Потому что у марева нет какого-то определенного концепта, ты просто делаешь рандомный платформер, делаешь чтобы врагов можно было убивать, прыгая на них, и заменяешь модельки на марево и персонажей из марево, профит.
А соник должен быть например быстрым, и сделать 3d платформер, где ты быстро бежишь, и при этом не сраный раннер для мобилок - нетривиальная задача.
Олсо соник зачем-то пытался в сюжет и не смог, но теперь от него требуют вменяемый сюжет (которого нет), а от марево не требуют, Боузер украл принцессу/посадил фей в банки/назвал мамку марио шлюхой, иди дай ему пизды, вот и всё.

>>3645178 (OP)
Потому что сега проебала все полимеры и к моменту начала разработки 3д игр вся оригинальная команда уже разбежалась.

>>3645721
Какая хуевая музыка. Какофония прямо

>>3645674
>>3645699
Mario 1, Mario 2 вообще рескин другой игры, Yoshi's Island, Mario 64 где автор решил что прыгать на врагов в 3д неудобно и ты ебошишь их кулаком.
>>3645685
/Thread собственно

Еще оригинальные Соники были, что называется, молнией в бутылке - настолько ловко удалось придумать такую концепцию с физикой, повышенной динамикой и свободой внутри уровня, что от нее ни прибавить, ни убавить - разве что элементальные щиты пришлись впору.
И вообще много чего сошлось:
https://youtu.be/hY740NlQLmA

Что самое обидное: игра изначально была очень хорошо подготовлена для перехода в 3д - и графон был во многом пререндером, и концепция постепенного набора скорости за счет использования ландшафта куда удобнее для игры от третьего лица чем ЕБАНИСЬ ускорялки на каждом шагу. Не говоря уж о похеренном арт-дирекшене, который стал максимум дженерик-анимцом.

>>3645721
>В мареве как в хл2 постоянно меняется геймплей, когда ты превращаешься в динозавра или гусеницу или еще какую-то йобу.
И это является признаком что основная механика не настолько хороша, чтобы тянуть игру в чистом виде. Именно поэтому Одиссея - не прорыв, которым в свое время был 64.

>>3645721
Да я б не сказал, что одисси чем то прям удивляет. Я очень много играл в лего игры и в марио откровенно говоря большая часть фишек прямиком оттуда перекочевала, вплоть до полного повторения некоторых сайдов. Конечно как платформер марио все таки получше, физика поприятнее, есть комбо прыжки, умереть реально можно и это будет геймовер, а не мгновенное восстановление (врочем уровень сложности для прохождения кампании все еще ниже плинтуса и реальный челлендж встречается только в постгейме). Но все таки. Мне кажется марево одиссии мальца оверрейтед, это никак не новое слово в жанре и высший бал ему просто не за что ставить.
Алсо отдельно хочу похуесосить управление. Мне кажется игра, которая претендует на эталон качества и вылизанности не должна мапить кнопку действия и кнопку прыжка на одну и ту же кнопку, особенно когда блядь рядом с ней есть еще одна точно такая же кнопка прыжка и вообще в игре даже не все кнопки джойкона реально задействованы. Это мелочь конечно, но когда в игре вот так вот сделано, это как то для меня планку понижает.

>>3645178 (OP)
А почемы бы и нет? Соник и так по сути был раннером. Да и многие 3д игры таки скатывались в раннер секции. Просто сделано все это было хуевато. Если бы они тогда сделали поноценный веселый ААА раннер- было б заебись. А так трехмерный соник даже у пепси мена на ротан берет.

>>3645791
Ну на самом деле хз. Тут сама кор механика подразумевает разнообразие, ведь вся игра крутится вокруг чудо шапки, благодаря которой ты во всех вселяешь и делаешь всякую хуйню. Ну и эта механика вполне себе хороша.

>>3645178 (OP)
Которые из них сосет?
Адвенчуры, особенно первый, были той еще годнотой для своего времени. Разнообразный геймплей, подобио опенворлда, аутизм в чао-садах.
Хироус тоже были хорошей аркадой, вполне в свое время котировавшейся. 2006 только соснул, но в него я не играл, плюс райдерсы были средними аркадными гонками. Трансформед и Генерейшонс снова были годнотой.
Вот с Форсес уже снова в лужу сели и гонки теперь всратые готовят.

>>3645851
>Хироус
прямо годнота? я не любил во всех играх, когда бегает сразу несколько персонажей - отвлекает, сука

>>3645872
>это значит что у него были конкуренты. Но ведь их просто нет.
Кирби
>но вот доебываться до того что игра разнообразная и постоянно меняется
>считает что игру нельзя сделать разнообразной за счет врагов, ситуаций, сложности и тд
учись, студент

>>3645865
Просто хорошая аркадная игра своего времени.
Но не годнота на все времена.

Соник, которого мы не заслужили.

>>3645872
Ну с одной стороны позиция логичная, с другой тот же марио гелексчи был покруче и покреативнее. В одисси все таки не хватает чего то такого, чтобы прям десятку ему шлепать, не удивляет он.
>>3645882
>считает что игру нельзя сделать разнообразной за счет врагов, ситуаций, сложности и тд
Но так именно за счет этого в марио разнообразие и достигается, есть разные враги и разные ситуации, ну и с помощью разных абилок врагов ты можешь как то эти ситуации разруливать. В марио одисси на самом деле мало к чему можно доебаться. Лично у меня за все прохождение претензии только к управлению- как я уже выше писал кнопка действия и прыжка одновременно это неприемлемо, да и не оправдано ничем, ну и мошун контроль как по мне вышел немного не в кассу, часть трюков конечно можно повторить без него, но не все.

>>3645896
>Но так именно за счет этого в марио разнообразие и достигается
Ноуп, настоящее мастерство, когда механика (боевая/прыжковая) у тебя одна, но в процессе игры тебя заставляют использовать ее по-разному.
Когда ты можешь превращаться в разную ебалу по десять раз на уровень - это гиммиковое говнецо. Причем эти превращения еще и привязаны к конкретному месту: набор мини-игр, а не настоящая Игра.

>>3645907
>Ноуп, настоящее мастерство, когда механика (боевая/прыжковая) у тебя одна, но в процессе игры тебя заставляют использовать ее по-разному.
Для марио это давно пройденный этап, у него была не одна игра, целиком построенная но подобном. А в одисси прыжковая механика стала даже круче, чем в старых играх за счет комбо с шапочкой. По сути все эти превращения намазаны поверх и без того крутого платформера, ну и они как минимум его не портят.

>>3645890
Вот это шикарно выглядит. Аж захотелось в классику переиграть. Не понимаю, как можно было отказаться от этой лампоты и оригинальности, превратив все в каких-то дженерик покемонов с потугами на сурьезные сюжеты. Хоть бы заребутили.

>>3645178 (OP)
Трехмерные марио не всегда были крутыми, управление изначально было довольно топорным, причем апогей топорности был в Mario 64, а его отголоски дожили даже до Galaxy 2.
Но начиная с Super Mario 3D World или 3D land управление наконец-то приблизилось к идеалу.

У трехмерного соника как раз основной траблой было и остается управление, в тот же Lost World просто неприятно играть из-за него, хотя в целом игра очень даже неплохая. Хотя те же Sonic Adventure 1\2 были годными не смотря на хуевейшее управление.

>>3645896
>В одисси все таки не хватает чего то такого, чтобы прям десятку ему шлепать, не удивляет он.
Это смотря кого. Если твой последний марио был первые супер бразерс, а потом аркадами тебя кормили говноделы на пека, то Одеси удивляет ещё как.

>>3645932
That's right, особенно грустно из-за повисшего в воздухе проекта авторов Мании - моглибы конечно и обосраться, а могли бы родить и полноценное продолжение вместо сборника старых хитов.

>>3645933
> управление изначально было довольно топорным
Не было. У них как то так вышло, что управление марио на н64 сразу было практически таким, каким мы его до сих пор видим в современных играх. Стик нинковский конечно отстой и отсутствие контроля камеры мешает, но в целом само управление очень даже хорошее.

>>3645971
Банджо был лучше

>>3645178 (OP)
Соник никогда и не был хорошей игрой, он всегда был слишком сложным и ебанутым. Марио же наоборот очень простой поэтому на него легко пилить новые части.

>>3645984
Так он и вышел только через 2 года после маревы

>>3645674
Ты так говоришь как будто хороший платформер это что то простое.
Даже шапка вытащила просто ситилем, проебы в механиках и платформинге там их дохуя.

>>3645989
Двочую. Всегда ненавидил саника за то что ты собираешь сраные кольца и потом разом их все теряешь. Неимоверный тупизм. В мареве ты просто становился меньше и уже через пару минут находил новый гриб/цветочек. А эти ссаные кольца надо было собирать сначала.

>>3646017
Я не говорю, что простое, я говорю, что проще сделать абстрактный платформер, чем платформер с соником.

>>3646049
>А эти ссаные кольца надо было собирать сначала
>надо было
Не надо. Это просто показатель того, насколько ты владеешь управлением и знаешь уровень.
Вот с традиционным хелсбаром бы портилась динамика - ты бы тупо боялся бежать быстро.

>>3645989
2D охуенными были, там и уровни с разными путями прохождения, и сони годно управляется.

>>3646072
Я хз, ля меня эти пути прохождения вообще погоды не делали. Да и как анон выше говорил, соник быстрый только когда уровень наизусть выучишь, когда просто его проходишь ты постоянно во что нибудь врезаешься и нихуя там никакой скорости нет, долго бежать по незнакомому уровню невозможно.

Фандом соника стоит на уровне пониёбов - гнойные черви-пидоры, чушки помойные и заморыши, которые в своём шизофреническом манямирке дрочат на вырвиглазных уродцев. Натуральные опущенки от мира видеоигр.

>>3646089
нет, еще и твой общий опыт с управлением работает - а уж враг и препятствие впереди всегда можно увидеть

моменты, когда сразу после скоростного эпизода возникает пропасть или стена с шипами можно на двух пальцах посчитать

>>3646126
>Это полный проеб геймдизайна и мотивации.
Ага, а то что в Марио после самой первой части сбор монеток вообще не роляет, и является таким же формальным мотиватором - ничего?

>>3646126
>А так получается что этими кольцами они наебывают всю свою аудиторию
пиздец шиза

>>3646136
За монетки дают жизни.

>>3646146
А я про что: в первой части это роляет и каждый секрет с монетками и кирпич с ними на счету. В следующих у тебя есть
а) сейвы
б) жизней дохуя
в той же Одиси ты после смерти теряешь часть колец и это лишь формальное наказание - в этой игре, скажешь, реальное значение играет десяток монет?

в Сонике важно только то, в состоянии ты ваншота или нет, пусть даже кольцо одно
а для маниакальных коллекционеров в Мании сделали бонус, который весь твой запас колец рассовывает по большим кольцам, которые в случае чего легче поймать

>>3646140
Откуда десятилетнему школьнику знать что кольца висят не ДЛЯ ВАС МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК А ДЛЯ ВАНЕЧКИ КОТОРЫЙ ПРОХОДИТ ИГРУ БЕЗ ЕДИНОГО УРОНА.
>>3646136
>является таким же формальным мотиватором - ничего?
Ну во-первых монетки у тебя никто не ворует и ты собираешь ради того чтоб собирать. Во-вторых там дают очки и в-третьих за 100 монеток жизнь.

>>3646099
Толсто.
Описание подходит только фанатам sonic bum.

>>3646126
Кольца вообще можно не собирать. Они просто как бонус за хорошую игру.
А можно ими нагриндить себе жизни на первых уровнях и в казино.
В остальном они просто дают очки в совокупности с таймером, которые нужны только для меряния синими писюнчиками.

>>3646162
>Во-вторых там дают очки и в-третьих за 100 монеток жизнь.
Читаем мы жопой? Во всех Марио после первой части сама концепция жизней это уже формальность, когда конты каждые несколько левелов и жизни тебе дают за просто так.

И, внезапно, в Марио эти коллектеблы вообще не привязаны к здоровью, так что неясно к чему ты свою манчкинскую шизу вообще изливал.
У меня вообще есть теория, что все говнящие механику Соника впервые поиграли в него на эмулях - им было сложно не перезагружаться после каждого фейла, вот так и остались криворучкам.

>>3645178 (OP)
Ну Generations же высрали. Уделал все прошлые и будущие соники. Да был лучше марева уж точно в том году.

>>3646150
Пройди кемикал плэнт из второго. Я не тот анон, мне просто интересно.

>>3646177
Я выше завел разговор про кольца как пример того почему серия меня оттолкнула (не только меня). То что было уже в последующих частях меня после первых частей уже не интересовала. С маревом то же самое. То что монетки по большей части уже бесполезные это я знаю, речь шла именно про первое впечатление в 90х.

>>3646178
Jirno

>>3646183
>не только меня
Такую шизу я вижу впервые, единственное что совпадает - жалобы инвалидов, которые не способны реагировать на препятствия вовремя... по какой-то причине - блжад, вариантов всего два - прыгать вверх или катиться кувырком, ну или затормозить тоже вариант.

1. Соник тогда.
2. Соник сейчас.

>>3645721
>>3645674
Две первые 3D игры про Санека были гениальными. Несколько персонажей, у всех разный тип геймплея. То бишь разнообразие было. Почему от это концепции отказались? Почему они уже 10 лет делают ретекстур анлишта?

>>3645178 (OP)
>Почему
По самой очевидной - качество переноса в 3д. Марио в 3д это МАРИО В БЛЯДСКОМ 3Д. А соник в 3д это в половине случаев просто 2д соник с 3д модельками и катсценами. Можно конечно вспомнить полноценных 1.5 части не считая спиноффов 3д соников но там ад и пиздец.

>>3646228
Анимцо то клевое было.

>>3646232
Играл в пк-порт. Дерганое управление и камера все портят, совсем не уровень оригиналов.

>>3646234
Скорее "Марио в 3д это совсем не Марио-платформер, а квест с платформер-элементами и мини-играми", а в Сонике будто руководствовались принципом "раз делаем игру нового поколеня, она должна быть быстрее в разы", хотя от третьего лица и скорость чувствуется не так, и камера хуже справляется.

>>3646197
>жалобы инвалидов, которые не способны реагировать на препятствия вовремя
Да, да. Вот ты прям с первого раза взял и ПРОСТО прошел РЕАГИРУЯ ВОВРЕМЯ.

>>3646280
А что, Дум можно пройти чтобы в тебя не попал ни разу?

>>3645178 (OP)
Новый марио тоже сосёт, так как хуйня для детишек без никакого челленджа. Тупо новую аудиторию на свитче хотели получить и не распугать ее.

>>3646252
Ну вот да.

>>3645178 (OP)
Вишный соник был норм. Колорс вроде назывался, но точно не помню, там несколько было.

>>3646150
Потому что ты и не бежал на полной скорости нихуя.

>>3645178 (OP)
У соника тяжёлое прошлое. То он усатого бомжа пинает, то в прошлое-будущее путешествует, потом значит индейцы мая и типа сюжет, потом какое-то новое чмо итд. Просто сега не смогла консолидировать сообщество фанатов в своё время, как это сделала нинтендо. Поэтому фанаты хотят одного, ЦА сеги -- другого, пресса чего то третьего. У всех разные хотелки, и чуть что не так начинается вой со всех сторон. Ну и игры наверно тоже не топовые (после адвенчера не играл). Нинтенда же на протяжении десятилетий смогла воспитать свою расу говноедов-мареводрочеров, которые всегда довольны и готовы даже переплачивать за картонки.

>Sonic Force
Тупое говно тупого говна

https://www.youtube.com/watch?v=XKjOJuPjiu4

>>3645178 (OP)
Соника эджика погубил его изначальный продукт плэймент с прицелом на cool kids, ты просто глянь на оп пик, пафосные цветные фурри ежи в жожо позах против кудрявого карлана в штанах с подтяжками. Эта эджевость сыграла с ним злую шутку, привлекая к франшизе инфантильных нердов-фурфагов и превратив в итоге комьюнити соника в токсичную свалку спермотоксикозных неудачников. Любой здравомыслящий человек который с ними хоть раз столкнулся будет обходить соника десятой дорогой. Я просто ввел в гугле sonic and tails и что я блядь вижу на первых строчках выборки? Даже комьюнити понифагов на фоне соникодаунов выглядит приемлемо.

А теперь представь что игру надо делать вот для этой ЦА, оставаясь в рамках 6+.

>>3646126
В 3D Blast кольца открывали бонусные уровни.

>>3647616
>его изначальный продукт плэймент с прицелом на cool kids
снова палишься, ньюфажек

>>3647616
У соникофагов кстати реальный перекос в сторону копрофилии, памперсов, воре и дроча на потные ноги. Это пиздец просто.

>>3647931
К чему ты это?
Этот соник все еще довольно ламповый.
А вот с переходом в 3д они действительно решили его сделать типа более взрослым модно-молодежным.

>>3647616
Второй пик норм.

>>3645791
>Именно поэтому Одиссея - не прорыв
>>3645872
>Некоторые шизоиды начнут сравнивать одиси и год ов фар например
У меня стойкое ощущение, что вы не Марио обсуждаете, а ассассина.

>>3646126
>которая выбивает из тебя не 1 кольцо, не 10 а все
Пиздец это раздражает. В битвах с боссами моя основная тактика - не проебать последнее кольцо. Если проебал - то с 99% вероятностью проиграл.
>>3646157
Монетки жизни пополняют только в трёхмерных частях. И сейвы нормальные тоже только в них есть. В двумерных и 2,5д (кроме new super mario bros 2) ты сосёшь хуй всё глубже и глубже. Сохраняться дают только после прохождения замка, который сам по себе не лёгкий, ещё и с боссом, плюс, до него могут быть ебуче сложные уровни. И чем дальше, тем легче ошибиться и проебать все жизни. А фармить их надо возвращаться в самый первый мир.

>>3646150
Пиздец ты хуёво играешь, прыгаешь постоянно без нужды.

>>3646232
Адвенче довольно унылые вышли. Бегательные уровни норм, но в адвенчурных отрезках скучно, пустой мир, заёбывают миссии, где время идёт, а тебе нужно найти какую-то хуйню в труднодоступных местах.

>>3646236
А теперь пройди уровень с поднимающейся водой в первом Сонике.

>>3645872
>спайро
>геймплей не разнообразный а сосредоточенный на каком-то одном направлении
Лолшта? Там все сайдквесты — это уникальные мини-игры. Есть даже свои уровни за Спаркса (в трешке).

>>3649737
В трёшке там уровни вообще за других персонажей есть, за пингвина, йети и они сильно отличаются от спайрошных.

>>3649759
Я трёшкоутёнок, двушку запомнил по нахваливаниям в Великом драконе, но третья казалась такой красочной и необычной. А когда в первой узнал, что там ещё яйца можно собирать, вообще охерел. В итоге первые 4 игры прошёл на 100% и пару на гба.

>>3649759
Эх, помню брал играть у одноклассника первую часть на ПСоне. Так и не прошёл далеко. Ктоб мне тогда вторую часть показал...
КОГДА НА ПУКА УЖЕ, А?!

>>3650256
>недооцененный уровень
Я на консоли на нём постоянно запарывал все жизни. Там есть пара моментов, где нужно совершать быстрые и очень точные прыжки. С эмулятором это пройти гораздо проще.

>>3647616
Чаю.

>>3645772
Двачую. С первых секунд пиздец какой-то.

>>3645178 (OP)
Я тебе за соник хирос глотку перегрызу блять, я ее буду до последнего защищать

>>3651890
Ты ежееб блядь

>>3651894
Вообще да, но нет. В детстве упарывался соником и хирос так вообще одна из первых игор на пк. Недавно я пробовал играть в морево на 3дс и какое же это супер говно, морево до соника как до китая раком. Алсо, а вот за фандом жалко, там сидят более поехавшие чем в млп/а/куклы вместе взятые

>>3652721
Я все понимаю, просто по сонику я артов не пидорских не видел ни разу на бурах.

>>3645178 (OP)
соник фаны самые конченые на свете, срут все игры кроме адвенчер 2(говно ваш адвенчер)

>>3653865
Толстовато.

>>3645178 (OP)
Обе кал, но соник не зашквар.

не играли в sonic adventures что ли? уровни за соника охуительные. проблема игры - вместо того чтобы сделать больше уровней за соника, зачем-то добавили других персонажей с совсем другим геймплеем (гораздо скучнее).
https://www.youtube.com/watch?v=EAW3r9fBq68