>>3140229 (OP)
>что серия Fallout не заканчивается только на первых 2-х частях
Заканчивается, следующие части громкое имя не оправдали. Хотя вегас неплох в сравнении с трёшкой.

>>3140229 (OP)
Мне было бы похуй на утиное кряканье, его 2 части же никто не отбират.

>>3140229 (OP)
Да-да. Привет, сын. Спаси батю. Спасти сына. Зачисти метро. Принеси книжку. Убей всех. Намного лучше. Всё пиздато вообще.

>>3140249
Сажа прилипла.

>>3140229 (OP)
>а четвертый и вовсе увлёк меня
>После этого друг ещё полгода считал меня несправедливо говноедом
>несправедливо

>>3140273
Я бы на месте его друга вообще общаться перестал ибо дурновкусие заразно

это все миф и один большой рофл, очевидно, что первые две части сосут даже в сравнении с трешкой, не говоря уже о многогранном вегасе.
четвертый фолач вообще все выносит на новый уровень, охуенный графен, добротный экшон, ТЬМА проработанных персонажей и пространства для отыгрыша.

>>3140259
Нет, не прилипла. Раковый тред про срач фолачей. Что может быть хуже на этой парашной борде для пятиклассников? Наверно только консолесрачи и тоха-треды.

>>3140281
а чем еще тут заниматься?

>>3140279
Ух-ты, уже и зелень подвалила мелкобуквенная. По-тоньше, дружок. Напряги свой гладкий мозг.

>>3140283
Не срать избитыми темами.

>>3140288
иди свою изометрическую парашу в 2018 по типу столпов перепроходи и не мешай адекватам общаться

>>3140291
Да, согласен четвёртый говнач никакими словами не отмыть энивей.

>>3140281
> Нет, не прилипла. Раковый тред про срач фолачей. Что может быть хуже на этой парашной борде для пятиклассников? Наверно только консолесрачи и тоха-треды.
/тред

>>3140279
>ТЬМА проработанных персонажей и пространства для отыгрыша.
Пошутил что-ли?

>>3140809
Он про компаньёнов. Они действительно проработаны, что нетипично для беседки.

Понятное дело, что ОП — ёбаная зелень, но ведь действительно алтфаки ссались бы кипятком от НВ, если б он был пошаговой изометрической тактикой в духе Икскома 2012 или второго Вейстленда.

>>3140879
>но ведь действительно алтфаки ссались бы кипятком от НВ
Так алтфаки и ссались от НВ, ты чего?

>>3140879
твой веговнс полная параша без атмосферы и в говноантураже. трёшка пик всего

>>3140229 (OP)
Никак, долбоеб. Твой друг абсолютно прав.

>>3140889
>STOP HAVING FUN PLAYING THAT SHITTY GAME I HATE

>>3140894
>>3140898
>>3140899
Толсто же.

>>3140229 (OP)
Todd pls go!

>>3140229 (OP)
Люди застрявшие в прошлом не смогу увидеть красоту будущего. хуле ты им докажешь? У них всегда трава была зеленее.

Напоминаю положняк для тех, кто еще не родился во времена ф1(90% бомжей этой помойки):
f2 > f1 > nv > f3 > моча > говно > f4
понеслась

>>3141235
Ф2=нв
Ф1=ф3
Тактикс
Четверка
Напрямую сравнивать все эти игры глупо и вкусовщина

>>3140229 (OP)
Первые две были охуенны как и по отыгрышу, так и давали неплохой челлендж в геймплее. Потом я пробовал играть в Облу 3, понял что там таймстоп во время доступа к инвентарю, и дропнул это говно для малолетних детишек. В последующие не играл, но знаю что они все такие же детские.

>>3141235
Хуйня.
Ф4>Ф3>Ф2>ФНВ>моча>говно>Ф1

мимо-92-старик

>>3141250
> Ф1=ф3
> Напрямую сравнивать все эти игры глупо и вкусовщина
Ну так расскажи, глупышь, как ты равно поставил, если в трехе контента в три раза больше однухи.

>>3141259
> контента
Пещерок и мусора ты хотел сказать?

>>3141255
У таких взрослых (нет) может быть своё мнение, пусть даже и говноедское. Не для вас написано.

>>3140229 (OP)
Ты говноед. Суперговноед.

>>3141263
Ой че ты жопой начал вилять. Всего больше. Локаций, персонажей, квестов, предметов, проработки мира, описалова, записей. А f1 пробегается за 15 часов, если аутист - 20.

>>3141259
Обе игры неидеальные пробные попытки, обе игры полны багами, но обе интересны за счет относительно свежего сеттинга, двойка и вегас это такие работы над ошибками, тактикс и четверка попытки перешагнуть в соседний жанр, в меру удачный и у обоих игр рпг элемен пострадал во время эксперимента

>>3140229 (OP)
Фаллаут заканчивается на пре-альфе первой части, увы. Жаль, что полная версия так и не вышла в свет.

>>3141264
Каких таких?

>>3141251

>так и давали неплохой челлендж в геймплее

Классические фолауты простейшие игры без челеджа, где можно выебать город убежище голыми руками. Тактики 0, нашел пушечку потыкал критом в глаза победил и так всю игру.

>>3141251
> называет новые фолачи детскими
> в классических фолаутах играют в шахматы со скорпионами.

>>3141495
Попробуй ка ты любой другой билд, кроме того который ты всегда создаёшь, васян

>>3141235
F1 > F2 > моча > говно > NV > F3 > F4 > червь-пидор > F76
Вот так.

>>3140279
>что первые две части сосут даже в сравнении с трешкой, не говоря уже о многогранном вегасе.
ну хуй знает. в первых двух частях интереснее прокачивать персонажа, ибо от прокачки там все таки немного зависит. интересно заниматся шмотодрочем, ведь оружие там разное и у каждого свои плюсы, минусы. опять исследовать интереснее. в 3 фолле вау эффект на пять минут, а потом скука

>>3141495
>засейвскамил крит в глаза с сотой попытки

>>3140898
> длц про Анкоридж которое доставляло, вот реально доставляло ахуенно.
Рыцари Девяти от мира Фоллаута

>>3141590

Ебать там билдов 3 штуки, снайпер, вояка, интелектуал и остальное производное от этих говно. 80 % навыков типо ремонта, бесполезное говно. Последний раз проходил рукопашником, за бозар не брался пока не попал на башню анклава

>>3141597

Ага, немного по другому выстрелил в глаз отбежал выстрел в глаз отбежал охуенная боевка хули.

>>3141702
Никто не заставляет вкачивать удачу и ловкость в 10 и сейвскамить каждый ход.

>>3141712
Никто не заставляет вас строить в фоллауте 4, но вы чёто ноете на крафт и строительство

>>3141714
Потому что больше там нихуя нет.

мой положняк
ф1 - 8/10
ф2 - не осилил, слишком длинная, по тому что есть те же 8/10
фт - 7/10
ф3 - 6/10, как рпг в принципе нисколько не хуже, но боже какая там ебнутая стрельба
фнв - те же 6/10
ф4 - не осилил, слишком длинная, слишком много багов, слишком много одинаковых пещерок. По тому что есть 4/10

>>3141724
Квесты - ахуенные.
Локации - ахуенные.
Боёвка - ахуенная
Сюжет - всё кроме мотивации института ахуенное.
Графика - охуенная.

Там ДОХУЯ чего.

>>3141712
Так я не сейвскамлю, там боевка так себе, укрытий нет, скиллов бою нет. Можно просто делать пыщ и гранатку и все. Игра то хорошая спору нет но боевка там так себе.
>>3141724
В старье даже домик не построишь, и квесты там убей 5 рад скорпионов

>>3140229 (OP)
>второй фоллыч
>начать по нему угорать
Лол, так твой друг - долбоеб. Вторая часть - высер от левых людей, не имеющий к первой игре никакого отношения. В трешке к атмосфере пиздеца вернулись, дальше проебали и вряд ли восстановят. А его любимой клоунады достаточно в NV.

>>3141741
В фолла4е ахуенная атмосфера. Особенно во время радиоактивного облака или в сияющем море.

>>3141500
Это смертельный аргумент. Он убивает любую дискуссию с F2-уебищем, потому что ему просто нечего на это ответить, и оно сливается.

>>3141749
Местами - может быть. Общая картина все же довольно удручающая.

>>3141749
Ага, на весь 4ый фоллач 4 охуенных места, радиоактивный шторм (который полностью просран тем, что ты не можешь как в сталкере его переждать в рандомном сарае), сияющее море, бостонская береговая линия, и дизайн нескольких построек в верхней части карты. Всё.

>>3141773
Еще от себя могу Валентайна накинуть, но это уже вкусовщина.

>>3141783
Голосом валентайна полскайрима разговаривало, какая тут атмосфера может быть.

>>3141764
Да двач научил, я еще про Говорящий цветок знаю, и Мутанта пидора.

>>3141764
Жаль первая часть ничем не запоминается

>>3141773
А в старых фолуатах были крутые места? Или щас начнеться кококо НЬе рена?

>>3141936
И все в какашах.
А еще можна в парнухе сниматься, только тебе ничего не покажут, просто буковки на экране типо ( СНЯЛСЯ В ПАРНУХЕ) зато какой отыгрыш можна в галаве атыграть

>>3141964
Первая часть это демка

>>3141992
В четверке можно палладина братства в жопу выебать. Тоже ничего не покажут и тоже отыгрыш в галаве.

>>3141702
Не помогает от очереди Дитя Смерти жи

>>3142020

В четверге хотя бы геймплей есть, а в старых фолачах чисто рпг с говнобоевкой.

>>3141500
Ты вообще даун что-ли или текстовую информацию воспринимать не способен в принципе?

>>3142023

Реддинг так себе локация, Дэн тоже ничего особенного. Они там все одинаковые почти.
А пик твой говно, потому что этого в игре нет, все в буковках и циферках - отыгрываешь в голове.
>>3142057
Нормально все
>>3142067
Обосрался, переходи на оскорбления. Иди с цветком поговори. И зачисти шахту ванамингов.

>>3141495
То ли дело тройка, зашел в инвентарь, затаймстопил время, обкололся винтом и стимпаками, и давай выносить когтей смерти магнумом вблизи опять же в таймстопе.
Вообще хз каким надо быть дауном, чтобы умереть в тройке и последующих играх.

>>3141964
Да уж, куда лучше, если запоминается дичь, ломающая погружение напрочь.

>>3142091
Ой блять, иди дальше в свое говно для аутистов играть, где геймплей по сложности на уровне "нажал х - победил", раз ты тупой такой

>>3142112
Четверка довольно сложна на харде.

>>3142123
Зашел в инвентарь - Затаймстопил время - Похилился/Обкололся - Вынес врага
Хз что может быть легче

Есть три отличных фоллача: первый, второй и Нью Вегас.

>>3142023
Со свечения в свое время ИРЛ кирпичи откладывал.

>>3142140
Отхил не мгновенный только после выхода из пипбоя, анимация стимулятора

>>3140899
>>3140898
>>3140894
Пошел нахуй мудак, возвращайся когда будешь в игры играть, а не смотреть как кто-то играет.

>>3142157
Ну если в четверку добавили анимку, тогда ладно. Я вообще по тройке сужу, вот она ссанина для детей.

>>3140229 (OP)
>Как по мне, фоллычи от не ничем не хуже, а четвертый и вовсе увлёк меня
Заблуждение. Они ничего общего с первыми двумя не имеют.

Больше всего из трёхмерных к оригиналу стремиться Новый Вегас от Обсидиан. Во всех остальных даже гекко нет.

>>3140229 (OP)
>Вот как этого ебучего олдфага убедить в том, что новые фоллы ничем не хуже старых, а в чем-то даже заставляют их соснуть?
Один вопрос - ЗАЧЕМ? Тебе не похуй, что он там пиздит?

>>3142193
Ты читаешь очком? Где ты у него видишь хоть слово про похожесть?

>>3141730
>Квесты - ахуенные.
>Сюжет - всё кроме мотивации института ахуенное.
>Графика - охуенная.
Шутишь? Шууутишь.

>>3142217
Мань, если бы квесты были хуёвые, то стали бы люди делать по 50 штук у одного только Престона Гарви? Сомневаюсь.

>>3142236
Another settlement needs your help. I'll mark it on your map

>>3140229 (OP)

>Анончики, как объяснить моему другу-дурашке

Ты его вместо торта хочешь заставить есть мясо? Я на дух не переношу свитки и большинство игор которые эти говноделы издают, объясни как я могу наворачивать фоллачево от них?

Я понимаю, что у генератора копипасты и двух симуляторах спелеолога было дохуя фанатов, но зачем этот геймплей в фоллач то тащить?

>>3142380
Открываешь холодильник в четвертом фоллаче:
5-мм патроны (13)
Ядерная батарея (5)
Стимулятор (2)
Гладкоствольный Прицельный Коллиматорный Откалиброванный Карабин
Позолеченая зажигалка

>>3142380
>Невада
Едрить ты говноед, от отноистильно нормальной беседки нос воротишь, а это васянское дерьмо превозносишь.

>>3142420
беседку можно поиграть это не бомжак всё таки но до второго фолла тодду как до луны

>>3142099
Воу воу воу паринь, запусти свою игру, прикинь там тоже можно за 1 ход жрать миллион аптечек и винтов.

>>3142112
Как раз в вашем говне пресс икс ту зе вин , даже никакой тактики нет, а в 4 фоллауте вообще паузить нельзя

>>3142217
Убил уже 5 рад скорпионов ? Книгу нашел?

Всех любителей беседковских фалачей нужно отстреливать или оставлять доступ в интернете только к одноклассникам.

>>3142478
Типичный олд-перд вечно всем недовольный. Небось еще и либерал, дыа?
Всё как Гитман и говорил

>>3142485
А че ты хочешь, от любителя игры с говеной боевкой, и несколькими диалогами и квестами уровня убей 5 скорпионов и принеси предмет.

>>3142478
Ебать ты взбесился, олдфэггот. Иди к свои трём с половиной братьям по разуму, нормальные пацаны будут играть в 76 через несколько месяцев и кайфовать от мультика

>>3140229 (OP)
Зачем? Вот тебе не похуй ли? Найди другую тему для разговора.

>>3140465
>никому не нужное
>с аукциона
Л - Логика.

Так хочется новый фоллач от обсидианов, хотя они вроде испортились в последние годы - выгоняют гениальных сценаристов, пихают в игры сжв. А жаль, последняя великая рпг-студия

>>3142632
СЖВ уже было во втором фолауте.

>>3140229 (OP)
Вся серия - переоценённое говно. Сам прошёл первые части в начале нулевых и какого-то восторга они у меня не вызвали. Вот Дэус экс, Макс Пэйн, Бесконечное путешествие, Морровинд - хорошие утиные игры, я понимаю почему они стали культовыми, а вот дроча на "Фолачи" не понимаю.

>>3142698
ПАТУМУЧТА ТАМ СВАБОДА И МОЖНА В ПАРнУХЕ СНИМАТЬСЯ

( все ввиде буковок и циферок как в текстовом квесте)

>>3142709
иди скрафти поселение для нигера

>>3142697
Чиво блядь?

>>3141235
f2>nv>f1>каловые массы беседки>f3-4-76
пофиксил тебя

>>3140229 (OP)
Fallout 2 - король РПГ и всех игр того времени. Вот яркий представитель класса игр, которые не стареют и всегда будут рядом! Пройденный мной бессчетное количество раз супер постядерный триллер. Если вам нужен умопомрачительный нелинейный сюжет, этот Священный Грааль игровой индустрии для вас. Берите пушку побольше, пару кубиков амфетамина против облучения радиацией и вперед, крошить многочисленных мутантов, монстров и злодеев! Вершина РПГ индустрии, качать обязательно!

>>3142436
>Воу воу воу паринь, запусти свою игру, прикинь там тоже можно за 1 ход жрать миллион аптечек и винтов.
И потерять 4 ОД ага. А потому получить две очереди в лицо.

>>3142725

Иди поиграй со скорпионом в шахматы.

>>3142772
Глава НКР - сильная и не зависимая женщина
Глава города убежища - сильная и независимая женщина темного цвета кожи

>>3142871
Пропускаешь 2 очереди в лицо, в свой ход открываешь инвентарь и лечишься до бесконечности, потом стреляешь. Итак до бесконечности если враг не кританет.

>>3142877
>Пропускаешь 2 очереди в лицо, в свой ход открываешь инвентарь и лечишься до бесконечности, потом стреляешь.
Отличная тактика против отрядов Анклава и Детей Ночи.
>Итак до бесконечности если враг не кританет.
Определяющее слово. Играя без смертей, пироходтся гораздо тщательнее продумывать ходы и с умом выбирать позицию и участие в схватке. Это тебе не втое говно с таймстопами, где даже супермутанты выносятся на раз-два.

>>3142872
>Глава НКР - сильная и не зависимая женщина
Глава НКР - старуха, чья сила и независимость никак не показывается.
>Глава города убежища - сильная и независимая женщина темного цвета кожи
Глава Города Убежища - тупая мразь, так как прописывалась изначально как тупая мразь. Алсо, помимо неё есть ещё мужтичок, вот он адекватный.

>>3142851
> Вот яркий представитель класса игр, которые не стареют и всегда будут рядом!
Мань, он устарел и пиздец как. Не устарел это например дум, в который можно поиграть впервые в 2к18 и проникнуться, а твое говно интересно только тем, кто играл тогда, в конце девяностых-начале нулевых.

>>3142485
> Всё как Гитман и говорил
Да ты же блять хуже олдфэггота, он то хотя бы человек, а не червь.

>>3140229 (OP)
>а четвертый и вовсе увлёк меня. П
Сразу нахуй пашол полудурок.

>Вот как этого человека с выработанным годами и опытом вкусом убедить в том, что жрать говно стильно модно молодёжно
Никак, иди на хуй, чмоха.

>>3140296
Прошёл. Столпы намного лучше F4.

>>3142960
Оба отлично играются и сейчас. Дум кстати гораздо сильнее устарел если говорить про ваниль, а фолач как вино, стал лучше со временем и играется не хуже например недавно вышедших столбов2.

>>3142872
>не зависимая
>независимая
школьник не знал провописание и решил ебануть оба варианта.

>>3142904
>Отличная тактика против отрядов Анклава и Детей Ночи.
Работает прекрасно, еслиб не рандом с критом с 100000 урона иногда.
>Определяющее слово. Играя без смертей, пироходтся гораздо тщательнее продумывать ходы и с умом выбирать позицию и участие в схватке. Это тебе не втое говно с таймстопами, где даже супермутанты выносятся на раз-два.

Запусти сейчас свой фолаут мы походу про разные игры говорим, там нет позиции там нет тактики. Я умудрялся перчаткой выносить твоих мутантов. ПОзиция и тактика это в джаге. В твоей игре такого нет.
>Глава НКР - старуха, чья сила и независимость никак не показывается.

Лидер НКР, подняла с кален Аройо. Да конечно не показывается.

>Глава Города Убежища - тупая мразь, так как прописывалась изначально как тупая мразь. Алсо, помимо неё есть ещё мужтичок, вот он адекватный.

И че, факт остается фактом баба черная и сильна независимая. Может хватит вилять жопой?

>>3143367
Нечего ответить, доебись до орфографии.

>>3145531
>Лидер НКР, подняла с кален Аройо.
>Аройо
Скажи честно, ты глупенький?
>И че, факт остается фактом баба черная и сильна независимая.
В чём это показывается, долбоёб? Или у тебя каждая баба в игре, которая не на кухне похлёбки из радскорпионьих хуёв хвостов варит, сильная и независимая?

>>3141235
Найс пригар обосратой уточки

>>3145543
ну шенди сендс какая разница, там было то 3 с половиной домика. Баба вождь и все.

>В чём это показывается, долбоёб? Или у тебя каждая баба в игре, которая не на кухне похлёбки из радскорпионьих хуёв хвостов варит, сильная и независимая?

Стоит выйти новой игре где баба глав герой у тебя случается припадок и крики СЖВ СЖВ СЖВ. Хули лицемерные такие?

>>3141235
Arcanum > всего перечисленного

>>3145545
Найс пригар обосранного школьника.

>>3145594

Ты кроме слова ШКОЛЬНЕГ че нить знаешь олдфажушка, иди сортиры взрывай.

>>3145583
>Баба вождь и все.
Говоришь так, будто она лично все домики отстраивала, лол.
>Стоит выйти новой игре где баба глав герой у тебя случается припадок и крики СЖВ СЖВ СЖВ. Хули лицемерные такие?
У меня? Отнюдь, я же не СЖВ-шиза. Бабопротагонисты - это хорошо, если их показывают нормально и интересно, а не, как ты описываешь, дженерик сильная и независимая.

>>3145616

А где плохие бабы?

>>3145620
Скажу где точно хорошие - практически все РПГ с созданием собственного персонажа, в том числе и с выбором пола. Потому что отыгрыш.

>>3145634
А где плохие?

>>3142945
Глава города убежища это такая тонкая сатира, опередившая время. Ещё сравнительно недавно нигеры ездили на отдельных сиденьях в автобусе, а теперь вот нигерша у власти сама себя ведёт как нацист по отношению к гулям и вообще негражданам.

>>3142871
>И потерять 4 ОД
БЫСТРЫЕ КАРМАНЫ религия взять не позволяет?

>>3142904
>Детей Ночи
Долго не мог понять, о чем ты. Найткины? Их в двушке полторы штуки же.

>>3145671
А вот не знаю. Где?

Ф2 > Ф1 > Ф4 > говно > моча > Ф3 > ФНВ

>>3145760
Давай спросим у других двощеров.

>>3140229 (OP)
Я вообще хуй вас знает, как можно всерьез обсуждать геймплей и сюжет в платформе для васянов.

>>3140242
Следующие? Да вторая часть - сраная говнина, фоллаут умер еще на ней
Эти пидарасы превратили нормальную ролевку про постапокалипсис в блядский цирк со смехуечками

>>3140229 (OP)
Сюжет проще полностью в голове отыграть, чем представлять себе, что вон тот комок пикселей, просматриваемый с камер спутника является твоим персонажем. Новые фолачи это хотя бы игры, и уже этим уделывают такое недоразумение как изометрию на все 100%. О чем вообще может идти речь.

А сейчас имбецил скопирует и вставит этот пост, предварительно загрузив свою аватарку. Мод, сделай доброе дело. Вычисли его по IP и вызови скорую. Это поистине ментально неполноценный человек, ему нужна помощь соответствующих специалистов.

>>3147924
> Новые фолачи это хотя бы игры
>Беседкопараша от Тодда-пиздабола
>Нужно 250 модов, что бы на игру хоть немного стало похоже
>Игры

>>3148059
В "моих документах" есть файл с настройками игры. Так вот там можно отключить бессмертие у всех существ в игре. Игра в корне преображается, базарю.

>>3147924
>Сюжет проще полностью в голове отыграть, чем представлять себе, что вон тот комок пикселей, просматриваемый с камер спутника является твоим персонажем.
Открою тебе по секрету: В Тоддофоллаутах ты тоже имеешь дело с комками пикселей. Их там несоизмеримо больше, разумеется, но суть та же.

>>3140229 (OP)
У меня тоже есть много знакомых считающих что первые две были 10 из 10 остальное срань. Я играл во все в свое время первые очень даже нравились. Считаю 4 отличной игрой, хотя тут скорее вкусовщина, перепрошел ее недавно с длц вышло 70 часов, особо не вдрачивался кроме того что прошел все длц и побочки института, не строил вообще. Но 76 не жду ни разу и никому не советую. Там же даже нпц не будет, чего там ждать

>>3140229 (OP)
>как объяснить моему другу-дурашке
Никак, Фол1-2 лучшие игры в жанре РПГ.

>>3140229 (OP)

>Анончики, как объяснить моему другу-дурашке, что серия Fallout не заканчивается только на первых 2-х частях?

Не надо обманывать друзей.

>>3142503
Это третий или новый Вегас?

>>3149794
>У меня тоже есть много знакомых считающих что первые две были 10 из 10 остальное срань.
Не то, чтобы срань. Вот я, например просто не могу играть в обливион с пушками и всё тут.

Я одного не понимаю, как они будут в Фоллаут 76 объяснять наличие в игре супермутантов? В первых фоллачах Марипоза, в третьем убежище 83, в четвертом эксперименты Института. А в "Нью Верждинии" через 25 лет после падения бомб откуда им взяться?

>>3154695
>83
81*

>>3154700
>81
87*, сука.
Пытался на память вспомнить номер, но не получилось.

>>3154695
Убежище 87 из трешки, оно никуда не делось

>>3140229 (OP)
Первый и второй фалоты были шикарными играми 20 лет назад, но уже лет 15 назад они стухли и нахуй не нужны. Фалот 4 - лучшее, что случалось с серией.

>>3156325
Зачем ты дразнишься с хуем во рту?

>>3156369
Говно, ты? Конечно ты

>>3156373
>дразниться с хуем во рту

Прерогатива беседкодурчков