>>3126893 (OP)
Я тебе в другом треде уже написал, что нет. Зачем ты создал этот тред?

>>3126913
Значит фильмы, книги и музыка - тоже не искусство. Так и запишем, даун

>>3126919
>Значит фильмы, книги и музыка - тоже не искусство
Смотря какие. Но все игры проходят по статье "развлечения".

>>3126913
Чтобы обоссать тебя. Пс-пс.

>>3126893 (OP)
>Игры - это искусство
>постит скриншот не из игры
Игродауны такие дегенераты, пиздец просто.

>>3126919
Искусство ли диснейлэнды и парки развлечений?

>>3126893 (OP)
Смотря какие. На твоём скрине искусство, а какая-нибудь Дотка нет.

>>3126930
Естественно

>>3126961
Почему дота не искусство?

>>3127659
Тому что дота это ебаный рот этого казино

>>3126893 (OP)
Искусство чего?

>>3128486
Искусство быть посторонним.

>>3126919
Не все, но некоторые- искусство. А вот видеоигры, какими бы небыли, искусством не являются.

>>3128492
Почему?

>>3126948
Пикрелейтед доходчиво объяснял, чем искусство отличается от мастерства. так что читай, оп, просвещайся.

>>3128499
Потому что игры не побуждают человека измениться, лишь испытать качественное удовольствие.

>>3126893 (OP)
Вспомни об этом в следующий раз, когда будешь играть в говно на телефоне.

>>3128508
Кто тебе сказал, что искусство это что-то что побуждает изменяться? Искусство это результат творчества. Игры, кино, живопись, это медиумы - инструмент творчества, с помощью которых получается искусство... или не получается.

>>3128501
Платон?

Маркетинг - это искусство?
https://youtu.be/4EyxA3FoF5Y

>>3128606
Это по сути те же перфомансы, уж всяко ближе к искусству, чем прибивание яиц к брусчатке.

>>3126893 (OP)
Убийство - это искусство?

>>3128501
Ничем не отличается. Это синонимы. Поссал на тебя и на твой пикрелейтед с СПГС.

>>3126893 (OP)
ты слишком серьезно относишься к играм, исскуство они или нет - это вопрос риторический, хочешь, считай их исскуством, но, думаю, разрабы с таким подходом будут клепать лютое говно что они и делают последние 10 лет

>>3126893 (OP)
Пока что все ААА проекты, даже сюжет в них, пишут только после маркет рисёрча.
Рыночек всё равно решает.

>>3128636
Ну куда ты виляешь, ответь чётко. Да или нет? :D

>>3126893 (OP)
Когда выйдет римейк Мора?

>>3129204
Завтра.

>>3128508
От игры зависит, и от самого человека.

>>3128907
Ну а как иначе? Ты ведь когда идешь, все таки смотришь себе под ноги и ничего неестественного в этом не видишь, ты ведь не хочешь провалиться в открытый люк или что нибудь такое. Вот и с играми так же. При выделении бюджета должна произойти оценка аудитории, если игра заходит маленькой кучке людей- ее максимальный бюджет будет маленьким, иначе она не отобьется, игра, которая зайдет большой аудитории получит больший бюджет и иначе тут никак не сделаешь. Да, писатели какие нибудь себя такими рамками не сдерживают, расходы на написание книги в любом жанре не сильно отличаются и довольно малы. Но те же художники раньше сталкивались с ограничениями бюджета, ведь раньше краски были очень дорогие и от некоторых цветов приходилось отказываться.

>>3129675
Вот марвело-параша это искусство? Ты сам ответил на вопрос почему игры не искусство. Вот смотри, если например для приличной картинки в фильмах не нужен огромный бюджет, то для создания красивой графики в играх нужно потратить огромные деньги, и ни один издатель не позволит рисковать спонсируя графически совершенные тайтлы, как пример посмотрю на любую ААА-йобу вроде Асасинс скрид или игры от нотидогов, они все выглядят пиздато, но сделаны по уже сотни раз проверенными на аудитории геймдизайнерским, наративным и сюжетным штампам, в работе ААА-разработчиков нет никакого творчества, все они лишь занимаются умелым ремеслом.

>>3129704
>Вот марвело-параша это искусство?
Конечно искусство.
>Вот смотри, если например для приличной картинки в фильмах не нужен огромный бюджет
Вот только большая его часть почему то всегда уходит на картинку, как же так?
>но сделаны по уже сотни раз проверенными на аудитории геймдизайнерским, наративным и сюжетным штампам
Как и практически все книги, картины, скульптуры и все остальное искусство. Хочешь сказать, искусство перестает существовать, когда понимаешь, что даже самые великие шедевры состоят из проверенных решений, а не придуманы лично автором конкретно для этой работы?

>>3129704
Ты в этой частности прав. ААА сегодня - вряд ли искусство. Большая часть элементов, которые ААА использует была придумана в прошлом веке, в золотую эру геймдева, когда бюджеты еще не были такими раздутыми и команды состояли из десяти человек.

>Конечно искусство.

Есть понятие искусство и есть - ремесло, они размытые, но их отделяют обычно. Хотя по мне марвелопараша это что-то уровня представления в бродячем цирке уродов.

>Вот только большая его часть почему то всегда уходит на картинку, как же так?

А не на гонорары разве? Энивей, ты же не можешь не понимать, что для картинки в кино нужна просто камера и просто актер, а для картинки в игре нужно ебаться с моделированием, программированием, освещением, анимированием всего и вся.

>Как и практически все книги, картины, скульптуры и все остальное искусство. Хочешь сказать, искусство перестает существовать, когда понимаешь, что даже самые великие шедевры состоят из проверенных решений, а не придуманы лично автором конкретно для этой работы?

Ну именно по этому салонную живопись когда-то победил импрессионизм и так далее до сего дня извращаются лишь бы придумать что-то индивидуальное. Считается что если ты просто рисуешь бабу в стиле академизма ты скорее ремесленник чем художник. И работы ремесленников на аукционах стоят сильно ниже работ новаторов.

>>3129747
>>3129924

>>3126893 (OP)
Да. Но не все.

>>3129924
> ААА сегодня - вряд ли искусство. Большая часть элементов, которые ААА использует была придумана в прошлом веке
Использование клише для искусства- норма.
>Хотя по мне марвелопараша это что-то уровня представления в бродячем цирке уродов.
Анон, оглянись. Марвел это эпосы в своем первозданном виде. Если их с чем и сравнивать, то с мифами и легендами, в которых большая часть сюжетов про превозмогания и сверхлюдей. Еще скажи мне сейчас что 12 подвигов геракла не искусство, а бродячий цирк.
>для картинки в кино нужна просто камера и просто актер
Ага, а еще декорации, реквизит, костюмы, сами камеры можешь заценить сколько стоят, еще и механизированные кронштейны, некоторые сцены и планы, которые на секунду промелькивают, даже без компьютерной графики могут стоить десятки тысяч долларов. Если у тебя просто есть камера и актер, ты конечно сможешь получить какое то видео с реалистичной картинкой, но с художественной точки зрения это скорее всего будет довольно слабо и не выразительно.

>>3130099
>Использование клише для искусства- норма.
Не могу с этим согласиться, для ремесла - да. Для искусства важна уникальность в том или ином виде. Можно использовать клише, но в итоге все равно должно получиться что-то новое. Иначе будет штамповка.

>Анон, оглянись. Марвел это эпосы в своем первозданном виде.

Но сейчас ведь не какой-то там век до нашей эры. Гомер когда придумал Одиссею? Тогда это было искусство от того и запомнилось на тысячи лет. А теперь опять ту же фигню впаривать это уже как ты понимаешь несколько вторично. Я не то чтобы против супергероев, я против доведения этой темы до абсурда. Но если кто-то раскроет тему с новой стороны и глубины, я только за, и это будет искусством.

> Если у тебя просто есть камера и актер, ты конечно сможешь получить какое то видео с реалистичной картинкой, но с художественной точки зрения это скорее всего будет довольно слабо и не выразительно.

С просто камерой не самой дорогой и парой неизвестных но талантливых актеров можно снять вполне себе хороший фильм. И художественную составляющую я вижу не в замоделенных полчищах драконов-мутантов и сине-оранжевом/зеленом фильтре, а в качественной работе оператора, выборе освещения и декораций которые не обязательно строить специально для фильма. Примеров же ммасса.

Впрочем и игру тоже можно сделать без миллионов долларов. Но тут нужно железную жопу иметь и множество талантов.

>>3126893 (OP)
Искусство должно быть бесплатным и общедоступным.

>>3130189
>Для искусства важна уникальность в том или ином виде.
Конечно. Но во первых как ты угадаешь, что уникально, а что нет, вполне возможно, что книга или фильм в ноль содраны с чего то неизвестного тебе. Такое определение искусства только еще сильнее размывает его границы. Да и во вторых- ну новых идей на фоне клише всегда минимум. Новые концепции рождаются редко, а эксплуатируются долго. Так было, так есть и так будет.
>А теперь опять ту же фигню впаривать это уже как ты понимаешь несколько вторично.
Но с другой стороны киновселенная марвел для кинематографа вещь довольно смелая и новаторская. Нельзя сказать, что она ничего не привнесла, ведь все сейчас кинулись делать свои киновселенные. Ты цепляешься за клише на микро уровне и не смотришь на картину в целом. К тому же каждый фильм от марвел сильно отличается от остальных и по настроению и по подходу к визуалу и даже по жанру. Штамповкой это вряд ли можно назвать.
>Но если кто-то раскроет тему с новой стороны и глубины, я только за, и это будет искусством.
Супергерои существуют с конца 30х. Ты вряд ли сможешь придумать то, что с ними еще не происходило и показать их с какой то новой стороны.
>С просто камерой не самой дорогой и парой неизвестных но талантливых актеров можно снять вполне себе хороший фильм.
И тут мы снова возвращаемся к ремесленникам. Ремесленник может сделать просто хорошо, но мастер сделает отлично. В этом и разница. За мало денег ты отлично не снимешь. Просто хорошо это твой потолок. И для того же фильма марвел просто хорошо- это неприемлемо.

>>3130293
>ведь все сейчас кинулись делать свои киновселенные
А при сём тут шаурма? Ещё с фильмов универсал про монстров это повелось. Просто не так много вселенных самих по себе.

>>3130310
Ага, заливай мне тут. Дс и юниверсал типа просто так начали свои вселенные снимать и марвел тут вообще ни при чем, просто совпало...

>>3130293
>И тут мы снова возвращаемся к ремесленникам. Ремесленник может сделать просто хорошо, но мастер сделает отлично. В этом и разница. За мало денег ты отлично не снимешь. Просто хорошо это твой потолок.

Не понял, ты же сам говоришь, что мастер может сделать отлично, потолок у мастера определяется не бюджетом. Какой был бюджет у первого чужого и какой был у Прометея? Просто тогда и Ридли еще в маразм не впал и команда была из художников а не ремесленников.

>И для того же фильма марвел просто хорошо- это неприемлемо.

Я думаю какая-нибудь киндза-дза со своим реквизитом из мусорки и декорацией из песка и неба не просто хорошо, а отлично. Так же и шестиструнный самурай. И оба фильма лучше марвела.

>>3130323
>юниверсал типа просто так начали свои вселенные снимать
Задолго до шаурмы. А потом хаммер филмс подключились со своими ремейками.

>>3130447
То, что было задолго уже давно заглохло. Сейчас по новой начинают именно на волне успеха марвел. Да и раньше то было не совсем то.

>>3130466
Ну ладно.

Не пизди

Вброшу сюда ещё раз свой тезис. Основная сложность с воприятием сингловых видеоигр, как произведегий искусства, состоит в том, что само существование сингловых видеоигр напрочь умножает на ноль само понятие художественной медии.

Иначе говоря. Квака - медиа. Дюк3Д - другая медиа. Ванильный Дум1 - третья медиа. Последний гзДум вообще нахуй четвёртая. И это всё без учёта гейплейных модов!
Теперь. Дум1 - одна художественная медиа, Еретик1 - другая. Близкая, но другая. Теперь, КАРТА к Думу1, допустим, фанатская - художественное произведение созданное в медиа Дум1. Считай, эдакий Дум1-аналог рассказа. Малая форма. Эпизод - Дум1-аналог цикла рассказов (типа как в книжках Борхеса).
Вот и всё.

Геймдизайн/механика = медиа. Левелдизайн и худоформление = художественное произведение созданное в медиа заданной геймдизайном.

>>3132623
Точнее, если эпизод балансировался под пистолстарт, то это типа аналог цикла рассказов, а если он балансировался под сквозное прохождение, то это уже типа аналог более крупной формы, типа аналог повести как минимум.

>>3132629
А уровни тогда во втором случае играют типа роль Дум1-аналогов "глав" этой "повести".

>>3132623
Точнее, не умножает на ноль, а делит.

>>3130372
>>3130293
Ты сам себе тут набрасываешь или правда два настолько безграмотных долбоеба, что не понимают различия искусства как художественного искусства от искусства как синоним мастерства? Совсем разные слова же с совсем разным смыслом.

>>3126919
Вообще-то да.

>>3132641
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_art_media
попробуй так
мимо шизоид

>>3132651
Ты думаешь, что кому-то не очевидно, что создание игр требует мастерства? Или зачем ты это спизднул? В любом случае предмет спора не в этом.

>>3126893 (OP)
Если игры - искусство, то почему со временем их цена только падает?

>>3132734
Посмотри на заголовок треда, а потом еще раз перечитай мой пост.
>В любом случае предмет спора не в этом.
Я про это и говорю, дебилы спорят о хуйне, ведь не поняли о чем тред вообще, русский язык не осилили.

>>3132757
>искусство = деньги
Зомбирование масс отлично работает.

>>3128501
> слушать врага

>>3132757
>цена только падает
Ну, попробуй выкупить из Стима что-нибудь. Не купить, а именно выкупить, чтобы оно там больше не продавалось. Что-нибудь из того, что обсуждается здесь на нулевой.

>>3132779
У человека только что весь мир перевернулся, всю свою жизнь он выстраивал тонкую грань между художественным медиа и искусством, придумывал, как отделить одно от другого, насколько великим должно быть произведение, чтобы заслужить тот самый статус и стать ИСКУССТВОМ. А оказалось он просто не может в инглишь и это все сорта одного и того же. Лолед.

>>3132845
>он выстраивал тонкую грань между художественным медиа и искусством, придумывал, как отделить одно от другого
Так нехуй выстраивать граней и придумывать что-то, тогда мир переворачиваться не будет, человек.