/03/16 Чтв 15:42:03  589405
>>589383
Драйвклаб, очень хочу в Рез(одна из любимейших игр), в Ейс Комбат, в Summer Lesson, в демки какие-нибудь пока.
Аноним 17/03/16 Чтв 17:16:35  589836
>>588541
>Идею разработки игр?
>Сосни
Очень тонко.
Аноним 17/03/16 Чтв 17:25:59  589890
14582247595160.jpg (43Кб, 600x450)
>30 фпс это нормально, а если в шлем одним глазом смотреть то и15 хватит
Аноним 17/03/16 Чтв 17:53:10  590015
>>588462
> ФПС на компе и на консолках немного отличаются.
А ток протекаемый в проводах на компе и на консолях отличается?
Аноним 17/03/16 Чтв 17:57:40  590037
>>590015
Ты ж в глаза не видел консоль, диванный. Всё так.
мимо
Аноним 17/03/16 Чтв 18:00:22  590060
Вот на такое и топовый пека + Окулус не жалко.
https://www.youtube.com/watch?v=RK_z2CXq6O0
Аноним 17/03/16 Чтв 18:05:25  590083
>>590037
Ох уж эти сектанты
Аноним 17/03/16 Чтв 19:02:26  590394
>>587998 (OP)
Единственный достойный ВИАР.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:06:08  590416
>>587998 (OP)
Наконец то сони придумали назначение этим светящимся дилдакам.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:10:59  590444
>>590416
стол дилдовского из ледорубов с двумя psmove.jpg
Аноним 17/03/16 Чтв 19:26:30  590521
>>590416
Тащем-то было немало игр с их поддержкой.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PlayStation_Move_games
Аноним 17/03/16 Чтв 19:27:07  590524
>>588095
>2016
>слушать пвтлатого хипстера

Пусть сначала хоть одну игру сделает, "game designer".
Аноним 17/03/16 Чтв 19:29:32  590539
>>590521
Кстати, из мувоэкзов крутой была детская адвенчура про НУАРНОГО ЧЕРВЯ ПИДОРА. 10 из 10 штука, много удовольствия получил.

https://www.youtube.com/watch?v=bU_yfqe8UgI
Аноним 17/03/16 Чтв 19:36:36  590573
>>590539
У тебя и книжка была специальная?

Вот здесь не вижу, чтобы move использовался https://www.youtube.com/watch?v=fSN8g_oWP50 Eye да, но не move.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:38:29  590583
>>590573
Да, набор с книгой дешево стоил, что-то в районе тысячи. И да, я внезапно понял, что она была не для мува, ну и пофиг в принципе. На муве проходил Резидент 5, Резистанс 3, Инфеймос 2(в ней не очень удобно), ещё что-то.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:39:44  590591
>>590539
>Diggs Nightcrawler Wonderbook
Ахуенно, как я ее мог пропустить
Аноним 17/03/16 Чтв 19:39:57  590592
>>590583
А, стоп, там после прохождения можно было использовать мув как камеру от первого лица и делать фотографии всяких секреток.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:41:24  590603
>>590592
Вот нигра какой-то делает.
https://www.youtube.com/watch?v=WBkTBW-gUa0
>>590591
На плойке вообще много всяких интересных непопулярных, но креативных вещиц.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:42:52  590615
Чет в голос с местных Драке пасанов. Опять повториться истории с пс 4 без нормальных игорь в начале:
https://youtu.be/UIFSt0YSDls
Просто апогея сониинвалидзма.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:44:27  590623
>>590615
Ну и васянская анимация - сони же могут делать годноту, тот же ico
Аноним 17/03/16 Чтв 19:46:19  590628
>>590623
Какое васянство, маня? Это из тех самых 230 девелоперов. Во вторых обрати внимания на отклик муваговна.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:46:52  590633
14582332124320.jpg (6215Кб, 3198x1980)
>>590615
АТАТА!
Аноним 17/03/16 Чтв 19:48:24  590643
>>590628
С чего ты взял, что там отклик у мува мелкий? Может тюнер тормозит или поток на него идёт с задержкой? Мув и на пс3 очень быстро работал.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:48:34  590645
>>590633
Ловушка для сперматазойдных ояшей.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:50:25  590657
>>590628
>на отклик муваговна.
У него нормальный отклик 20-50 ms, хуй знает, что они там накодили на почти секунду.

http://vrwiki.wikispaces.com/PS+Move
Аноним 17/03/16 Чтв 19:52:15  590668
>>590615
https://www.youtube.com/watch?v=mNvpT4hsBXI
Аноним 17/03/16 Чтв 19:53:13  590672
14582335937890.jpg (83Кб, 1000x1083)
>>590615
ИИ подстать сонидебилам.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:55:53  590689
>>590672
Сука, а видел старую сони игру для мувов, где ахуенно быстро нужно было фехтовать с мечом и щитом, а тут говно какое-то сделали.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:58:10  590703
>>590668
Я даже в этом мыле разглядел мыло и фреймдроп.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:58:58  590709
>>590672
Куда уж сонибогам до таких-то интеллектуальных тайтлов как Пинболл и ОМЕГА АГЕНТ.
Аноним 17/03/16 Чтв 19:59:53  590717
>>590709
Подъебал
Аноним 17/03/16 Чтв 20:01:21  590722

https://youtu.be/rDtz5oFFRAQ
ОТВЕТОЧКА.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:01:34  590725
Ну что, пекари, какой из виаров будете брать к своей стиммашине?
Аноним 17/03/16 Чтв 20:04:11  590736
>>590725
Хтс вайв.
в следующем году
Аноним 17/03/16 Чтв 20:04:17  590737
>>590722
>ОТВЕТОЧКА.
От питухов.
мимо-пкилита
Аноним 17/03/16 Чтв 20:04:43  590741
14582342833760.jpg (51Кб, 770x433)
>>590725
>стиммашине
Аноним 17/03/16 Чтв 20:05:49  590748
>>590741
В гостинной же, ну. С лучшим в мире падом СТИМПАДОМ. Уже вот-вот все консольщики мира пересядут.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:06:40  590751
14582344004820.jpg (32Кб, 530x347)
>>590748
> СТИМПАДОМ
Аноним 17/03/16 Чтв 20:07:45  590755
>>590751
Шо не так?
играл с другом с ним
Аноним 17/03/16 Чтв 20:10:11  590763
14582346111100.jpg (44Кб, 604x311)
>>590755
>с другом
Аноним 17/03/16 Чтв 20:10:54  590769
>>590737
>пкилита
илита с говнософтом для вр
Аноним 17/03/16 Чтв 20:11:43  590772
>>590769
Так я не отрицаю полную победу сонипидоров. Хоть мне и обидно как пкилите.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:13:17  590779
Палю годноту.
https://youtu.be/0wkuoPRFo_8
Аноним 17/03/16 Чтв 20:15:35  590790
>>590769
>говнософтом
Пустой вскукарек.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:16:12  590792
14582349727820.jpg (89Кб, 820x420)
>>590772
>обидно как пкилите.
А хуле обидного на пк весь виар говно и никогда бы не взлетел, но тут пришли грамотные ребята с хорошим ценником, отличным дизайном и кучей девелоперов.
Теперь виар полетит, бывший виархейтерок.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:17:30  590797
>>590790
>врети
Аноним 17/03/16 Чтв 20:18:41  590803
>>590725
плоечку, тут и думать нечего.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:18:48  590804
>>590792
В принципе выигрывают все. Больше оффициальных ВР-тайтлов, а не только переделок-перделок от ЭНТУЗИАСТОВ, т.к. СДК для разных ВРов я так понял, делается с прицелом на легкость привязки.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:20:55  590812
>>590804
> выигрывают все
ЭКСКЛЮЗИВОГОВНО
Аноним 17/03/16 Чтв 20:25:37  590826
Мне похуй на ВР
Аноним 17/03/16 Чтв 20:26:03  590829
>>590826
А на тянок?
Аноним 17/03/16 Чтв 20:26:26  590830
>>590725
За 100$ - нету денех больши
Аноним 17/03/16 Чтв 20:27:07  590836
14582356280890.jpg (18Кб, 600x337)
>>590725
> к своей стиммашине
Аноним 17/03/16 Чтв 20:27:20  590837
>>590829
на кого?
Аноним 17/03/16 Чтв 20:28:15  590840
>>590837
этот даун сам не знает про что говорит, выдумал тут тянок каких-то
Аноним 17/03/16 Чтв 20:29:02  590846
А кто пользуется стимсью, хоть в дуалбуте. Что там по игорям и фпсу?
Аноним 17/03/16 Чтв 20:37:21  590881
14582362417080.jpg (549Кб, 1280x1280)
>>590846
>Что там по фпсу
Все очень плохо.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:42:35  590904
>>590837
на вр-тянок
Аноним 17/03/16 Чтв 20:45:14  590913
>>590812
https://youtu.be/QEoAhF2FKE4
Аноним 17/03/16 Чтв 20:45:18  590914
>>587998 (OP)
Хуйня. Мне и так-то больно смотреть на 30 фпс с дропами, а от вр глаза вытекут.
Аноним 17/03/16 Чтв 20:48:19  590923
>>590722
Это новый жокир?
Аноним 17/03/16 Чтв 20:54:13  590940
Новая игра от валв для вр:
https://youtu.be/2uF2YNytUI0
Аноним 17/03/16 Чтв 21:01:39  590957
PR-менеджер российского отделения PlayStation Дмитрий Лазарев со своей страницы в социальной сети Twitter рассказал, сколько компания Sony Computer Entertainment попросит за шлем виртуальной реальности PlayStation VR у нас в стране, когда устройство поступит в продажу этой осенью.

Несколько часов назад он вызвался «зарубить на корню все слухи об оверпрайсе», заявив, что российская рекомендованная цена на PlayStation VR будет равна стоимости 1ТБ PlayStation 4.

Позже Лазарев удалил свое оригинальное сообщение, уточнив, что в России будет тот же принцип формирования стоимости, какой имеет место быть и в Европе - PS VR = PS4 1ТБ (с учетом курса рубля).

Таким образом, пока отечественным пользователям стоит ориентироваться на сумму в чуть выше 30,000 рублей без учета камеры PlayStation.

Предзаказы планируют открыть «в ближайшее время».

Напомним, что в Европе на PlayStation VR повесили ценник в 399 евро. Запуск девайса состоится в октябре.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:03:30  590963
>>587998 (OP)
Помню как сосня обещала мне что "100 игр для псвиты выйдут в 2014 году"
Больше не верю, сосня врет всегда
Аноним 17/03/16 Чтв 21:04:32  590964
>>587998 (OP)
Сколько будет стоить? Окулус хотел взять, пока не увидел цены.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:05:55  590967
>>590963
На вите сейчас примерно полторы тысячи игр, ты о чём, пейтух? Тем более в 2014 много годноты вышло.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:07:07  590971
>>590967
Индипараша с пека и непереведенное даже на английский японоговно? Нет спасибо.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:08:47  590973
>>587998 (OP)
>230 студиях, которые выпустят игры для шлема
нихуя ж себе, скоро сонипидорам кучу инди-говна подвезут. Грац, хули.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:09:42  590975
14582381821540.jpg (57Кб, 512x307)
>>590967
>примерно полторы тысячи игр
Аноним 17/03/16 Чтв 21:10:21  590977
>>590971
>даже на английский
Русоблядок в треде?
Аноним 17/03/16 Чтв 21:10:27  590978
>>590964
500$ вместе с дилдо и камерой
Аноним 17/03/16 Чтв 21:10:59  590980
>>590971
>Индипараша с пека
В того же Айзека, Летс Старв или супермитбоя заебись в поездках играть.
>непереведенное даже на английский японоговно
Да и переведенного надолго хватит.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:13:40  590987
>>590978
Мувы сто раз можно было найти за 20-30 баксов новые, с рук вообще за копейки, а у многих уже есть. И они не обязательны. К стоимости Окулуса тоже можешь моушен-контроллеры добавить, примерно 100 долларов.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:18:06  591001
14582386869830.jpg (17Кб, 409x393)
>>590987
>у многих уже есть
2-3 человека из 100?
Аноним 17/03/16 Чтв 21:18:41  591003
>>588312
>ЗАТО МЫ МОЖЕМ В 4К 120 ФПС
)))
Аноним 17/03/16 Чтв 21:29:43  591032
>>591003
Вр изначально премиум девайсы.
Аноним 17/03/16 Чтв 21:31:12  591037
>>591032
Пека с тремя 980 не держит и 60 в фоллауте и дерьмаке у которых графика с пастгена))))
Аноним 17/03/16 Чтв 21:34:29  591044
>>591037
>обосрался@маневрируй
Аноним 17/03/16 Чтв 21:38:04  591056
>>591044
>пук
)
Аноним 17/03/16 Чтв 21:43:02  591068
>>591056
>)
Пукнул тебе за губу.
Аноним 17/03/16 Чтв 22:32:34  591254


Игры для PlayStation VR будут обязаны стабильно выдавать по крайней мере 60 кадров в секунду, если их разработчики хотят выпустить их на PS4, о чем сообщил инженер Sony Крис Норден.

Во время выступления на GDC 2016, Крис сказал, что Sony скорее всего будет отклонять игры, если их fps опускается ниже этой планки. Причина в том, что VR требует стабильно высокой частоты, иначе будет нарушаться эффект погружения.

"Частота кадров очень важна — игра не может опускаться ниже 60 кадров в секунду. Никогда. Если вы предлагаете нам игру и частота в ней падает до 55 или 51... мы скорее всего отклоним ее. Я знаю, что не все довольны этим, но мы не можем позволить снижение частоты".

Достигнуть 60 fps будет не просто, но это необходимо. "Все должны вбить себе в голову, что 60 гц — это самый минимум, который мы приемлем".
Аноним 17/03/16 Чтв 22:36:55  591278
>>591254
Так не видит же, кинематографичность, надо закрыть глаза и сесть подальше.
Аноним 18/03/16 Птн 13:00:31  593054
>>590957
Кто соснул-то? Лень считать.
Аноним 18/03/16 Птн 13:05:10  593066
>>593054
Сониебы.
Аноним 18/03/16 Птн 13:12:51  593092
>>587998 (OP)
Блять, говно же, а не технология. В это играть нихуя не удобно, да и от мыла плойки пойдет кровь из глаз.
Аноним 18/03/16 Птн 14:39:44  593415
>>593092
Жиробас, плиз.
Аноним 18/03/16 Птн 15:18:23  593601
>>590914
>>593092
С очками в комплекте же будет идти дополнительный вычислительный блок. До 30 фпс в 720p дожмут уж думаю.
Аноним 18/03/16 Птн 15:20:21  593608
>>589081
Вообще-то на 25% в пикселях.
Аноним 18/03/16 Птн 15:26:25  593634
>>590725
Никакой. Я нищеброд. Денег нет и вряд ли в ближайшее время появится. Еле на дешманский 4к монитор наскреб
Аноним 18/03/16 Птн 15:37:13  593674
>>593634
>Еле на дешманский 4к монитор наскреб
Лучше б видеокарту обновил или ссд взял.
Аноним 18/03/16 Птн 15:46:41  593716
>>593634
Лучше бы вменяемый QHD взял.
Аноним 18/03/16 Птн 15:51:04  593727
>>593674
>ссд взял
Есть.
>видеокарту обновил
На 980Ti мне бы этих денег не хватило. А продажей на авито заниматься не хочу.
>>593716
Сначала так и собирался. Потом глянул и увидел, что разница всего в 6к. И взял 4к. Ощущения двоякие. Работать действительно удобнее, на экране помещается небо и аллах. Но 28" маловато.
Аноним 18/03/16 Птн 15:53:34  593740
>>593727
>Но 28" маловато.
Лол, ну и еблан. Меньше 32 на 4к ну никак нельзя брать.
Аноним 18/03/16 Птн 15:54:10  593744
>>593727
Если взял не хотя бы VA, не говоря уже об ISP, то вижу в тебе сраную потреблядь, которой ЛИШЬ БЫ 4К, ЧТОБ ПЕРЕД ПАЦАНАМИ ХВАСТАТЬ.
Аноним 18/03/16 Птн 15:56:52  593762
>>593740
Да нет, в принципе нормально. Уже почти привык.
>>593744
Чтоб phpstorm нормально влезал со всеми вкладками, включая БД.
Аноним 18/03/16 Птн 16:44:14  594055
>>588462
Вот дебил, это твой телевизор рисует лишние кадры и "сглаживает" изображение.
Аноним 18/03/16 Птн 20:27:59  594780
14583220794710.webm webm file (3679Кб, 640x480, 00:00:26)
14583220795501.webm webm file (9729Кб, 1280x720, 00:01:14)
Ну что? Кто хочет VRMMO будущего от IBM?
Аноним 18/03/16 Птн 20:41:13  594848
>>593762
>разработка
>один монитор
Аноним 18/03/16 Птн 20:54:04  594883
>>594848
Один 1080р и один 4k. Было два 1080р, второй на постоянку подключил ко второй машине. На самом деле, как правило одновременно активно работаешь только с одним. Два - когда, допустим, интерфейс пилишь.
Аноним 18/03/16 Птн 22:20:27  595265
>>594780
Пиздец, когда няньтенда 6 лет назад сделала норм фехтование на корявеньком wiimote, а современные долбоебы не могут на ахуенном оборудовании.

https://www.youtube.com/watch?v=gNr4HCZ4sCo

Как съебать с этой планеты?
Аноним 18/03/16 Птн 23:27:12  595520
Как сообщалось ранее, базовый комплект устройства виртуальной реальности PlayStation VR обойдётся желающим приобщиться к новиночке в 399 долларов или евро, в зависимости от региона. А как сообщил Дмитрий Лазарев (@dmitrylazarev), менеджер компании Sony Computer Entertainment в России и странах СНГ, отечественный ценник этого комплекта будет равен нынешней стоимости PlayStation 4 с 1 террабайтом на борту. С одной лишь оговоркой: «Если цена на 1Тб консоль сохранится на текущем уровне и рубль не преподнесет нам неприятных сюрпризов».

Сегодня стало известно, что 22 марта откроются предварительные заказы расширенной комплектации PlayStation VR на территории Северной Америки, цена её составит 499 долларов США или 699 канадских долларов. Комплектация включает в себя следующие устройства (фото в шапке):

Всё содержимое базового комплекта:
Устройство PlayStation VR
Кабели
Стереонаушники
Демо-диск для PlayStation VR
PlayStation Camera
Два контроллера PlayStation Move
Диск PlayStation VR Worlds
Аноним 18/03/16 Птн 23:40:52  595553
>>595265
https://www.youtube.com/watch?v=JBmys0KEtx8
Нормальное на wiimote управление, лучше чем дилдаков для ps3 было.

мимо-владелецwii
Аноним 18/03/16 Птн 23:48:09  595572
>>595553
У дилдаков на пс3 было идеальное 1 в 1 управление в шутерах и прочих играх, где нужна точность, чего не скажешь о вии-моуте.
мимо-играл-на-вии-айтое-псае-муве-кинекте
Аноним 19/03/16 Суб 03:16:37  595859
14583465979440.png (2661Кб, 1920x1080)
>>588183
Обосрался с этого виртуал экспириенса.
Аноним 19/03/16 Суб 10:33:11  596255
>>595572
>было идеальное 1 в 1
Таки задержка была меньше (см выше ссылку на vr wiki), позиционирование же для wiimote plus технически эквивалетно ps move. Что не снимает проблему о разработчиках-дебилах, которые делает говно из конфет.
Аноним 19/03/16 Суб 10:33:49  596257
>>595859
СУКИ! Расстрелять всех старых пердунов!

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 227 | 29 | 61
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов