>>2749263
Ты хотел сказать охуенная машина убийства, с низким армором, но ебанутым дамагом в 99% случаев

>>2749271
Физический урон/криты ничем не хуже, а то и лучше.

Тебе топором или мечом по ебалу?

>>2749288
сразу видно быдло с веслом

>>2749319
>
но это не отменяет того, что все кастеры имбы

>>2749319
>Целый психологиечский триллер про нравственное падение и становление человека монстром.
быдло не для этого играет в игры.
ему стресса на РАБоте хватает.

>>2749319
Двачую этого некрофила

>>2749319
Тем не менее, что в играх, что в реальной жизни если бы магия была, разноцветный пердеж из рук эффективнее железного весла

>>2749331
>>2749429
Ну, пацаны, я в игры играю не ради того, чтобы всех побыстрее и поэффективнее разъебать.
Я в них живу.

>>2749438
Работать бы лучше пошёл, сыч

>>2749244 (OP)
>почему маги имба
Потому что DnD третьей редакции.

В шадоуране каком-нибудь тебе дрейном от сравнимого по мощности с гранатой файрболла мозги ровным слоем по стенам и потолку размажет, поэтому как дамагер там маг мягко говоря ниочень.

>>2749315
Отлетает за хекс лиона.

>>2749488
иди в бкб захекси

>>2749485
>мозги размажет
>дамагер не очень

Я чото невывез

>>2749497
Это которое 5 секунд, а в еуле летаешь 3 или сколько там?

>>2749507
За этих 5 секунд ты останешься без команды, а потом хекси кого угодно

>>2749468
Ну так я и ебашу. Почему я по твоему в играх живу?

>>2749513
И такой АБАСЫВАЕШЬ ебало антимагической ебале и пиздишь его тапками по лицу.

>>2749533
Кстати мужики с работы дали на эти выходные задание подтянуть вопросы с женитьбой.

>>2749244 (OP)
Маги имба где? В мультиплеере маги всегда выступают в роли стеклянной пушки и являются краеугольным поводом для споров хотя бы потому, что мало того что они на дистанции наносят урон, но и производят на дистанции магический эффект контроля или дебаффа, само по себе только это является имбовым. Отсюда и проблема магов- сама концепция ренжи+эффекта имбова и потому ее нерфят, но без этого маг превращается в сквиша либо без урона, либо без хорошего контроля, в следующим апдейте им возвращают все взад и они опят становятся имбов и таким образом это бесконечный циклический круг нерфов и апов, что побуждает в свою очередь мучить остальные классы. Например в силу имбовости ренж героев априори( потому что наносить урон на дистанции лучше чем тратить время в милли) милли героям дают разные телепорты к врагу или на дистанции (подпрыга, телепорт за спину итд), или наделяют милли героев чудовищным кол-вом преимуществ помимо того что он не ренж- у милли лучше выживание, огромный урон, куча контроля и прочей ебалы, что в свою очередь рано или поздно превращает уже самих милишников в имбу.
Смысл проблемы заключается в том, что сама идея ренжи и милли устроенна несбалансированно, разрабам приходится или постоянно вводить патчи которые нерфят одних и поднимают других, или смириться с имбовостью и забить на это хер.

>>2749501
>мозги размажет
>дамагер не очень

>Я чото невывез

Не цели, а кастеру мозги размажет, если он попытается скастовать слишком мощный спелл.

>>2749566
И тут такой выходит ебаный фрост маг или варлок из вовки.
мимо 3.5.5 элита

>>2749593
В говно для керебиров не играл, че там?

>>2749244 (OP)
>Делимся мнением почему маги имба
Скайрим же

>>2749698
так в скайриме маги сосут

>>2749244 (OP)
>Делимся мнением почему маги имба
потому что ехал сон через паралич видит УЖАС.
я так роглайк проходил на коркоре.
создал мага щитовика. за все часов 30 игры на нем была только пара ситуаций когда меня чуть не продавили. и это учитывая что в игре есть невидимые мобы, которые отнимают процентов по 25-30 хп одним ударом из невидимости.
ну плюс у меня еще саммон был который там от интеллекта в годзиллу превращается бесконечно вызываемую по кд. я аж к концу 15 этажа утомился от скуки зачищать толпы мобов в подземелье.

>>2749705
В скайриме магия это ебнуть шаром и ебнуть большим шаром, а еще призвать подсоса, без модов кароче не играбельно, с модами нет баланса.

>>2749742
Я так в дьяблупарашу 3 на колуне играл, просто твои миньены разъебывают вообще все, даже нихуя делать не надо, пиздец интересно.

>>2749744
>в скайриме
>во всех играх

>>2749754
ну у меня не так было немного.
но опять же вот были заклинания, которые превращают моба в рандомного моба с другими статами того же уровня. и там есть такой нюанс, что при этом дебаф слетает, который не позволяет класть второй раз заклинание на того же моба.
в любом случае мне было веселей, чем вилкой чистить все эти коридоры мечником. на высоких уровнях маг в роглайке может телепортироваться. в том числе за к двери помещения с другой стороны.
в д3 я тоже собирал сет на фетишей.
там умереть можно только от дисконнекта или ваншота. но скучно это да.

>>2749279
Странствующий рыцарь тяжко вздохнул и приложил ладонь к лицу, слушая очередной восхитительный рассказ пьяного оборванца за соседним столиком.
-Если ты такой мастер скрытности почему тебя видно через пол зала, а от вони, я уверен, не спрятаться даже на конюшне?- процедил он сквозь зубы, на что по правую руку от него одобрительно хмыкнул бард, меланхолично пожевывая жесткий как подошва стейк в котором опытный странник мог угадать замореную голодом корову.
- Дыра, сэр Пейнхаммер, многозначительно сказал бард выдержав свою фирменную театральную паузу. Дырища. Что с местных взять кроме свиного навоза да постельных клопов? Никаких манер...
- Простые люди, простые развлечения- подключился к разговору волшебник, опрокинув очередную чарку, впрочем вон той рыжей леди его бахвальство явно по душе.
-Той что без зубов, решил зачем-то уточнить рыцарь.
-Да нет, той что с синяком под глазом, сказал маг указывая вилкой куда-то под столик.
Вдруг визгливый голос продекламировал -А вот еще одна история парни, как-то раз встретился мне на узкой тропинке очередной тупой вояка, кулаки больше головы, латы лязгают аж елки качаются...
-Похоже, я его сегодня все-таки зарублю. Озвучил давно витавшую в воздухе мысль рыцарь. -Меня его истории уже утомили, одна история любопытнее другой просто. Добавил он разминая плечо.
-Полно вам, сэр, подал голос клирик, который казалось бы уже пол часа как мирно спал откинувшить на стуле. Мало ли какой бред несет этот холоп? Юнец просто не осознает еще что такое настоящая команда, действующая как единый слаженный механизм, не знает каково это, закрыть собой друга от стрелы, ему не приходилось стоять на стреме оберегая сон товарищей или творить охранные заклинания, он не ходил в разведку, не изгонял демонов обратно в преисподнюю, не разрушал хитроумную магическую ловушку и не сталкивался с монстрами которых не берет не меч ни магия. И уж конечно не бывал на королевском приеме, эти измазаные козьими катлаками портки я бы точно не забыл- тут бард и рыцарь не удержались и почти одновременно прыснули со смеху. -Во всех его рассказах приключения это просто как 2 медяка- налететь бам-бам всех убить и идти пить вино с девками. Пусть будет так, скудные умом люди любят верить в красивые сказки, только одним подавай прекрасного принца а другим лихого разбойника, которому всегда покровительствует фортуна. Оставьте глупца наедине с его выдуманным миром.

На следующее утро отряд из 4 странников проснулся в на рассвете и продолжил свой путь, в конце которого их ждали быть может богатство и слава, а быть может лишь смерть и забвение, кто знает.
А вчерашний лихой разбойник проснулся ближе к полудню с больной головой. -Благо хоть портаки на этот раз не изнахратил подумал он -Мам, мам у нас брага еще осталась? Мне опохмелиться бы. протянул он жалобно не в силах оторвать голову от лавки. -Проснулся? Пиздуй коз пасти, опездол -пробасили откуда-то со стороны огорода. -Весь в папшу пошел стервец.

>>2749319
ебать тут кто то Перумова описал.

>>2749566
А всё потому, что в первых редакциях ДнД, где появились классы и партия типа "воин, клерик, маг и вор" баланса между классами не предполагалось. Более того, от идеально сбалансированной четвертой редакции задротам знатно разворотило пердаки.

>>2750965
Дисбаланс дынды между магами и остальными даже рядом не стоял с аналогичным дисбалансом в воде.

>>2750965
В пятерке точно такой же внутрипартийный баланс, но ее нахваливают. Проблема четверки была в ММО геймплее, где был слабый но неимоверно жирный босс и все стояли и прожимали РОТАЦИЮ, это была не очень хорошая идея. В пятерке все бьют больно и умирают быстро и всем заебись.

>>2750983
>все бьют больно
Ну проблема пятерки что добрая половина классов может только это. Просто ударить цель.

>>2750994
А для отыгрыша что ещё нужно?

>>2750998
>А для отыгрыша что ещё нужно?
Возьми травеллер или бернинг вилл. Там можно играть тупо в процесс генерации персонажа, истории создаются сами собой. В дынде у тебя есть отдельно персонаж для отыгрыша и отдельно кукла для боя которая с лвлапом наваливает больше.

>>2750994
ИЗВООООЛЬТЕ, воинам подвезли наконец-то альтернативу фулл атаки каждый раунд, клирика из аптечки сделали личностью чего тебе еще нужно?

>>2751013
Да ну нахуй, все эти граплы, дизармы и финты в 5 имеют настолько низкий шанс сработать, что затыкать атаками всегда гарантированно быстрее чем придумывать что то нестандартное. Алсо скилшчеки сделаны очень... некачественно. База 1d20+ скилл при том что скилл шатается в пределах 0-4 фактически означает что все висит на рандоме и если твой вор имеет охуенно прокачанный взлом замков это означает что он где то на 10% лучше чем персонаж никогда замки не вскрывавший. И это если ты минмаксишь классического вора с ловкостью, если тебе вздумается запилить быка-медвежатника с силой>ловкости ты вообще будешь посасывать хуй и системе плевать на твой бек.

>>2751064
Ты открывал 5е вообще? Даю наводку- смотри архетип мастера сражений, там овердохуя различных приемов начиная откидывающей атакой и заканчивая рипостом. Многие из них вообще без чеков работают, просто берешь и применяешь.

Сферический вор в вакууме скажем имеет +5 к ловкости и он взял удвоенный бонус мастерства к взлому, что на 7 уровне, к примеру. д20+11, что уже делает разницу между вором и чмом простым. И это я не учитываю что он может разогнаться магией или шмотом. По мне это лучше чем ситуация из 3.5 где бард имел дипломатию +40 и заниматься дипломатией мог ТОЛЬКО он, т.к. все чеки балансились под него.

>>2751099
Вася я играл этим мастером, это все конечно хорошо, но только у одного архетипа из 4.
>1d20+11 при минмаксинге против 1d20
Это лучше конечно чем 3,5 но до нормальных систем все равно еще далеко.

>>2749319
Корзинки из кишок читай

>>2751127
>Вася я играл этим мастером, это все конечно хорошо, но только у одного архетипа из 4.
Ну так другой архетип кастер, а третий рассчитан на вованов которым хочется кидать атаку каждый раунд. У других файтоидов тоже есть чем развлечься, у монка ЦИ-атаки с эффектами, у рейнджера- трюкачества и спеллы, у паладина смайты, наложение рук и спеллы, у роги фри экшены чтобы мутить ТАКТИКУ. Единственный кого обделили это варвар, но ему с его-то неубиваемостью было бы жирно. Вообще 5е поощряет мультиклассирование т.к. оно там без штрафов и персонаж собирается как лего из разных классов, а не мучительно подгоняется болтами и стяжками как в 3.5. Да в 5е не собрать таких минмакс чудищ как в 3.5, но разве минмакс это самоцель игры?
>Это лучше конечно чем 3,5 но до нормальных систем все равно еще далеко.
Я надеюсь ты не про гурпс сейчас.

>>2750934
Всмысле?

>>2751236
Комедия. Главный герой лич со старта.
Хуйня, я такое не котирую.

Насоветуйте чтоле игорь с йоба магами, а то захотелось обоссывать смердов лучами поноса.

>>2749319
Opisal varkravt.

>>2751536
Все ДнДшные рпг, особенно Невервинтер. Там маги и клирики на эпик левелах по силе равны богам, по сути.

>>2751557
Не, вот днд дрочилен мне не надо, ненавижу рандом после хуевой тучи часов в датке. Да и в невервинтеры я играл еще очень давно, сейчас вообще нет желания повторять тот экспириенс.

>>2751548
Скорее какой нить вов времен классика/бк, где надо было на том же варлоке дрочить петов и тип ты себя реально чувствовал неебацо учеником крутых чернокнижников.

>>2751561
Развитых ролевых систем совсем без рандома не бывает.

>>2751572
Мне не особо нужна ролевая система, я хочу кидать фаерболы с молниями и призывать нех. Я вот надеялся на элекс, но там чет с магией совсем хуйня вышла.

>>2751563
>дрочить петов
Надо список игр составить где можно иметь саммонов. Было бы круто.

>>2751630
Да вроде почти в любом клоне дьяблы есть некроманты, вот в невервинтерах не помню есть такое или нет, но скорее есть. В экшон рпг тоже есть всякие спелы типа самона йоба-демона, но конкретно специализации на этом не припомню.

>>2749319
ТЫ ГОВОРИШЬ Я ДЕМОН?

>>2749244 (OP)
В цикле "Троецарствие" Никитина очень красочно рассказано, что случилось с магами, когда магия кончилась.

Мы так и не определились, кто больше сосёт маг или немаг?

Учите некромантию и трансмутацию, волшебники. Ритуал вечной ночи сам себя не проведёт.

>>2749244 (OP)
Потому, что казуальное и/или бесполезное говно без бэкфаера. Был бы он хотя бы похож на псайкера с Вахи - было бы заебись. А так черпать безлимитную говномагию из нихуя как раз подходит для всяких тянок и прочих, кому на игорь похуй, но надо дать хоть какую-то роль.

>>2751716
Ну и чем больше Перумов углублялся в казуистику объяснения ВСЕГО что у него происходит в мирах, тем скучнее его читать, будто ты читаешь не фентези а полную антологию всей хуйни на свете. Гендальф величайний образ волшебника в фентези всех времен во многом от того, что его образ не детален до мелочей, он загадочен как и должен быть маг на самом деле, а объяснение ЧЕ ЖЕ происходит на самом деле при сотворении заклинания навевает скуку на читателя. Я считаю что Перумов понял фентези так, как химик понял бы кулинарию, короче зануда он ебаная.

>>2751918
>бэкфаера
>Вахи
Ага, в Мордхейме очень круто сделали, кастуешь спелл и с шансом 1% кастера карают боги, уничтожая на месте. 10 из 10 механика (нет).

>>2751925
>Гендальф величайний образ волшебника в фентези всех времен во многом от того, что его образ не детален до мелочей
Чтоу? У Пендальфа есть конь. Если бы не было коня, все бы про него забыли раньше чем Толкин помер.

>>2749244 (OP)
Маги - пидоры и долбятся в жопу.
А, как известно, в жопу долбиться нельзя, ведь она не для этого.
А маги считерили, пошли против природы и стали пидорами. Побочным эффектом пидорства стала возможность кастовать пидорские фаерболы.

>>2751650
Откуда это?

>>2752163
Так-то если подумать, если вдуматься хорошенечко, приложить палец к виску, то можно сделать вывод что пидоры- файтерочуханы. Они протыкают друг друга фаллическими символами до смерти, когда как благородные лорды гетеросексуалы жгут крестьян и прочую челядь на безопасной дистанции, что бы не зашквариться пидорской вонью ближнечмох.

>>2752203
А почему? Потому что следят за своим внешним видом. Чтобы нравипться мальчикам. Как пидоры.

>>2752206
Любить себя не значит хотеть трахнуть мужика. Если для тебя это так, значит ПИДАР ЭТА ТЫ.

>>2752187
ТАК И ЕСТЬ. СО МНОЮ НЕ ВИДАТЬ ТЕБЕ УДАЧИ

>>2752283
Как можно любить себя? Ты что любишь мужика? Пидор штоле?

>>2752013
И заебись! Хули ты хочешь, из нихуя кастовать нагибучие заклинания и не получить пизды от мимодемона? Маг должен страдать как остальные, иначе говно для школоты и блондинок, которые хотят кидать паралич по КД.

>>2750934
>>2751650
>>2751721
Я не понял, вы сейчас издеваетесь надо мной? ВЫ охуели что ли?
Это разве не годный концепт для игры?
Не читал я вашего Перумова ни одной книги, пошли вы нахуй.

>>2749319
Описал неплохую книгу, но игры это не книги. В играх важен геймплей. Саммонер, который сам не может нихуя драться, а только насылает болванчиков, это очень хуево и скучно. Получится не игра, а говно какое-то, где долбоеб постоянно ходит посреди кучи шкелетов, а иначе просто рандомно дохнет от случайного противника.

>>2752886
Это негодный концепт для игры, потому что это сраное кинцо. Да да братан сраное кинцо или иммерсив сим, идея у тебя есть но как под эту идею подвязать интересный геймплей? Все это поднимание скелетов, душевные страдания, съебывание подальше и т.п. Ты в лучшем случае сделаешь что-то вроде текстового квеста из космических рейджеров или баннер сагу без боев, а в худшем симулятор долбоеба вроде шенму.

>>2752990
>Саммонер, который сам не может нихуя драться, а только насылает болванчиков, это очень хуево и скучно.
Чем покемоны не про это?

>>2753121
Если ты не видишь как это будет играться, то это вовсе не значит, что это невозможно.

>>2750983
Зато в четверке есть много мобов, которые имеют НЕОЖИДАННЫЕ атаки, подпаливающие пердаки игрокам.

>>2749244 (OP)
Но ведь в большинстве игр маги имеют хуевый скеил в лейт и через ~10 часов игры обоссываются мимомашинами для убийств, у которых урон выше, чем здоровье мага, критшанс больше, чем возраст Гендальфа, а броня выше, чем башня Саурона.

>>2753219
>в большинстве игр маги имеют хуевый скеил в лейт
Обычно как раз наоборот, магом тяжело начинать, зато потом превращаешься в ходячий армагеддон, тогда как милишник начинает с того что ебашит всех палкой, а заканчивает тем что ебашит всех палкой.
Хорошим примером может послужить готика, где можно сразу качать силу и махание мечом и озалупливать любого Харима и Сентензу, а можно терпеть и солить очки прокачки, зато потом панувать.

Актуальный тред.
Там разработчик Gunpoint и Heat Signature пилит свой икском с тактическими магами. Блог у него через жопу работает, он продублировал пост на имгуре.
https://imgur.com/a/cbRrw

>>2753494
Да вот только в той же готике минмакшенный мечник проигрывает магу только в быстрой зачистке орков вокруг лагеря во второй главе.

>>2753591
В любом бою с толпой врагов тащемта маг справится быстрее, что в первой готике, что во второй.

>>2751580
Личдом.

>>2749319
Посмотри аниму Overlord, правда там уже состоявшийся лич.

Такую игру просто сложно сделать интересной. Получится или симулятор сычевания за волшебной книгой, или скуйримовое шароебство по данжам за кусками спелов.

>>2751650
ТАК И ЕСТЬ! СО МНОЮ НЕ ВИДАТЬ ТЕБЕ УДАЧИ!

>>2752527
Так-то маги могут страдать от нехватки маны. Охуеваю со всяких пасфайндеров, где ты во время реста подготавливаешь пару пуков, юзаешь их в файте (не факт что удачно), а потом до следующего реста стоишь в сторонке, пока файтеры делают дело. Интересно пиздец.

>>2753779
>Посмотри аниму Overlord
Не смотри аниму, а читай ранобэ.

Оверлорд, как ни странно, корнями уходит прямиком в ДнД, иногда вплоть до самых мелких ньюансов.

>>2753866
Правильный визард должен уметь махать чесем так-то. Тот же Гэндальф был неплохим мечником. На самом деле он был сильнее всех в Средиземье, кроме Саурона и, скорее всего, Галадриэли

>>2754440
>махать мечом
Фикс.

>>2753073
Ващет этот оверлорд может повыписывать пиздюлей только в путь.

>>2753504
Охуенно!

>>2754462
Ну так и некромант в игре вполне может постреливать каким-нибудь пиу пиу.

>>2754462
А потом словит удар и ляжет. Разве что через регенерацию ебланить как девчонка тук-тук-тук.

>>2754561
Или серпом/косой ебашить