>>3005481 (OP)
Фу блядь, видео перепутал
https://youtube.com/watch?v=eRUy_VVD1vQ

Особенно заебись момент про гулей в холодильнике, просто уничтожил гнилых тоддачеров, после этой хуйни утиное говно ака высеры бесезда софтворкс вообще ничего кроме улыбки не вызывают.

>>3005494
Иди на хуй, шизик.
>Особенно заебись момент про гулей в холодильнике
По сравнению с призраками в утином кале это ерунда.

>>3005481 (OP)
На самом деле объективно худший фоллаут в серии.

>>3005527
>объективно худший фоллаут в серии
Это однушка, бос аркада с консолей позапрошлого поколения и тактикс.

>>3005481 (OP)
Только начал смотреть и уже 10 минут хватило чтобы понять какой автор умница.
Да, в трешке одна только секция пролога с убежищем дает на клыка обеим частям классики по вариативности и глубине вместе взятым. Я всегда понимал что ее ненавидели только потому что это считалось пиздатым по причине постороннего разработчика и абсолютно иной механике движка, из-за чего делало тебя эдаким охуительно нон-конъюктурным поциком, до игры и райтинга буквально доебывались там, где остальным частям это полностью прощалось.

>>3005481 (OP)
Любимая игра человека делавшего этого видео - Нью Вегас.

>>3005660
>>3005574
>>3005530
>>3005527
>>3005524
Зачем ты копротивляешься больной ?
трешка и говнач4 это объективно куски кала. Если тебе они нравятся ты малолетний дебил.

>>3005672
Где ты тут: >>3005660 увидел копротивление? Мне трешка и четверка не нравятся. Я просто написал, что человек делавший это видео больше всего любит нью вегас, а значит он тоже утёнок по логике ОПа.

>>3005481 (OP)
Очередной 2-х часовой кликбейт ради денех с рекламы. Я могу себе только представить как можно хуями 2 часа обкладывать эту говноигру.

>>3005524
И тем не менее беседка перенесла призраков в длц для четверки, мань, ты серишь. У беседки вообще обычное дело переносить худшее.

>>3005930
Ну ещё так можно сказать что идея довоенных людей в ф4 тоже из нв. В нв был хаус и рауль, в ф4 эту идею довели правда до сраного абсурда.

мимошел тут

>Than you think
А причём тут, собственно, этот самый think?
Фэллоут 3 - это что, какая-то технология, лекарственный препарат или экономическая схема, чтобы для улучшения её восприятия о ней надо ДУМАТЬ?
Игры служат целям сатисфакции. Третий фоллач их не приносит.
Всё.
Рационализация собственных эмоций здесь допустима, но совершенна не нужна.
Есть определённый пласт игр, требующий некого "багажа". Допустим, человек с абсолютно нулевыми познаниями в истории Европы вряд ли пропрётся с Европы Универсалис. Человек, играющий в игры после тяжёлого рабочего дня, вряд ли проникнется играми от Зактроников.
Но, давайте будем честны, Фоллач 3 к таким играм не относится. Какой-то философо-этической частью он также не обладает, чтобы требовать что-то "знать" перед игрой.
Так зачем рационализировать и заниматься адвокатством? Если игре нужен вот такой вот адвокат-рационализатор, то она уже является плохой.

>>3005995
>Если игре нужен вот такой вот адвокат-рационализатор, то она уже является плохой.
В обычной ситуации я бы согласился. Но мы на дваче. Тут могут ненавидеть игры исключительно из-за издателя или платформы. Если человек хочет захейтить игру, то он найдет за что - ведьмакошизик тебе в пример.

>>3006006
Так о том и речь.
Причины неприятия легче описать, даже если они сами по себе являются безапелляционными утверждениями.
Симпатия же в рационализации причин не нуждается. И от чужой рационализации его симпатии твоя не изменится.
Конкретно 3 фоллаут мне искренне не нравится. Он лучше четвёртой части, где совсем уж халтура (если бы мне сказали в нулевых, что в четвёртом фоллауте будет одно поселение, и то на 20 нпс, я бы не поверил), но он всё равно плох.
И если чисто механически здесь начать заниматься защитой аля "давайте посчитаем количество НПС, давайте придумаем, почему квест про взрыв бомбы логичен, давайте объясним, как подземные тоннели задают тон атмосфере столицы и являются политической сатирой на общество сверх-индустриализации"... ну, автора такой защиты я посчитаю славным парнем с подвешенным языком, да. Но мнение об игре у меня не изменится.
В этом, кстати, проблема всех таких "умных" видео на ютубе аля BunnyHop. Их авторы слишком дрочат на самих себя и свой скилл интеллектуального разговора, думая, что этим создают оппозицию доритос-логвинов-стайл обзорам. Но на деле это такой же непрофессионализм.

>>3005995
Если мне нравится в ф3 мир помойка и пострелушки в нем. Несмотря на то, что наполнение этого мира тупое говно? Смотрю на игру и ищу то, что в ней доставляет. Не вся игра целиком.

У беседки очень круто получаются миры, города и прочее окружение. На них приколько просто смотреть - Балмора, Сейда Нин, Горький берег с болотами, Обливионский импеский город (при первом посещении), Бравил с торчками, Брума и местный скайрим, Дрожащие острова, Столичная пустошь, Ривет сити в далеке. В ф4 кстати не запомнил (наверно из-за того что история бостона меня не трогает ну никак, это не столица и не калифорния с ньюйорками) ничего толком, разве что синтов и болотные пейзажи. У беседки кстати болота душевно получаются (горький берег, болота правой части обливиона).

Пусть делает в играх болота и города, луизианы там всякие, там и без великой войны алигаторы и вообще стремно. Норм бы кстати зашло, как водный мир вместо мэд макса. С лодками вместо машин лол.

Пустыню и сюжеты с диалогами другим чувакам оставят.

>>3006011
На моей памяти никто и никогда, кроме троллей, не оспаривал, что в нише интерактивного пейзажного порно Бефезду никто и никогда не мог обставить (Исключение - Обливион, там кое-что пошло не так).
Мы и возвращаемся к >>3005995
Тут не о чем снимать двухчасовые видео.
Анон-1: "Мне нравятся красивые пейзажи, я люблю подниматься на горы и разглядывать ландшафт, а потом путешествовать в те места, которые я увидел с высоты. А текстово-драматическая часть меня не так волнует".
Анон-2: "А я очень ценю книжную атмосферу и текстовую часть. И вариативность люблю".
Для обоих это вопрос вкуса и им не о чем спорить.
Самые жёсткие споры начинаются, когда оба человека утверждают, что разделяют один подход, но расходятся в оценке. Поэтому так много споров о том, что лучше - первая часть или вторая. Обе части исповедуют один подход к геймдизайну, но разнятся в массе деталей.
Интересно было бы почитать споры любителей Фола3 и Фола4, но у четвёртого Фола я вообще не встречал словоохотливых защитников, сплошь гринтекс и швыряние той картиной про ездового десклоу и это при том, что картинка о противопоставлении изометрических фоллов и трёшки-четвёрки .

>>3005527
Двачую, хотя конольные фоллачи до трёхи наверное ещё хуже.

Бля, давно уже точка поставлена. Трешка/четверка и Вегас это неплохие игры со своей аудиторией етц, но это не Фоллаут.

>>3006144
Полубайтинг сейчас тоже выглядит толстой, друже.
ФНВ - это чистейший фоллаут.
Вопреки мемам от троллей и детей, адепты первых двух игр никогда не утверждали, что Фоллаут - это обязательно изометрия и обязательно пошаг (первое там было чертой эпохи, второе - сделано на скорую руку после предательства GURPS).
По тому же, что составляет СУТЬ фоллаута, ФНВ вписывается в контекст идеально.

>>3006144
Да в каком месте трешка неплохая? Она уродлива была даже на момент выхода, просто уродлива. В Вегасе это компенсировалось количеством квестов, хорошими ДЛС, контентом и прочим, но трешка плоха вообще всем: графоном, боевкой, сюжетом, квестами. Только мир удался, потому что это Беседка могет. И одно ДЛС, вроде, было ничего.

>>3005930
>призраков в длц
Фар-Харбор? Это была лишь галлюцинация от радиоактивной водички.

>>3006166
Нихуя. ФНВ - это обычная третья-четвертая часть, но с напиханной в неё кучей отсылок к первым двум частям. Ничего, кроме отсылок эту игру не связывает с ранними частями.

>>3005494
Найс обсер, вегасочмо.

Стоило только оставить похуистичный комментарий - сразу набежали апологеты пациента.
Продолжаем зоонаблюдения.

>>3006199
Ты ебанат лол? Любое продолжение блядь любой серии это ЧАСТЬ с кучей отсылок к предыдущим частям. ЛЮБОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ АЛО, будь то игра или любая другая хуйня. Пиздец беседкобляди тупые.

О чем тред? Вся серия каллаут это отходы игровой индустрии.

>>3006201
>беседкодеградант поверил моему вбросу, игнорируя даже возражение ОПа
>Найс обсер
Действительно, найс. Как же ору с тоддочмох.

>>3006182
Нюка-ворлд, дебил. Ты даже в свою хуйню не играл, а споришь с видом знатока.
http://fallout.wikia.com/wiki/Lucy_Grandchester
>>3006348
Тред о том, как донести до поциентов, что фоллаут говно, дабы они перестали страдать и начали жить.

>>3006022
>Тут не о чем снимать двухчасовые видео.
Двухчасовое видео тут снято о том что про ф3 принято кукарекать что ЭТА НИ ЭРПАГЕ ПЛАХИЕ КВЕСТЫ НЕТ ДИАЛОГОВ, и все его видео про то что это не так и сущий бред.

>>3006367
>ЭТА НИ ЭРПАГЕ
Нет такого жанра, есть только набор атрибутов.
В трешке их меньше, чем в классике. Причём в своих же свитках беседка не обосралась и сделала непрописанную историю, а вот именно в фоллачах надо было обосраться.
Причём прописанную историю можно вывернуть в плюс, если сделать её внятной. Так было в дерьмаке. В фоллачах этого нет. Получилась ситуация а-ля боксёр, который из предыдущей категории уже вывалился, а для текущей слишком лёгкий и все ему пизды дают (в частности дерьмак).
>ПЛАХИЕ КВЕСТЫ
Чисто в техническом аспекте лучше вегасовских, потому что в трехе было строгое разделение: отмечаемыми были только крупные квесты, мелкие же, чтобы не загаживать журнал, сделали неотмечаемыми. И всякое говно уровня "Дом всегда побеждает номер 100500" тоже семантически некрасиво. В трёхе этого нет.
Зато в трёхе есть города детей, города вокруг бомб, и нутыпонел я думаю смысла нет до конца перечислять. То есть лютейшие проёбы в логичности. Щас ты начнёшь срать "а радиация-магия и гули эта лагична ахахахахазх????", на что я неизменно отвечу, что грань между магией и логикой должна быть, если это фоллаут, а не наркомания уровня вагнеров. Тонко уловимая, как золотая пропорция, но быть она должна.
Один нелогичный город я бы простил. Но не пять.
>НЕТ ДИАЛОГОВ
Что подразумевается под диалогами? Вот ты чё-то серишь походу. Не высказывайся за других, и да не обосран будешь.

>>3005481 (OP)
Господи, дети научились делать видео и теперь засирают интернеты срывом покровов о своих играх детства.

>>3006355
>мам вброс
Пошел нахуй. Сам смотри 3 часа мямлящего чмошника, который, кажется, вот-вот заплачет.

бамп

>>3005527
Понятие объективновнсти у всех субъективное

>>3006621
>>мам вброс
>Пошел нахуй.
>Сам смотри
Сразу отрицание, гнев и торг в одном посте.

>мямлящего чмошника, который, кажется, вот-вот заплачет
Зачем мне смотреть школьника из ОП-поста, хвалящего трёшку почём зря?

>>3006621
Я уже не говорю о том, что пик из оп поста, хвалящий трёшку и порочащий светлое имя НВ, и моё видео, где чувак по делу обсирает четвёрку и по делу же хвалит НВ - взаимоисключающие параграфы. Но ты можешь дальше думать, что я действительно ОП.

>>3006845
Да это просто даун потроллить решил. Академики тесоведения уже давно решили вопрос. Трёшка говно.

>>3006926
>>3006934
Хули ты там мычишь? В /vg/ загон, животное.

>>3006973
Тебе там скучно одному?

бамп

вверх

>>3005494
О, кто то презалил, я уж думал что это кануло в историю и теперь никогда не пересмотреть

>>3007592
Тоже огорчился, когда увидел что тот чел удалил канал. Но нашёл перезалив и таки отсмотрел все три часа. И вот такое чувство возникло, что эти три часа — это так, чисто по верхам прошёлся. С его-то знанием серии и подвешенным языком можно было пиздеть часов 10 (как раз максимум длина для ютуба)

>>3007624
Хоть видно, что колонки одинакового размера, а не как в ОП-посте — трёшкины квесты в две колонки ёбнули, а вегасовские в десять.

>>3007624
> больше=лучше
Ясно.

>>3007631
Там не в количестве дело, а в ветвистости.

>>3007625
А чего он удолился то? Тоддлер приехал и коленные чашечки проломил битой ему?

>>3007639
Заебало пытаться в диалог с дебилами. Наверное.
>>3007637
Проблема геймдизайна. Одним захотелось сделать такой подход, другим захотелось другой. Лично мне технический подход в трешке больше нравится, но всё убивает абсурдность самого содержания этих квестов.
>>3007634
На ОП-пике то же самое. Да, лучше. С точки зрения ОПа имбецила.

>>3007732
Да не, тут намекается именно на интерактивность, мол в 3 всё такое ветвисто-красивое, а в Вегасе - прямолинейно-тупое.
А разгадка в том, что это ебаный черрипикинг в обоих случаях, поскольку анмаркд-квесты Вегаса включают в себя то, что квестами назвать сложно, в рамках одного диалога с одним персонажем, но в то же время среди более крупных квестов там встречаются, пожалуй, самые ветвиистые и вариативные в серии.

>>3007639
Как я понял, он кучу времени вьебал в видос про Автомату, а когда видос вышел нирошизики жестко засрали его, после чего он и ливнул с ютуба.
What a shame

>>3007992
Бля вот вечно у годных артистов траблы с головой.
Я вот не спешу психовать и выпиливаться из-за каждой неудачи, но с другой стороны я и не смогу так виртуозно обосрать говно.

>>3005524
>По сравнению с призраками в утином кале это ерунда.
А призрак из Нюка-Ворлда вот не ерунда. Оправдывайся, говно.

>>3006182
>Это была лишь галлюцинация от радиоактивной водички
Призрак в двушке - галлюцинация от целебного порошка. Сны с Хакунином тоже.

>>3005574
>Да, в трешке одна только секция пролога с убежищем
Сбежать из убежища или сбежать из убежища? Убить таракана или убить таракана? Открыть терминал с помощью взлома или с помощью пароля из терминала?

>>3008457
>или с помощью пароля из терминала
с помощью пароля из тумбочки*

>>3005481 (OP)
>трёшкоутка
>pаебись пояснил уткам

>>3005481 (OP)
Причём тут утки? Нормальные люди всегда знали, что Вегас - посредственный мод к третьей части, также например, как второй Котор - корявый мод для первой части. У Обсидиан все игры такие.

>>3008489
Не посредственный, но это "экспаншен пак", и на то он и аддон, чтобы добавлять больше контента на основе уже готовой игры. Люди делавшие боевые картиночки и критикующие трешку за количество квестов по сравнению с вегасом - дегенераты.
И да, даже если из вегаса убрать мусор и разбиение стадий на отдельные квесты, то все равно в нем их будет где-то процентов на 20-25 больше, но так и должно быть.
Факт заключается в том что когда трешка вышла - она была лучше оригиналов, и имела больше контента (и квестов в т.ч.) чем оба оригинала вместе. На этом же предъявы к ней можно закончить.

>>3007992
Судьба всех шизиков, которые тратят время на говномату.

>>3008545
>kill the evil plants
>fix the well
>deliver a meal
>refuel the still
Нахуй пройти не хочешь, манюнь?

>Исключая пещерки
Ты в оригиналы играл вообще? Без гайдиков о том как наманчить пылесосом экспу из каждого кустика один из самых действенных способов левелинга боевому персонажу в двушке был - остановиться в рандом энкаунтер и зайти в пещерку хуярить скорпионов/кротокрыс.

>>3008573
>Нахуй пройти не хочешь, манюнь?
Не-а. Это говно уровня неотмечаемых квестов из трёшки. Как ты видишь, неотмечаемые квесты из трёшки на скрине, так что всё честно.
>Ты в оригиналы играл вообще?
Играл.
>один из самых действенных способов левелинга боевому персонажу в двушке был - остановиться в рандом энкаунтер и зайти в пещерку хуярить скорпионов/кротокрыс.
Или спокойно проходить квесты, своевременно получая экспу без гринда...
Энивей, чё там по контенту-то?

>>3008489
>Нормальные люди
Понимают, что вегас - это триде фоллаут, такой каким он должен был быть изначально.
Второй Котор — чистый апгрейд первого, качественно лучшая игра по совокупности параметров.

>>3008589
>Второй Котор — чистый апгрейд первого, качественно лучшая игра по совокупности параметров.
Два чаю, насколько переоценённой игрой был первый КОТОР и насколько же лучше вторая часть - просто небо и земля.

>>3008589
КОТОР 2 - это типичный обсидиановысер, забагованный и недоделанный из-за того что издатели в штаны говно залили.

>>3008874
И даже этот недоделанный высер превосходил первую часть.

>>3008939
>превосходил первую часть
Только размером манямирка фанатов, по всем остальным показателям, даже по графике, вышедший позже КОТОР 2 сосёт с проглотом у первой части.

>>3005481 (OP)
В первом и втором фоллачах были деньги. И была миссия, где ты находишь клад с крышками, на что гг говорит, что его наебали, и крышки нахуй не нужны. Так почему в третьем и далее основная валюта - это крышки? Это вообще как-то смогли объяснить?

>>3008980
Ты идиот, ты понимаешь что у нас альтернативный мир и не нужно ничего оправдывать?

>>3008980
В 3 просто так. В нью вегасе у нкр была своя валюта. Ну 4 просто сблев сифозного бомжа, там тоже просто так.

>>3008980
>В первом и втором фоллачах были деньги.
Долбоёб, в первой части как раз крышки были, потом ко времени двушки НКР запилило свою валюту, которая почему-то имеет широкое распространение далеко на север от территории НКР, а квест в двушке это как раз отсылка на первую часть. Ты вообще в первую часть играл даун мммм? На восточном побережье людям не так повезло и никакое новое правительство там не появилось, поэтому всё ещё используются крышки.

>>3008967
>даже по графике
Что ещё скажешь?

>>3009145
А что сказать, на твоих же скринах в одном случае персонаж с окружением, а в другом персонаж крупным планом. Хуй знает что там сравнивать. Если персонажей (окружение не получится), то на второй лучше, правда ненамного

>>3009145
Он не правильно выразился, в которе 2 сосет дизайн, тех локаций которые не собраны из ассетов первой части, потому что обосы не могут не обосраться

>>3009431
Качественно лица во втором КОТОРе в разы лучше.

>>3008595
> просто небо и земля
Не настолько, имхо. Просто добротный качественный сиквел.
Чтобы было с чем сравнить, котор 2 по отношению к первому то же самое, что второй торчлайт по отношению к первому — качественный сиквел, который где-то больше, где-то меньше, но в целом превосходит оригинал.

>>3008589-кун

>>3009454
Ты прав. Действительно заметно лучше.
Просто я уже отравлен некстгеном и надо присматриваться.

Окей, давай уберем часть про первую игру
>Во втором фоллаче были деньги. И была миссия, где ты находишь клад с крышками, на что гг говорит, что его наебали, и крышки нахуй не нужны. Так почему в третьем и далее основная валюта - это крышки?
Ну тут хуевая предьява, т.к. деньги чеканит НКР, которая, как можно догадаться находиться на западе USA, действия 3 и 4 части же на востоке, до которых НКР видимо еще не добралсь.
Контекст моего поста - люди начали спрашивать "какого хуя гуль просидел в холодильнике 200 лет без еды и воды и не умер" ведь гулям нужна и еда и вода (это можно узнать из концовки, где ты пиздишь водяной чип из некрополя) и про то что сотрудник волт тек в довоенной записи упоментает Jet который вроде как был изобретен после войны, на что чувак из бесезды сказал "я ничего не буду оправдывать, потому что это альтернативный мир с мутантами бла бла бла вы глупые - я умный"

>>3009465
Да блять ---> >>3009358

>>3009455
Ну, тут я оценивал уже со своего опыта игры. Мне всё таки первый КОТОР не очень понравился. Игра, несомненно, хорошая, но от одной из лучших РПГ и одной из лучших игр по ЗВ я ожидал большего. Возможно это просто мои завышенные ожидания.
А вот второй КОТОР мне почему-то больше зашёл. Может это атмосфера, может всякие мелочи вроде разных форм владения световым мечом.
Но опять же, это моё мнение, оно совершенно не объективное.

>>3009482
Ты просто эджи-школьник, которому охуительные истории старухи и гримдорк двушки понравился больше, чем сказочная атмосфера космического фентези первого котора в духе оригинальной трилогии, которой в двушке нихуя нет. Второй котор объективно кусок недоделанного говна без баланса, в котором упомянутые тобой говноформы нахуй не нужны когда можно просто поднять виздом до 40 и станить силой даже аллаха.

>>3009535
>охуительные истории старухи
Нихуя не понравились, переоценённый персонаж. Даёт интересный взгляд на стороны Силы, но не более того.
> гримдорк двушки понравился больше, чем сказочная атмосфера космического фентези первого котора в духе оригинальной трилогии
С гримдорком там переборщили, но по моему это отличный баланс между атмосферой пиздеца и космического фентези.

Почаны это пиздос.
Всегда любил классику но теперь Фолач 2 также зашкварен как и Фолач 3 или 4.
В закрытой, запечатанной базе Сьерра в шкафчике на первом этаже я нашел - пик 1
Бутылку с самодельным противоядием из яда радскорпиона.
Это пиздец почаны. Это хуже чем довоенный джет.
И это в двушке, самой лучшей части по словам экспертов тредика
Более того, Авеллоний и ко были настолько ленивыми хуилами, что даже не сделали новый пропс с новым описанием для довоенных мониторов и банков данных - пик 2.
Везде и повсюду (на послевоенных и довоенных обьектах а также на вышке Анклава и в Наварро), мы встречаем описание банков данных и мониторов, в которых сказано что это технология Братства (понятно какого).
Ну не пиздец ли это?
Как дальше жить, неужели придется признать однушку эталоном фолачей? Там такой хуйни не было.

>>3010166
>мы встречаем описание банков данных и мониторов, в которых сказано что это технология Братства (понятно какого).
По мнению главге-я же, наверное.
И чем тебе противоядие не нравится, бери-пользуйся, а он мину корчит. Это игра, здесь есть условности.

>>3010166
Откуда инфа что Сьерра запечатывалась ещё до войны?

Это тред трешкабогов?

Раз такой тред, почему выпилил НВ в стиме для рашки? Я хочу обмазаться всеми длц

>>3010204
В самой игре это говорится блять.

>>3010166
>И это в двушке, самой лучшей части по словам экспертов тредика
Идиоты эти эксперты, первая - лучшая.

>>3005527
Тактикс. Прошёл первую карту, больше не запускал это говно ни разу. Там нет вообще ничего, кроме боёв, и даже они теперь в реальном времени. Спрашивется, нахуя там тогда вообще очки действия?

>>3010780
> якудзу
Триады же.

>>3010780
>Fallout 2 — компьютерная ролевая игра с открытым миром, разработанная Black Isle Studios и выпущенная издателем Interplay Entertainment в 1998 году
>Fallout 3 — Выход игры состоялся 28 октября 2008 года в США, 30 октября в Европе и Австралии и 4 декабря в Японии.
>прошло 10 лет
>всё то же самое, только теперь в триде и риалтайме
>0 качественных улучшений
>рррряя триде каллачи вкусняшка

Кстати, а почему фолач4 получился таким хуевым по сравнению с Ведьмаком? Как думаете?

>>3010780
Забей, дауны не понимают, что первая часть была годной именно из-за того, что была маленькой игрой от маленькой студии, в которой был продуманный тон и подача. А вторая часть - классический сиквел для загребания бабла, над которым работали другие люди из другой студии, в частности бездарность Авеллон, который хуй клал на тон и построение целостной картины мира, ему лишь хотелось запихнуть побольше всего в игру, которой ничего принципиально нового и не требовалось. Им было настолько похуй, что они практически ничего не изменили в плане движка, боевки и ролевой системы. И это при том, что уже первая часть считалась в свое время устаревшей. Безумный Макс 3 от мира игр.
Всем уткам-долбоебам я бы посоветовал нагуглить концепты к 3 фоллачу и понять, наконец, кто из кожи вон лез, чтобы сохранить атмосферу именно первого фоллача. Если бы не движок и криворукость тогдашних моделлеров, беседка сделала бы визуальный шедевр. Впрочем, Van Buren был бы таким адовым высером, что все бы просили 3 фолл вместо него в любом его виде.
В четверке допустили несколько ошибок, одна из них - уход от монументальной архитектуры 3 части. Все какое-то одноэтажное, будто изометрию перенесли один в один. Легкость подачи критиковать не буду, в вегасе еще хуже.

>>3011306
>Это была маленькая игра от маленькой студии, в которой был продуманный тон и подача. А вторая часть - классический сиквел для загребания бабла

>>3011306
> Если бы не движок и криворукость тогдашних моделлеров, беседка сделала бы визуальный шедевр.
Сам понял что сказал?

>>3010185
Эй, чмо, поясни-ка тогда заодно за фразу "голова кротокрыса лопается как бумажный пакет из-под молока". Где "главгерой" мог увидеть бумажный пакет через 200 лет после войны в сраной деревне и откуда он знает, что в них хранили молоко? Более того, какого хуя он умеет читать?

>>3011313
Просто еще один пример из многих. Только здесь вторая часть была еще и тормозным неиграбельным высером.
>>3011343
Да, понял. Программисты не хотели осваивать новый движок или радикально переделывать старый, моделлеры умели делать только камни и кривые ебла из обливиона.

>>3011348
>Где "главгерой" мог увидеть бумажный пакет через 200 лет после войны в сраной деревне
Торговля-то с людьми не из племени была. А как мы знаем из Бетездофоллов и Нью-Вегаса, продукты питания, сохраняющиеся по 200 лет - норма.
>Более того, какого хуя он умеет читать?
А какого хуя нет? У них половина племени из убежища пришли, вполне себе могли захватить что-нибудь с собой из литературы. Оттуда же и узнают про К.Е.К.К.

>>3011373
UPD: Я не тот анон, если что.

>>3011362
>Да, понял. Программисты не хотели осваивать новый движок или радикально переделывать старый, моделлеры умели делать только камни и кривые ебла из обливиона.
То есть проблемой третьего фолача таки была беседка.

>>3011373
Так, ясно все с вами, дебилами. Вы даже нормально защищать свой кал из прошлого не можете.
>Торговля-то с людьми не из племени была
Им тупо бисер толкали под видом ништяков. Что-то я не видел в их племени хотя бы простейшего огнестрела, при том что у реальных индейцев он появился почти сразу из-за колоссального преимущества перед луком и стрелами.
>продукты питания, сохраняющиеся по 200 лет - норма
Всякие сухие снеки и таблетки. Не молоко. Его даже в убежищах не сыщешь.
>У них половина племени из убежища пришли
Да, 3 поколения назад. Выходец из убежища приходился прадедом главному герою, его даже бабка лично не видела. Единственный намек на письменность у них на скалах в виде рисунков.

>>3011394
Которая проделала лучшую работу, чем когда-либо могли чушки из Interplay.

>>3011411
>Которая проделала лучшую работу,
>Программисты не хотели осваивать новый движок или радикально переделывать старый, моделлеры умели делать только камни и кривые ебла из обливиона.
Оно и видно.

>>3011421
Демку ван бюрена-то видел, демагог? Если тебе такое по душе, то у меня для тебя сюрприз - в 2005 нашлись ноунейм немцы, которые смогли сделать то же самое, но лучше.

>>3011430
>Демку ван бюрена-то видел, демагог?
Видел. Там хотя бы ничего не обещало унылый шутан с убогим сюжетом.

>>3011407
>Что-то я не видел в их племени хотя бы простейшего огнестрела
НИНУЖНО, они там охотой живут, а от огнестрела шкуры кекконов портятся.
>Не молоко. Его даже в убежищах не сыщешь.
Зато вот браминье молоко на пустошах весьма распространено. В трёшковегасах можно видеть, что молоко производилось в бутылках, поэтому бумажные пакеты могут производиться где-нибудь в НКР.
>Выходец из убежища приходился прадедом главному герою
Дедом.
>Единственный намек на письменность у них на скалах в виде рисунков.
Что мешало Старейшей учить своего сына? Или кому-нибудь из старшего поколения Волт Двеллеров?

>>3011433
Ну пиздуйте тогда в The Fall играть, мсье.

>>3011444
>В трёшковегасах можно видеть, что молоко производилось в бутылках
Что молоко до войны производилось в бутылках*

>>3011444
Ох лол, вот это сверхманевренность фаната бездарной писанины второй части.
>они там охотой живут, а от огнестрела шкуры кекконов портятся
Это отрывок из твоего фанфика? А у трапперов винтовки магические?
>бумажные пакеты могут производиться где-нибудь в НКР
Из пульпы. Которая делается из деревьев. Которых нет.
>Дедом
Хуедом. В диалогах сказано "прадед" и ниибет.
>Что мешало Старейшей учить своего сына? Или кому-нибудь из старшего поколения Волт Двеллеров?
А я ебу что ли? На скалах только хуйцы нарисованные. У Криса в твитторе попроси его сюжетные дыры закрыть, через них сквозит.

>>3011464
>А у трапперов винтовки магические?
У трапперов ловушки, которые также не портят шкур.
>Из пульпы. Которая делается из деревьев. Которых нет.
П е р е р а б о т к а Д о в о е н н ы х М а т е р и а л о в
>В диалогах сказано "прадед" и ниибет.
Нихуя, он именно что его дед.
>У Криса в твитторе попроси его сюжетные дыры закрыть, через них сквозит.
Нет, ты.

бамп

Fallout 3 для ценителей RPG, Fallout NV - для ньюфагов жанра.

>>3011832
Я на полном серьезе. Ньюфаги не знают, что такое RPG, подменив всю многогранность жанра под скиллчеками и выборами нужной строчки диалога.

>>3011846
Как же меня веселит "многогранность жанра" без какой-либо конкретики. Всё по методичке

СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЭРПОГЕ

Если кто-то говорит, что игра_нейм заебись
1. Отвечай, что она ебаное говно для детей-даунов, потому что там плохо реализованы компоненты a, b и c
2. Ничего не отвечай, а просто запости смешную картинку со смеющейся рожей или отпусти ехидный комментарий. Главное воздерживайся от конкретики, чтобы оппоненту не за что было уцепиться, только высмеивай.
3. Проигнорируй пост, а чуть ниже якобы от лица другого человека вкинь противоположное мнение, о том что игра говно, чтобы у читающего тред не создалось впечатления что игра хорошая. Можешь сразу вкинуть несколько мнений и потом самого себя подвачевать, чтобы сфальсифицировать массовое общественное мнение. Важно знание матчасти критикуемой игры, иначе можно обосраться и сильно подпортить впечатление со стороны от собственной фальсификации. Если обвинят в семенстве, яростно отрицай и высмеивай, используя саркастические аргументы о том, что оппонент ищет семенов под кроватью.

Если кто-то говорит, что игра, фанбоем которой ты являешься, говно, потому что там плохо реализованы компоненты a, b и с.
1. Отвечай, что это просто такая стилизация и игра создавалась для тех, кому компоненты a, b и с не важны, а важен пиздато сделанный компонент n , поэтому критиковать ее не стоит
2. Просто включай врети и говори, что компоненты a, b и с на самом деле присутствуют, просто оппонент слишком тупой, чтобы их оценить
3. Пытаешься перевести разговор на любую другую известную игру, сказав, что там a, b и с тоже сделаны хуево, или и вовсе идешь до конца и говоришь, что компоненты a, b и с вообще нигде не могут сделать нормально.
4. Заходишь с козырей и говоришь, что a, b и с жанру РПГ вообще не нужны.

В любой ситуации называй оппонента дауном, долбоебом, дебилом, подсосом, хайпоблядью, жертвой маркетинга и школьником сдобряя это кучей матерных эпитетов. Внимание, из-за всех сил избегай конкретики, это важно.

>Если обвинят в семенстве, яростно отрицай и высмеивай, используя саркастические аргументы о том, что оппонент ищет семенов под кроватью.

>>3011348
> голова кротокрыса лопается как бумажный пакет из-под молока
Это читает игрок, а не герой.

>>3011995
>Как же меня веселит "многогранность жанра" без какой-либо конкретики.
У тебя есть какие-то вопросы?

>>3012009
В чём заключается многогранность жанра рпг в игре, в которой на диалоги влияет только харизма, а предыстория прописана против игры, в которой на диаголи влияет не только харизма, а предыстория открытая?

>>3011846
>подменив всю многогранность жанра под скиллчеками и выборами нужной строчки диалога.
В трёшке дохуя многогранность жанра видна? Разве что ветвистые квесты, на этом годная РПГ часть трёшки заканчивается.

бамп

>>3011846
Я, как человек, много лет играющий в настольные ролевые игры, могу сказать, что РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия. Это не "штелш / пиупиу" из среднестатистической песочницы, а что-то чуть поглубже, на чём заостряется внимание, как в Деус Эксах, тех же, но уже такие вещи могут считаться "РПГ-элементами". Такие дегенераты, как Спектор врываются со своими "иммерсив симами", совсем забывая, что этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ. Даже когда игрок обладает полной свободой отыгрыша, его персонаж раскрывается прежде всего через его поступки и реакцию мира на эти поступки, будь то разговор, драка, применение определённой тактики в бою, или даже бездействие. Можно сказать, что чем лучше компьютерная игра эмулирует "застольного" гейммастера, реагируя на выходки игрока, тем более эта игра РПГ. Если мир статичный, у грка нет иного выбора, кроме как идти из точки А в точку Б, а весь геймплей сводится к закликиванию монстров, как в Диабле - это хреновая РПГ. Если даже для того, чтобы гопота пропустила тебя через мост тебе надо не просто клацнуть [убеждение 14/88 : А ну быра аташел, лох!], а вживаться в роль такого же гопника, жонглируя нужными фразами в довольно ветвистом диалоге, как в Аркануме - это пример уже хорошей РПГ, где присутствует не только сама опция, но она и проработана на славу. Про прохождение расследования убийства простым вызовом призрака жертвы за некроманта вообще молчу.
Не стоит путать вышеописанное с мнимой глубиной отыгрыша, где всё сводится к лишнему стволу, и отдача от твоих действий пропадает уже через несколько минут игры.

>>3012730
Охуенный пост, шишка встала

>>3012730
>этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ
Нет, дебил, хватит воевать с мельницами.

Мне бы хотелось навернуть фоллач в первые 10 лет после бомб, а не 200-300-ебучий миллиард после. Заебали таймлайн двигать дальше в будущее, так скоро до масс дефекта дойдут.

>>3005481 (OP)
>говно на самом деле не такое уж и невкусное,а если посмаковать с мочой, то и вообще заебись

>>3013126
>так скоро до масс дефекта дойдут.
Но трава и деревья все так же не будут расти, а все магазины и квартиры будут завалены консервами и прочей едой.

>>3013126
>ернуть фоллач в первые 10 лет после бомб

Трешка и четверка к твоим услугам.

>>3013029
[Провал] Пошёл нахуй.

>>3013164
Это было бы как раз актуально.

>>3013165
Трешка 200 лет вроде после войны, 4ка тоже спустя дохуя лет. Ну и поиск отца/саны/мамы/слоника - это пиздец.

>>3013172
Вот поиск фишки и отыгрывание Курьера (привет, Бенни!) - это не пиздец.

>>3013349
Да, не пиздец. Как минимум потому что тебе даже не обязательно искать фишку и Бенни чтобы пройти игру.

>>3005481 (OP)
Посмотрел видос - хуйня. Треха остается каловым высеом из жопного ануса тодда.

>>3006199
пиздец ты даун

>>3011306
>визуальный шедевр.
на этом все и закончилось бы

>>3013126
> до масс дефекта дойдут.
А я хотел бы чтоб дошли до краха цивилизации, в стиле зельды чтоб мир был, где технология для всех как магия, кроме нано мечей убероружия нет, только лазер в стражах и ты по миру скачешь и там совсем руины уже природой заросли

>>3013939
В Автомату играй.

>>3010247

>>3010247
Так и есть, фоллаут 3 - говно без квестов, в котором основной контент - это гринд однообразных руин с бесконечными жирными мутантами\рейдерами\гулями.

>>3014078
к сожалению она говно с пустым миром как и мгс и фф и другие опенвордговноигры, кроме зельды

>>3014406
>кроме зельды
Почему же кроме?

>>3014406
Опенворлд и должен быть большим и тем что дауны называют "пустым", в реальной жизни расстояния между точками интереса (например между деревнями) больше чем расстояние по прямой с одного края карты до другого в опенворлдговне.

>>3014494
Именно это и сделали в жуст козе, и именно поэтому в нее уныло играть.

>>3014494
Настоящие дауны это реализмодебилы.

>>3014494
Двачую, масштаб имеет огромное значение. Но тут надо хорошо постараться, чтобы масштаб сочетался с приемлемой проработкой и не скатывался к откровенно заметной пустоте неживого компьютерного мирка. Это не значит, что там какие-то невъебенные точки интереса должны быть каждые сто метров. Речь про визуальную проработку в первую очередь. Если создается иллюзия настоящий живых пространств, какие могли бы существовать ИРЛ, то все очень заебись. Тут излишня насыщенность мобами и локациями может даже помешать.

>>3014752
Одна из единичных вещей которые сделали в игре которуюлучшененазыватьнаэтойдоске3дикаяохота очень хорошо - это как раз ландшафтный дизайн с хорошей иллюзией пространства.
А вот Ф4 я в какой-то момент только из-за того и дропнул что беседка к моему удивлению в нем вообще не выдержала никаких расстояний и нормального дизайна локаций. Да, транспорта нет, но я не против походить пешком или пофасттревелится тем же транспортом, но без физона, а даже в качестве загрузочного экрана, лишь бы такой хуйни как в четверке где буквально нулевая иллюзия расстояний не было.

>>3010887
Потому что режим боя можно переключать.

>>3009053
> почему-то имеет широкое распространение далеко на север от территории НКР
Потому что все основные торговые пути идут через нкр, и большинство караванщиков принадлежит им же, а кроме того у них и промышленность есть.

>>3010166
> Бутылку с самодельным противоядием из яда радскорпиона.
Описание сделано для игрока, а не персонажа. Ясно, что разрабы просто не успели потеснить все толком перед выходом, но в общем и целом то, что солдаты базы еще до войны могли сделать противоядие из местных скорпионов ничему не противоречит.

> Везде и повсюду (на послевоенных и довоенных обьектах а также на вышке Анклава и в Наварро), мы встречаем описание банков данных и мониторов, в которых сказано что это технология Братства (понятно какого).
Братство пользуется довоенными технологиями. Это просто косяк описания, достаточно было написать вы видите довоенную технологию. Просто персонаж знает именно про братство из племенных рассказов.

>>3011430
Я видел. Но там зато не надо было бы чистить вилкой метро от гулей.

Я из-за этой хуйни никогда не запускал трешку после первого прохождения. Как вспомню эти ебнутые туннели, так сразу опадает.

>>3015484
>что солдаты базы еще до войны могли сделать противоядие из местных скорпионов ничему не противоречит.
Господи какие же дауны защитники обосов. Радскорпион появился только после бомб, дебил ты ебанный мутант

>>3015596
Очередное доказательство того, что плохая грамотность - один из признаков врожденной тупости.

>>3015596
Тугодум, это твой персонаж воспринимает любое скорпионье противоядие как сделанное из радскорпионов, потому что других он не видел.

>>3015659
Наркоман ебучий, как может быть любое скорпионье противоядие, если до войны это были маленькие насекомые, какие из них шматки специфического вида мяса по твоему?

>>3015745
Просто использовали дефолтный предмет и не стали делать отдельное довоенное противоядие

>>3012730
>Я, как человек, много лет играющий в настольные ролевые игры, могу сказать, что РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия.
Да, ты прав.

> Если даже для того, чтобы гопота пропустила тебя через мост тебе надо не просто клацнуть [убеждение 14/88 : А ну быра аташел, лох!], а вживаться в роль такого же гопника, жонглируя нужными фразами в довольно ветвистом диалоге, как в Аркануме - это пример уже хорошей РПГ, где присутствует не только сама опция, но она и проработана на славу
А вот ты не прав. Нету ничего хорошего в том, что бы RPG упрощают до выбора нужной строчки диалога.

бамп

Чисто по аутизму и отыгрышу, какой фолач лучше?

>>3018887
Вегос

>>3018887
По строительно/собирательному аутизму а ля минесруфт — 4
По отыгрышевому аутизму — новый вегас

>>3018887
Отыгрыш только в нью вегасе есть.

>>3018887
По аутизму - тодда4, по отыгрышу - Нью-Вегас.

Получается трешка берет только атмосферой и историей.

>>3019807
Атмосферой - абсолютно.
Историей - папа с маленьким ребенком входит в убежище, в которое никто никогда не входит и не выходит. Через девятнадцать лет папа выходит из убежища, из которого никто не выходит, чтобы продолжить работу над проектом, который он забросил. Проект он забросил из-за ребёнка. Ребёнка он забросил из-за проекта.
Смотритель убежища, который не хотел его впускать, не хочет его отпускать, и поэтому пытает и убивает друга папаши, чтобы выяснить причину, по которой папа ушёл, хотя и так, судя по роликам, её знает. Подросшее дитятко бежит за папой, хотя ему это не нужно совершенно. "Ему" в данном контексте может означать и папашу, и ребеночка. Смотритель хочет помешать ребенку сбежать, и для этого посылает по его душу всю охрану убежища, вынуждая его сбежать ради спасения собственной шкуры.
Выйдя из убежища, из которого никто никогда не выходит, с разницей в максимум пару часов с отцом, мы обнаруживаем, что отец уже опережает нас на дни. В его поисках (которые выглядят как расспрашивание каждого встречного-поперечного о том, не видел ли он мужчину средних лет среднего роста - божественное описание, крайне детализированное) мы обнаруживаем, что он направился в радиостанцию, хотя делать там ему совершенно нечего. В конце концов, папаша узнаёт, что для очистки воды ему нужен ГЭКК, который способен куда на большее, и застревает в Транквилити-Лэйн, где, несмотря на общий омск, сюжет приобретает хоть какую-то осмысленность.
Папаша жертвует собой, чтобы не допустить попадания своей машины в руки людей, которые хотят её починить. В результате очиститель, которому незачем существовать, да ещё в том месте, куда его поставили сценаристы и дизайнеры мира, выпускает смертельную радиацию, которой в нём неоткуда взяться, и убивает полковника Отемна, которому там находиться незачем. Дитятко вместе с учёными бежит в головной офис Братства Стали. Братство Стали, заклятых врагов Анклава и хранителей технологий, помогающее на пустоши всем и вся, приходится некоторое время уламывать, прежде чем они соглашаются помочь своим старым проверенным друзьям победить Анклав и сохранить утраченную высококлассную технологию. Потом мы проходим через деревню детей, которые опращофывщарщроп щшвапгщшрошщг олар чтобы заполучить ГЭКК, устройство, любой способ использования которого будет практичнее того, которым его собираемся использовать мы. Потом полковник Отемн, которого нет в живых, берет нас в плен с помощью светошумовой гранаты, отсутствующей в игре, кроме как в этой катсцене, в месте, которого он не должен быть в состоянии достичь, чтобы помешать нам починить машину, которую он хочет починить. Потом он пытает нас ради кода, который ничего не значит и отдавать ему который у нас нет ни единой причины. Потом президент отпускает нас, чтобы привести в действие план, который не выгоден никому, а нам - меньше всего. Тем временем Отемн, у которого нет никаких причин бунтовать против президента, бунтует против президента, хотя на его дальнейших действиях и отношении остальных солдат к нему это не сказывается никак.
В финальной битве у всех одна цель: завести очиститель. Ради этой всепоглощающей цели мы идём в бой. Полковник Отемн жертвует собой чтобы помешать нам включить машину, которую он хочет включить. Договориться с полковником, желающим того же самого, что и мы, разумеется, возможности нет, но есть возможность привести в исполнение дурацкий план президента. Наконец, Анклав побеждает сам себя, саботируя машину, которую пытался активировать, заставляя её взорваться, хотя она не должна бы, и заставляя нас войти в очиститель и умереть от радиации, которой в очистителе взяться неоткуда, и от которой не умирают под раздачу в камере в разное время попали Отемн, главный герой, его папаша и Сара Лайонс, а опционально - ещё и любой из компаньонов, но помирает от неё только один из всей этой толпы. Неудачник. - во всяком случае, после того, как DLC отретконило нашу смерть...

>>3019807
Не. В трешке ни сюжета ни атмосферы более лучшей и уникальней чем в вегасе. Смотри, есть две крайности
НЬЮ ВЕГАС - ЗАЕБИСЬ
ЧЕТВЕРКА - ГОВНО ЁБАНОЕ
трешка находится между ними, этим и берёт. если не играл ни в какую часть, то рекомендую начинать с трешки

>>3005481 (OP)
ТЫ ебанулся что ли, мне делать больше нечего же, как смотреть двухчасовой высер?

>>3006383
Я не понимаю, что плохогоо в городе детей и городе вокруг бомбы? У нас тут супер дупер серьезная документалка что ли?

>>3020042
У нас мир делится только на чёрное и белое?
Либо "супер дупер серьезная документалка", либо анальная наркомания эй ки эй Fallout 3? А баланс соблюсти между смехуёчками и реализмом, сделав игру нескучной, но при этом сохранив believability религия не позволяет?

>>3019983
Ты две крайности перепутал, утенок.

>>3019873
Отем хотел воздушнокапельный шамм ФЭВ пустить туда, тот же штамм что анклав западного побережья хотел распылить в воздушные потоки идущие от океана к материку

>>3020174
Да нет, ничего он не перепутал, всё так и есть.
Не знаю насчёт него, но к слову об утятах, у меня первой игрой серии была как раз трёха. И я в ней больше часов провёл, чем в вегасе, хотя вегас лучше, просто на момент знакомства с ним был уже сыт трёшкой, потому и быстро наскучило.

>>3020186
С эденом не путай, осень как раз таки был против этого.

>>3020189
Самое близкое когда фолач был близок к говну это братсво стали с плойки, там и вырвиглазный графон и геймплей никакой, одно годно можно поболтать с Выходцем из убежища и после завершения игры поиграть за него. Альзо слава тоду он не дал островам выпустить фолач онлайн

>>3020193
Я в целом про планы анклава, осень после того как помер вообще как по мне глюки гг

>>3020199
Братство не фоллач, это спинофф.
Причём без порта на пк очевидно что никто про него не знает даже.
А фоллач онлайн есть, тут даже тред висел. Не от островов, но энивей штука вышла достойная, не думаю что острова сделали бы хуже.

>>3020186
>Отем хотел воздушнокапельный шамм ФЭВ пустить туда,
В игру играл хоть?

>>3019807
Да ничем она не берет. Она берет только твоей неопытностью и непритязательностью. Если ты нуфаг, который впервые видит открытый мир и постапок, то может подействовать. Благодаря восторженности неофита будешь видеть только хорошее и не замечать всех проебов. А если ты играл в первые части и в обливион с моровиндом, то вау-эффекта не будет, и ты останешься один на один со всем убожеством тупой трехи.

>>3020851
>А если ты играл в первые части и в обливион с моровиндом, то вау-эффекта не будет, и ты останешься один на один со всем убожеством тупой трехи.
Почему 3 часть котируется у олдфагов больше чем НВ?

>>3020962
> Почему 3 часть котируется у олдфагов больше чем НВ?
Чиво блядь?

>>3020984
А то, олдфаги, заставшие золотой век RPG ценят тройку сильнее, чем НВ. Как думаешь, почему?

>>3021011
Потому что ты это только что выдумал чтобы потроллить, а на самом деле всё наоборот?

>>3021026
Заходим на RPGFAN
Fallout 88%
Fallout 2 84%
Fallout 3: Game of the Year Edition 95%
Fallout 4 85%
Fallout: New Vegas 80%

>>3020189
У меня тоже была трёха первым фолачем, старые вообще не осилил. Любимый конечно же нью вегас.
Вы вообще понимаете насколько уёбищный этот мем "утёнок" особенно в отношении фолача? Фаны Нью Вегаса не могут быть утятами, потому что Нью Вегас вышел после старых фолачей и после трешки, после Нью Вегаса есть лишь парашная четверка. К тому же главный защитник трешки (ОП видео) сам является фанатом Нью Вегаса и признаёт её своей любимой игрой в серии. Он тоже утёнок?

>>3021034
> RPGFAN
Судя по дизайну, ты его сверстал за 10 минут.
Ещё и написал "с 1998 года", хех.

Почему кодекс у меня на слуху, а про твой хлам слышу впервые?

>>3021065
> У меня тоже была трёха первым фолачем, старые вообще не осилил
Таких вообще дохуя. Тем смешнее выглядят попытки реальных утят (у которых фоллаут 4 - ламповая игра детства) проецировать своё утятничество на других.

>>3021101
>Почему кодекс у меня на слуху, а про твой хлам слышу впервые?
Потому что, как и любой ньюфаг, не умеешь искать информацию сам.

>>3021034
> Заходим на RPGFAN
Зашёл. Открываю http://www.rpgfan.com/features/Best_RPGs_of_All_Time/index.html
>Best_RPGs_of_All_Time
Что я вижу:
покемоны
все части финалки
марево
ещё лютая куча аниме
вторая дьябла
и каким-то чудом затесалась Planescape: Torment

Что я делаю:
пожимаю плечами, закрываю страницу и посылаю тебя нахуй

>>3021128
Ну и собственно не удивляет, что у одного оратора среди кучи аниме оказывается третий фоллач
Вопрос: какое отношение эти восемь клоунов, чьим уютненьким форумчиком является данный сайт, имеют к рпг? Раз уж ты взялся обращаться к авторитетам, то почему обратился к каким-то нонеймам-анимешникам, которых там всего пара десятков?

>>3021116
>Потому что, как и любой ньюфаг, не умеешь искать информацию сам.
Сильно. То есть, чтобы победить в споре, нужно всего лишь самому найти какую-то невнятную конференцию анимублядей в количестве двадцати штук, которая чудом подходит под моё мнение, и вбросить сюда?

>>3021101
>с 1998 года
Так правильно всё. Он же сказал "олдфаги, заставшие золотой век". Ну вот и нашёл быстренько сайт с грозной цифрой 1998, уж там-то точно олдфаги

я тоже впервые про эту парашу услышал. на рпгкодексе особо не сижу, но там сидят девелоперы разных жанров и насколько мне известно рпгкодекс является мейновым форумом для рпгфагов. там наверняка трешку и четверку обоссывают

>>3020211
Они делали ВоВ в декорациях фалача и с бюджетом меньше иной индюшатины

>>3020164
>believability
После употребления англицизма с тобой разговаривать не о чем, ты сам себе противоречишь.

>>3021128
Боже ты мой, люди имеют собственное мнение и не дрочат на скиллчеки в РПГ.

>>3020164
>либо анальная наркомания эй ки эй Fallout 3?
Ты с 2кой или НВ перепутал.
F3 же ближе к первой части с его оммажем Mad Max

>>3022166
Хах, толстовато.

>>3005481 (OP)
Опять унизили вегасодетей, охуенно.

>>3022190
Что толстовато?
Город детей - отсылка к "Под куполом грома"
Город в кратере - вообще довольно логичная идея, учитывая ураганные ветра.


А возьмём NV - тут тебе легионеры без Рима. обыкновенные США, в которой настолько всё хорошо, что уже есть коррупция и шаблонные мультимиллиардер, который зарабатывает деньги на нищих дикарях.

>>3022221
>Город детей - отсылка к "Под куполом грома"
Это не делает его менее тупым наркоманским говном. Проблема ведь не в детях, а в том, как все обосновано и подано. В "Максе" дети были просто чудом выжившими после катастрофы, причем большая их часть уже выросла, там восемнадцатилетние "дети" были. И во взрослых они видели спасение, Макс для них чуть ли не мессией казался. Сравни это с тупым дерьмом от бетезды, где кучка детей две сотни лет изгоняет всех взрослых и параллельно воюет с мутантами с одной стороны и с работорговцами с другой. Это вот тот самый тупорылый цирк, сделанный дебилами для дебилов.
>Город в кратере - вообще довольно логичная идея, учитывая ураганные ветра.
Кратер не защитит от ветра, он легко будет задувать в такое небольшое и плавное углубление. И тупизна тут не в кратере, хуй с ним, а в бомбе.

>А возьмём NV - тут тебе легионеры без Рима. обыкновенные США, в которой настолько всё хорошо, что уже есть коррупция и шаблонные мультимиллиардер, который зарабатывает деньги на нищих дикарях.
Все прекрасно обосновано и является логичным развитием вселенной. Можешь жаловаться на что хочешь, но организация человеческого общества в государство - это никоим образом не анальная наркомания. Анальная наркомания - это когда вместо организации в успешные группы люди сидят по одиночке на помойках и собирают бутылки нюкаколы для коллекции, скрипки, декларации независимости и прочее говно. Вот это кретинизм высшего уровня.

>>3022221
Вот только однушка никак на Мед Максе не основывалась. Она вдохновлялась множеством произведений, в том числе и Мед Максом, да, но при этом она рассказывала свою историю и устанавливала свои правила во вселенной. Там нету голожопых рейдеров в садо-мазо броне "патамушта на пустошах БИЗУМИЕ", не было хуйни вроде косплееров каннибалов и супергероев, не было говорящих растений как в двушке. Были специальные встречи со всякой похожей дичью, но они не считаются каноническими, в основной сюжет никак не были приплетены и служили лишь в качестве отсылок.
Так что нет, Трёшка - это именно что несерьёзная хуйня, где соседствуют ОБЧР-антикоммунисты и община поехавших древоёбов с фансервис-Гарольдом.
>Город детей - отсылка к "Под куполом грома"
Как это оправдывает несерьёзность подобной локации?
>Город в кратере - вообще довольно логичная идея, учитывая ураганные ветра.
Не спорю, если бы это был просто кратер, а вот селится вокруг ёбаной бомбы - верх дебилизма.
>тут тебе легионеры без Рима.
1. Они дикари, им подрожание инопланетянам приплети - они и ебало зелёной краской обмажут, если так прикажет Цезарь.
2. Про определённую крупную фракцию, которая взяла за основу рыцарство, мы уже не вспоминаем, да?
3. Над их внешним видом и бредовостью самой задумки даже в самой игре персонажи не из Легиона насмехаются, тогда как в трёшке кроме супергероев всё подано на серьёзных щах.
4. И раз уж на то пошло, то почему это не вписывается в, как ты выразился, "оммаж Mad Max"?
>обыкновенные США, в которой настолько всё хорошо, что уже есть коррупция
Настолько хорошо, что до сих пор не смогли истребить рейдеров, ага.
>шаблонные мультимиллиардер, который зарабатывает деньги на нищих дикарях.
Т е н п е н н и
е
н
п
е
н
н
и
Но он даже не на дикарях зарабатывает, а на непонятно откуда разбогатевших людях. Но да, богачи с именами вроде Эдгар Веллингтон II, живушие в абсолютной чистоте и безопасности на почти довоенном уровне - очень серьёзно в пост-апок сеттинге.

>>3019983
Я трешку прошел с удовольствием, но блюю от вегаса из за общей клаунады, а еще карта унылая, как будто разделена на некие отсеки, подлокации. Четверка совсем унылая

>>3022626
UPD: И да, деньги Хаус зарабатывал не на нищих дикарях, а на относительно богатых и/или тупых гражданах НКР, а дикари на него работают.

>>3022631
>но блюю от вегаса из за общей клаунады
А что там по клоунаде?

>>3022626
>>3022595
Как НВ-казуалы бомбанули.

>>3022642
>пук
Есть что по существу сказать?

https://www.youtube.com/watch?v=mLJ1gyIzg78
Трешка и Обла настолько уебищны, что никакими модами это не исправить.
Морр - классика
Вегач - шедевр
Скайрим - благодаря модам и аутизму в игре можно жить
В четверку не играл, импотенция наступила. Но судя по видосу ОПа, Тодд походу после скайрима решил, что фоллач в нынешнем виде пригоден только для старых пердунов и запилил радикальный ребрендинг и лоботомию в одном флаконе.
Чертов ебанат.

>>3022637
римляне

>>3022684
Ну да, хуёво. Однако в трёшке такого гораздо больше.

>>3022652
Всем охуенно интересно знать твое несвое мнение

>>3022684
да и ковбои

>>3022947
Если кто-то со мной согласен, то мнение автоматически не моё?

>>3022947
Всем охуенно интересно знать твоё мнение по его мнению.

https://www.youtube.com/watch?v=yM1yR7WYqgM
Я просто оставлю это здесь.

Давайте проверим
Пишите
F3 или NV
Самая старая RPG, в которые играли.
Пять любимых старых RPG.
Любимый рогалик.

>>3021884
>После употребления англицизма с тобой разговаривать не о чем
Неужели? А я не употреблял англицизмов, я употребил английское слово, которое не могу перевести на русский лаконично. Приведи аналог, мамкин борец за чистоту.
>ты сам себе противоречишь
Это из чего ты так заключил? Я что, боролся за чистоту русского языка? Вроде нет.
>>3022131
Что не означает, что единственные тру рпг в мире это марево, японки и слешеры, лол.
"Своё мнение"? А у меня своё, и моё пристанище как любителя рпг находится в другом коммьюнити. А в нём трёшку как раз презирают.
Ты сам начал это бессмыссленное обращение к авторитетам, поздно лезть в залупу.

>>3022166
Ни с чем не путал, в нв есть свой градус наркомании, гораздо низший, чем оный в трехе.
Ниже по треду, вижу, тебе уже за это пояснили.

>>3022642
>казуалы
Значение знаешь?

>>3023407
Трешка
Нетхак
Планетка, БГ2, Деус, Дьябла 2, Систем Шок 2.
Ката.

>>3023407
FNV
Fallout
Fallout, Fallout 2, Vampire: The Masquerade - Bloodlines, Deus Ex, -.
The Binding of Isaac / Rogue Legacy (не могу определиться)

>>3023563
>Значение знаешь?
Знаю. Это люди, которые любят попроще.

>>3023671
Чому тогда невпопад используешь?

>>3023707
Почему же, всё логично. Казуалы любят ролевые игры попроще, где не надо думать - такие как НВ.

>>3023709
Не вижу смысла в этом высказывании в контексте сравнения с трехой-говехой.

>>3023660
>Rogue Legacy
Там персонаж может быть геем, ты зашкварен.

>>3023766
В Фоллачах тоже.

>>3023731
Казуалы не любят трёху, так как в отличие от Вегаса - там нету казуального режима.

>>3024003
В вегасе нет такого режима.

>>3024011
Есть - называются скиллчеки.

>>3024003
Очень толсто.
>>3024043
Не то что save/load чеки на красноречие из трёшки, куда уж там.

>>3024051
Так там они и нужны, что бы разнообразить прохождение, в отличие от Вегаса, где всегда можно пройти квест просто прокачав скилл до нужного левела.

>>3024058
Так это там тоже для разнообразия. Тебя заставляет кто-то выбирать вариант ответа со скиллчеком?

>>3024058
Щас бы рандомные чеки навыков выдавать за хардкор и делать вид, будто без них квест не пройти

>>3024074
А ты тупой. Хотя для казуала быть тупым - это норма.

>>3024080
Главное, что ты у нас очень умный - такое "преимущество" трехопараши высосал, что просто охуеть можно.

>>3024058
А тебе как надо чтобы в ролевой игре было? Только стрельба и вероятностные чеки спича/харизмы?
Но это же ролевая игра, тут люди отыгрывают роль.
Ты выдаёшь за недостаток тот факт, что в игре можно манчкинить, хотя в таких играх манчкинство приравнивается к читерству.
Единственное исключение это когда люди модами сами себе делают такой ад, который не пройти без манчкинства, тогда это оправданно, ведь манчкинство игрок скомпенсировал общей сложностью.

>>3024106
>пожар обсидианодауна
Впрочем, ничего нового.

>>3024363
>ря у тибя багет
> ничего нового
Действительно, ничего.

мимо
не забудь назвать меня семёном

>>3024384
>ито не у миня пичот ито у тибя!!!
Ясно.

>>3024390
>не могу ничего ответить по существу, посему вынужден задетектировать баттхёрт у оппонента, не молчать же мне, в самом деле
Ну всё правильно. У него бугурт. как и у тебя Дальше что? Констатировать это и сливаться?
Но ведь это не сделает тебя правым. Правым тебя сделает только аргументация.

>>3024355
>А тебе как надо чтобы в ролевой игре было? Только стрельба и вероятностные чеки спича/харизмы?
Нет, что бы каждая роль привносила свой игровой опыт, а не как НВ, где разница между ролями - это то, какой скиллчек выбрать.

>>3024881
Ладно, а в трёшке как было?

>>3024881
>привносила свой игровой опыт
Define

>>3025012
А в трёшке было всё свободней.

>>3025023
Прохождение за разных персонажей отличается геймплейно.

>>3025066
> Прохождение за разных персонажей отличается геймплейно.
Примерами поясни, заебал.

Конкретно примерами трешечных ситуаций против вегасовских и почему в одном случае геймплейное отличие есть, а в другом нет.

>>3025066
>А в трёшке было всё свободней.
Потому что...? Ты даже не приводишь никаких аргументов.

>>3025092
>>3025098
Много хотите. Главное правило демагогии — "никогда не приводи конкретных аргументов, чтобы оппоненту было не за что зацепиться, только высмеивай"

>>3025092
>Конкретно примерами трешечных ситуаций против вегасовских и почему в одном случае геймплейное отличие есть, а в другом нет.
>>3025098
>Потому что...? Ты даже не приводишь никаких аргументов.

Возьмите квесты в 3 и НВ и сравните, где меньше триггеров.

>>3005494
>3 часа
Это что какой-то западный аналог Зулина?

>>3006022
Метро вместо города это конечно очень пейзажно

>>3025126
Ясно, аргументов нет. Впрочем, чего я ожидал.

>>3012730
Хороший пост. Проникает в самую суть.

>>3015484
Но тогда можно сказать что джет например появился до войны и не получил особого распространения, а майрон просто спиздил где-то старый рецепт и выдаёт за свой.

>>3025126
>Возьмите квесты в 3 и НВ и сравните
А может ты возьмёшь да сам сравнишь, и покажешь нам результаты сравнения?

Потому что я квесты 3 и нв уже сравнивал, и итог вышел не в пользу первой.

>>3008446
Где противоречия? Хрупкость его личности, как и вообще любые его личностные качества - не предмет обсуждения данного треда. У вас обращение к авторитету приклеилось.
А слова, вылетающие из его рта к теме треда вполне имеют отношение.

>>3013939
Чёт в статье на вики про зельду ничего такого нет. В какие части играть для раскрытия такого бэка? Там это всё в стиле меча и магии?

>>3025531
>Потому что я квесты 3 и нв уже сравнивал, и итог вышел не в пользу первой.
Перечисли квесты в 3ке, которые можно пройти только за счёт скиллчеков.

>>3025617
Ну во-первых слышал такую фразу "доказывает утверждающий"?
А во-вторых, ты так и не доказал, чем плохи скиллчеки и чем их отсутствие лучше их наличия, чтобы просить меня "перечислять квесты в 3ке, которые можно пройти только за счёт скиллчеков". Для начала нам надо выяснить, почему скиллчеки плохо. Вот этим и займись.

>>3025638
>Ну во-первых слышал такую фразу "доказывает утверждающий"?
ну вот и доказывай, что НВ лучше 3ки.

>чем плохи скиллчеки
Тем отупляют идею RPG до казуального выбора нужного навыка для выполнения задачи.

>>3025679
Не, отупляют, просто они паршиво работают в Вегасе, где ты уже к середине игры имеешь 80+ во всех важных навыках. Но вот до середины игры оно там работает, потому что можно решить задачу, уболтав робота починить трубу, потому что у тебя перк"Робототехник" есть, либо починить ее самому, потому что вкачался в ремонт. Ну и как бы паршиво система не работала в НВ, она там хотя бы есть. В трешке подобных скилчеков, то есть возможностей отыгрвать своего скрытного снайпера или болтливого ученого, куда меньше.

>>3025684
>Не отупляют
фикс

>>3025679
>ну вот и доказывай
Отследил нить до начала. Начало было
>Как НВ-казуалы бомбанули.
Потом тебе предьявили за незнание терминологии, но ты сказал что всё знаешь, и нв действительно казуальная в сравнении с 3. Сиди и доказывай "казуальность" нв, никто не будет из тебя клещами вытягивать инфу.

>>3025679
>Тем отупляют идею RPG до казуального выбора нужного навыка для выполнения задачи.
Define "идея RPG"

>>3025684
>Не, отупляют, просто они паршиво работают
Они вообще везде паршиво работают.

>Но вот до середины игры оно там работает, потому что можно решить задачу, уболтав робота починить трубу, потому что у тебя перк"Робототехник" есть, либо починить ее самому, потому что вкачался в ремонт
Ты смотришь на мишуру, а надо смотреть на механику. А получаем что для решения обоих задач достаточно просто иметь нужную характеристики и применить её.

>>3025704
То есть возможность пройти игру с минимальным геймплеем, только за счёт скиллчеков - ты считаешь не казуальным геймингом?

>>3025707
Идея RPG - это ролевая игра.

>>3025617
Сила Атома, Узы Крови. Назови такие квесты из НВ.

>>3025726
>То есть возможность пройти игру с минимальным геймплеем, только за счёт скиллчеков - ты считаешь не казуальным геймингом?
Я не он, но хз, а Нью-Вегас тут при чём?

>>3025726
>Ты смотришь на мишуру, а надо смотреть на механику. А получаем что для решения обоих задач достаточно просто иметь нужную характеристики и применить её.
>Идея RPG - это ролевая игра.
В чём противоречие? Отыгрываешь учёного - применяешь научные знания.
Отыгрываешь инженера - применяешь умение чинить хуйню.
Отыгрываешь дипломата - применяешь умение пиздеть.

То же и со скилами почти без скилчеков - скрытность, взрывчатка и прочее.

К чему у тебя конкретно претензии?

>>3025726
> Идея RPG - это ролевая игра
Define "ролевая игра", мистер Из-Меня-Всё-Надо-Тянуть-Клещами.
>Ты смотришь на мишуру, а надо смотреть на механику. А получаем что для решения обоих задач достаточно просто иметь нужную характеристики и применить её.
В альфа протоколе сделали интересную механику взлома замков, однако он провалился. Видать, ждали рпг (то есть игру с ролевой системой а-ля днд) а получили анальную кучу миниигр. Хотя ты видимо бы ссал с неё кипятком.

>>3025751
>Сила Атома
Щас начнётся врёти и "ну можно же ментаты упороть"

>>3025775
Скорее просто будет маневрировать и уклоняться от вопросов.

>>3025726
> То есть возможность пройти игру с минимальным геймплеем, только за счёт скиллчеков - ты считаешь не казуальным геймингом?
Если для тебя безальтернативные пострелушки это хардкор, а скиллчеки это "казуальный гейминг", то согласно твоему манямиру я неправ.
Но твой манямир соответствует манямиру любителей шутанов, для которых стрельба это лютейший хардкор и единственный повод играть в игры, а я смотрю с позиции любителя рпг, т.е. "решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия", и с моей позиции прав как раз я.

Но цимес-то в том, что ты-то выдвинул тезис "трешка - лучшая рпг", а не "трешка - лучший шутер" или даже более пространное "трёшка - лучшая игра в принципе".
Ты выдвинул ИМЕННО "трёшка - лучшая рпг". И уж по этому тезису я всегда найду что тебе противопоставить, ибо моё видение не смазано лютой любовью к пострелушкам, в том смысле, что пострелушки я таки люблю, но мне в голову не придёт оценивать рпг по качеству и количеству перестрелок (количество не должно быть ниже определенного порога, вот и всё) и по качеству и количеству миниигр.
Как бы хорошо, когда всё это есть, я не против абсолютно, но суть рпг не в этом, и если в игре есть стрельба, но нет скиллчеков, то да — она худшая рпг, чем та, где есть скиллчеки но плохая стрельба. Как-то так.

>>3025751
>Узы Крови.
И до туннеля ты доберёшься без боя, ага.

>Назови такие квесты из НВ.
Стрельба в призрачном городе

>>3025753
>Я не он, но хз, а Нью-Вегас тут при чём?
Наверно в том, что там дохуя способов облегчить себе прохождение.

>>3025761
>К чему у тебя конкретно претензии?
К тому, что навыки не изменяют геймплей за персонажа, и все разнообразие ролей сводится к тому, каким навыком ты проходишь скиллчек, а разница между навыками оказывается только в название.

>>3025770
>Define
Define "define"

>В альфа протоколе сделали интересную механику взлома замков, однако он провалился. Видать, ждали рпг (то есть игру с ролевой системой а-ля днд) а получили анальную кучу миниигр. Хотя ты видимо бы ссал с неё кипятком.
Альфа Протокол страдает от хуевого стелса. хуёвой боёвки и отсутствия баланса. И линейность ебучая тоже.

>>3025791
>раньше понимал слово define, теперь перестал понимать
Пошли манёвры.

>хуёвой боёвки
Ну вот видишь - ты ждёшь хорошей боёвки в играх, в которых хорошая боёвка лишь желательна. Хотя тут речь не об альфа протоколе, он то вроде как не позиционируется как рпг.

>К тому, что навыки не изменяют геймплей за персонажа, и все разнообразие ролей сводится к тому, каким навыком ты проходишь скиллчек, а разница между навыками оказывается только в название.
Суть классических дндшных рпг, нравится тебе это или нет. Но раз уж не нравится — не мог бы ты пожалуйста прекратить оценивать "рпгшность" трёхи, раз уж тебе рпг в принципе не по нраву?

>>3025791
>И до туннеля ты доберёшься без боя, ага.
Стелсить буду, ага.
>Стрельба в призрачном городе
И подрывников ты перебьёшь без боя, ага? Ты ебанутый, скажи честно? Или ты просто троллишь? В этом квесте скиллчеки нужны для упрощения задачи, а не для решения её за игрока.

>Наверно в том, что там дохуя способов облегчить себе прохождение.
Что в этом плохого? Это и суть ролевой системы. Если ты играешь стелсером, то тебе будет проще прокрасться через врагов, бойцом - перестрелять их. Покупка хорошего оружия тоже для казуалов? Настоящие мужики пиздят не используют оружия и анармд не качают?

>И линейность ебучая тоже.
Ладно, вот теперь я понимаю что ты зелёный. Прекращаю кормёжку.

>>3025789
Все твои рассуждения - это просто пример эффект Даннинга — Крюгера от мира RPG.

>Но твой манямир соответствует манямиру любителей шутанов, для которых стрельба это лютейший хардкор и единственный повод играть в игры, а я смотрю с позиции любителя рпг, т.е. "решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия", и с моей позиции прав как раз я.
Сейчас открою тебе страшную тайну - почти любая игра с персонажем - это ролевая игра, так как в основе ролевых игр лежит не прохождение сюжета разными способами, а получение игрового (не компьютерного игрового, а в широком смысле) опыта за счёт взаимодействия человека с игровой ситуации через призму его роли.

RPG, как жанр, это синтез идей ролевой игры с ролевой системы, являющейся переработкой механики варгеймов. И RPG надо оценивать не с позиции "отыгрыша", сюжета и т.д., а с позиции: как ролевая система позволяет реализовать ролевую игру.


>>3025799
>Пошли манёвры.
Define "манёвры"

>Ну вот видишь - ты ждёшь хорошей боёвки в играх, в которых хорошая боёвка лишь желательна. Хотя тут речь не об альфа протоколе, он то вроде как не позиционируется как рпг.
Действительно, кому нужен хороший геймплей, если можно жрать говно и оправдываться, тем что ОТЫГРЫШ

>Суть классических дндшных рпг, нравится тебе это или нет.
Суть ДнД, да и большинства настольных RPG была всегда в боёвке.
Конечно были социальные RPG, вроде WoD, но и там, несмотря на усложнение социалки, почему-то игроки предпочитали создавать феечек-спидстеров-убийц всего живого или разгонять кирпичи для прицельного убийства врагов.

>Но раз уж не нравится — не мог бы ты пожалуйста прекратить оценивать "рпгшность" трёхи, раз уж тебе рпг в принципе не по нраву?
Лучше скажи, почему ньюфаги, малознакомые с жанром, так любят рассуждать о "рпг-нерпг"?

>>3025834
> И подрывников ты перебьёшь без боя, ага?
Конечно! Зачем портить отношения с подрывниками лишний раз. Экипировал зольдатиков, посмотрел на бой и собрал трофей. Только так.

>>3025836
Лол, ты не только термин "казуальность" не понимаешь, ты ещё и эффект Даннинга-Крюгера не понимаешь и невпопад детектируешь. Ну и в каком месте у меня "квалификация" ниже твоей? Обосновать сможешь или только задекларировать?
>Сейчас открою тебе страшную тайну - почти любая игра с персонажем - это ролевая игра
Оставь свои страшные тайны при себе. У тебя "эффект Даннинга-Крюгера" в силу непонимания сути термина РПГ.
>Define "манёвры"
Жонглирование фразами с целью ухода от ответа на ясно сформулированный вопрос.
>Суть ДнД, да и большинства настольных RPG была всегда в боёвке.
Эти страшные тайны будешь мастеру подземелий рассказывать.
>создавать феечек-спидстеров-убийц всего живого
Бывают люди-манчкины в рпг. В семье не без урода, как грица.
>Лучше скажи, почему ньюфаги, малознакомые с жанром, так любят рассуждать о "рпг-нерпг"?
Тот же вопрос хотел бы тебе задать.

>>3025834
>Стелсить буду, ага.
Уже не скиллчек.

>И подрывников ты перебьёшь без боя, ага? Ты ебанутый, скажи честно? Или ты просто троллишь? В этом квесте скиллчеки нужны для упрощения задачи, а не для решения её за игрока.
Как уже написали - взял и отошёл, пока враги выносят друг друга.

>Что в этом плохого? Это и суть ролевой системы
Нет, суть ролевой системы в разнообразие способов прохождения.

>Ладно, вот теперь я понимаю что ты зелёный. Прекращаю кормёжку.
Линейные уровни. Прохождение стран - и то линейное (Москва после Тайваня, или сосать будешь)

>>3025837
Ну вот! Если комбатант - сражаешься, если нет - готовишь деревенщин к битве! Однако, был удивлён что не добавили возможности прогнать банду Кобба через дипломатию. Это же не настолько трудно было реализовать!

>>3005481 (OP)
Пиздец кукoлд конечно

>>3025855
>Уже не скиллчек.
А пострелушки - скиллчек?
>Как уже написали - взял и отошёл, пока враги выносят друг друга.
И тут подрывники убивают деревенщин и ты всасываешь.
>Линейные уровни.
Кек.
>Прохождение стран - и то линейное (Москва после Тайваня, или сосать будешь)
Мегакек.

>>3025861
>кукoлд
Значение знаешь? Трёшко фаг

>>3025855
> суть ролевой системы
Не ролевой системы а ролевой игры, тогда уж.
Тут у пацанчиков проблемы с пониманием факта "суть РПГ - не в ролевой системе". Ролевая система сделана чтобы помочь, да, но суть-то не в ней.

>>3025844
>Ну и в каком месте у меня "квалификация" ниже твоей? Обосновать сможешь или только задекларировать?
С того, что ты не понимаешь значения ролевой игры.

>Оставь свои страшные тайны при себе. У тебя "эффект Даннинга-Крюгера" в силу непонимания сути термина РПГ.
>Тот же вопрос хотел бы тебе задать.
Я правильно, понял, что у не разбираюсь в RPG, потому что ткнул тебя в твое непонимание жанра?

>Жонглирование фразами с целью ухода от ответа на ясно сформулированный вопрос.
Define "Жонглирование"

>Эти страшные тайны будешь мастеру подземелий рассказывать.
Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?

>Бывают люди-манчкины в рпг. В семье не без урода, как грица.
Дело не в манчикинизме, дело в потере связи игрока с персонажем (то бишь самой сути ролевых игр), в ходе которого игрок тупо теряет связь с персонажем, становясь скорее операторам, отправляющего персонажа на заданные действия, чем соучастником.
Поэтому БелоВолки и запили хроники с его системой вех, что бы добавить жизнь в социальщину.

>>3025865
>А пострелушки - скиллчек?
Нет конечно.

>И тут подрывники убивают деревенщин и ты всасываешь.
Если прошёл скиллчеки, то нет..

>Кек.
>Мегакек.
Всё, человек отупел.

>>3025870
>Не ролевой системы а ролевой игры, тогда уж.
Да, я хотел написать про игру, просто сам уже запарился.

>Тут у пацанчиков проблемы с пониманием факта "суть РПГ - не в ролевой системе".
Если бы они понимали разницу между RPG, ролевой системой и ролевой игрой.

>>3025865
>Нет конечно.
Тогда возьму с собой напарника, он всех поубивает, а мне нужно будет только скиллчек пройти. Хм, а ведь так можно практически любой квест пройти...

Ну че, я так думаю, это можно назвать новым уровнем трехоапологетики. Таких финтов я ещё не видел. У нас теперь выясняется, что:
а) квесты, состоящие из линейного коридора с мобами, в конце которого лежит квест-айтем - это топовый РПГ хардкор
б) квесты с разными вариантами прохождения, в том числе без боя, благодаря дипломатическим, научным или другим навыкам, - это казуальная херня и вообще не РПГ

>>3025889
Забыл про годную трагическую концовку, которую испортил Broken Steel. Что там ещё в видосе было?

>>3025889
Я правильно понял, что самая любимая RPG трёхоненавистников - это Long Live the Quen?

>>3025915
Нет. Любимые игры трехоненавистников это Вегас и первые Фоллауты, как правило. Никто не говорил, что от боевки надо отказаться совсем. Она присутствует как вариант - это нормально.

>>3025877
> С того, что ты не понимаешь значения ролевой игры.
РПГ как таковое - про решение проблем разными способами и, соответствующе, отыгрыш определённой роли через эти действия. Это не "штелш / пиупиу" из среднестатистической песочницы, а что-то чуть поглубже, на чём заостряется внимание, как в Деус Эксах, тех же, но уже такие вещи могут считаться "РПГ-элементами". Такие дегенераты, как Спектор врываются со своими "иммерсив симами", совсем забывая, что этот высосанный из пальца термин характеризует любую нормальную РПГ. Даже когда игрок обладает полной свободой отыгрыша, его персонаж раскрывается прежде всего через его поступки и реакцию мира на эти поступки, будь то разговор, драка, применение определённой тактики в бою, или даже бездействие. Можно сказать, что чем лучше компьютерная игра эмулирует "застольного" гейммастера, реагируя на выходки игрока, тем более эта игра РПГ.

> Я правильно, понял, что у не разбираюсь в RPG, потому что ткнул тебя в твое непонимание жанра?
Проблема в том, что тыкаешь ты меня не в моё непонимание жанра, а в своё.

>Define "Жонглирование"
См. третье и четвёртое правило демагога
>Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»
>Если тебе задали конкретный вопрос, например «Как X коррелирует с Y?» то ответь описанием или историей, вроде «Давайте для начала разберёмся, что есть X…». Приправляй свою историю различного рода байками, вроде «раньше X-ом называли Z», одна бабка сказала, что X это…, «а в народе X это вообще сам Y и есть» и пр. Включай Гришковеца и кухонного мыслителя одновременно, главное помни — ничего конкретного. Свали всё в одну кучу и предоставь собеседнику — пусть переваривает.

>Ну и сколько там страниц занимает описание механики боев, а сколько - социальной?
Ты видишь в этом нелогичность? Я — нет. Ведь ясно же, что описание социальной части доступно любому человеку, живущему в социуме, т.к. имитирует реальные взаимоотношения, а описание боёвки человеку с улицы недоступно.
Вполне закономерно, что боёвке отведено больше страниц описаний.

>дело в потере связи игрока с персонажем (то бишь самой сути ролевых игр), в ходе которого игрок тупо теряет связь с персонажем, становясь скорее операторам, отправляющего персонажа на заданные действия, чем соучастником
Раскрой этот тезис. Действительно ли существует пресловутая потеря связи и если да, чем иненно она вызвана? Какой процент людей теряет связь с персонажем в процессе?

>>3025885
Напарник загубит репутацию с подрывниками, а мирное стояние - нет.

>>3025955
>а мирное стояние - нет.
Нихуя, помогаешь организовать защиту города - теряешь репу у подрывников.

>>3025970
Теряешь репу на один уровень. Это поправимо.
Поможешь лично — будешь гоним. Это непоправимо.

лично имелось в виду хоть самому, хоть руками напарника. Игра вас не различает.

>>3025981
В любом случае теряешь репутацию. И да, если будешь скрываться во время битвы, то репа падать не будет.

>>3025952
>РПГ как таковое
Для начала - я спрашивал про ролевые игры, а не RPG.

>Проблема в том, что тыкаешь ты меня не в моё непонимание жанра, а в своё.
И какие фактические ошибки я допустил?

>См. третье и четвёртое правило демагога
Define "демагог"

>Ты видишь в этом нелогичность? Я — нет. Ведь ясно же, что описание социальной части доступно любому человеку, живущему в социуме, т.к. имитирует реальные взаимоотношения, а описание боёвки человеку с улицы недоступно.
Так кто мешает создателям DnD упростить боёвку и усложнить социалку?

>Раскрой этот тезис. Действительно ли существует пресловутая потеря связи и если да, чем иненно она вызвана?
Вызвана она банальной скукой, когда игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры.

>>3025995
> В любом случае теряешь репутацию
Ты к чему демагогию разводишь? Я что утверждал обратное? Или в твоём вегасе бинарная репутация "друг/враг"?
Один уровень по скрипту теряется, но если ввязаться лично в драку, потеряешь столько, что подружиться уже не сможешь потом. И даже если напарник ввяжется, тоже потеряешь. Обойти это можно только если
1. Вообще не ввязываться в сам бой, но помочь по квесту деревне, чтобы шансы были выше.
2. Ввязываться в боксёрских перчатках. Манчкинство, да, но я так делал, чтобы ни одного пацанчика не потерять. Обкололся морфином и пошёл агрить всех на себя, но бил только в перчатках, т.к. убить перчаткой тяжело зато легко вырубить, что как раз мне на руку — вырубать бандосов, пока селяне расстреливают их. Но главное - отвлёк на себя огонь.
3. Вроде как если фракционную броню одеть, а потом снять, при этом не подходя близко к главарю (он палит сквозь форму). Это тоже манчкинство и абуз механик.
Один уровень правда всё равно потеряешь, зато сможешь безнаказанно отстреливать бандитов.

Вот сколько вариантов даёт игра.

>>3026061
>Ты к чему демагогию разводишь?
Define "демагогия"

И вообще, ты к чему? Речь шла про то, что якобы скиллчеки в НВ - казуальщина, на что я указал, что в трёшке были квесты которые тоже можно было завершить одним скиллчеком, на что местный шизик начал маневрировать, что якобы до базы каннибалов-вампиров без боя не пройти. На самом деле, пройти можно.

>>3026044
> я спрашивал про ролевые игры, а не RPG
Объясни отличия между "Role playing game" b "ролевая игра"

>И какие фактические ошибки я допустил?
Преувеличил важность ролевой системы с циферками над социальной частью и отыгрышем, тем самым превратив описание рпг в описание тактической стратегии.

>Define "демагог"
Сам нагуглишь.

>Так кто мешает создателям DnD упростить боёвку и усложнить социалку?
Вопрос некорректный. Ты выдвинул тезис "в днд боёвка сложнее социалки". Аргумент привёл один - "в манах больше страниц по боёвке, чем по социалке". Я тебе ответил по приведённому аргументу. Ты можешь контраргументировать по старому или привести новый аргумент, но не задавать вопросы по неподтверждённому тезису.

>игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры
Творческий элемент рпг в отыгрыше. Говоря о людях, ставших манчкинами, мы говорим о людях, которым по тем или иным причинам неинтересно заниматься отыгрышем роли, и они развлекаются единственным доступным для них способом - циферкодрочем.
Говоря "игроку просто не остаётся место для творческого элемента игры" ты неявно соглашаешься с моим тезисом "боёвка не главное", т.к. манчкинов отвлекает боёвка от творческого элемента игры.