>>2864537 (OP)
> жизнеспособна ли такая боевка?
>как-то уныло
Ну ты понел.
Почему блок прерывает комбо и дезориентирует?

>>2864542
Потому что должно же быть преимущество у игрока, который блок использует. Удачно поставил блок - получил время на контратаку.

Просто иначе от блока особого толка нету, ведь удар ногой его пробивает.

>>2864537 (OP)
>настоящий серьезный тактический симулятор уличной драки
Ненужно.

>>2864563
Для этого вводят отдельные кнопки для перехвата.

>>2864537 (OP)
>консольщиков, которые привыкли нажимать одну кнопку
Опять эти тупые мемчики от пекадауна.

>>2864566
Не годится. Многие геймеры жадят деньги на покупку геймпада и потому у них только ПКМ ЛКМ и на клаве пробел годится только чтобы часто долбить.

Вообще, разные варианты обдумываю:
1) Блок работает как удар. Короткое время блокирует, а потом анимация и нужно снова нажимать кнопку.
2) Вместо блока перехват. Герой уворачивается и бросает врага на землю.

>>2864565
Обоснуй. Посмотри на ОП-пикчи, в эпоху Ps One были очень популярны уличные бои.

>>2864584
Никому не нужны "серьезный тактический".
Ты вообще в битемапы играл?

>>2864584
>Посмотри на ОП-пикчи
Ох лол. Это у тебя эталоны?

>>2864576
Слыш пидор, если это были бы просто мемчики, такого бы
https://www.youtube.com/watch?v=FxIcklF-8hY
не происходило.

Вообще, я люблю старые консольные экшены. Но сейчас продажные консольные разработчики кормят говном. Чтобы даже даун мог играть, как ты.

>>2864596
Все понятно. Ты даже в игры не играешь. Охуенный разработчик.

>>2864596
Пекачмоха, играющая по видосикам, ты-то куда лезешь?

>>2864588
То что на ОП-пикче и играл, лол. Правда, лет 15 назад.
>>2864595
Знаю, что это довольно хуевые игры, то тогда других и не было.

Почему серьезный тактический? Потому что это интересно симулировать. Представь, что к тебе во дворе приебались три гопника. Ты же не будешь, как идиот, раз за разом кулаком бить. Тут надо будет и грамотно дистанцию держать и вовремя уходить в атаку/защиту.

>>2864593
А с чего ты взял что бит эм апы не популярны сейчас?

>>2864608
>То что на ОП-пикче и играл, лол. Правда, лет 15 назад.
Ну тогда завязывай со своей "разработкой".
>Потому что это интересно симулировать.
Нет. Ты какой-то бред себе в голове напридумывал. А
>грамотно дистанцию держать и вовремя уходить в атаку/защиту.
уже давно есть в "несерьезных" битемапах.

>>2864537 (OP)
Думаю, должна быть возможность нападать в несколько рыл на одного, и это должно давать преимущества.
например, в одиночку ты наносишь нормальный урон, если вас 2-3 на одну цель, вы каждый наносите по 120% урона, 4 и больше - 150.
В спину бить - вообще двойной-тройной дамаг.
Если цель упала, можно легко её запинать, нанося огромный урон. Встать во время запинывания можно только сложным комбо, но любой стоячий враг прервет запинывание, если нанесет тебе хоть один удар.
Должно быть оружие - пустые бутылки, ножи, биты, ломы. Всё это должно ломаться, и должно перехватываться противником специальными комбами, чтоб тебе могли в анус вставить твою же бутылку. Разумеется, оружие должно иметь очень хороший урон.
Должен быть параметр выносливости, чтобы ты уставал. Тогда ты можешь проводить только самые простые удары.
Ещё должна быть провокация - ты материшь противников, заставляя переключиться на себя. Можно качать скилл матерения, чтобы на дольше привлекать противников, и чтоб шанс был выше.
Можно пить водку, чтобы повышать выносливость.

>настоящий серьезный тактический симулятор уличной драки
>Блок прервет его комбо и на мгновение дезориентирует
>Сильные медленные удары, которые невозможно блокировать
Ахахаха.

>>2864609
Ну посоветуй тогда что-нибудь годное.
Просто мне скучно играть в обычные битэмапы. В них обычно нет никакой разницы между ударами кроме как визуальной. Тупо набиваешь комбу, чтобы посмотреть красивую анимацию.
Невозможно зафэйлить бой, случайно выполнив не то действие. Тогда как в реале одно лишнее движение - и три гопника выебут в жопу.

Какой должен быть симулятор драки?

>>2864617
>Просто мне скучно играть в обычные битэмапы. В них обычно нет никакой разницы между ударами кроме как визуальной. Тупо набиваешь комбу, чтобы посмотреть красивую анимацию.
>Невозможно зафэйлить бой, случайно выполнив не то действие. Тогда как в реале одно лишнее движение - и три гопника выебут в жопу.
Так ты только в говно какое-то играл. (Charlie's Angels? Серьезно?)
Накати God Hand.

>>2864614
Лучше - должны быть комбо, которые выполняются ТОЛЬКО вдвоем или втроем. Это самые сильные, но самые сложные комбо.
Ещё должны быть большие арены с препятствиями, укрытиями и т.п. Чтоб можно было просто убежать от врага.

>>2864614
Один индюк не осилит столько анимаций вместе с остальным контентом.
>>2864617
>Просто мне скучно играть в обычные битэмапы
SORR попробуй.

>>2864537 (OP)
ОП, зацени игру Oni, один из лучших битемапов которые могло создать человечество в 2001 году

>>2864537 (OP)
Якудза 0 поиграй, и все станет понятно.

>>2864537 (OP)
Максимально реалистичная боевка для симулятора уличной драки:
1. тяжелый боец ушатывает легкого с 1-2 ударов по ебучке
2. легкий боец может законтрить тяжеловеса с 1 пинка по яйцам
3. кирпич/бутылка/кусок арматуры ваншотает любого бойца при точном попадании
4. легкий боец всегда может съебаться
5. если твой боец один, а против тебя 2 противника и больше, пизды получишь ты, к гадалке не ходи

>>2864642

>>2864537 (OP)
Жанр битемап эволюционировал в слешер. Зачем делать тормозное говно по типу твоего файнал файта, когда можно сделать динамическую игру типа байонеты?

>>2864608
>Почему серьезный тактический? Потому что это интересно симулировать. Представь, что к тебе во дворе приебались три гопника. Ты же не будешь, как идиот, раз за разом кулаком бить.
О, мамкин фантазер представляющий как раскидывает трех гопарей держа дистанцию. Мое увожение таким парням.

>>2864599
>>2864607
За живое задел, лол))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>2864596
Автоприцеливание насколько сильное ставишь, кстати? Я вот люблю когда быстро, чтобы целиться вообще не надо было. На диване развалюсь как король, пержу в подушку, кайф. А у пекарей нет такой функции, лохи ебаные. Завидуют нам, да?

>>2864537 (OP)
Самые пиздатые драки в sleeping dogs.

>>2864537 (OP)
Но ведь уличные драки и есть унылость, либо всё решается метким ударом знающего человека за секунду, либо долгое лобызание и оскорбления друг друга

>>2864537 (OP)
Толпа шакалов наваливается на тебя со всех сторон и пиздит лежачего ногами, если ты чудом ухитряешься достать ствол и вальнуть нападавшего так же дружно разбегается, а затем в суде мамой клянется что они просто мирно стояли, а ты сам подошел и начал стрелять.

https://www.youtube.com/watch?v=61dvYY7kunc
Давно уже есть.

>>2864537 (OP)
Что на первой пикче?

>>2865298
Система анимации в юнити.

>>2864632
У меня где-то лежит диск с этой игрой. Но она так и не заработала под 7 виндой.
Придется что-нибудь современное заценить. Из рукопашного боя ничего годного не вижу, попробую Dark Souls, раз уж эту игру так хвалят за боевку.

>>2864642
Это, конечно, было бы реалистично, но играть не интересно из-за отсутствия баланса.

>>2864659
Не заебали еще Байонета, Ниер, ДМС, Бэтман и подобное? Это же близко даже не драки, а скорее цирковые представления в исполнении сверхлюдей. Нахуй такое делать, если я заранее знаю, что не смогу понаделать всех этих красивых динамичных анимаций.

>>2864749
В этом суть треда. Меня пиздили в детстве. Хочу отпиздить своих травителей в виртуальном мире.

>>2865067
Автоприцел стандартный. Жмешь кнопку - фокус на ближайшего врага. Жмешь еще раз - нет фокуса, режим свободной камеры и перемещения.

>>2865172
>Почему нельзя уворачиваться?
Это такая очевидная вещь, что даже не упомянул. Есть перекаты на отдельную кнопку.
Думаю броски реализовать. Например, переделать блок, чтобы он не сбивал атаку противника, но давал возможность перехватить его атаку и бросить.

Вообще, цели максимально реалистичный симулятор драки создать нету. Скорее драку с элементами реализма.
Суть реализма должна быть не в симуляции видосов с гопниками, а в процессе драки, когда игрок должен точно рассчитывать дистанцию и тайминг и ловить врагов на ошибках, при этом и сам не подставляться.

>>2865310
Тебе болвану говорят, что нужно в God Hand играть.

>>2864537 (OP)
>которые привыкли нажимать одну кнопку для победы.
Когда встроят нейросеть, то эта хуйня живо исчезнет. Твоя мысль приходила не в одну сотню голов.

>>2864537 (OP)
Lugaru\Overgrowth играл? С поправкой на фуррийность с лютыми прыжками, там весьма добротная рукопашка, довольно похожа на то что описываешь.

>Стоишь, и ждешь, когда бы подловить гада на блок
Учитывая, что битэмап, а не файтинг, то часть проблемы автоматом решается уже наличием крауд-контроля.

Дополнительные варианты:

Дорого и сложно - добавить "суперприемы", которые ИИ будет использовать если игрок слишком засиделся в одной тактике. Ушел в блок? Неблокируемая атака всем торсом. Хорошо уворачивается? Флурри из быстрых ударов. Освоил контр-удары? Начинает делать обманные выпады.

Дешево и сердито - сделать "флоу" как в бэтмене, чтобы по мере набивания комбы увеличивались скорость и урон. Еще смешнее будет добавить такую систему врагам - чем дольше сидишь в защите, тем больше злятся и бьют больнее они.

Если уж речь об уличных драках и файтин форс на пике, то хотелось бы видеть использование окружения, чтобы кидаться мусорными баками и разбивать головы об стены.

>>2864537 (OP)

Покирилльствую.

>Сильные медленные удары, которые невозможно блокировать
Придётся сделать слоупочный выход из блока. чтобы это работало в таком виде. Этого делать не нужно.
Оставить медленные анблокаблы можно, но им нужна альтернатива в виде мувов, которые достаточны быстрые (но не комбятся ни из чего), ломают блок и оставляют возможность скомбить что-то, если следующий удар был введён ДО активных кадров мува, которые пробили блок.
Без блока не должны наносить почти почти никакого дамага, не должны комбиться.

>блоки
Оставь как опцию, но нужен хороший урон через блок по защищающемуся.
В качестве альтернативы нужен мув, который будучи выжат с хорошим таймингом переведёт игру обратно в нейтрал, а будучи выжат с таймингом охуенным даст защищающемуся небольшое преимущество (не сразу подставит противника под фуллкомбу, а заставит угадывать на блоке). Разумеется, всё, что слишком рано или слишком поздно - полная жопа огурцов.
Делать, например, той же кнопкой/сочетанием, что и бросок.

>но дает возможность контратаки
Верно. Ревёрсалы от боженьки. Но если не попадают хотя бы в блок, то должны быть наказуемы.

>лок он
Не забудь про софтовый лок, если камера не привязана железобетонно к направлению зрения плеерчара.
Если враг в пределах некоторого угла зрения персонажа и/или камеры и на достаточно близком расстоянии, то разворачивай персонажа в его сторону сразу после получения инпута атакующего действия от игрока.

>Камера
Если третье лицо, то нет ничего лучше камеры, которая ебёт в рот ограничения уровня, как в Они или в Годхэнде. Пусть выходит за пределы, предусмотри возможность уборки из отрисовки тех частей уровня, что её мешают.

Алсо, прямо сейчас тебе нужно УСТАНАВЛИВАТЬ ВСЕ ИГРЫ с хэнд ту хэнд боёвкой и анализировать их хотя бы аналитические эссешечки от задротов для задротов полуркать на трубе и прочих контентопомойках вплоть до тематических форумов.

>>2865423
>обманные выпады
Кирильчую.

>>2865404
Я бы с радостью, да только издатель поленился пека-порт делать. С эмулятором много ебли и может тормозить.

>>2865680
>С эмулятором много ебли и может тормозить.
Понятно.

>>2865410
Ниче не понял, при чем тут нейросеть? АИ с самообучением в каждую игру пихать? Да не, фигня это. Богатые студии разрабатывают "пресс Х ту вин для даунов", а бедные индюки не имееют денег на такую сложность проекта.

>>2865423
Не, регулировать скорость атак по мере набивания комбо я не хочу. Дело в том, что задумал фичу с "рэйдж-модом", в котором игрок максимально концентрирует внимание и игра переходит в слоу-моушен.

>>2865451
>Придётся сделать слоупочный выход из блока. чтобы это работало в таком виде.
Выход из блока не мгновенный. Надо вернуться в боевую стойку и потом еще время на подготовку удара рукой. Шанс выскочить из блока и вовремя контратаковать есть, но для этого реакция мангуста нужна.
>Без блока не должны наносить почти почти никакого дамага, не должны комбиться.
Удары которые хорошо бьют только по блоку? Лол, игроки подумаю, что я держу их за идиотов, в такой системе будет слишком мало реализма.

>>2865734
>регулировать скорость атак по мере набивания комбо я не хочу
Ну суть не в этом, а в награде и наказании игрока за определенные стили поведения.

Хотя у меня сомнения насчет удовольствия от слоумо в файтинге, смена таймскейла сбивает чувство тайминга и динамики.

>>2864537 (OP)
>Каким должен быть симулятор уличной драки?
Таким, в котором количество противников от трех и выше означало бы гарантированный проеб, падение означало бы гарантированный проеб, а удары в корпус без дрына или арматуры не наносили дамага в принципе - а попадания по голове и конечностям были бы сложно достижимыми, но крайне эффективными на дебаффы, чтобы исход определяли два-три удачных удара и развитие успеха.

>>2865826
>а удары в корпус без дрына или арматуры не наносили дамага в принципе
Отбить бы тебе печень этому комнатному кукаретику.

>>2865734
>Богатые студии разрабатывают "пресс Х ту вин для даунов"
Но ведь даун, который не может в настройку сложности, тут ты.

>>2865734
>АИ с самообучением в каждую игру пихать? Да не, фигня это.
На самом деле достаточно придумать одну систему АИ и использовать её для множества игр. Есть же общий движок визуализации, вот и будет общий движок АИ.

>а бедные индюки не имееют денег на такую сложность проекта.
Анриал и юнити смогли же быть доступными для бедных индюков?

Просто физически ограничивать у тебя не получится. Иногда задротство бывает сложным, типа подпрыгнул — ударил с ноги — присел — сделал апперкот (и так сотню раз). Ты просто заебешься для каждой вариации делать событие, да и на производительность влияет.

>>2865310
>перекаты
>реальная драка
Ты ебанутый? Ты ведь знаешь что можно просто быстро присесть с наклоном и если противник тебе по ебалу метит то он просто ударит воздух?

>>2865866
>Анриал и юнити смогли же быть доступными для бедных индюков?
Простенькую нейросеть-то любой студент напишет. Проблема-то в обучении и конфигурировании сети для удобоваримого результата, которые займут намного больше времени, чем несколько необязательных скриптов, которые разнобразят и оживят игру.

>достаточно придумать одну систему АИ и использовать её для множества игр
Это чистый бред. Под каждый набор условий игры систему нужно будет конфигурировать и обучать с нуля. Универсальный игровой ИИ если и получится запилить, то он жрать будет столько что на игру не останется.

>>2865003
Удваиваю. Сам хотел вбросить, очень приятный игорь

>>2865734
>Удары
Где я написал про прямые удары? Эти твои реолестичные драки полны разнообразных попыток приложения силы для смещения защищающих уязвимые места рук и продолжения всего этого у случае удачи ударом в ебальце, солнечное сплетение, по почечкам и печени.

>>2864537 (OP)
Предлагаю эту боевку наложить на разные классы персонажей например.
1) Джагернаут его комбо нельзя прервать, но он очень медленный.
2) Дидок мастер кон-фу делает очень длиные и смертоносные комбы ударов ,но у него мало здоровья.
3) Баба боец очень быстрая, есть хорошие отскоки, но мало урона.
И т.д.
Просто одним типом персонажей тупо не интересно играть.

>>2865923
>Проблема-то в обучении
Так система должна обучаться во время игры с игроком. Видит зависимость между действиями игрока и вычисляет задротство.

>Под каждый набор условий игры систему нужно будет конфигурировать
Ядро везде одинаковое. Везде боты одни и те же. Разницы минимальны (да и то из-за программистских особенностей).

В итоге каждый раз создают ии по одним и тем же лекалам: поиску пути, обнаружение объектов и прочая хрень.

>>2864537 (OP)
Ирл любой удар даёт небольшой стаггер, так что кто первый бить начал, тот и победил. Даже если ты голову руками закроешь, в контратаку перейти будет очень нелегко. Разве что разорвать дистанцию и пытаться встретить ногой. А ещё ирл существует неиллюзорный шанс порезать костяшки об зубы противника и подцепить от него заразу.

>>2866161
>Так система должна обучаться во время игры с игроком.
Ага, и игрок будет 20 часов обучать ИИ как ходить и бить хотя бы примерно в сторону игрока, крутить десятки слайдеров, а потом перезапускать, потому что ИИ подхватил хуевые паттерны и зашел в тупик.

>поиску пути
В одной игре есть обрывы, в другой нет. В одной игре можно прыгать, в другой нет. В одной игре прыжки отнимают стамину, в другой нет. В одной игре можно спринтить, в другой нет. В одной игре лава наносит небольшой дамаг, в другой серьезный.
Да даже банальная смена скорости движения между играми взъебет нейросетку и сделает её инвалидом.

>>2866217
>Ага, и игрок будет 20 часов обучать ИИ как ходить и бить хотя бы примерно в сторону игрока, крутить десятки слайдеров, а потом перезапускать, потому что ИИ подхватил хуевые паттерны и зашел в тупик.
Ну начальный этап обучения ИИ должен пройти.


>В одной игре есть обрывы, в другой нет.
В любом случае идет проверка на обрывы. Даже в играх, где есть обрывы, бывают участки, где их нет и все равно там действует один и тот же алгоритм.

>В одной игре прыжки отнимают стамину, в другой нет.
Ставишь в свойствах потерю стамины равной 0

Ты сейчас перечислил все стандартные функции: поиск препятствий, усталость, бег. Все это можно отключить (как это делается в редакторах, где добавлено всё, хотя игроделу нужна всего часть функций)

>>2866217
Так я не предлагал абсолютно всё ставить на лыжи нейросетей. Предложил нейросети использовать в качестве анализа задроства персонажа.

>>2865310
>Байонета, Ниер, ДМС, Бэтман и подобное
Это все разные жанры, лол

>>2865741
Им нужны талантливые 20-летние юнцы с 10 годами опыта разработки, ученой степенью по матану и идеальным знанием C++.

>>2865801
Не знаю, надо затестить. Я пока не успел написать эту систему.

>>2865866
Да я как-то не заметил пока годных ассетов под юнити с машинным обучением.

>>2865882
Вопрос эстетики. Можно заменить перекаты анимациями уклонений и отскоков. Реалистично, но смотрится максимум уныло.

>>2865985
Разные виды врагов не так-то сложно делать. Банально анимации с разной скоростью, разный урон и разная частота использования блока, ударов и т.д.

В общем, я решил сделать блок двухфазным. Нажимаем кнопку и активируется первая фаза, в ней просто уменьшается урон от противника. Однако потом персонаж укрепляет стойку, идет вторая фаза и удары по блоку бьют отдачей по врагу.

>>2865826
Под солнышко не били никогда, да?

>>2866247
> Предложил нейросети использовать в качестве анализа задроства персонажа.
Совершенно неэффективно потому что сетка точно также подвержена хуевым привычкам, как и скриптовый ИИ. И даже хуже, если тестеры найдут дыру для абюза, то дизайнер может придумать как его обойти, а если сетка начнет заебываться, то хуйпизда и че с этим делать непонятно.

>>2866243
>Ну начальный этап обучения ИИ должен пройти.
От любого чиха в смене игровой механики его надо проходить.

>Ты сейчас перечислил все стандартные функции
Нет, я самые верхи факторов, которые будут влиять на то, как ИИ ищет путь, изменение каждого из которых будет приводить к тому что нужно думать, как лучше его обучать.

>>2864537 (OP)
> Я сам никогда ни с кем не дрался, но мечтаю заделать настоящий серьезный тактический симулятор уличной драки
Секунд за шесть тебя с ног сбивают и ты отбиваешься от ударов лишь криками. Пили.

>>2866836
Тут походу 90% посетителей считает нейросеть аналогом кнопки "Сделать заебись".

>>2866939
тут про нейросеть пишет только 1 школьник, остальные вообще ничего не считают и не пишут про нейросеть.

>>2866948
>>2866939
Школьники проецируют и додумывают мысль не уточнив у собеседника. А впрочем, чего еще ожидать от детей?

>>2864537 (OP)
Игра должна быть игрой, если хочешь симулятор то выйдет как раз унылая херня для 1,5 человек что действительно этим увлекаются. А с учетом того что ты и сам не дрался, и мало чего понимаешь в них, то даже любители тактических драк пройдут мимо и на выходе получится просто унылые драки. Вот сделать крепкий битемап в сеттинге родного мухосранска это другое дело. На этом поприще только более-менее популярная Мавер Раша Блидс была, можешь только на одной атмосфере русского духа в гринлайт попасть.

ОП-пост про симулятор драка более не актуален.
Я пытался его написать, накачал даже мо-кап анимаций реальных бойцов (бокс или мма, я не ебу), уклонения вместо перекатов и т.д. Пытался реалистичные тайминги на все движения настроить.
Получилась хуита, скучная и однообразная.

В итоге решил делать аркадный битэмап. Но такой, в котором нужно думать над последовательностью своих атак. Боевая система будет на 4 элементах:
1) Быстрый удар рукой, слабый.
2) Блок, поглощает только часть урона рукой. Но если долго его удерживать и расплачиваться здоровьем, то можно сбить слабую атаку врага.
3) Сильный удар ногой. Много урона и пробивает любой блок. Но медленно, и атака сорвется при встречном ударе.
4) Бросок. Очень много урона. Медленно и враг может сбить встречным ударом. Вдобавок, жрет много Выносливости. Неудачно провел бросок и уже не можешь комбу прописать в щщи врагу.

>>2867360
>Бросок. Очень много урона.
Чет хуйня, по-моему лучше делать его в первую очередь инструментом крауд-контроля, чтобы сбивать с ног врагов.

>>2867364
Да, было бы круто, если брошенные враги сбивали с ног других. Но я пока не знаю, как это безопасно воплотить в коде.

>>2867278
>На этом поприще только более-менее популярная Мавер Раша Блидс была
Streets of Russia еще, лол.

>>2867748
Он наверное для людей хочет делать, а не 100 рублей на нульчике выиграть.