Давно не создавал треды для интересных обсуждений без долбоебизма, суть которых сводится к обсуждению тезиса в заголовке. Спокойному, аргументированному, адекватному.На размышления меня натолкнуло спонтанное желание обмазаться грантуризмой 4, которая считается самой лучшей частью в серии и носит чуть ли не звание легенды. Я в гоночки играл (и играю) довольно давно, знаком почти со всеми сериями, но серия ГТ прошла мимо меня. Симы я люблю, аркады люблю, машины люблю. Решил посмотреть на легенду, которая между прочим вышла не так давно, в 2005 году. В том же году вышла легендарная НФС мост вантед.И с удивлением обнаружил что из этой легенды уже сыпется песок. Я не буду придираться к устаревшей графике телевизионной приставки, возьму лишь суть игры- интерфейс, управление, физику. Все устарело к хуям.1. меню навигации перегружено лишним мусором и для перемещению нужно делать множество лишних движений2. управление с геймпада не соответствует удобному современному управлению. Для газа надо зажимать Х а не удобный дискретный курок чтоб регулировать степень ускорения. Тормоз соответственно на O а не на удобном левом курке который так же можно нажимать дискретно. В игре всего 3 вида- от бампера, от капота и от третьего лица. Аналоговые стики в игре не задействованы, рулить надо на стрелочках геймпада лол. Камеру вращать нельзя, можно смотреть только назад.3. физика очень простая относительно современных симов, для интереса я запустил режим ралли, где управление довольно предсказуемое и упрощенное относительно недавней игры Дирт ралли где реализм прям льется из монитора.Все это натолкнуло меня на мысль что при постоянно развивающейся технической части, геймдизайна, новых технологий, старые игры просто обречены на то чтоб с них плевались спустя короткое время (10-15 лет).Да, есть разные жанры и какие-то жанры почти не устаревают, какие-то устаревают медденно, а какие-то очень быстро.Вот гоночки как раз относятся к жанру который развивается очень и очень стремительно и старые игры проигрывают новым по полной (лучшие представители естественно).Те же шутеры тоже устаревают, потому что в их основе всегда лежит графон. РТКВ великолепная игра, но в графике, постановке, музыке и удобных мелочах она проигрывает современным версиям вуфельштейна.Жанр аркад тоже устаревает, марио 1984 года или тот же марио 3д с геймкуба по полной просасывает новому марево в 3д, который идет в фхд и 60 фпс с яркой и сочной картинкой с удобным управлением. Или вот тетрис. Суть игры не изменилась, но играть в тетрис который вышел в 2015 году намного приятнее того который вышел в 1984 году. С тех пор и правила немного модифицировали в более удобную сторону, и поддержку геймпадов сделали более комфортной и отзывчивой, да и графон со звуками подтянули.На удивление ролевые игры устаревают очень медленно, потому что графика и технологии стоят не во главе геймплея. Все лучшие рпг 2005 года и ранее все еще актуальны, и придраться там можно лишь к графике и местами кривому интерфейсу (готика нарпимер).Как-то с таким забвением помогают ремастеры и перезапуски серий, но удачных случаев единицы. Для себя же я решил что грантуризма 4 в 2018 году уже совершенно не играбельна, при условии если ты не фанат серии или если ты не играл в нее на старте. Это же касается многих игр которым стукнуло больше 10 лет. Не всем, но довольно многим. Как бы в веге не ругали новые игры, стоит признать что часто (не всегда естественно) геймдизайн, технологии, продуманность в них дадут пасасать многим классическим играм прошлого. И если ты пропустил в свое время моровинд или халф-лайф, то больше ты ту самую реку более не войдешь. В такое надо играть только на старте, потому как спустя время впечатления будут сильно испорчены. Ты просто не увидишь всех революционных нововведений, потому что с тех пор все разработчики взяли их на вооружение и они стали стандартом. И вместо шедевра ты будешь видеть какое-то говно которое все непонятно за что нахваливают.
>>2674296 (OP)>Жанр аркад тоже устаревает, марио 1984 года или тот же марио 3д с геймкуба по полной просасывает новому марево в 3дВсе, уносите.
>>2674309Первая утка пытается оспорить очевидное.
>>2674296 (OP)>>2674296 (OP)>гоночки как раз относятся к жанру который развивается очень и очень стремительно и старые игры проигрывают новым по полнойАрнул, зарепортил, скрыл.
>>2674343>Спокойному, аргументированному, адекватному.>Вы все утки, я прав!
Честно говоря, оказавшись перед путиным твоим постом, я понял, насколько я неспособен слагать слова кароче строить предложения...Попробую спонтанно самое важное только что- Критика "устаревших игр" основана на сравнении с аналогами. А они уже следуют трендам своего времени, и на это надо делать поправку при сравнении. Амбиции старых игр были направлены в одно русло, новых - в другое.- В обратную сторону принцип не работает. То есть технологически продвинутая игра - не значит не устаревшая. За примерами к Doom(4)(2016)- Феномен надуманной "художественная ценности" старых игр существует, как мне кажется. О чём многие забывают превознося старые игры над новыми. И люди готовы называть какой-нибудь новый блокбастер йобой, забывая, что старая игра с такой-то художественной ценностью была такой же йобой своего времени.
>И люди готовы называть какой-нибудь новый блокбастер йобой, забываяи противоспоставляя его старой йобе
>>2674296 (OP)>> 2. управление с геймпада не соответствует ... удобный дискретный курок ... на удобном левом курке ... Аналоговые стики ... на стрелочках геймпада ...Консолеблядь во всей красе.>>2674296 (OP)>
>>2674296 (OP)>Все это натолкнуло меня на мысль что при постоянно развивающейся технической части, геймдизайна, новых технологий, старые игры просто обречены на то чтоб с них плевались спустя короткое время (10-15 лет).
>>2674400>>2674296 (OP) (OP)>Все это натолкнуло меня на мысль что при постоянно развивающейся технической части, геймдизайна, новых технологий, научись управлять мышкой мудило.
>>2674296 (OP)Автор - аутист. Берём ту же ГТ4. Неудобное меню и прочие претензии это не вопрос времени, а вопрос к самой игре. Да у ГТ4 была перегруженная менюха, но тот же НФС и прочие гонки тех времен этим не страдали, так что проблема не во времени. Физика ралли? Ралли всегда называли худшей частью в ГТ. Да, физика в целом не такая детальная, как сейчас, однако поиграв с эмуля на геймпаде я понял, что она и правда очень приятная и удобная. По поводу управления - геймпад для плойки обладает аналоговыми кнопками, так что чем сильнее давишь кружки и крестики, тем сильнее газуешь\тормозишь. Это было дань традиции, так как раньше аналоговых триггеров не было, как и аналоговых стиков, а управление вполне можно поменять в игровом меню. Ладно, можно допустить, что гоночный симулятор это всё же то, что устаревает. Слишком большая разница во времени у меня между гт4 и гт6, но вроде особо разницы не помню. Берём аркады. Тут всё просто - Андерграунд лучше любой последней НФС банально из-за сочетания трасс и физики.Я правда не понимаю чего такого херового в старых гонках, ибо спокойно гоняю в CMR2.0, который ну очень бодрый. Да, симуляторы лучше запускать поновее, но грантуризмо же не ультрахардкорный сим, он скорее про вождение, нежели симуляцию.Теперь о шутерах. Первый КоД, MoHAA, RTCW - топ шутеры того времени и они ПРЕКРАСНО играются сейчас. Нынешние шутеры как раз убиты оконсоливанием - укрытия, враги с предсказуемым поведением, точность, сложность и отдача у оружия. Если в первом коде ты просто не мог удержать ствол в руках, то в последнем можешь зажимать как душе угодно. В вульфе вообще снайперы ебали тебя в пиксель с любой дистанции на полХП. И разглядеть его сидя в упор при разрешении 1920х1080 - сложно. Да, несправедливо, но это даёт хоть какой-то челлендж, в отличии от перестрелок на расстоянии метра. Графон в шутере же вообще не самое важное, ведь там стрелять надо, а не пейзажи разглядывать.Аркады - ну камон, это вообще пушка. Звуки и графон это весело, но ничего не сравнить с классикой.ОП конечно имеет право на своё мнение, но по мне он слишком уж узко мыслит. Вот я, например, кайфовал от технологичности ГТА5, но при этом я спокойно вернулся и перепрошёл Вайс Сити, не смотря на простую физику по нынешним меркам и совсем уж скучный графоний.
>>2674406>Да, несправедливоЭто разве не свидетельствует в пользу точки зрения ОП-а. Старый вульф хотел выглядеть так же, как новый, но кодеры старой игры банально неосилили, и мы получаем надуманную художественную ценность, челлендж, душу, блядь в оправдание всей этой херни.
>>2674406>но при этом я спокойно вернулся и перепрошёл Вайс СитиТы то перепройдешь потому что играл в детстве, а тем кто попробует VC в первый раз ужаснется и дропнет почти сразу
Ну, блядь, да. В игры надо играть сразу, пока свежие. А то неуспеешь глазом моргнуть, как выйдет новое поколение движков/плат/консолей.Да, что б заценить всю красоту новых технологий их надо пробовать пока они новые.Да, если у вас нет на них денег, то кое-что вы пропустите.Но так ли это важно?Брать и как полоумный школьник орать про уток, начинать плеваться (а инфантилы любят что-нибудь оплевать, поколение интернет-хейтеров) от игр вышедших лет десять-двадцать назад, а что ещё хуже, начинать хейтить современные игры за техническую отсталость, будет только мамкин максималист.У нас в школе, учительница по музыке, так учила. Сначала народная музыка. Потом классическая. Потом джаз и блюз. Потом рок-н-ролл. А потом рок.Что б мы поняли что такое современная музыка, нам дали понять откуда она пошла.Что б в полной мере, всей душой понять, насколько охуенен Ведьмак, тебе придётся поиграть в Фаллаут 1997 года, а то и вовсе в Пиратов Сида Мейера.Потому что это наша история, за это деды воевали, а ты плюёшься, вырастили дармаеда, блядь. А ну пиздуй в угол!Нравится тебе свежий Ассасинс Крид Ебипед, где человечек по платформам прыгает на головы врагам, тебе придётся понять Марио, который прыгал по платформам на головы врагам.Даже если у тебя любое упоминание Марио воспринимается как анальный плаг без смазки, со всей силы впихнутый в ещё не расслабленный анус.
>>2674418Не во всех областях важно знать историю, чтобы знать сам предмет. К примеру, математика, физика- необязательно знать историю математики и физики, чтобы изучать новые теории. Изученные ранее теории учат, потому что на их основе строятся новые.Однако в случае игр - новая игра включает наработки старых. Зачем сейчас играть в древний марио перед тем, как сыграть в "ори бля ебучиблинд форест" ? Ты ничего не потеряешь прям вообще ничего. А только сэкономишь время и деньги.
>>2674422>необязательно знать историю математики и физики, чтобы изучать новые теории.Ну если ты не будешь знать определение предела по Коши, то ни о каких новых теориях в области функана не может быть и речи, например
>>2674427Ты продолжи читать дальше мой пост, там вообще охуеешь!
>>2674422>Зачем сейчас играть в древний марио перед тем, как сыграть в "ори бля ебучиблинд форест" ?Большинству людей, наверное, незачем. А кто-то может поиграть и у себя в голове деконструировать жанр. Понять что находилось в его сердцевине и создать на основе этого что-то своё. Как Flapy Bird. Чувак просто опустился до самых примитивных, древних корней видеоигр и оттуда, из тёмного прошлого вынес что-то для себя и сделал хит.
>>2674430Но нельзя от всех требовать разделять с тобой увлечение таким экстремальным спортом.
>>2674417Не обязательно. Некоторые игры я также зацеплял уже устаревшими. CMR2.0 через 8 лет после выхода, ГТ4 через 10 лет после выхода, ГТ6 через 3 года после выхода, ХЛ1 через 10 лет после выхода, Фоллаут2 через 17 лет после выхода.>>2674415Тут скорее не кодеры неосилили, а просто игра показывает - это снайпер, ты у него как на ладони, лучше обойди и зайди поближе. При том что можно и снайперскую дуэль с ним устроить, если хватит реакции. Да, всякие бесконечные респавны из старых шутеров это не лучшая механика(хотя иногда и в тему, если нужно что-то типо дома Павлова показать). Но старые шутеры хотя бы не дают тебе стрелять с зажимом на похер и заставляют показывать свою реакцию.
>>2674428Ну автор примерно это и имел ввиду
Иногда бывает так, что ДУША затмевает дискомфорт вызываный отсталостью графики.Я вот в пятнадцатую финалку поиграл сразу на выходе. И по началу даже нахваливал, скриншоты строчил пачками. Всё вокруг себя засрал этими скринами.Прошёл и даже говорил что заебись игра, хорошо сделали.А потом поставил эмуль и прошёл девятую, которую в детстве пропустил.И понял что меня, кажется, наебали."Открытый мир" оказался менее проработан, чем "закрытый мир" с 2д-бэкграундами в девятой части.С тобой в команде путешествует целых восемь героев и характеры и их истории проработаны лучше, чем характеры четырёх человек из пятнашки. Это не говоря про основной сюжет, который на половину вынесен за рамки игры. А та половина, которую оставили в самой игре просто ни о чём.И за всё это мне пришлось заплатить только некоторым дискомфортом от первого часа игры. Ну задники там и правда мыльные. А вот 3д-модельки охуенно сделали! Модельки персонажей и модельки арен до сих пор смотрятся неплохо, я аж охуел.
1
>>2674464Вот этого парнягу двачну
Играл в морровинд и халву на релизе и что-то никаких революционных фишек не замечал, самые обычные игры. Ну, вот халва 2 не особо выделается на фоне первого фар сру или дума 3, в думе более пиздатый графон и стрельба, в фар сру открытые пространства и пушки реалистичные, а в халве была грави-пушка, то есть, у каждой игры своя фишка и ни одна из них не была революционной, например, стенсильные тени сейчас нигде не используются, а новомодный бамп маппинг уступил более старым нормалям, грави-пушка из халвы так и остался в халве, а открытые бестолковые пространства ещё в первом кризисе показали свою несостоятельность, поэтому все последующие фар сру были другими, не просто тупой шутан, а вышки, сундуки, прокачка, вот это всё.Или морровинд, что в нём революционного? Обычный ТЕС заметно оказуалившийся по сравнению с дагерфолом, хуёвая боёвка, хуёвый графит, разве что открытый трёхмерный мир, но так-то и готика есть, которая вышла раньше. Ничего революционного
>>2674464Ну так 15 говно же. А вот стал бы ты сегодня VI перепроходить? То-то же.Если бы вышла качественная финалка - о 7 и 8 все забыли бы кроме альтфаков.Но если выйдет римейк то точно забудут.
>>2674472>Обычный ТЕС заметно оказуалившийся по сравнению с дагерфоломПрости братишка, но ты спалился что ты долбоеб. А вроде хорошо расписывал
>>2674489>врётиТесодрон, прекращай. Морровинд даже в те годы показался унылой дрочилкой, это у вас культ вокруг этого говна
>>2674492Просто я не понял что для тебя казуальность, убирание +9000 однотипных локации или +90 бесполезных спеллов?Морра по всем параметрам играбельности выше даггерфолла.
Вот ещё, знаете, в РПГ часто в ход идёт фантазия. Играешь ты в Арканум, и представляешь себя молодой карлицей, бывшей протеже шарлатана торговавшей зельями. Хороша собой, но недавно приобретённый, после нападения диких зверей, шрам на лице заметно подпортил внешность, что заметно отразилось на отношении окружающих, а особенно продавцов в магазинах Таранта.Такой уровень проработки персонажа не может позволить ни одна РПГ до сих пор.Но это РПГ, хуй с ними. Отдельный мир. Мы же говорим о шутерах, например. Они-то как раз зависят от графона больше всех. Вообще только графон этот жанр и двигает.Да?А вот и есть исключения!Иногда бывает так, что хуёвость графона заставляет даже в шутере включать фантазию. Скоро выходит игра Агони, про адские муки в обители грешников.И, я вам скажу, эта игра сценами насилия, нихуя не пугает так, как это делал Blood.Просто посмотрите на скрин. На эти пиксели. Есть в них что-то настолько грязное, по бытовому отвратное. Будто разделка рыбы или крыса у тебя под раковиной, которой расплюшило голову. Такую отвратнейшую гадость до сих пор не могут реализовать в текстурках и полигонах.А вот в спрайтах могут!Как так? В чём секрет?>>2674480>Но если выйдет римейк то точно забудут.Ремейк седьмой финалки приобрету обязательно. Единственное, что напрягает, эти мудаки его на две части разделят. Как какое-нибудь Лайф из Стрейндж. Пидоры жадные.
>>2674511Ну так для этого и оказуаливают игру, так-то и обла в сто раз играбельнее каловинда, а скурим играбельнее облы, но это всё как раз из-за оказуаливания
>>2674523Тогда почему это плохо?
Да все прекрасно понимают что графон в игре самое главное. Просто нищие твари занимаются аутотренингом и жрут говно.
>>2674532Играю на 1080 в старьё, что на это скажешь, богач с 750ti?
>>2674559Тоже играю в деус экс Хьюман револючин
>>2674396А вот и клавиатурные гонщики со стрелочками и пробелом подъехали.
>>2674296 (OP)>Вот гоночки как раз относятся к жанру который развивается очень и очень стремительно и старые игры проигрывают новым по полной
>>2674573Вполне удобно.мимокрокодил
>>2674480>А вот стал бы ты сегодня VI перепроходить?Недавно прошёл впервые. Вполне норм, очень даже збс игра.
>>2674526Очевидно потому что в какой-то момент набирается критическая масса после которой геймплей начинает казаться чем-то маловажным, не центрирующим на себе внимание, и играть начинаешь не ради самой игры, а ради всего остального.
>>2674296 (OP)>Аналоговые стики в игре не задействованы, рулить надо на стрелочках геймпада лолНастраивай управление дальше. Можно ещё с помощью стика скорость регулировать, а не на X нажимать.
>>2674296 (OP)Я может чего-то не знаю, но кажется в GT4 можно было выбирать раскладку управления.
>>2674296 (OP)Если игра по-настоящему хороша, то техническая сторона не имеет значения.
>>2674814Скажем какой нибудь Space Invaders на Atari 2600 это хорошая игра. Да, даже Pong это хорошая игра, но они морально устарели и сейчас не несут никакой ценности кроме исторической.
>>2674816Pong - примитивная игра. А вот Тетрис - хорошая. В ОП-посте чушь какая-то, не нужно там ничего в геймплее менять, в нем изначально есть все необходимое и нет ничего лишнего.Или вот тебе эталон игры на все времена: DOOM. Прекрасно играется и сейчас без каких-либо изменений в геймплее и графике (хотя Васяны это любят). Разве что разрешение и частоту кадров можно поднять (порт Crispy Doom), все остальное идеально.
>>2674296 (OP)>к устаревшей графикеЭто не графика устарела, а кривой эмуль не отображает эффекты, из-за чего видны все косяки лоуполи моделек. Напомню что игра через компонент в 1080 работает.Сам же сейчас играю в гран туризмо хд концепт, что по сути та же четверка, ток для пс3, охуенный графон, можно спутать с современной игрой, ну если мыльца добавить.
>>2674823>В ОП-посте чушь какая-то, не нужно там ничего в геймплее менять, в нем изначально есть все необходимое и нет ничего лишнего.Это лишь потому что ты не играешь в тетрис. В современной интерпретации появилась возможность мгновенного дропа фигуры, у падающей фигуры появился призрак, появилась функция HOLD которой можно придержать нужную или не нужную фигуру, появился онлайн, появились фановые пвп режимы и всякие наркоманские режимы типа невидимого поля и так далее. Современный тетрис по всем фронтам уделывает оригинал. Спорить с этим могут лишь те кто не разбирается в вопросе.
>>2674580Удобно потому что ничего более не пробовал это не аргумент. Разумеется лучше всего руль с форсед фидбеком от 15 000 рублей, если его нет после идет геймпад, и уже самый уебищный способ играть в гоночки это клавиатура.>>2674577Возьми серию дирт, современная ралли даст пасасать всем колин макреям вместе взятым и по физике, и по управлению, и по звуку и по графике. Не потому что старые части были плохие, но потому что дирт ралли вобрала в себя все лучшее от них и улучшила это.>>2674631>>2674809Нынче эталоном управления являются аналоговые курки на тормоз и газ. Руль вешают на левый стик, а камеру на правый. Это намного удобнее чем старые схемы управления где газовать надо было на Х а тормозить на О.>>2674814Все зависит от игры, но вообще даже самая лучшая старая игра будет иметь кучу неудобных костылей которые хотелось бы допилить в ремастере. Обычно это кривой интерфейс, лишние тыканья мышкой, не информативность. А в каких-то случаях это звук и картинка.>>2674830Проблема ГТ4 не в графике а в отставшей физике поведения машин относительно современных релизов (ГТ спорт, проджект карс, асетта), в никакущем звуке (рили как на пылесосе едешь), в устаревшем управлении с геймпада (на руле там норм играется признаю). И если на момент 2018 года есть ГТ спорт, то ГТ4 просто не нужна. Слишком много вещей там устарело или отстало во времени всего лишь за 12 лет. Вообще проблема такого устаревания отлично видна в серийных, номерных частях, когда новый релиз вбирает в себя все лучшее от старого и улучшает спорные моменты. Разумеется есть взять новый вульф и рткв, то тут еще можно поспорить что лучше а что нет, но это какие-то редкие случаи. В основной же массе старые игры становятся просто не играбельными из-за управления, кривого левелдизайна, кривого интерфейса и кривых механик.
>>2674464>играть в девятку не навернув до неё хоть парочку рандомных финалок, ещё задизайненных Сакагучи, чтобы понимать отсылки
>>2675074Удобно потому что игры проходится. Контраргументы?
>>2675074а мне дирт ралли не понравилась в сравнении с дирт 3, хотя я в эту ралли несколько раз пытался закатиться, вообще не цепляет.
>>2675074>Нынче эталоном управления являются аналоговые курки на тормоз и газ. Руль вешают на левый стик, а камеру на правый. Это намного удобнее чем старые схемы управления где газовать надо было на Х а тормозить на О.Я это прекрасно знаю. Просто кажется в GT4 был пресет с аналоговым управлением. Вот даже в новом GT Sport если ты аутист можешь поставить управление на кнопки как раньше, там кажется 3 пресета есть, курки + стики, кнопки и гироскоп но это что-то вообще уровня крутить геймпад как планшет в какой нибудь real racing 3. >>2674823Пройдет еще десяток лет и первый дум будет такой же примитивной игрой как Pong.
>>2675111>и гироскоп но это что-то вообще уровня крутить геймпад как планшет в какой нибудь real racing 3. вот они, нуфаги. эта хуйня еще в мк на вии была
>>2675131>еще в мк на вииУх ты блядь, эмка армагеддон у нас теперь ДРЕВНОСТЬ?.
>>2675111>Пройдет еще десяток лет и первый дум будет такой же примитивной игрой как PongС чего это вдруг? Энтропия временного потока как-то изменит его геймплей?
>>2674296 (OP)>Ты просто не увидишь всех революционных нововведений, потому что с тех пор все разработчики взяли их на вооружение и они стали стандартом. Очень толсто, не буду я в твой Ведьмак 3 играть, отстань от меня.
>>2675137С того, что рано или поздно геймплей будет меняться в играх. И современные шутеры выйдут на новый уровень. Ты ведь понимаешь, что в 70е понг был пределом технологий? Но развитие индустрии не стояло на месте, сейчас не такой бурный прогресс как в 80е, 90е. Просто сейчас по большому счету особо и не с чем сравнивать. Но когда там будет полноценное VR и прочее, где геймплей будет на новом уровне, дум будет смотреться просто однокнопочной игрой.
>>2675149Press x to win.
>>2675149>геймплей будет на новом уровнеДвигайся@стреляй@продвигайся по уровнюЧто ещё появится-то?
>>2674296 (OP)С тезисом технического устаревания согласен, но с основным примером ты обосрался. Сам сейчас играю в гт3/4 на эмулев первый раз как и ты и твои претензии суть есть мелкие нюансы. Я их тоже подмечаю, но они ни капли не мешают мне получать удовольствие.Из-за своего утизма ты сравниваешь их с современными играми, норазличий между играми нулевых и современными меньше, чем между играми девяностых и нулевых, что твой пост и доказывает.
>>2675074>Нынче эталоном управления являются аналоговые курки на тормоз и газИ что дальше? Ты тут писал, что гт4 вообще стики не поддерживает. Алсо, в гт5/6 газ тоже через стик и X нажимается.
>>2674296 (OP)>Для газа надо зажимать Х а не удобный дискретный курок чтоб регулировать степень ускорения. Тормоз соответственно на O а не на удобном левом курке который так же можно нажимать дискретно.Во первых дискретный это значит, что у него два положения 1 и 0. Ты явно имел ввиду аналоговый. Во вторых,ты сейчас охуеешь, но у PS2 гейпада все кнопки чувствительны к степени нажатия. И X и O и даже стрелочки на крестовине. На эмуляктерне конечно будет не то, потому что другие геймпады такой фичи не имеют.>Аналоговые стики в игре не задействованы, рулить надо на стрелочках геймпада лол.Грантуризма с первой части поддерживает упраление аналоговыми стиками. Тут явно твой косяк.
>>2674406>Нынешние шутеры как раз убиты оконсоливанием - укрытия, враги с предсказуемым поведением, точность, сложность и отдача у оружия. Ты чет дичь какую то втираешь. В тех шутанах, что ты перечислил, ИИ просто отсутствует на фоне современных, да и сложность там невысокая. Врагов очень мало, аптечек дохуя. Мне кажется шутеры становились только сложнее. В современном говне с укрытиями и перекатами тебя миллион врагов сразу загоняет под шконку и ебет как только ты высунался. В том же МОХ АА, который я недавно переигрывал, ты сражаешься с тремя тормозоидами, которые даже выстрелить толком не успевают и уже подыхают. Да, наверное в детстве это все было ультрахаркор, потому что мышкой сложно целиться, опыт маленький и все такое, но сейчас это реально суперлегкотня.
>>2674480>А вот стал бы ты сегодня VI перепроходить? То-то же.На телефоне недавно проходил (на эмуле снес). Вообще охуенно залипательная часть. ТОгда технологии уже начали позволять делать какой никакой дизайн и красивый арт ну и 6 финалка хороша. Он реально смотрится красиво, геймплей очень приятный и сюжет интересный. Да еще и на мобилку играется так, будто для нее и сделана. Это лучший мой опыт мобильного гейминга за все время так то.
>>2674516>Как так? В чём секрет?В твоем детстве и детской впечатлительности. Современная игровая индустрия в плане визуализации насилия шагнула далеко вперед и твой скрин для современного игрока просто ни очем.
>>2675074>Все зависит от игры, но вообще даже самая лучшая старая игра будет иметь кучу неудобных костылей которые хотелось бы допилить в ремастере. Обычно это кривой интерфейс, лишние тыканья мышкой, не информативность. А в каких-то случаях это звук и картинка.Играл недавно в андерграунд 2. С меню все ок, удобно, понятно, наглядно. С управлением все ок, настроил газ и задний ход на курки- подцепилось, вполне себе аналогово работает. Графон тоже довольно красивый дождик на стекле, отражения, даже освещение довольно приятное. НФС 2015 конечно выглядит намного круче чем любая игра на данный момент вообще, но вот у него как раз и интерфейс какая то ебала мутная, и физон кривой и косой, вообще непонятно, нахуй он такой нужен.
>>2675381>но у PS2 гейпада все кнопки чувствительны к степени нажатияРазве в гт4 это используется? Играл с этой фичей в мгс 3 на эмуляторе, а вот в гт4 не заметил, чтобы это работало, регулировал скорость стиком.
>>2675080Так игру можно и на танцевальном коврике пройти. Есть же здравый смысл.
>>2675184>Сам сейчас играю в гт3/4 на эмулев первый раз как и ты и твои претензии суть есть мелкие нюансы. Я их тоже подмечаю, но они ни капли не мешают мне получать удовольствие.Из многих мелочей и складывается впечатление. Я выше писал что есть современные игры которые лучше ГТ4 во всем.Если не играл в дирт ралли или дирт 4, поставь, просто послушай звук двигателя в разных машинах. В гт4 машины звучат как пылесосы, без басового рыка (один хер телевизионные колонки ламповых телеков не смогут в качественный звук), без характерных тембров и ноток.Физика поведения авто в современных играх (не аркадах) куда проработаннее, в том же гт спорт все сделано на высшем уровне.Графон я не трогаю, и так все ясно.Управление очевидно лучше современное, когда правым стиком можно вертеть камеру. Если мы играем на руле, то тут гт4 конечно ничем не отличается в управлении, соглашусь.Суть посыла такова что за 12 лет игра заметно устарела. Конечно она еще не находится в состоянии "неиграбельное нечто" как гоночные игры 80х, но по сравнению с современными представителями заметно отстает.Можно взять другие жанры, где-то отрыв будет меньше, где-то больше но он точно будет. Игры имеют срок годности, при условии что ты не играл в них на старте и не помнишь тех самых эмоций. Я не играл на старте в грантуризму 1, для меня сейчас это нечто совершенно не играбельное с никакой физикой, никаким звуком, никакой картинкой. И это вполне логично. Зато я играл в досовские игры, которые для меня сейчас все еще представляют интерес (принц персии, дюк нюкем, вуфульштейн). Но для тех кто пропустил эти игры в свое время, сейчас они кажутся бесконечно отсталыми и скучными, не смотря на всю свою классичность.В то же время если взять рпг жанр, то там игры показывают максимальную актуальность и живучесть, наверное потому что в наше время жанр сильно деградировал. В пикриле я откопал в своих скриншотах три игры которые постарше грантуризмы или ее ровесники, но все еще актуальны и дают пасасать многим современным представителям этого жанра. Даже если ты пропустил их в свое время и начинаешь играть только вот сейчас.
>>2675396На максимальной сложности проходить старые КоДы сложнее новых в разы, например. Вульф такой же. Новые шутаны учат укрываться и занимать позиции, а старые учат метко и быстро стрелять, ибо мышка так может, а геймпад - нет.
Кстати у DS4 не учитывается степень нажатия кнопок. Такие дела.
>>2675490>Но для тех кто пропустил эти игры в свое время, сейчас они кажутся бесконечно отсталыми и скучными, не смотря на всю свою классичность.С РПГ тоже самое, пропустил в свое время Готику и решил недавно поиграть. Управление кривое, дизайн серый и унылый, геймплей однообразный, а сюжет не оценил потому что дропнул. Просто в гонки какие-нибудь нишевый продукт, в них не играет столько людей, сколько в шутаны и РПГ. Те же НФС моствантед или андергаунд и сейчас у многих топ и говорят они ровно тоже самое >игры показывают максимальную актуальность и живучесть, наверное потому что в наше время жанр сильно деградировалНе в конкретных играх или жанрах дело, а в ностальгии.
>>2675522потому что функция нахуй никому не нужна оказалась, а производство только удорожала
>>2675538Ее заменили на "более нужный тачпад". Вообще у меня 2 основные претензии к DS4. Это тачпад который вообще непонятно зачем, неудобен и обладает просто бешенной сенсой, ну за 3 кнопки лишние спасибо, но нажимать их неудобно. И вторая претензия это кнопки share и options, я не знаю для кого их делали, но нажимать их просто нереально сложно, они маленькие и очень углубленные. А вот подсветка мне понравилась, хуй знает почему ее хейтят, мне глаза не выжигает и геймпад веселее смотрится.
>>2675558И еще он тяжелее и разряжается быстрее дс3
>>2675562Зарядить его не проблема, хорошо что там вообще аккумулятор есть. То, что тяжелее это только плюс.
>>2674296 (OP)>надо зажимать Х а не удобный дискретный курок>Аналоговые стики в игре не задействованы>Дирт ралли где реализм прям льется из монитораЛоблять, дискретный нахуй. Ебать ты кретин. Жаль, что в 2005 твой батя-алконавт не знал про гондоны.
>>2675415Современный игрок в треде, его скрин действительно вызывает неприятные эмоции. А тридэшное гуро хоть и несравнимо качественнее, но воспринимается скорее как пластмасса. кроме L4D2, где гурцо реально отвратное в хорошем смысле
>>2675694Сам себя не поддержишь - никто не поддержит
>>2675500Нет, на максимальной сложности новые тоже сложнее. Если в старых использовать укрытия, то там вообще изичь. Тот же первый фир даже на самом харде это просто курам на смех, сложны только эпизоды с роботами, остальное можно пройти вообще без поткрь не особо напрягаясь.
>>2674516>Как так? В чём секрет?Зловещая долина. Мы достигли такого уровня графона, что людишки воспринимаются как настоящие, но всё ещё не настолько настоящие, чтобы мы не могли отличить их от реальных. Из-за этой разницы подсознательно болванчики воспринимаются как маникены и никакой эмоциональной связи не чувствуется.Рисованное вручную гуро недостаточно графенистое, чтобы попасть в область зловещей долины, но достаточно графенистое, чтобы его можно было разглядывать. Ну и художники тогда были не чета современным. Те же обложки Cannibal Corpse просто 10 из 10 с точки зрения мяса. А если ещё и Гигера вспомнить, то вообще всё становится понятно.
>>2674296 (OP)ОП=ХУЙМАМАША ОПА=ШЛЮХАОТЕЦ=ЧЛЕНОДЕВКАДискас.
>>2675074>Нынче эталоном управления являются аналоговые курки на тормоз и газ. Руль вешают на левый стик, а камеру на правый. Это намного удобнее чем старые схемы управления где газовать надо было на Х а тормозить на О.На пс 2 треугольник, крестик, нолик и квадратик были аналоговыми.
>>2675076Ньюфажная элитка ас из. Словно бы он играл в те проперженные финалки в момент выхода, а кто-либо в мире вообще слышал про них до 7 части.В итоге, есть отдельная от всего 7, 8 и все. ФИНАЛАчКА!!!! АТСЫЛАЧКИ!!!За рак в виде отсылок тебе по ебалу струей дополнительно.
>>2677775>словно кто-либо в мире вообще слышал про них до 7 частиЕбать дебил.
>>2677789Это ты дятел. Можешь начинать пиздеть про популярность серии за пределами Японии задним числом, а я пока пойду продажи нагуглю, чтоб тебе в ебало кинуть. Ща бы общеизвестный факт, что седьмая часть как раз пробилась в массы пытаться оспаривать.
>>2677389Но дискас.
Первую часть не выпускали в Европе. Суммарно было только выгружено (не продано) 400 тысяч копий. Пролетает однозначно.Вторая часть не выходила за пределами Японии. Нуф сайд.Третья часть не выпускалась за пределами Японии. Уже сейчас начинаем кричать про популярность и отсылки.Четвертая часть: By March 31, 2003, the game, including the PlayStation and WonderSwan Color remakes, had shipped 2.16 million copies worldwide, with 1.82 million of those copies being shipped in Japan and 340,000 abroadОх блядь, даже не знаю. Это с ремейком на ПС вдобавок, 340 000 только отправлено. Хит, не меньше.Пятая: Не выходила не снесе в 1992, вышла в Америке на ПС в 99, >selling more than 350,000 copies.Шестая: 860,000 abroad. На момент 2003, т.е. с учетом версии для ПС.Тут можно говорить про какое-никакое поползновение, все-таки успех седьмой не на ровном месте должен был пойти. Это из 4 млн. Т.е. япошки выкупили 3 с лишним ляма. Разница налицо. Бест оф зе бест жрпг оф зе ворлд. По мнению японских изданий.Ну и наконец седьмая.Полляма в Америке только за неполные 3 недели. Вышла в сентябре, на декабрь было 1 лям в Америке.10 млн копий всего по миру на май 2010.The original PC version surpassed Eidos' expectations: while initially forecast to sell 100,000 units, it quickly exceeded sales of one million units, garnering royalties of over $2 million for SquareПека версия вышла в на/пал регионе, плюс япошки на пекарнях не играют, кароч, очевидное-невероятное.Вопросы?
Впрочем, первую часть продали в Америке релизом на несе 700,000 копий.
В итоге, че имеем.Релиз 1 части в мае 1990 и 700 000 копий, т.е. успех, релиз 6 части в октябре 1994 и 860 тысяч копий, а потом седьмая часть.Между 1 частью и 7 семь лет, так что кассу делали люди явно не игравшие в первую часть как по причине возраста, так и по причине другой платформы (что в общем-то тоже возраст). А шестая часть выходила только на снесе, релиз на пс был в 1999.В итоге, если и говорить про "старый-добрый" финал фентази, то это шестая часть и то с оговорками, что проженная фанбаза снесовской 6 части мигрировала на пс. Но мы-то понимаем, что нихуя она такую кассу бы не сделала, и седьмая часть по сути первая кассовая.А теперь ну-ка слова назад за>Ебать дебил.
Ну и в довесок, ни одна из финалок не выходила в Европе до 7 части.
>>2674296 (OP)Лучше вообще больше ничего не создавай.>шутеры тоже устаревают, потому что в их основе всегда лежит графонЛучше первых двух пришествий Сёмы до сих пор ничего не сделали. После того, как задействовали третье измерение, технически жанр упёрся в потолок, никакой графон не спасёт унылый соснолегеймплей большинства современных шутеров. Отдельно идут якобы "реалистичные" шутаны, где как раз новые технологии могли бы добавить новья в виде симуляции разных видов оружия или интеллекта врагов, но калоедам этого не надо, им лишь бы графончик и порегенерировать под пивас.>Жанр аркад тоже устареваетНо это устаревание никак не связано с графикой. Просто отфильтровался гной в виде конечных континуе или некоторых идиотских решений в геймдизайне. Блядь, да многие годные платформеры сейчас сделаны исключительно на технологическом уровне нески или сежки. Улучшить пытаются удобство и комфорт для игры, что и со старыми технологиями доступно, в этом жанре игры устаревают морально и умирают, а не технически.>играть в тетрис который вышел в 2015 году намного приятнее того который вышел в 1984 годуДа оно и по скринам видно, для даунов даже подрисовывают, куда фигура упадёт, не удивлюсь, что там и режим есть, где вправо и влево ИИ управляет, а тебе только вниз остаётся нажимать. Это ж вообще одна игра, ты ещё скажи, что тебе в шахматы с анимацией фигурок интереснее играть, чем в обычные.По РПГ ещё более или менее, конечно, новые технологии могли бы позволить сделать приемлемое поведение НПС и большие живые миры. Но чтобы какая-то старая РПГ состарилась технически до неиграбельности, такого нет.>И если ты пропустил в свое время моровинд или халф-лайф, то больше ты ту самую реку более не войдешьНу это ты графонорожденным дебилам такое говори.
>>2678052>Лучше первых двух пришествий Сёмы до сих пор ничего не сделали.Больше мог бы не распинаться, и так все ясно.
>>2677350Спасибо что напомнил. Вот что мне напоминал графон в Бладе.Всё-таки старое, ручное 2д до сих пор не смогли переплюнуть никакими модельками-текстурками.
>>2678121И что тебе ясно?
>>2674516>BloodЭто ты ещё в Splatterhouse не играл, кек.
>>2674296 (OP)> Давно не создавал треды для интересных обсуждений без долбоебизма, суть которых сводится к обсуждению тезиса в заголовкеТо есть обычно ты создаешь треды для неинтересных обсуждений с долбоебизмом, суть которых сводится к обсуждению тезиса в заголовке? Неспокойному, неаргументированному и неадекватному?
>>2677350>А если ещё и Гигера вспомнить, то вообще всё становится понятно.Гигер анусы рисовал, при чем тут гуро?Хотя понимаю, нету смысла ждать умных мыслей от школьника-митолизда
>>2678138Выглядит карикатурно, отвращения не вызывает
>>2674343>очевидное - всегда правельное>Земля плоская>Солнце вращается вокруг земли>полёт объекта тяжелее воздуха невозможен
>>2680377Да, дебилы они такие. В куцем умишке всё просто, поэтому очевидно.
>>2675490>есть современные игры которые лучше ГТ4 во всемСкажи, а играть-то интереснее? Ну то есть я не буду отрицать, что качество симуляции сильно выросло за прошедшие года, но положительно ли сказывается это на геймплее? Если брать гонки, то до сих пор я поигрываю в старые аркадки, в которые всё ещё отлично играются, в них ВЕСЕЛО играть. Игровые условности воспринимаются отлично, победы и поражения из-за упрощённой физики ощущаются как твои собственные.Поэтому частично я согласен. Игры, где важен прогресс в технологиях, устаревают быстро, но обычно это какие-то симуляторы интересные ограниченному количеству людей.
>>2680422>Скажи, а играть-то интереснее?Интереснее. Если брать аркадные гонки, то недавняя форца хорайзон 3 вбирает в себя все лучшее и по факту является лучшей аркадной гонкой за все время.
>>2674296 (OP)>И если ты пропустил в свое время моровинд или халф-лайф, то больше ты ту самую реку более не войдешь. В такое надо играть только на старте, потому как спустя время впечатления будут сильно испорчены. Ты просто не увидишь всех революционных нововведений, потому что с тех пор все разработчики взяли их на вооружение и они стали стандартом. И вместо шедевра ты будешь видеть какое-то говно которое все непонятно за что нахваливают.Согласен. Иногда (вообще-то редко) я носталгирую по старым играм, которые я играл в детстве, но принципиально не устанавливаю и не играю в них, потому что знаю, что те эмоции и впечатления, которые они мне приносили тогда, уже больше не повторишь. Лучше пусть они остануться в памяти как старые добрые времена.
>>2678052>Но чтобы какая-то старая РПГ состарилась технически до неиграбельности, такого нет.Ну да, они уже релизились неиграбельными, им даже состариваться не надо былою
>>2680422>Скажи, а играть-то интереснее?Чтобы сделать игру интереснее ГТА 4, много париться не надо. У ГТА очень мощная технологическая часть, но в плане геймдизайна очень такое себе. Даже сан андреас интереснее ГТА 4, просто потому что там норм миссии есть.
>>2675396Тольео вот за шконкой-укрытием ты можешь сидеть и регенирировать сколько влезет, раз в час какой-нибудь моб будет стенку обходить или кидать гранату, которую можно бросить обратно. А первые колды (которые в то время были вполне себе подпивасны) заставляли тебя одновременно бегать и стрелять. Эти два действия консолегоспода до сих пор выполнять не могут
>>2681737Нет, старые игры не заставляют тебя бегать. Ты можешь точно так же сидеть за укрытиями и не получать урона вообще. То, что аптечки вместо регена на самом деле не так уж и много меняет.
>>2674296 (OP)> РТКВ великолепная игра, но в графике, постановке, музыке и удобных мелочах она проигрывает современным версиям вуфельштейна.RTCW лучше любой современной версии вулфенштейна в графике, так как там выдержанный холодный, серый стиль, лучше в музыке, так как музыка тупо лучше, лучше в геймплей, что является основополагающим фактором, лучше в сюжете, лучше в локациях, лучше в фишечках и мелочах, типа рикошетящих патронах от щитоков зомби. Ты SOSNOOOOOOOOOOOOOOOOL
>>2681789> как музыка тупо лучше, лучше в геймплей, что является основополагающим фактором, лучше в сюжете, лучше в локациях, лучше в фишечках и мелочах, типа рикошетящих патронах от щитоков зомбиПиздец, вот это серьезные аргументы подъехали, такие даже оспаривать нет смысла.
>>2681774>То, что аптечки вместо регена на самом деле не так уж и много меняет. Нихуя себе немного. А ничего, что с аптечками вообще нет смысла сидеть за укрытиями, ведь регенерации нет? Без регенерации укрытия просто нахуй не нужны по большей части, это конечно же мелочь.
>>2681800Ну конечно, стоять под огнем - это так продуманно.
>>2681818Вот ты и начинаешь понимать, что нельзя стоять под огнем только когда этот огонь сделан хитскановыми пукалками, чтобы тебя царапать за секунду, когда высунулся из за укрытия. А без укрытий сразу становится другой баланс. Враги больше мажут, используют медленно-летящие снаряды типа файерболов в думе, из за чего геймплей становится угарным и динамичным. Вот только это требует нормального управления, а не инвалидных гейпадов, на которых только и остается, вместо перемещения и стрельбы, тупо сидеть на месте в неуязвимости и играть в гляделки с врагами, попукивая, пока кто-то друг друга перепукает. Охуеть, геймплей, в анус засунь себе.
>>2681799Да можешь тихонько сидеть и баттхёртить. Любой кто играл во все части согласится со мной. Если нет - он говноед.
>>2681800Я тебе спалю секрет, но укрытия нехуево так уменьшают количество попаданий по тебе, а с учётом малого количества врагов в старых игрых типа вульфа, колды 1 и мох аа, по тебе считай вообще перестают попадать. Да даже фир с использованием укрытий на последней сложности просто ни о чем.
>>2681843Играл во все части, даже 3д проходил. Лучший вульф это нью ордер. Рткв переигрывал с полгода назад, ощущения вообще не как в детстви, слабенько.
Весь тред - сплошное ЕСЛИ БЫ, вот ЕСЛИ БЫ выпустили ремейк фф7, про оригинал бы все точно забыли, а ЕСЛИ БЫ сделали новую финалку ещё лучше предыдущих так уж подавно! ЕСЛИ БЫ в ГТ спортс была нормальная физика и одиночка, то ГТ4 была бы не нужна. И так далее. Как оп спарируешь, например, готику? Когда 1-2, а у некоторых извращенцев ещё и 3, классика, которая всегда на слуху и в которую переигрывают. А 3-4 и новые ризены - общепризнанное говно, которое за год после их выхода уже не вспомнали.
>>2682001>Как оп спарируешь, например, готику? Когда 1-2, а у некоторых извращенцев ещё и 3, классика, которая всегда на слуху и в которую переигрывают. А 3-4 и новые ризены - общепризнанное говно, которое за год после их выхода уже не вспомнали.Элекс объективно лучше всех готик вместе взятых. Субъективно же в моем случае он хуже сеттингом и атмсоферой, но это величина от тех прогресса не зависит.
>>2682001Так у Пираний всегда стабильное качество говна, просто кто-то поиграл в детстве и стал уткой.Тот же Элекс во всем лучше Готики, но его все захейтили, потому что играть в это говно в 2к17, когда вокруг столько хороших игр нет желания.
>>2682345Ну, то есть ЕСЛИ БЫ пираньи выпустили элекс в нормально сеттинге и ЕСЛИ БЫ элкс был частью серии, то о старых готиках бы все точно забыли, да?
>>2682907Всегда находятся те кому РАНЬШЕ ТО ОГОГО, А ЩАС ВАЩЕ ВСЕ НЕ ТО!!!
