Анон, реально интересует твоё мнение.Послушал местный гейминг и поставил циву 5 как эталон доделанности и вообще.Сразу скажу, ранее с цивой сталкивался только на ютубе.Играл ДЖВА часа, и меня не покидало ощущение что вообще то, по факту я не играю, я наблюдаю за происходящим.Сейчас попробую разьяснить.Я не понимаю, зачем нужны постройки зданий? Они блять вооьбще ни на что не влияют, +1 к еде, или +1 к производству, я стартовал 3 раза, и 3 раза строил разные варианты, иногда то что подкидывали советники, иногда что-то левое, и разницы не то что мало, её нет вообще от слова совсем.Далее исследования, нахуя вообще нужен выбор? просто каждые 8-12 ходов я выбирал новое исследование, даже не читая, опять же они открывали мне здания и юниты которые нахуй не нужны.Пути развития это вообще атас.Ощущение что я не игрок, а один из ботов, ощущение что в игре гдето есть авто режим, включив который можно вообще откинуться на кресло тупо смотреть за унылым происходящим на экране. Единственное что там имеет смысл это наверно боевые юниты, они хоть както взаимодействуют с миром, но опять же, примитивно , и тактики там раз два да нихуя.Вопрос, почему люди это хавают?В противовес могу привести какойнибудь анно, вроде схожая серия стратегий но там хоть какаято экономика и песочница. здесь же через 5 минут можно вообще начинать нажимать рандомные кнопки не опасаясть за последствия, потому что последствий нет.
Алсо если анон подкинет годных стратегий, которые помогут мне пережить пары, буду благодарен.
>>2819653 (OP)Я бы сказал что ЖИР, но видя как играют малолетние в цивы и другие пошаговые стратегии, у них всё тоже самое. Так что играй еще и пиши сюда, может мамкин геймдизайнер сможет запилить новое поколение гранд стратегий без пошаговых цивильных костылей
>>2819656я вижу блаблабла но не вижу контр аргументов.Я нихуя не зеленый, у меня стаж 15+ лет. я реально не могу вкатиться и меня это слегка калит.
>>2819653 (OP)Поиграй с людьми Обосрись Научись побеждать комп хотя бы на сложном уровне с агрессивными варварами Обосрись Поплачь итт
>>2819661Ну смари, ты строишь здания +1 к еде, +1 к производству, исследуешь ненужные технологии которые дают тебе каких-то ненужных юнитов и все вроде хорошо, пока не приходит знаменитый Ганди и его популярный союзник Монтесума и не начинают разрабатывать твое очко в два смычка. И тут к тебе приходит осознание что все эти +1 были нужны, юниты были очень даже полезными а цивилизация это игра про гонку технологий и вооружений.
>>2819653 (OP)Играй на короле или императоре, ниже проиграть вообще нельзя. Так же отпадет вопрос, что строить и исследовать, т.к. потребность будет прямо вытекать от давления на тебя. Цива - это математика и оптимизация.
>>2819665Не приходит, довен же на поселенце играет, потому что коркор не нужен, а там и правда не имеет значения, ни что ты строишь ни что исследуешь. Не говоря уже про юниты. прям как прокачка в его любимых ведьмаках и скайримах
Ок вы меня затралили, попробую сегодня на хардкоре.На меня действительно нихуя не на падали в принципе.
>>2819653 (OP)Чтобы понять, сыграй в StarCraft 2 например, ск это эталон ртс где по идее очень много стратегий и возможностей, но в итоге все сводится к тупому дрочу 1 билдордера и микро контролю юнитов.С другой стороны есть Цива 5, в которой нет входного порога в виде дроча кнопок, но есть глубина в сотни раз больше, чем в Ск. Алсо, когда играешь в Циву мозг работает как-то по другому, приятное чувство чтоли. Когда играешь во всякие РТСы и МОБА хочется застрелиться.
>>2819653 (OP)Играй на сложности 5 хотя бы>>2819722>ск это эталон ртс где по идее очень много стратегий и возможностейСтаркрафт это аркада микроконтрольная и наверное самая казуальная из ртс
>>2819722Нахуй ты тут про ртс высрал простыню?
>>2819653 (OP)Цива 6 лучше пятой Годная стратегия Аврора 4х
Посмотри обучающие видео того же Халецкого, для новичков самое-то.
Paradox и Firaxis клепают простенький треш для умственно неполноценных, их мивы, Стелларисы и Европы это банальные кликеры с сильнейшим замедлением и тормозами. Искатьв них смысл и механику не нужно, их там нетВыбор умного анона - это Эадор: Сотворение, Герои 3, Master of Oiron 2, Sins of Solar Empire,
>>2819851До прибытия ужаленного в жопу парадоксофаната осталось 3...2...1...
>>2819851Ну иди играй в свой виндовс хр, интеллектуал мамкин. Что ты пришел срать в тред для умственно отсталых?
>>2819722ну про старкрафт не согласен.
>>2819653 (OP)А теперь поставь сложность повыше.
>>2819808Двучую.https://www.youtube.com/watch?v=FeODUpeIFlY&index=5&list=PLD622E215482E2365&t=0s
>>2819971>поставь сложность повыше.Не влияет вообще ни на что, разве что добавляет бонусы АИ игрокам(и забирает бонусы к порядку у игрока), доводя до абсурда игровой процесс, когда на старте у АИ больше технологий и сразу два сеттлера и пара боевых юнита + сумасшедшие бонусы на экономику и науку. Хуйня и параша, такая же как в тотал варе, где АИ на высоких сложностях держит по три стака с одного села.
>>2820016>Не влияет вообще ни на чтоРасскажешь это когда тебя гунны выебут.
>>2820016Ну извините, других глобальных стратегий у меня для вас нет. Сейчас никто не замарачивается/не может сделать ии который действительно мог бы выебать игрока на равных условиях
>>2819653 (OP)Разные стратегии развития. Например, ты можешь уйти в максимум пищу и у тебя пиздец как быстро станут расти города. Вот только это приведет к перенаселению и куче проблем. Или решил построить пару наукоградов, пилишь в них потихоньку чудеса, а тут приходит няшечка Ганди и ебет тебя в жопу.На низкой сложности можно посмотреть дерево развития, технику, прикинуть основные тайминги. Но игра начинается минимум на короле, все что ниже по сути читы в твою пользу.
>>2820016Представь, что ты играешь против умственно отсталого. На высокой сложности ты даешь ему фору, на низкой - он дает фору тебе.
>>2819653 (OP)Все там влияет. Я тебя понимаю, такие ощущения возникают, когда играешь впервые и нихуя об игре не знаешь, не видишь перед собой целей и взаимосвязей, тогда действительно выбор может казаться лишенным контекста и бессмысленным. Но это не так. Ты пройди хоть одну игру до конца, чтобы увидеть картину в целом и оценить последствия своих ранних действий, а не дропай через 50 ходов.
>>2819653 (OP)>В противовес могу привести какойнибудь анно, вроде схожая серия стратегий>готика и макспейн, вроде схожие серии тридэ экшонов
>>2820327Ты не даешь фору(исходя из значения слова, поскольку бонусы у АИ постоянные, а не начальные) АИ, ты просто обеспечиваешь ему безбедное существование, а он все равно не может нормально с этим играть. В цивилизации один из самых убогих и раздражающих АИ, что я видел, хуже наверно только в риме первом и втором мидивале. Ну еще Empire earth как пример самого читерного АИ.
>>2820542В 4ой нормальный ИИ, потому что думстаки хорошо умеет использовать
>>2819806>Цива 6>лучшеЯ тут сыграл в последнее дополнение и могу сказать что ии так и не пофиксили. Ебаный Дарий объявляет мне войну находясь на противоположном конце карты. Неудивительно что он ко мне так и не пришел и в итоге предложил мир.
>>2820715ИИ везде тупит
>>2820766В последний раз ИИ не тупил только в четвёрке, потому что там настолько линейная и примитивная механика, что тупить там просто негде.
>>2819655На ноуте прямо на паре играешь?
>>2820882Дима, ты?
>>2819655https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3964494https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5494439
>>2819653 (OP)Ты это я. Поиграл немного в циву5 и ощущение, что что-то недопонимаю, не улавливаю суть. По хорошему надо засесть часа на три за хороший летсплей, как было у меня с ДС, что бы всё понять, но лениво.
ОП, дело просто в том что ты тупой. Бонусы в еде/производстве и прочей поебистики ускоряют производство юнитов/построек. Цель игры - построить и исследовать БЫСТРЕЕ противников, а не просто исследовать. Я по началу тоже тупо тыкал исследования не понимая нахуа они нужны. Игра сделана таким образом, что бы даже самые тупой дегенерат мог в неё на фане погонять. Но если повысить уровень сложности игры, и начать понимать что к чему, то будешь акуевать от того, насколько ты не успеваешь всё делать.
>>2819789Кроме старкрафтов и варкрафтов по-сути и нет ничего в этом жанре, другие РТС имеют полумертвый онлайн и нулевую конкуренцию.
>>2821060знаешь, разобраться с табличками экселя не сложно. из всего этого гсг я не играл только в аврору, варгеймы и всю эту новую эндлесс. удивительно, но в треде ртс посчитали казуальной хуетой по факту микс стратегического мышления, многозадачности и реакции, но циферки на графах ебать интелехтуально. ладно б еще как в сетях петри чет там было нужно оптимизировать, так нет. помни связь и ебашь. кликеры со сложными правилами, основной прикол которых почувствовать себя ВЛАСТЕЛИНОМ и то если можешь в отыгрыш в голове. интерес может быть против человека, но слишком они долгие эти игры. баба клава с бухгалтерии в этих пошаговках разберется легко если замотивировать, так что бабы клавы are masters of universe? в пошаговых играх нет ничего умного, оп просто трезво на это посмотрел. против ИИ интересно играть когда правила просты как к примеру веснот и в механике нет абьюзов, да и то. шахматы кстати отличный пример подобного. тот же эадор НГ что анон выше приводил сложнее цивы, но там тоже когда поймешь и подберешь стратегии- все вырезается под 0 а как попробовал по совету анона одну имба ветку прокачки так вообще катил катком зевая. другое дело всралось ли человеку разбираться в том как получить синий меч +10 вместо зеленого +8. то что кто предпочитает неспешно кликать по табличкам экселя не делает человека умнее квакера а возможно даже наоборот.мимо фанат пошаговок
>>2819653 (OP)Внезапно двачну, ендлесс легенд тоже из-за этого дропнул.Вот задал я всем городам очереди построек на несколько зданий вперед, воины в автомате исследуют карту, технологоия тоже на несколько ходов забита.А и всё, больгше нихуя не требуется, я десять минут сижу и жму кнопку следующего хода, смотря как калечный ИИ в две тысячи, блядь, восемнадцатом году по двадцать секунд размышляет куда поставить своего блядского варвара.
>>2819653 (OP)Это ты еще в европку не играл. Цива детским лепетом покажется.
>>2820715Прям как в жизни же, ИГИЛ тоже войну четыре года назад всему континенту объявил, в итоге словил пиздюлей ото всех, не выходя из Сирии с Ираком.
>>2819653 (OP)++Меня друзья ещё в МП по циве заманивали, 4 часа кликалки, из уровней свободы только выбор где города ставить. Ну и чудеса света если успеешь раньше других.Ветки исследований не влияют и все равно приходится все исследовать
>>2819653 (OP)Попробуй четверку и колонизацию, может тебе они больше понравятся. Пятерка на самом деле подпивасная какая-то, хоть и крутая, и скорее всего действительно лучшая.
>>2819653 (OP)Такие же были ощущения от четвертой цивы. Казуальное кинцо с псевдовыборами, вся эта серия.
>>2819653 (OP)А ещё ощущение что игре место на мобилках все управление это тапы мышью хоткеив не нашел.
>>2821381Энтером ход заканчивать.
>>2821382А остальные действия? Почему анальная привязка к мыши?
>>2821395Ну а зачем они там? И без них нормально играется. Вот ртс без хоткеев - это провал, а тут норм и так. А может они там есть? Ты в настройках не смотрел? Потому что я не смотрел никогда в управление, просто включал и играл.
>>2821239Ты либо гонишь, либо играл на первом уровне сложности. У мне от этих разговоров аж захотел гамануть. Но, я понял что уже ничего толком не помню, и что бы вернуться хотя бы на половину прежнего уровня, мне придётся долго вспоминать. Для адекватной игры тебе нужна стратегия, например, если включить старую сохранёнку, про которую особо не помнишь, ты тупо не сможешь в ней играть. Сольёшь пару десятков ходов прежде чем поймёшь что там к чему, и вероятно уже не сможешь выполнить условия победы. Люди создают специальные программы/моды, что бы рассчитать место для города, и всё в таком духе. Я ещё раз говорю, она сделана так, что бы даже самый ракало-ракальная мог в ней получить профит, но стоит поднять уровень сложности хотя бы пункт, как противники развиваются со скоростью какой ты не знал что можно. На топовой сложности будешь мушкетёрами космический десант отбивать. ММО со своими мечами, даже задротнейшая л2, с мамонами, точками, тупейшей системой крафта, с одной стороны далеко не самая примитивная игра, что бы начать в ней шарить, нужно уметь в мозг. Так вот, в этой л2 нет и половины возможностей и хитростей, что есть в цивилке.
>>2819655> помогут мне пережить пары>>2819661>у меня стаж 15+ лет.Ты прям в роддоме играть начал, стратег мамкин?>>2819653 (OP)>Сразу скажу, ранее с цивой сталкивался только на ютубе.Ну и долбоёб. Начни хотя бы с трёшки.5-6 - не лучший вариант для вкатывания.
>>2821239Отыгрыш везде нужен. Вернее, в любой игре, где есть открытый мир и полная свобода действий, где цепочка квестов не ведёт тебя за ручку. Лично у меня всё было просто. Я первым строил ядерную ракету, отбрасывал главного конкурента на пару веков назад, и побеждал по НТП.
>>2821324Это ты в Rise of Prussia не играл. Европка детским лепетом покажется.
Оп на связи, подрубил хардкор, и внезапно тоже самое за одним но, тупо стали злее враги, варвары ебут по кд, теперь помимо не думая ставить здания, мне пришлось не думая клепать юнитов по кд, играть стало невыносимо сложно, но всё так же не выносимо не интересно.
>>2821444Ну так выключи ее нахуй. В чем смысл играть в то, что не нравится? Даже если это всеми признанный шыдевор. Вот так становятся импотентами. Своей головой думать нужно. Эйдж оф вондерс 3 попробуй, если уж так сильно хочется играть в 4х, но цивилизация не нравится.
>>2821449ну ты блять для начала прочитал бы трэд а потом вопросы свои задавал ебанутые.
>>2821451>сидеть на дваче чтобы читать, а не чтобы писатьТы что нюфаг?
>>2819653 (OP)Король голый. Цивка это кликер для аутистов, отыгрывающих в голове
>>2821449>Эйдж оф вондерс 3 попробуйТому уебану, что додумался сделать анальное ограничение на мизерное кол-во юнитов в армии, надо башку проломить. Дропнул только из-за этого, нахуй не всралось водить змейку героев по карте, в то время как врагу такого лимита не дали.
>>2821460меня радует что я все таки не один такоймимо оп
>>2821460Так и есть, но у этого кликера есть интересная особенность: он реально способен вызывать ненависть по отношению к АИ, который олицетворяется анимированными персонажами. Иногда они своим скотством доводят до бешенства и партию доводишь до конца только ради того, чтоб выместить на них злобу и посмотреть на их мольбы о пощаде.аутист
>>2820002Необходимость в суетливом переключении рабочих чтобы снизить нужные процессы до одного хода меня раздражает. Та же хуйня в Endless Legend. В этом нет ни челленджа, ни какой-либо великой идеи, нихуя. Нужно просто сидеть и суетливо переставлять переключатели в виде человечков на ебучей патч-панели.
>>2819653 (OP)Я вот в свое время пропустил и внезапно наиграл 250 часов за пару месяцев, причем играя в основном на 4-5 сложности на развитие, военная победа тупо не доставляла. Но потом включил стрим файршторма, где он с такими же болезнями катает ффа каждый день, я ощутил НАСКОЛЬКО может быть глубоким понимание этого кокозуального кликера. Они там успевают строить огромные армии и развивать города просто с дикими темпами, а я от любой войны начинаю проебывать ботам в темпе. Пиздатая игра, хорошо сделали.
>>2819653 (OP)Потому что оказуалили. Вон в третью циву попробуй щас поиграй: быстро в жопу выебут.
ОП на связи, Таки готов принять вариант со сложностью, стало слегка интересней, играю на предпоследней без агрессии варваров, скажем так, стало интересней процентов на 20 не более, возможно доиграю партию даже, но потом точно удалю.
Какая часть интереснее?
>>28224014-ая с модами
>>2822401Пятёрка вышка
>>2822318и что, хочешь сказать, что по рандому тыкаешь исследования/постройки, и всё равно тащишь?
>>2823202Да. Именно так это казуальное говно и работает.
>>2823360Что именно оказуалили?
>>2823360Ебать ты довнич
>>2823202Ну как сказать, у меня там гдето 50-70 ходов, странно но на меня толком никто еще не напал и не ебет, алсо по рейтингу я в тройке лидеров по всем параметрам кроме культуры вроде.В принципе пары скоротать хватит, а так, гавно гавном, не знаю как в это можно играть в прайм тайм.
>>2819664>Поиграй с людьми >Научись побеждать комп хотя бы на сложном уровне Зачем? Бессмысленная трата времени, ради виртуального самоутверждения. Геймплей должен быть интересным сам по себе.
>>2824157Он интересный сам по себе, просто ты не научился им пользоваться. Это как в думе не уметь переключаться на другое оружие и пройти всю игру с начальным оружием - тоже экспиреенс будет другим, хотя и можно получить удовольствие даже от такого
>>2823360если на имортале у тебя не возникает с этим проблем, то ты ебаное пиздло. Исследования нужно проводить таким образом, что бы они своевременно открывали тебе нужные постройки, ориентированные на типо победы к которому ты идёшь. Если тыкать абы что, ты откроешь доступ к нужному чуду света, когда другая цивилизация построила его две эпохи назад.
>>2823968Суть игры - победа в своей отрасли, если ты второй по всем отраслям, то ты сосёшь хуй, а не побеждаешь. Можно, например, пилить теистическое государство, распространять веру, а по остальным параметрам быть в жопе, и всё равно победить. А можно иметь самую сильную экономику и армию и проиграть.
>>2819653 (OP)А мне зашли, наверное, все сделанные на основе цивы игры, кроме самой цивы: endless legend, fallen enchantress, warlock master of the arcane и т.д. Петрович тоже совершенно не вкатил. Почему, не знаю.>>2821324Наиграл дохуя часов в европку, она только кажется сложной. На самом деле геймплей за разные страны отличается только бонусами, исторические процессы представлены невероятно всрато, в мультиплеере все дрочат одни и те же группы идей и политик. Как иллюстрированная энциклопедия тегов, впрочем, весьма хороша.
>>2824570>А можно иметь самую сильную экономику и армию и проиграть.В цив 6 АИ тебе не даст проиграть, если у тебя самая сильная армия и экономика. АИ просто тупо будет у тебя требовать деньги, а потом атакует вместе с кучей союзников, и если ты только из жалости не станешь ух уничтожать, ограничившись обороной, то игрок просто сметает ебанашек и выигрывает, так как АИ игроки теряют все города и оказываются в разрушенной параше без науки, культуры, экономики и армии. Во всяком случае, у меня всегда так было: только вырываешься вперед, как завистливый АИ пытается завоевать и проебывает все что было.мимо
>>2824737>все сделанные на основе цивы игры, кроме самой цивы: endless legend, fallen enchantress, warlock master of the arcaneНи одна их них не игра на основе цивы.Игры основанные на циве это мастер оф орион 2 и мастер мейджик
>>2820693А какое умение требуется для использования думстаков в циве4, учитывая, что для защиты автоматически выбирается юнит с наибольшими бонусами против атакующего? Всё, что требуется от компа в четвёрке - это за счёт своих бонусов наклепать побольше разнообразного пушечного мяса и нагнать его в одну клетку. Так что это не AI в четвёрке лучше, а просто тактика беднее и требует меньше анализа, чем в последующих частях.
>>2824953Это не моя точка зрения, просто в обзорах они часто проходят как "цивоклоны".
>>2820715Если ты про персидского Кира, то он от внезапной войны получает +2 к движению всем своим юнитам на десять ходов. Весьма полезная вещь в любых ситуациях, так как ускоряет и сухопутных крыс, и флот, и сеттлеров с рабочими. Мне иногда за персов десяти ходов не хватало, чтобы дожать сильного соседа, так я по их истечении объявлял сюрпризную войну какому-нибудь лошку с другого конца света - чисто чтобы допинг для своей воюющей армии сохранить.
>>2825136Игрознания современных глашатых ака блогеров просто поражаютС натяжкой только фаллен цивоклон, но глупо так называть даже его, когда есть натуральные цивоклоны в других сеттингах. Причем даже среди "клонов" различий настолько много, что это отдельные игры - сравни галактическую цивилизацию 2 и мастер оф орион 2
>>2825104>нообразного пушечного мяса и нагнать его в одну клетку. Так что это не AI в четвёрке лучше, а просто тактика беднее и требует меньше анализа, чем в последующих частях.Лол, вот когда тебя ебнет шака с подаренной 100 ходов назад тактической ядерной бомбой, которую он привез к твоему прибрежному городу на своей единственной дизельной подлодке - вот тогда ты поймешь о чем я говорил
>>2821376Играл в 3-4-5 части Цивы, и эта пламенная любовь к 3-4 части мне не понятна. Это та же пятерка, но с вырвиглазной графикой и без тактики, собираешь армии в думстак и херачишь все живое. Пятерка персонально мне нравится как раз за огромное влияние ландшафта и расстановки войск на исход войны, основав город в горах с 1-2 клеточками прохода вокруг города, можно отбиваться от превосходящих армий противника, что просто здорово
>>2825540>Это та же пятерка, но с вырвиглазной графикой и без тактики, собираешь армии в думстак и херачишь все живое. То ли дело пятёрка: собираешь думковёр лукарей и херачишь всё живое. Эт я понимаю тактическая глубина, не для средних умов!
>>2825540Когда ты сражаешься с ебанутым древним интерфейсом и управлением, игра ощущается более коркорной, понимаешь? А так пятерка - любимая цивилизация всех нормальных людей, это понятно. Можно выебываться долго, но рано или поздно все приходят в пятерку, даже фанаты трешкоговна.
>>2825533Совсем ебанулся, Шаке бомбу дарить?
>>2825540Двачую, плюс дипломатия и дипломатическая победа в пятерке лучше. Можно лулзы ловить, поднасрать противнику вводя эмбарго на различные ресурсы, санкции, вот это вот всё.
>>2825578Хочу тебя потренькать в попульку
>>2825585Я женщина
>>2825585Ты пидор чтоле?
>>2825584Мне в пятёрке нравились каскадные денонсации: словил пару денонсов - и потом за пару ходов ловишь такие же от большинства стран мира, которые кидают их, чтобы улучшить свои отношения друг с другом. Такая-то дипломатическая изоляция. Зато в четвёрке дипломатия была хардкорнее: торгуешь с нашими врагами? Лови минус в ебало! Отказываешься продавать нам индустриализацию за 100 монет? Держи два минуса на воротник! Исповедуешь другую веру? Сдохни сраный еретик!!1Ни в одной другой циве нельзя было получить столько ощущений, как в четвёрке, отреспившись между Монти и Боудикой. Религию потом вообще ованилили, минимизировав её влияние на дипломатию.
>>2819653 (OP)Какой же тупорылый выблядок, взбесил. Надеюсь, это было твоей целью и ты не настолько уёбищное существо.
>>2825581Он воевал с эфиопами, которые были на первом месте. Собственно он свою задачу выполнил - отбомбился по городам эфиопов на отличненько (ну до тих до которых тактическая ракета могла дотянуться, то есть до пограничных). Но пару себе зарядов заныкал на черный день.Суть в том, что я играл на карте земли, шака был в своей южной африки, а проплыл он не куда нибудь, а в черное море, откуда отбомбился по условному киеву (какое то другое название там было), что было пиздец как неожиданно - от объявления войны им (в союзе с кем то, он ИИ четверки не дауны 5-6 со скриптом головного мозга и на более сильного и тем более далекого залупаются только в союзе и с какой то целью), я никак не ожидал, что он доберется до меня (россии)
>>2824843Странно, у меня не так. Вот сейчас гоняю катку, у меня производство науки 300 с куем, везде кампусы, хуяпмусы окфорды, хуёксфорды, и промзоны само собой. Всё грамотно расположено. Был по науке первым, у второго производство науки ~150. Казалось бы, оставил всех в глубокой жопе. А ссаная македония каким-то хуем начала запускать спутники первой, и я никак за ними не поспеваю. Короче говоря, у них там много сюрпайзов.
