>>1486216
История показала, что массовому игроку это не нужно, а хватает икс-кмоа, в который можно играть с геймпада с тактикой вида попал-не попал

Silent Storm - нормальная игра.
В остальных пошаговых играх всегда ложку дерьма подкладывают.

>>1486191
Но остальное даже до этого уровня не дотянулось.

>>1486225
У игрока не спрашивают что ему нужно а что не нужно, он будет играть в то, что сделают обладатели крупных средств игропроизводства и тут всё зависит от того, что они сами захотят сделать. Исключение составляют всякие кикстартеры.
Выросшие на этом продукте люди жрут его не потому что им это нравится, а потому что они не видели ничего другого, данное для них является нормой.

>>1486126 (OP)
> не в считается даже попыткой
> год выхода х-ком/джаги
Найс трай. Рзвитие идей - да, годное развитие - да, но не более.

Поначалу игра кажется очень крутой, но чем болье в нее играешь, то все чаще начинаешь видеть потраченный в пустую потенциал.

>>1486276
Тем сильнее охуевание, что даже до её уровня никто не дотянулся.

>>1486126 (OP)
Подписался на толстенький тред.
В Бригадку поиграй, кто то считает ее игрой всех времен и народов. Там тоже калибры и тактика.
А в первом СС у гранат не было параметров пробиваемости, только в Часовых придумали.
И честно говоря я не очень понимаю что ты вкладываешь в понятие "варгейм".

>>1486225
История показала что массовому игроку вообще кроме говна ничего не нужно.
мимо

>>1486383
И как это опровергает то что я сказал?

>>1486387
Ты настроен только на опровержение?

>>1486388
Я настроен только на то чтобы не видеть постов про "массового игрока"
То что идейных наследников сайлент сторма не клепает в бесконечных количествах потому что массовому пользователю это не надо очевидно, но на вопрос почему ВООБЩЕ НИКТО не пытался даже это не отвечает, а у ОПа именно такой вопрос.

>>1486392
Оп как то узко мысли и по моему просто напросто не осилил Джагу в силу своего возраста.
Я с тобой согласен про игры и про то что кроме говна ничего не нужно.

>>1486397
Не проецируй.
Я прошел вторую джагу лет 10 назад. Сейчас я в неё даже играть не сяду, смотреть на то как человечик в белой майке из трансцендентального однозарядного ружья выцеливает голову человечика в красной майке и выпускает в неё белую точечку. Это игра про разборки лесных егерей на плоских футбольных полях, а не воргейм.

ОП, ты, конечно, молодец. Хорошо набрасываешь. Но в чем смысл срача, который ты пытаешься здесь развить?
Думаешь, сейчас набежит толпа джагадрочеров и икскомодрочеров и подерутся? Хуй там.
Все перечисленные тобой игры выходили в разные периоды (если брать примером джаги двушку, а примером икскома - каноничные первые две части). Большинство тех, кто задротил тактики играли во все эти игры и не обламывались.
Так что срача, скорее всего, не будет.

>Почему никто никогда даже не пытался замахнуться на нечто подобное?
Потому, что это дорого.

Если джагу не могут нормально ремейкнуть, хотя там всего-то и нужно - желание и старание, то в случае SS, уже нужен дорогой движок с современным графоном и нормальными разрушениями, а таких готовых на рынке практически нет, делать это будет очень сложно, а потребителей на выходе будет с гулькин хуй.

>>1486447
Никакого срача не будет, я не пытаюсь никого стравливать, и не пытаюсь сравнивать эти игры, так как считаю что ни х-ком ни джага не являются даже попытками сделать то, чем является SS. И вопрос был единственно в том, почему SS оказался единственным без попыток его повторить?

>дорого
На кикстартере и на менее привлекательные вещи большие деньги собирают.

>>1486434
>Это игра про разборки лесных егерей на плоских футбольных полях, а не воргейм.
>Сайлент Шторм же является полноценной, единственно возможной тактикульной воргейминой
Ого. Кто-то замахнулся на новый мемас.
Какой тут тебе, блядь, воргейм, ОПушка?
Ты ебанулся?
Вот тебе цитата из википедии:
>Итого, сутью компьютерного варгейма является моделирование боя от уровня взвод-рота до уровня фронт-группа армий.
Если собираешься пригореть на этот источник, потрудись найти другой, более авторитетный.

Боевые разборки десятка человечков с индивидуальностями варгеймом не являются даже рядом.

>>1486447
>Потому, что это дорого.
Да нихуя на самом деле, даже дешевли йобы. Но хуй ца оценит, он в Баттле дегенераты на разрушаемость жаловались, куда таким тупым в СС играть.

>>1486460
>так как считаю что ни х-ком ни джага не являются даже попытками сделать то, чем является SS
Конечно не являются. SS это попытка сделать свою джагу с блекджеком и 3D, если ты уже забыл этот простой факт.

>>1486460
Я не знаю в каком возрасте ты играл в Джашку, но то как ты формулируешь свои запросы наводит на мысль что у тебя легкая форма умственной неполноценности или нежный возраст.
Все нормальные люди считают что СС это как раз таки попытка возродить джагагеймплей.

>>1486461
>из википедии:
всего доброго

>>1486468
Не стоит выдавать свои фантазии за факты, уважаемый.

>>1486471
Все нормальные люди считают что это попытка выебать твою мамку. Потеряйся.

Кажется все адекватные господа остались в верхней части треда. Вас же я попрошу уйти отсюда, малолетние.

>>1486467
>Да нихуя на самом деле, даже дешевли йобы.
Нет. Не дешевле. Современный движок - это сложные щи, на которые тебе потребуется искать хороших программистов на быстрых языках. Это 10 лет назад этих программистов было как говна за баней, а сейчас они - дефицит.
Допустим, ты их нашел, и они сели делать тебе годный движок. Их труд надо будет оплатить, поэтому у тебя два варианта: движок на продажу, или отбивать на первой же игре и надеятся на хорошую реакцию игроков, чтобы можно было пилить аддоны/сиквелы.
В первом случае ты пролетаешь, т.к. твой движок специфичный и потребителя на него не найти. На всякий случай, движок от SS использовался в нескольких сторонних проектах, но через жопу, т.к. на основную его вичу положили
Во втором случае тебе все-равно придется нанимать дорогих моделеров/дизайнеров/маркетологов и т.п. чтобы сделать нормальные продажи. Индюшатина сейчас взлетает только на готовых движках.

>>1486480
Толстой залогинся. Может петицию в d настругать чтоб тебе трипкод влепили?

>>1486489
>Современный движок - это сложные щи,
>хороших программистов
>Это 10 лет назад этих программистов было как говна за баней, а сейчас они - дефицит.
Толстой, прекрати. Или ты не толстой, а тот шизик считающий себя геймдизайнером?

>>1486126 (OP)
Бля, вот Сайлент Шторм годный ровно до того момента, когда в нём появляются Панзеркляйны.

>>1486480
>всего доброго
Неси авторитетный источник, маня.
>Не стоит выдавать свои фантазии за факты, уважаемый.
Это не фантазии. Разработчики SS упоминали джагу в первом ряду того, чем вдохновлялись.

Мне кажется ОП, что ты не застал ни икском, ни джагу в момент выхода. Не как что-то плохое, просто если бы ты их застал, то знал бы по себе, что интервалы в 9 и 4 года соответственно это в те времена - пиздец какой срок. Это сейчас сложно найти разницу между мыльцом 2012 и 2016 годов выпуска. А тогда прогресс был очевиден и ожидаем.

>>1486500
А кто такой Толстой? Я так понял имеется в виду не писатель 19 века?
>>1486503
Палец в верх!

>>1486480
>Не стоит выдавать свои фантазии за факты, уважаемый.
это и к тебе относится, маня.

>>1486500
>Ты толстишь!
>Я скозал!
Аргументируй, или иди нахуй.

Алсо, разве Варгейм - не стратегия по умолчанию? Типа Красного Дракона там, Садден Страйка и похожих игр?

>>1486514
Да хуй его знает, в сознании опа все воспалено и деформировано.

>>1486512
Движок кодлы от третьего квейка.
Аутсор когда код пишут всякие индусы.
Программистов хоть жопой жуй и это к тебе они идти не хотят.
Пошёл на хуй, шизик.

>>1486514
Какое-то у вас, товарищи, неправильное мышление.
Смысл варгейма лежит в его названии. War game это военные игры. Варгеймом можно считать и твои стратегии красных драконов, в тылу врага, и шутеры типа оперейшн флейшпоинт и арма, и рпг типа бригада е5, и трпг типа SS. Воргейм это концепция, объединяющая игры многих жанров тем, что содержит в себе боевые действия максимально приближенной к полноценной войне, малыми и большими группами.

>>1486531
>Движок кодлы от третьего квейка.
Какая колда, какой квейк, ау? Ты хочешь мутить тактику с полной разрушаемостью, а пример приводишь 3D шутаны от первого лица. Движков для шутанов сейчас хоть жопой жуй и большая часть дешевые и бесплатные, но тебе-то нужен другой движок, которых сейчас в принципе нету.
>Аутсор когда код пишут всякие индусы.
Движок с разрушаемостью, который индусы напишут на плюсах, будет уводить пеку в бсоды каждые полчаса, а потом ты еще заебешься искать тех, кто готов это патчить и поддерживать. Или ты думаешь, что это будут не плюсы, а что-то более строгое?
>Программистов хоть жопой жуй и это к тебе они идти не хотят.
Я их не зову, ты в каком-то /gd/ или /pr/ пересидел и обсосачился. Если у тебя полно знакомых программистов, то не надо тут срать. Спроси у них, о том, насколько сложно им будет написать движок под ремейк SS с современным графономылом.
>Пошёл на хуй, шизик.
Лол. Считаешь, что в треде одного тебя хватит?

>>1486568
Окей, признаю твою точку зрения, но обычно (в моём кругу общения) под варгеймами подразумевает именно стратегии. Хотя какая разница.

>>1486568
Ты оп? Не оп? Я от опа хотел услышать. Ну ладно.
Я так понял все предьявы опа к неворгеймности Джаги это графон и визуальное исполнение. Хотя когда в секторе пиздятся 20 врагов, 20 ополченцев и 6 моих ебаклаков, повсюду дым, умирающие, горчичный газ и смерть, то это отличный варгейм скажу я вам.
Да и разрушаемость там норм, окна бьются, взрывчатка с разным уроном.
Нужно еще добавить спецоперации, ночные вылазки. Я хуею, этот пиздюк не видит леса из за деревьев.

>>1486489
Слушай, спец, а отпиши-ка своё мнение по Аде, как потенциальном языке для программирования игровых движков.

Олсо, я ошибаюсь, или Ада - язык с самой детально расписанной историей возникновения из всех существующих?

>>1486489
>Индюшатина сейчас взлетает только на готовых движках.
Ну в этом, выживаче про триангуляцию, настои из трав и рогатую кошку, который два брата-акробата написали, вроде как, был собственный полностью самописный двигун.

Как же она называется?

Miasmata, во.

Кстати, я совсем забыл упомянуть проjкт под названием Хроники Валькирии, с годной задумкой но проваленной реализацией. Там есть пошаговость, винтовки, автоматы, гранатомет и даже целый танк! Вот только вместо окопов, траншей и перестрелок из неё сделали какую-то несуразицу шахматного типа на карте размером меньше чем твоя комната, анон. А ведь имелся такой потенциал, пускай даже без разрушений. Зато был танк!

>>1486585
Я не спец. И нигде выше не претендовал на это звание. Просто хочу указать ОПу на то, что такой движок сейчас - это дорого. Я так считаю не на основании глубоких познаний в разработке, а на наблюдаемых фактах:
1. Перед глазами есть пример собственно SS и его продолжений, в которых постоянно бьются сейвы. Это при том, что его делали нормальные программисты, а не индусы.
2. Второй пример - дейтельность айперона. Е5, Е6. Которые убили кучу сил на движок (а у их движка было достаточно фич по части физики пуль и осколков), а все остальное проебали и через это развалились.
3. Третий пример - деятельность обсиданов, ларианов, талевордов и прочих современных "инди-гигантов". Как только у них вызревает нужный им движок, они начинают его юзать в хвост и в гриву. Никто из них не выбрасывает на помойку после каждого проекта, предпочитают допиливать то, что есть. Это говорит о том, что разработка и доводка даже их индидвижков отняла у них кучу ресурсов.

>>1486622
Ни разу не бились сейвы, вообще такого не было. При всем при чем я играл еще на диске 1С, когда патча не было.
Еще добавлю что читал где то про громоздкость движка СС. Если на нем забабхть такую игрулю как Джага, то она будет весить дохуллион гигабайт. Хотя хуйзнает какая сейчас норма, я ретроград.

>>1486585
>Ада
>2к16
Пиздец, школьник что ты несешь. Ты еще движок напиши на турбо паскале и фортране

>>1486587
Хорошо. Я погорячился. Есть много индипроектов, с собственными движками, которые взлетели:
Симулятор сибирского говномеса (Spin Tires), AoS, Exanima и т.п. Но ведь там взетели не столько сами игры, сколько технологические фичи, реализованные в движках. Да и их коммерческая составляющая мягко говоря не самая радужная.

>>1486626
>Ни разу не бились сейвы, вообще такого не было
Можно я тебе не поверю, ладно?
Ни одна из версий, которые у меня были (лицензия/пиратки) не давала мне спокойно поиграть и рвала жопу либо битым сейвом, либо глючным скриптом из-за которого происходил вылет. Ни одна!
>Если на нем забабхть такую игрулю как Джага, то она будет весить дохуллион гигабайт.
А вот тут как раз нет. Ничего, кроме авторских прав, не мешало сделать ремейк джаги на движке SS. Сама джага 2 в отношении объектов и уровней была простая, как пять копеек. Именно за счет этого у нее до сих пор живое модерское комьюнити.

>>1486645
>Можно я тебе не поверю, ладно?
Да пожалйста, я хуйзнает как ты играл. Но я задрочил эту игру до дыр и сейвы тоже.
>А вот тут как раз нет.
А ты откуда знаешь? Ты как то уверенно слишком про это рассуждаешь. Инсайдер?

>>1486633
>Но ведь там взетели не столько сами игры, сколько технологические фичи,
Ну а хули ты хотел когда программист и геймдизайнер с 3д модельером в одно рыло? Тут либо движок говно (передаю привет Гиперсветовому Бродяги и Хот Лайн Маями), либо геймплей (Экзанима).

>>1486631
Откуда внезапный баребух?

>>1486651
>А ты откуда знаешь? Ты как то уверенно слишком про это рассуждаешь. Инсайдер?
Я развлекался редактором уровней для джаги. Этого достаточно, чтобы обсуждать саму джагу, или мне нужно тебе приводить любимые места из кода который, кстати открыт и существует аж в 3 вариантах?

>>1486675
Меня больше интересовал движок для СС.
А насчет вылетов и битых сейвов, на ютубе полно прохождений без сохранений и люди нормально играют. Так что это я тебе не поверю.

>>1486674
Отвечу за человека. На Аде нормальные люди уже давно не кодят, только если что-то весьма узкоспециализированное.

Не сыпь соль на рану, ОП. До сих пор думаю как же годно было бы, получить ещё больше подобного тактикульного походового воргейминга хот-сита с компьютером, да на картах побольше. Пусть хоть размером с новоикскомовские.

Даже графен если бы таким же остался бы - не страшно, физон и масштабы оправдали бы. Лесенки убрать и совсем уж картонные бороды перерисовать и хоть сейчас в гринлайт.

И да, панзеркляйны уж чересчур перетянули на себя баланс, симулятор стрельбы в голову из лучевого оружия, через сейвлоад.

А что ещё на том же движке было? Серп И МОлот, Ночной/Дневной дозор и...?

>>1486679
В игре есть проблема с сейвами если часто сейвится на очень большой мапе с большим количеством объектов которые подверглись разрушениям. Игра начинает создавать фейлосейвы, которые после невозможно загрузить.

>>1486689

Ещё Герои оф Магихт и Мадис В и некая игра Жесть.

На самом деле, в СС вполне нормальный и приятный графон, даже для нынешнего времени.

>>1486689
Мне тоже больно об этом думать. Но все же лучевое оружие как раз подразумевало не использовать сейвлоад, оно там ваншотает.
>>1486691
Не видел такой проблемы. Играй на невозможном без сохранений тогда.

>>1486689
Серп и молот я не играл, но судя по описанию там был шпионский стелсодроч, который к сабжу имеет мало отношения. Обсуждать ночной дозор и обертышей смысла совсем не вижу.
Да насчет панцеркляйнов я согласен, их бы или понерфить, или совсем убрать и добавить просто тяжелое вооружение, пускай даже на колесах или с рассчетом из пары человек. Было бы тактикульней. Таскать 12,7 на панцеркляйне было совсем уж имбой не контрящейся.

>>1486696
То как я играю не должно тебя заботить хотя я так и играю. Всё это никак не отменяет факта наличия проблемы с сейвом.

>>1486699
Почему стел не имеет отношения? Что ты имеешь в виду? Тот же СС, тебе же интересны только бои, там они стали немного лучше. Вес добавили, перки у врагов, освещение наконец.
>>1486703
С хуя ли это не должно заботить, ты очерняешь имя моей любимой игры. Сасай кудасай.

>>1486685
Движок под конкретную игру - это что-то, недостаточно узкоспециализированное?

>>1486709
Стелс не Воргейм.
Использование концепции стелса вместо воргейма априоно подразумевает дизайн и моделирование уровней для прохождения в стиле стелса, а не для войны. Я хочу играть в войну, а не в нинзя.

Факт наличия проблем с сейвами никак не связан с тем как я играю, потому второе и не должно тебя заботить, лишь первое.

>>1486699
Стелс там опционален, добавили чуть больше сюжета, облинеили и добавили чеки в диалогах на статы.
Алсо в Часовых имхо стелса больше.

>>1486710
Я имел ввиду, что кодить движок можно на других язык и выйдет это гораздо быстрее/проще/дешевле, а у Ады есть конкретная цель - создание программы, где малейшая ошибка недопустима. Типа, обслуживание самолётов, спутников и всего такого. Ну и область применения больше военная.

Ну и да, это всё - моё мнение, построенное на моих воспоминаниях и гуглении.

>>1486743
И ещё, я нашёл три движка, написанных на Аде/с использованием Ады.

>>1486742
Скорее всего ОП имеет в виду все эти движения с формами и руководствами к стрельбе. Но не может нормально выразить, да и еще и не играл.

>>1486737
То что я играю без сохранений не означает что я никогда не пробовал играть с сохранениями. У вас дихотомия и юношеский максимализм, юноша.

>>1486742
Я не играл но читал и видел скрины. Судя по описанию там геймплей построен на стелсодроче. Какие-то формы таскать надо, маскироваться, много воевать нельзя, иначе начнется война итд. В общем во всю сдерживание разгульного воргейм геймплея. По описанию.
Да и повторюсь, когда основной концепцией правозглашается стелс, разведка, шпионаж и диверсии, то и левелдизайн ожидается соответствующий.

>>1486737
С тобой говорят два разных человека.

>>1486191
Дрочую. Полная хуйня с кривым физоном, уёбищной понадусеровой боёвкой, картами размером с туалет, блевотным сюжетом в духе попаданцев, отсосным графоном и ещё кучей недостатков.

>>1486768
Не-не, всё не так.
Добавили просто рпг элементов больше.
И форма тоже не нужна.
Там не воевать много нельзя, а нельзя выкашивать гражданских и гулять в камуфляже/в штатском по некоторым территориям. А можно и гулять, в принципе.

Да если и начнётся война, то и чё с того, собственно? Гейм овер только если ты в канализации бомбу не обезвредишь, провалишь много побочных квестов и убьёшь много мирных. А за форму и прочее, максимум что будет - концовка не такая хорошая. Ну, собственно и чё? Главное что геймплей - тот же варгейм хот сит по очереди.

>>1486849
Верно, геймплей важнее всего. Важно чтобы не было навязывание всей это стелсохуйни.

>>1486126 (OP)
да

>>1486780
>>1486849
>>1486737
Всё таки зря я слушал ваше кудахтанье про серп и молот. Мой личный опыт уже давно лучше любых васянов со стороны указывает мне с чем мне предстоит столкнуться в игре.
После всех ваших громких криков "да ты же не играл откуда тебе известно там все нитак", я запускаю ваш серп и молот, первая же миссия - корявый и уёбищный стелс, без прохождения которого дальше продвинутся невозможно.
Вот об этом я говорил, васяны. Игра, построенная на КОНЦЕПЦИЯ СТЕЛСА, предусматривает левелдизайн под ебаный стелс, а не под воргейм.

Но поздравляю, вы меня таки развели на скачать и установить ебаный серп и молот. Аплодирую.

>>1488036
Тебя затроллели, аплодирую тебе стоя, дебил.

>>1488036
Какой там стелс, наркоман?
Канистры собрать?

>>1488416
Таким образом оп пытается трольнуть веге и бампануть тред в бессильной злобе. Это очевидно. А такие выражения как
>кудахтанье
>васянов
И всяческие попытки оскорбить, только усугубляют это впечатление.
Кстати для того чтобы собрать канистры с отравой, нужно пережить неплохой такой воргейм.

Я бы назвал это всё форсед стелс. Когда ты не хочешь, он там не к месту, но без него нельзя продвинуться.

>>1488573
Я бы назвал это отлично рассказанной историей.

>>1486480
Просто на хуй иди, безграмотный долбоёб.

>>1486727
> Воргейм
Аутист, ты опять выходишь на связь

Так во что подобного поиграть, кроме джаги и икс-кома?

>>1490461
Есть некоторое количество недоигр, типа бригады е5, альфа анти-террор и других пародий на джагу, но это всё недоигры.
А в общем нет таких игр.

>>1490495
грустно это все

>>1486126 (OP)
>разрушаемая плоская стена в х-ком/джаге не в считается даже попыткой
Terror from the deep проходил под конец забрасывая все гранатами и ракетами - разнося все окружение в хлам. Ты о чем вообще?

>>1490631
Я про характер разрушений. В х-комах и джаге импакт по стене обрушает целый блок, стены ломаются блоками, даже от 1 выстрела по стальной стене она вся обрушится.
В сайлент штормах крупный калибр делает в стенах пробоины, выбивает кирпичи. Даже панцершрек не обрушает стену, а делает в ней небольшую дыру. Это делает тактикул более интересным и придает калибру значение.

>>1490520
Да.
>>1490631
Некрасива видима.
>>1491156
Глупо спорить что 3дэ выигрывает у 2дэ. Но еще глупее ставить это в укор Джаге и Икскому. Для своих лет это были йоба-игры, то что ты рассматриваешь их с высоты пройденных лет как некую поделку на коленке, говорит про твою тупость.

>>1491179
новый х-ком вполне себе 3д

>>1491284
Заебись, бро. Но оп любит сравнивать игры 94 года и 2004.

>>1486126 (OP)
> я не считаю
> я не считаю
> я не считаю
Я считаю, что ты - пидор. Дискасс.

>>1491288
я и есть оп, и я ничего не сравнивал, да и даже если бы сравнивал, то только с новым х-комом

>>1491595
Первая часть лучше.

>>1486126 (OP)
Тогда это была игруха просто отвал башки.
Я тоже считаю сайлент сторм, дополнение к нему и игру Серп и Молот лучшими пошаговыми тактиками.
Под конец конечно у тебя вся пати состоит из полубогов, снайпер херачит через всю карту по головам, инженер динамитной шашкой взрывает целый квартал а разведчик ходит в инвизе перед ебалом на похуй, но это вообще эдакая проблема жанра. От постановок задач и дизайна уровней в сайлент стормах я порой оргазмировал, а в Серп и Молот еще и вариативность развития сюжета такая, что многим олдовым эрпоге дает просраться.
Джагед АЛьянс 2 тоже хорошая игра, но на мой взгляд только с модами.