ИТТ я буду недоумевать из за презрительного отношения к отдельным жанрам и явлениям в игровой культуре:Интерактивное кинцо - почтенный и древний жанр. Когда-то давно я с удовольствием играл в Х-файлс, квест с живыми актёрами, который воспринимался как одна из серий сериала. Там мы, правда, играли не за Малдера и Скалли. Но по сюжету мы их встречали разок и их играли как раз Девид Духовный и Джиллиан Андерсон.А ведь помимо этого были ещё десятки квестов в которых снимались живые люди. Мисты, Щизм (да, это настоящее название), а ведь ещё были квесты с ротоскопией, как Ласт Экспресс.И я не могу сказать, что головоломки в Х-фаелс или в Бегущем по Лезвию (да, пиздатая была игра) чем-то уступают головоломкам в Детройт Бекон Хуман. А они там есть, прикиньте? Мало, конечно, что б повествование не стопорить. Но есть.А в том же Бегущем по Лезвию были квик тайм эвенты. И в 1997 году никто не бомбил из за того что это кинцо.Наоборот! Сказали бы - вот это да, да это почти как кино! Короче, ненависть к "кинцу" просто глупый форс не имеющий смысла.Королевская Битва - это ведь, по сути, десмач без респавнов. Типа и чо в этом плохого?Когда-то мы захватывали флаги и пиздили их на свою базу, когда-то мы освобождали заложников и обезвреживали бомбы. А теперь вот новый режим, который добавляют практически во все шутеры.Чо бомбить-то?>НО ВЕДЬ В ЭТО ИГРАЮТ ШКОЛЬНИКИ! СМОТРИ, НА ВИДЕО ШКОЛЬНИК!И чо? Тебе-то сколько лет было, когда ты у мамки денег просил, что б в контру в клубе зарубиться? Как раз если ты 90-го (как я) года рождения, то тебе было лет девять-десять. И что теперь? Будем хуесосить Контр Страйк? Или уже нет? Контр-Страйк это годнота для ВЗРОСЛЫХ МАЛЬЧИКОВ только потому что ты сам вырос?Визуальная Новелла - к ним вообще какие-то абсурдные предъявы. Типа "да я лучше книгу почитаю!" Почему лучше? Почему хуже? Почему визуальная новелла вообще должна конкурировать с книгой? Почему нельзя делать и то и другое?Попытки делать интерактивные книги с разветвлённым сюжетом уже были раньше. Просто в бумажном виде это получалось довольно криво. А теперь вот технологии доросли до того уровня, что б сделать интерактивную книгу удобной и приятной в использовании.Да у вас же регенерация, укрытия, перекаты и элементы опен ворлда - так было всегда. На протяжении всей своей истории игровая индустрия жила трендами. Как, впрочем и все другие индустрии, от пищевой до автомобильной.Но вот, на примере игр.Когда-то каждый год выходило по десятку игр в которых надо было прыгать на голову врагу что б он умер.Когда-то каждый год выходило по десятку игр в которых надо от первого лица с партией персонажей (которых не видно) зачищать данжиКогдато каждый год выходило по десятку клонов дума и вульфа, настолько бездарных, что их теперь никто и не вспомнит.Когда-то каждый год выходили убийцы Дьябло, а потом убийцы ВоВКогда-то в моде были шутеры про персонажа со сверхспособностями и каждый грёбаный герой шутера был обязан уметь в телекинез или замедление/отмотку времени, остановку пуль на лету.Когда-то был век сурвайвл-хорроров на пререндереных задниках.Когда-то вышла хуева гора гоночных игр про стрит-рейсинг в которых можно было приделать неоновую подсветку к своему корыту.И всё это нормальные процессы. В них и будут формироваться новые идеи, которые потом ОПЯТЬ станут трендами.Хватит быть негативистами.Когда-то, давно, было клёво что на дваче можно быть вечно злобным хуесосом. А потом всякие Аншабдули, Ваномасы и Мэддисоны сделали это трендом. Теперь быть негативным и токсичным это основной тренд рунета. Теперь зайдя на любой форум и в любые комментарии под любой новостью на любом сайте я найду там тот же самый Двач.Хотите быть не в тренде и не такими как все? Перестаньте искать везде негатив.
>>4455819 (OP)А может быть дело просто в качестве игр, музыки и кино? Может поэтому ты везде и видишь двач?
Продолжаю бомбитьДа это же игра для школьников! - все игры для школьников. Пора бы уже признать это и перестать стесняться того, что мы сидим на одной доске с людьми самого разного возраста и люди самых разных возростов играют в одни и те же игры. И да, твоя любимая Тотал Вор и Крестоносцы для школьников увлекающихся историей. А SHENZHEN I/O для школьников увлекающихся программированием. А Сити Скайлайнс для школьников увлекающихся урбанистикой. Какую бы ИЛИТНУЮ И УМНУЮ игру ты сейчас не вспомнил - она тоже для школьников.И это не плохо. Просто перестань этого стесняться.Симулятор ходьбы - это виртуальная среда, по которой мы можем передвигаться и через которую авторы рассказывают историю. Все остальные, привычные элементы игр, убраны или сведены до незначительных.Симуляторы ходьбы это как попасть внутрь иллюстраций к рассказу, с возможностью лично прогуляться по тем же тропинкам по которым гуляли герои рассказа.Тут нет вызова навыкам игрока, тут нет испытаний для его ума или ловкости шевеления мышкой. Ну и чо?Это по прежнему игра, так как она интерактивна. Если ты можешь участвовать в процессе то это игра. Флешки в которых героиню твоего любимого аниме ебут, а ты можешь выбирать позу это уже игра!Я не вижу никаких причин относится к симуляторам ходьбы с презрением или недовольством.
>>4455819 (OP)> Королевская Битва - это ведь, по сути, десмач без респавнов.++++++++++++++++++++++Играл в некоторые игры в таком режиме ещё очень давно.
ААА-говно - когда-то, давно, студия всего из десяти человек могла создать Дум и стать инноватором в графике, геймплее, даже в системе распространения.Сейчас, в наше время, студия всего из дести человек тоже может сделать Дум. Но игрокам уже не нужен Дум, им нужно то, что переросло Дум на много поколений, игру будущего, в которой они будут разглядывать каждый кадр, каждый овощ на прилавке, каждую текстуру и анимацию, что б убедиться что всё сделано в соответствии с последними стандартами индустрии.И дело не только в требовательности игроков! Я не хочу сказать что вы сами в чём-то виноваты.ААА-игры, с огромными бюджетами и той самой "вылизанностью" это, на самом деле, то чего хочет любой инди-девелопер. Но не может.Думаете автор какой-нибудь Андертейл не мечтал бы о том, что б персонажи его истории были анимированы и нарисованы лучшими 2д-художниками на уровне мультфильмов Диснея?Думаете он не хотел бы увидеть свой городок-монстров в полном 3д, волшебным и красивым, с хрустящим, блестящим снегом покрывающим костяную голову Санса? Любой инди-девелопер хотел бы что б его игра была ААА.Думаете автор Ghost of a Tale не хотел бы дать нам увидеть остров на который в конце отплывает главный герой или озвучку его баллад? Хотел бы, но ни денег ни сил уже не было, это и так долгострой.И даже когда игра получается безумно красивой, как Hellblade, она всё ещё инди и ей приходится быть короткой, кривой, с примитивной боёвкой. Наверняка авторы бы хотели видеть её иной.Но некоторые вещи вы можете сделать только если вы ААА-игра с огромным бюджетом.Инди-параша - любой крупный и дорогой проект, будь то фильм, игра, порой даже книга, является продуктом деятельности многих людей (да, даже книги пишут не в одиночку). И множество людей вкладывают часть себя в это видение. А когда в компании работает 300 сотрудников, то игра получается максимально коллективной. Авторским, индивидуальным творчеством там уже и не пахло.А ведь порой авторы бывают довольно странными, эксцентричными людьми, порой они рождают такие странные идеи, что у них бы не было ни единого шанса убедить продюссера в том, что - пацаны, мы должны создать симулятор паспортиста на таможне!Никто не выделит команду под такой проект. А если и выделят, то будут вносится коррективы, поправки, которые в конце концов сделают эту игру более похожей на что-то привычное.Сохранить индивидуальность и авторский подход только работая в одиночку или очень маленькой командой.Но, это порождает свои проблемы. Не бывает полноценных человеков-оркестров. Никто не может делать работу за десятерых при этом делая её с качеством десятерых. По этому, мне кажется, крайне грубым, глупым и наглым предъявлять к инди претензии уровня "ололо, опять пиксельное говно", "низкобюджетный кал от васянов".Такие предъявы кидают очень недалёкие люди, которые даже близко не представляют, что значит делать игру в одиночку. Когда всё придётся изучить с нуля самому, никто тебе не поможет и даже денег нет.Даже маленькая, малюсенькая игра для телефона сможет высосать из вас все соки за время разработки.
>>4455819 (OP)>так было всегда. На протяжении всей своей истории игровая индустрия жила трендами. Вот. Вот тут точка обосрамса.Потому что на рубеже тысячелетий не было геймплейных трендов. Были технологические, были культурные. Но геймплейно каждая ёбанная игра старалась быть оригинальной. Да, не у всех получалось. Да, удачные игровые решения часто заимствовали. Да, были полные клоны-рескины.Но было просто безумное по нынешним меркам количество попыток сделать что-то своё, уникальное, не такое как у всех, оригинальное.
>>4455819 (OP)> Короче, ненависть к "кинцу" просто глупый форс не имеющий смысла.Не любят кинцо в некинцовых жанрах.>Да у вас же регенерация, укрытия, перекаты и элементы опен ворлда - так было всегда. На протяжении всей своей истории игровая индустрия жила трендами."Так было всегда" — не оправдание хуйни.
>>4456137>Думаете автор какой-нибудь Андертейл не мечтал бы о том, что б персонажи его истории были анимированы и нарисованы лучшими 2д-художниками на уровне мультфильмов Диснея?Внезапно, нет.Я, например, терпеть не могу дисней, но обожаю Ивана Максимова и тому подобное.Поверь, лаконичность - тоже художественное средство, и может избираться для целей выражения, а не из экономии.
>>4456522Я тоже люблю короткометражки Ивана Максимова и даже его игрульку.Но думаю даже он бы не отказался от бюджета на полнометражку.
>>4455819 (OP)>десмач без респавнов. Типа и чо в этом плохого?Блядь, потому что там нету респавнов!Я могу понять фанатов армы, с их реализмом и тем что жизнь там надо ценить, ибо помрешь и все. Но кому в голову пришло убрать респавны из аркадных игр и устроить ебаный ласт мен стендинг?В кс выигрывает команда, не один. В кваке выигрывает один, зато все охуительно успевают настреляться. В роялях сосут все кроме одного. Нахуй оно такое надо - неясно, особенно аркадное.
>>4456509>Не любят кинцо в некинцовых жанрах.Да не скажи.На игры в жанре интерактивного кино в /v/ регулярно выливается тонна говна. Как на бывшие эксклюзивы от Кейджа, так и на всякие Лайф ис Стрейндж.Опять же, с абсурдными аргументами уровня - зачем в это играть, если можно на ютюбе посмотреть?Я серьёзно читал такие посты про Хеви Рейн и Детройт.При том что любому, кто задумается, хотя бы на минуту, в голову сами по себе придут мысли о том, почему именно в это надо ИГРАТЬ лично, а не смотреть.А этим людям, видимо, на мысли лень выделять даже минуту.
>>4456534Ты еще скажи что в говно от тейлтейл обязательно играть, а не на ютаре глянуть. Там же не меняется нихуя.
>>4456524От бюджета - да, но потратил бы его на то, что не делает игру ААА.Скажем, нанял бы какой-нибудь крутой оркестр на озвучку, записал бы реальный эмбиент на разных заводах мира, сценарий бы писал дольше, и так далее.Вряд ли бы он стал делать игру в 3д и прикручить к человечкам текстуры для 4к.
>>4456540В Детройте реально целые уровни вырастают из тупых решений.Например, весь геймдизайн сделан так, чтобы даже ретард не попался полиции, но если ты попадёшься, то вместо геймовера получишь уровень про тюрьму роботов на час прохождения.У Теллтейлов тоже с разу на раз. Например, та же драка с дьяволом из Джерси в "Волке среди нас" - весьма примечательный сегмент, который можно упустить. Но в остальном-то - да, любят наебать игрока.
>>4456540Меняется отношение игрока к происходящему. Когда ты лично тыкаешь на кнопочки создаётся ощущение причастности к происходящему.Это сорт оф отыгрыш в голове. Это чувство легко, просто по щелчку пальцев испортить, если начать нудить и жаловаться.Что б почувствовать причастность к событиям и эмпатию к персонажам, надо позволить игре это сделать с тобой.Ну а если изначально настроен похуесосить тогда да. Тут ничего не поможет.
>>4456546Я бы контраргументом скорее привёл то, что найти нормального ютубера - тоже задача отдельная. А прохождения без комментариев, внезапно, вызывают тоже довольно странное ощущение затянувшейся катсцэны.
>>4456546>Когда ты лично тыкаешь на кнопочки создаётся ощущение причастности к происходящему.>Что б почувствовать причастность к событиям и эмпатию к персонажам, надо позволить игре это сделать с тобой.Пиздец, вы это сириусли чувствуете?
>>4456557Я не он, но в любой игре с условной дракой/погоней я никогда не чувствую эмпатии при просмотре со стороны, но чувствую при непосредственной игре.Потому что как таковой режиссуры у геймплея нет (на то он и геймплей), а подача идёт через действия игрока и реакцию на эти команды с выводом на экран.Когда смотрю чьи-то летсплеи по играм парадоксов и тотал вару - тоже самое. Это не мои солдаты, не мой король, не моя страна. Набор менюшек и цифр. И совсем другое, когда ты сам этим управляешь. Причём сам я в эти игры играю куда хуже крутых летсплееров, но эмоции настоящие.
>>4456557Все нормальные люди чувствуют. Психопаты не чувствуют.А у нормальных людей рефлекторную эмпатию может вызвать даже кучка летучих мышек сидящих на листике. Это то, что делает нас людьми.
>>4456559А когда в РТС ты неправильно расчитал оборону своей базы и вражеские орды взрываются на неё и начинают ломать твои лесопилки, казармы, зиккурат, ну или что там, в зависимости от игры.Чувство такое, будто рушат твой дом.
>>4456569Ну, в РТС, где партии длятся до часа, я лично не чувствую особой боли.Но в рогаликах и роглайтах - да. Единственная игра, которая имела перманентные смерти, но где ощущался этот losing is fun - это Римворлд. Потому что там можно поставить игру на сверхбыструю перемотку и через какое-то время на твои руины придут новые люди. Т.е. история бесконечна, но при этом потери ощущаются остро. Кстати, да. Вот в Римворлде тоже совершенно уныло смотреть летсплеи, но интересно играть самому.
Я ни к одному из жанров не испытаю неприязнь. Испытываю только неприязнь к отдельным его представителям. Больше всего хейчу фортнайт. Безвкусный, яркий, дебильный фантик с несуразным строительством во время такой же несуразной стрельбы с срубанием деревьев киркой в перерывах. Дебильные танцы, костюмы ради костюмов, отвратная стилистика которая не качественная рисовка/мультяшная графика(как пример близардовская),а выглядящая как ебаная мобильная игра без душия знаю, что он и на мобилках есть Вся игра как анальная клоунада без стилистики. Только тупым детям и инфантильным даунам могло такое зайти. Я хз как в это говно можно играть, если ты только не делаешь на этом бабос. Когда его раскручивали, то думал "кому нахуй это может понравиться?", а оказывается тупым детям много не надо.
>>4456590Охлади пыл.Фортнайт вырос из довольно милого зомби-шутера, который не выстрелил, и которому почти по фану прикрутили баттлрояльный мод.И завертелось.Ни дизайном, ни техникой игра не была рассчитана на то, во что вылилась.
>>4456600И, кстати, у Эпиков даже были благие намерения. Они хотели использовать эту игру как пример игры, полностью созданной на блюпринтах (такой драг энд дроп язык программирования в Анриал Энжине). То есть хотели через эту игру показать как здорово и легко можно сделать кооп-шутер с зомбями.Но, насколько мне известно, современный Фортнайт уже сто раз перепилен и там уже далеко не блюпринты.
>>4456609Да тот же режим с отстраиванием там бы никогда не появился, не будь его в изначальной игре, где он служил цели хоть как-то компенсировать тупость АИ (потому что отстреливать толпу зомби в полях - это нудно, а строить стенки - это хоть какой-то геймплей).Вообще, тут почти как с Дотой. Лепили из того, что было, а в итоге вырос свой продукт.
>>4456627Мне лично не нравится что там все постоянно застраиваются. Ты в него стреляешь, а он застраивается. Это честно вообще? Выходи на честный бой, трус!Но значит ли это что игра плохая?Я в ней соснул с поглотом и удалил. Школьники просто уделали меня и я ничего не смог ответить!Может это совсем не значит что игра плохая? Может я просто уже не смогу её понять? И по этому я не буду хуесосить Фортнайт. Не хочу выглядеть старым пердуном, который рассказывает молодым людям свои унылые сказки про то как по де_дасту бегал и как было пиздато и какое сейчас всё говно.
>>4456600>и дизайном, ни техникой игра не была рассчитана на то, во что вылилась.Так почему он пыл-то охлаждать должен?Мимо
>>4455819 (OP)>ИТТ я буду оправдывать свое говноедствоНалил воды которая к критике этих жанров никакого отношения не имеет типа:>гы я играл в похожую хуйню с удовольствием еще до расцвета этого говножанра значит ненависть к нему это глупый форс не имеющий смысла(найс тавтология кстати, недоразвитый)>гы так всегда былоНу и где хоть малейшая связь между критикой этих жанров и твоей бредятиной? Ты о логике не слышал?Главная критика кинца - это то, что это шаг назад для игр. Основная фишка игр - это их интерактивность и возможность влиять на окружающий мир. Низводя их до тупорылого QTE и прочего примитивного говна - ты имеешь в остатке хуевый и затянутый фильм. Почему хуевый? Да потому, что талантливые люди желающие делать классные фильмы ИДУТ И СНИМАЮТ ФИЛЬМЫ, а не игры. Игро-фильмы могут по определению делать только отбросы фильмоиндустрии.Из того-же Детройта если сделать изначально нормальную игру, заставив игрока прочувствовать мир и дав на него воздействовать, дать ему реально побыть в шкуре андройда, а не смотреть на него со стороны, то и игра бы получилась феноменальной. Добавь к этому вариативность и реальные последствия совершенных действий и мы уже имеем потенциально лучшую игру десятилетия.Что мы имеем в замен? Крайне хуево снятое и притянутое за уши СЖВ кинцо, в котором тебе буквально в глотку проталкивают: "НИЗЯ УГНИТАТЬ РОБАТАВ, ОНИ ЖИ КАК НИГРЫ САВСЕМ СМОТРИ ДАЖЕ ПРОТЕСТЫ ПРЯМ ЗА НИЗАВИСИМОСТЬ НИГРАВ АДИН В АДИН". А ведь могли бы и дать игроку самому дойти до того вывода который он считает наиболее правильным через ту самую интерактивность мира, просто посадив его в андройда и дав свободу решать, как он будет взаимодействовать с миром и своим местом в нем.Почему так не сделали? Да потому, что сложно, куда легче нахуярить """интерактивных""" катсцен и заталкать свой убогий затянутый говносюжет в глотку игрокам, возомнив себя при этом Спилбергом или Кубриком от мира игр. Легкие бабки.
>>4456644>А ведь могли бы и дать игроку самому дойти до того вывода который он считает наиболее правильнымПрикинь, у тех кто играл, а не смотрел на ютюбе, был такой выбор.Но не у тебя.
>>4456644>Добавь к этому вариативность и реальные последствия совершенных действий и мы уже имеем потенциально лучшую игру десятилетия.По моему ты нихуя не знаешь об игре, о которой рассуждаешь.Ты вообще в курсе сколько там вариантов развития событий?Играя за негра-революционера можно устроить кровавую революцию, можно устроить мирные протесты, можно вообще умереть не дожив до конца игры.И даже тут есть варианты, даже мирные протесты могут развиваться по разному и привести к разным вариантам, от хэппи энда до героического самопожертвования.Это не теллтейл и не лайф ис стрейндж. Тут другие ребята, тут всё делают по хардкорну.
>>4456655И это при том, что я выше по треду даже приводил пример как выборы, которые в других играх приводят к очевидному "вас поймали, попробуйте ещё" в Детройте дают целый час геймплея на уникальной локации.Но такие люди не читают треды. Не играю в игры. Они просто срут ртом.
>>4456642Он пишет, что игра форсилась. На самом деле эта игра не форсилась. Точнее, разгон пошёл после неожиданного внимания к режиму баттл-рояля. Который был сделан почти по фану.
>>4456668Ваще-т, он описал, что именно вызывает у него баттхёрт. И это был не форс.>На самом деле эта игра не форсилась.> Точнее, разгон пошёл Выбери что-то одно.И ты не ответил на вопрос >>4456642Всё тот же мимо.
>>4456666Детройт вообще, порой подкидывал неожиданные сюрпризы.Например, играя за негра-революционера (честно, мой самый нелюбимый персонаж) можно было косячить и свинячить, подгаживая людям. И постепенно рос уровень социального недовольства действиями андроидов. Он показывался в виде такой шкалы кармочки.Ну и, казалось бы, всё очевидно, чем больше мудачишь, тем хуже относятся к этому негру.Но каково же было моё удивление, когда оказалось, что кармочка негра и его образ в глазах общественности влияет на то, как таможенник на границе будет реагировать на другую героиню, ту андроидшу с ребёнком.То есть одна сюжетная линия может влиять на другую! Охуеть просто!И при этом я даю себе отчёт в том, что, по сути, со времён Фаренгейта ничего в играх от этой студии особо не меняется. Геймплейная основа там всё ещё старая, буквально из 2005 года. Изменения происходят чисто в количестве вариантов развития событий.
>>4456590>не качественная рисовка/мультяшная графика(как пример близардовская)Ох бля какой эстет нашёлся. Что воводрисня, что фортнайт — одного поля ягоды совершенно.
>>4455819 (OP)>Королевская Битва - это ведь, по сути, десмач без респавнов. Типа и чо в этом плохого?Я тебе даже больше скажу. В старых шутерах был, по крайней мере в UT99 точно был, режим Last Man Standing. Это чистой воды королевская битва.
>>4456669С когнитивной точки зрения геймплей везде один. Нажимай на кнопки и приводи к реакциям ПО.Вся эта пиздодемагогия из той же серии, что и "книжки - это просто буквы на бумаге", хотя первый же труд Бахтина или Лотмана даст понять, ЧТО такое книги.
>>4456735Да как бы даже в КАЭСОЧКИ этот режим есть в рамках раундов. Но там-то ещё унылее и пиздецовее.И когда ты школьник, тебе восемь лет, и ты приходишь в КЛУБАК, а там тебя убивают на пятнадцатой секунде раунда, и ты вынужден смотреть, как играют другие, пока раунд не окончится - это примерно тоже самое. В ПУБГе или Форточке ты сразу ищешь новую игру, а тут ты ждёшь и втыкаешь ака "принудительный просмотр летсплея".И очень часто партии в Каэску сводились к одному-двум выжившим на карте на конец раунда. То бишь тот же баттлрояль.
>>4456735КОЛЬЦА не былоНу и карты маловаты. Напомню что ажиотаж пошёл с мода на арму 2 в которой карты - моё почтение.
>>4456741>С когнитивной точки зрения геймплей везде один. Нажимай на кнопки и приводи к реакциям ПО.Ты такую хуйню сморозил, что я даже не понимаю, как ты слово "когнитивный" смог написать.> приводи к реакциям ПО.Реакция ПО к твоему сознанию не имеет прямого отношения. Геймплей как раз в в познании и управлении механикой игры заданной в ПО, и как раз с когнитивной-то точки зрения он "везде не один".Как ты так всё вверх дном перевернул - уму не постижимо.
>>4456759Кольцо как элемент геймплея используется полутора игроками, которые занимаются вылавливанием или отсиживаниями под аптечками.По-сути, это просто костыль, заставляющий игроков интерактировать.>>4456765Да успокойся ты, шизоида.Все прекрасно знают, что из себя представляют любители попиздеть за "ГЕЙМПЛЕЙ ТО ХДЕ".>я даже не понимаюДа ты в целом туповатенькая мразотка.Я не зря написал про Лотмана. Кому и текст книги - не интерактивная форма, а другой работает с реакциями реципиента, фигурой активного читателя, контекстами узнавания и прочими нарративными практиками ИГРЫ.В общем-то, сюжетные игры даже больше ИГРЫ, чем игрульки про циферки и пиф-пафы.
>>4455819 (OP)> Интерактивное кинцо - почтенный и древний жанр.Бомбят, потому что этот самый жанр на компьютерах имеет один очень существенный недостаток - сюжет, он зачастую очень хуево сделан, не продуман и имеет дыры в сюжете, в играх где это сделано норм, никто и не бомбит, в такое разве что весело играть если все руинить и смотреть на нелепое развитие сюжета и персонажей становится очень весело.> Королевская Битва Бомбят потому что нормальной качественной игры в данном жанре до сих пор не вышло, или одна имеет проблемы в техническом плане, другая хуевая в плане контента, третья просто кормит говном и бомбят на эти игры просто потому что ничего нормального еще не сделали > Визуальная Новелла Без понятия, проходил разве что порно игры, да бесконечное лето не интересовался этим жанромСо всем остальным согласен, но сделать так чтобы никто не ныл - невозможно разработчик всегда хочет сделав минимум работы получить сверхприбыль, именно поэтому игрокам не нравится что их кормят очередным говном, забивая хуй на синглы и создавая все больше онлайн дрочилен/сервисов и дальше только больше и пока есть такие критики, разрабов можно держать в узде
>>4455819 (OP)Интерактивное кинцоНорм, но это не совсем игры и давать подобному готи просто грех.Королевская БитваНорм, но я не понимаю откуда такая популярность, для меня это очень скучный режим.Визуальная НовеллаФуууууДа у вас же регенерация, укрытия, перекаты и элементы опен ворлдаПроблема в том, ЧТО ЭТО ДИКО ЗАЕБАЛО, в каждой игре блять!
>>4456008>Да это же игра для школьников!Так уже никто не говорит, предпочитают называть сойбоями и инфантилами.
>>4456931А можно в Фаллауте 2 присоединиться к Анклаву и получать квесты от Френка Хорригана?А можно в Вампирах играть на стороне Шабаша?А можно в Ведьмаке сдаться Дикой Охоте?Ставь адекватные требования играм.
>>4457020>Но мы-то с вами всё понимаем.Нет, не понимаем. Факты на стол или нахуй со своими догадками.
>>4455819 (OP)>И что теперь? Будем хуесосить Контр Страйк? Или уже нет? Контр-Страйк это годнота для ВЗРОСЛЫХ МАЛЬЧИКОВ только потому что ты сам вырос?Но ведь говно же каунтер страйк. Даже сам халф лайф как шутер лучше. КС это быдлопараша для быдланов, которые в нормальные динамичные игры не могли играть. Точно так же как и дота - хуита для тех кто нормальный воркрафт осилить не мог.
>>4457024Я не верю в концепцию "игр для быдланов". Я не думаю что хоть раз, хоть один разработчик игр подумал бы - эх, вот сделать бы игру такую, что б быдло порадовать, вот прям быдлятину такую, вот прям ВАСЯНИЩЕ.Дота и вообще МОБА зашли массовому игроку. Но чем более массовая игра, тем более разнообразно её комьюнити. Потому что оно, ёпт, массовое!Взять самую популярную на планете МОБА - Лигу Легенд. Думаешь в неё играет ровно один типиж, некий условный "подпивас быдлан"? Там несколько миллионов игроков, среди них самые разные люди, самого разного происхождения, достатка, национальностей, предпочтений, гендеров. Наверняка среди них есть множество людей похожих на тебя лично.
>>4455819 (OP)> Интерактивное кинцоПотому что жанр говно и деграднул. Сюжет хуже чем в кинце, геймплей хуже чем в игре. В итоге игрок поел говна целых два раза.> Почему визуальная новелла вообще должна конкурировать с книгой?Потому что блядь это книга с картинками. А любая кинетическая новелла — даже не интерактивная. И либо писанина на уровне, либо иди нахуй. Но все мы понимаем что главным в вн для истинных ценителей жанра является мусор в виде вайфушечек.>>4457003> А можно в Вампирах играть на стороне Шабаша?Модами допилили.
>>4456137>ААА-говно - когда-то, давно, студия всего из десяти человек могла создать Дум и стать инноватором в графике, геймплее, даже в системе распространения.>Сейчас, в наше время, студия всего из дести человек тоже может сделать Дум. Но игрокам уже не нужен ДумИдиот блять. Дум взлетел не потому что шутанчик старый и таких не было. А из-за детальной проработки и идеального геймдизайна. Ты можешь почитать хотя бы про 10 правил создания уровня по Джону Ромеро. Авторы довели до идеала практически все аспекты игры, большинство их идей заложили основы игростроения и до сих пор неоспоримы. А большинство инди-трешаделов про все эти правила не в курсе, считают что дум взлетел из-за говнографона, высирают такой же, который успешно скармливают другим говноедам.
>>4457032>Я не думаю что хоть раз, хоть один разработчик игр подумал бы - эх, вот сделать бы игру такую, что б быдло порадоватьНет естественно. Они думают: "Вот бы сделать такую парашу, чтобы быдло схавало и при этом поменьше на разработку затратить".Дота это и есть упрощеный воркрафт, каутер страйк - кастрированный халф-лайф. Тогда монетизации не было, по этому цель была скорее потешить свое самолюбие.
>>4457044>жри говно>>4457041>говнографона, высирают>говноедамА вот и пример человека не привносящего на наш уютный форум ничего полезного или хотя бы развлекательного. А лишь портящий окружающим настроение.
>>4457041>А из-за детальной проработки и идеального геймдизайна.>ДумНе анон. Дум взлетел потому что он шел на компах тех лет. Это не первая 3д игра вообще, но благодаря тому, что кармак упарывался не по передовому графону, а по передовым твиком с оптимизацией она и стала такой популярной. Там где и не мечтали увидеть полноценные полигончики с текстурами дум летал и выдавал очень похожую на настоящее 3д картинку.
>>4457020Где-то на 4 части и остановился. Хорошо, что издатель маркирует продукцию, целевой аудиторией которой являются дети до 18 лет.
>>4455819 (OP)> Короче, ненависть к "кинцу" просто глупый форс не имеющий смысла.Нет. Я хочу играть в игры, а не кинцо смотреть. А сейчас все игры - кинцо ебаное. Запускаешь какой-нибудь евил визин 2 и получаешь за час 20-30 минут геймплея. Во всеи играх какие-то ебанутые долгие анимации, катсцены, дневнички и аудиозаписи. Ебанутые "гении" говноделы разрабы пытаются запихнуть в игру все: и книгу, и кино, и свой гениальный сюжет, но забывают, что делают игру и в итоге обсираются по всем пунктам.
>>4457060>Я хочу играть в игры, а не кинцо смотретьСмешно будет когда после этого поста ты запустишь очередную РПГ, и будешь читать там диалоги до усрачки, при бегая к механикам игры раз в 30 минут.
>>4457064Как ты можешь понять по его ответам, ему в общем-то насрать.Экшны с заставками, РПГ с диалогами, да что угодно, для него всё "говно параши". Он всегда останется недовольным. Потому что это сейчас в моде, модно быть оскорблённым, разгневанным, недовольным.
>>4457073Да я и сам знаю, что сейчас модно вместо аргументов просто написать что-то вроде "да он всегда будет недоволен" и сделать вид, что ты победил.
>>4457051Но ведь литерально нерукотворная поделие на отъебись. Как по другому назвать, если не говно?
>>4456531Чем выше риск тем сильнее ты чувствуешь вкус победы и получаешь больше адреналина во время игры. За это режим бр и любят, пара ошибок стоит очень много времени.
>>4456137>>ААА-игры, с огромными бюджетами и той самой "вылизанностью" это, на самом деле, то чего хочет любой инди-девелопер.
>>4457108Кроме того, в БР цена ошибки выше, а даунтайм ниже чем в том же кс. Можно проебать, и сразу ворваться в новый раунд. Хороший пример когда не пришлось жертвовать одним элементом дизайна ради другого.
>>4457282> Можно проебать, и сразу ворваться в новый раунд.Вот только проблема в том, что между началом раунда и началом шутерного геймплея в королевских битвах нужно еще 10-15 минут по кустам ползать и мусорки шманать в надежде, что тебе прокнет.
>>4456137> в которой они будут разглядывать каждый кадр, каждый овощ на прилавке, каждую текстуру и анимацию, что б убедиться что всё сделано в соответствии с последними стандартами индустриискриншот из мыльного ааа-говна с 2х-полигональными апельсинами/текстурой апельсинов со спрайтовыми задниками.жпег
>>4457310А у любителей иммерсивных обшариваний мусорок после смерти в БР происходит микроинфаркт, т.к все добро распиханное по карманам теряется.
>>4457294Если играть как ультра-осторожный шнырь - то да. Но можно врываться в мясные районы, которые есть в каждом БР. Риск выше, но и экшен получаешь сразу. Выбор есть.
Наверняка когда-то давно вы мечтали о такой игре, где, короче, карта пиздец огромная. Города, деревни, поля, горы. На ней играет ваще дохуя игроков! И, короче, что б реализм был, много разных видов аптечек, усталость, кровотечение. И что б всё было по реализму, если тебя убивают то игра заканчивается. Никаких респавнов.Ну ведь думали же о таком? Ну признавайтесь!А теперь такая игра появилось и что сделали вы? Объявили её говном для быдла.
>>4457347> карта пиздец огромная. Города, деревни, поля, горы. На ней играет ваще дохуя игроков!Так не появилась еще.
>>4457351Разве в ПУБГ этого нет? Я видел там карта какая-то пиздец здоровая. Ещё и в каждый домик можно зайти.
>>4456677>Что воводрисня, что фортнайт — одного поля ягоды совершенноНу да. Добавить Джона Уика или просто Таноса в игру, ебать надо быть каким креативным
>>4457347>Ну ведь думали же о таком? Ну признавайтесь!Нет, в моём представлении это был номенскай с городами и людьми, а не онлайн дрочево с питухами и сжимающимся анальным кольцом
>>4455819 (OP)>это ведь, по сути, десмач без респавнов. Типа и чо в этом плохого?Нет, по сути ты ньюфажный уебан не слышавший про ласт мен стендинг
>>4455819 (OP)>Королевская Битва - это ведь, по сути, десмач без респавнов. Типа и чо в этом плохого?Да плохо, вообще-то, без респавнов со временем игры в полчаса.
Проклятые катсцены портят гамеплау! - распространённый миф о том что, якобы, игры с большим количеством кинематографических заставок (ыыы кынца) каким-то образом урезают или портят свою геймплейную составляющую.Мне кажется это требует комплексного объяснения.Возьмём две игры, одну с катсценами, а вторую вовсе без них.Квейк и Киллзону.Да, с одной стороны я возьму платиновую классику на века, а с другой стороны довольно проходной, средний во всех смыслах консольный "Калофдути".Используя статистику с сайта howlongtobeat.com мы узнаём, что прохождение Квейка занимает 5 часов, а прохождение Киллзоны 10 часов.И вы очень ошибётесь, если скажите "ну всё ясно, пол игры, пять часов катсцен". Это линейный шутер, без открытого мира и всякого гринда, как в Фар Краях, то есть Киллзона не имеет инструментов для излишнего затягивания игры. Она состоит, по большей части, из действия. И в нём ИМЕННО ГЕЙМПЛЕЯ больше чем в Квейке. И да, там есть срежиссированные катсцены и сюжет, там есть диалоги и дневники.И я не наезжаю на Квейк. Пять-шесть часов для игр того времени было нормой. Я не хочу доказать что Квейк говно, сравнивая его с современной игрой. Это было бы крайне глупо, к тому же я люблю Квейк.Я лишь хочу сказать, что катсцены это не какой-то демон пожирающий куски геймплея в играх.Когда-то давно все любили катсцены. Когда-то давно люди наслаждались великолепными заставками в Варкрафт 3, когда-то давно нам нравились заставки с живыми актёрами в Дюне 2000 и Ред Алерте.И для всех было очевидно, что эти заставки не откусывали куски у геймплея игры. Наоборот, они были наградой. Красивый, хорошо нарисованный ролик был наградой за продвижение по игре, за прохождение миссии. А финальной наградой была финальная заставка.В какой-то момент эти простые истины были забыты и появилась секта агитирующая за удаление из игр сюжета. В качестве аргумента использовавшие древнюю цитату Кармака про сюжет в порнофильмах. Которая, очевидно, уже давно не актуальна.
>>4457462>Возьмём две игры, одну с катсценами, а вторую вовсе без них.>Квейк и Киллзону.Дальше не читал.
>>4457462>И в нём ИМЕННО ГЕЙМПЛЕЯ больше чем в КвейкеГеймплея хуевого качества, без реального челленджа, разжеванного чтобы даже даун мог пройти. Такой "геймплей" в итоге вырождается в кликеры с вылетающими циферками как показали современные ААА-параши - всякие дивижены, фар-краи, фарфреймы и прочее (ОСОБЕННО варфрейм - миллионы часов геймплея как-никак). Клик-клик-клик по врагам. Полетели циферки - КАЕФ. Геймплей на кончиках дофаминовых синапсов.
>>4457053>Дум взлетел потому что он шел на компах тех лет.>Там где и не мечтали увидеть полноценные полигончики с текстурами дум летал и выдавал очень похожую на настоящее 3д картинку.Нет. Дум взлетел в том числе и по этому, но главное - в думе очень чётко выверенная игровая механика - возможности оружия, дамаг, респавн предметов. Причём как соло, так и кооп с десматчем.В дум шпилили вплоть до начала нулевых, когда уже Q2 бороздил просторы локалок в клубах.
>>4457462Так написал, но мимо. Ты или демагог, или недальновидный хуй, мнящий себя Львом Толстым.Начнем с того, что ты путаешь катсцену и синематик. В РедАлерте, если что, синематики. И как-то я не припомню людей, горящих от синематиков в игре.Катсцены же - это сделанные на движке игры скрипты, а потому штука очень дешевая. Ей можно засирать долгие часы времени, в отличие от дорогущих синематиков, которых даже в ААА от Близзард нашкребется минут на 10 максимум. И от простоты производства начинаются все проблемы. Опять же, вряд ли кто-то горит просто от факта наличия катсцен - горят от их неуместности. А оной - дохуя и более, ведь сократить траты на производство хочет каждый первый.Самый простой случай рака - это замена синематиков кат-сценами. Мне на ум приходят пятые Герои. Там как раз добавили хреновенькое тридэ, и все охуенные видосы заменили наихуевейшими катсценами.Дальше - больше. Если начал халтурить, становится трудно остановиться. Катсцена, в отличие от синематика, напрямую влияет на игровые объекты, для ее скипабельности надо прописать отдельный код. Например, по ходу катсцены персонаж уходит в комнату. Тогда скип должен приводить к перемещению персонажа в заданную точку. Часто этого не делают, а потому жди, пока каждый скрипт отработает. Очень повышает реиграбельность, базарю. Пример такого рака - Фар Край 3.Едем дальше. Катсценами заменяют логику ИИ там, где впадлу прописывать взаимодействие. Вот вторая Халва как-то обходилась без лишних катсцен в местах, где у игрока был выбор. Например, момент ареста ГГ силовиками. При получении приказа сдаться никто управление не отбирает, можешь убрать оружие, можешь не убирать, можешь стоять, можешь попробовать размансить гвардов - и на любое действие ИИ отреагирует. Хоспаде, какая анархия и бездуховность! То ли дело нарисовать по бокам экрана черные полосы, заблокировать контроллер и вывести пару опций!Наконец, если в катсценах можно сделать выбор, то почему бы не заменить ими геймплей? Берем какую-то механику, которая должна отличаться от стандартной. Допустим, боссфайт. Заменяем ее на длинную катсцену с QTE. Вуаля! Вы великолепны, и теперь победа над боссом будет достигаться исключительно долбежкой F.Вот за это катсцены и не любят. Будучи дешевым инструментом замены чего угодно, очень часто они будут использованы именно халтуры ради.
>>4457547>Ты или демагог, или недальновидный хуй, мнящий себя Львом Толстым.Он просто зелёный, а ты его кормишь.
>>4457462>прохождение Квейка занимает 5 часов>прохождение Квейка занимает 5 часов, а прохождение Киллзоны 10 часов.>в нём ИМЕННО ГЕЙМПЛЕЯ больше чем в КвейкеТы же дегенерат, блядь. Ты же не понимаешь сам смысл слова "геймплей". Ты биологически не способен рассуждать об играх.
>>4457462> каким-то образом урезают или портят свою геймплейную составляющую.Ну так и есть, они просачиваются в саму игру. Сценки требуют режиссуры, а режиссура — указаний в духе "а сейчас игрок должен быть там-то и там-то". В Кваке можно уровень кругом обойти, а в закинцованном говне — хер там плавал, пройдя в дверь — назад не выйдешь. Также гадать — "сейчас моя очередь играть, или режиссёрская?" — неприятно. Отвлекает.
>>4455819 (OP)>элементы опен ворлдаопенворлд это улучшенная линейная игра.>Королевская Битва - это ведь, по сути, десмач без респавнов. Типа и чо в этом плохого?Что это рай кампера. Как кс, только крысинг не на 2 минуты до боя, а на 20.
>>4457496>Геймплея хуевого качества, без реального челленджаНо это заявление не имеет никакого смысла.Ни Дюк Нюкем, ни Квейк, ни Блад, ни Халф-Лайф, ни Возвращение в Замок Вульфенштайн не были ДАРК СОУЛЗАМИ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Они не были безумно челленджевыми или сложными. Ни по части сложности прохождения, ни по сути своих игровых механик. Это были не лёгкие, не сложные, а обычные игры, которые проходились обычным, среднестатистическим игроком. Тот же Блад и Шадоу Варриор даже батя мой проходил, хотя он вообще не заядлый геймер.Утверждение о том, что раньше было сложно, а теперь оказуалеле не имеет никакого смысла. Я не вижу что б в новом Вульфенштейне Нью Ордер что-то оказуалеле по сравнению с Возвращением в Замок Вульфенштайн. Не, различия есть! В новом вон стульями драться нельзя и с пинка дверь открывать. Но это отдельные детали геймплея, а не какая-то общая картина оказуаливания.Я не вижу что б в новом Думе что-то оказуалили по сравнению со старым Думом. Даже более того, старый-то был попроще! Там по вертикали не надо было целиться.>Клик-клик-клик по врагам. Полетели циферки - КАЕФ.Но именно этим мы занимаемся, например, в ролевом сериале Меч и Магия. Мы от первого лица кликаем по врагам, глядя как у них убывает здоровье.Утверждение о том, что современный геймплей обладает некими более низкими развлекательными качествами не имеет под собой никаких оснований.Я понимаю критику игроков по поводу микроплатежей в Фар Крае, по поводу изначально вырезанного контента, который потом продают в ДЛС и прочих вещей относящихся к грязному ведению бизнеса компаниями.Но я не понимаю чем, радикально, кликанье по врагам в Фар Край 5 отличается от кликанья по врагам в любой другой игре.>>4457547>Тогда скип должен приводить к перемещению персонажа в заданную точку. Очень часто встречаю замечание о том, что очень вот, блин, плохо, что катсцены нельзя проскипать.Но зачем? Для какой цели скипать катсцены в играх? Ну кроме тех случаев когда ты проходишь игру на второй раз. Но так делает меньшинство. В обычном же прохождении я не вижу ни единой причины пропускать целые куски сюжета. Ради какой цели? Так не терпится вернуть себе управление персонажем?>Вот вторая Халва как-то обходилась без лишних катсцен в местах, где у игрока был выборНе отбирать управление у игрока в сюжетных моментах было особенным дизайнерским решением, которое и сейчас даёт уникальность как Халф-Лайфу так и Халф-Лайфу 2. Это было сделано очень круто и это одна из причин любить эти игры.Но не все должны делать так, как сделал Халф-Лайф. Более того, сам Халф-Лайф 2 так и не смог до конца дотянуть все идеи, которые демонстрировались на Е3. А там, например, Кляйнер реагировал на все странности которые вытворял Фримен. Типа раскидывания банок.Но они не смогли реализовать это в полной мере. Очень трудно предсказать действия игрока, очень трудно сделать реалистичную реакцию сюжетного персонажа на то, как игрок забрался на стол и прыгает на нём.По этому в Халф-Лайфе 2 от этого просто отказались.Не все обязаны идти путём Халф-Лайфа. Иногда лучше (и для сюжета и для удобства самих разработчиков) сделать просто срежессированную сценку, ну типа как какая-нибудь попойка с "мушкетёром" в Метро Ласт Лайт.>Берем какую-то механику, которая должна отличаться от стандартной. Допустим, боссфайт. Заменяем ее на длинную катсцену с QTE. Вуаля! Вы великолепны, и теперь победа над боссом будет достигаться исключительно долбежкой F.Я не знаю о какой игре ты говоришь. Но если там и правда так сделали, то это было неудачное решение отдельной игры. А не вина катсцен как явления.
>>4457629>Геймплея хуевого качества, без реального челленджа>Но это заявление не имеет никакого смысла.А ты сравни качество карт Дюка и того, что сейчас.
>>4457629>обычные игры, которые проходились обычным, среднестатистическим игроком. Да, и выходит что тогдашний среднестатистический игрок получше нынешнего.
>>4457639 Карты Дюка просто великолепны. Это цельные системы которые можно исследовать, обходить одно и то же место несколькими путями, отыскивать секреты.Но, разве нельзя делать то же самое в Фар Край? Проходить один блокпост разными путями и искать секреты на карте?Ну ок. Я знаю о чём ты. Ты о Калофдути. Линейная игра в которой нас по скрипту гонят вперёд. Вот нас высаживают на берегу в Сталинграде и говорят БЕГИ! БЕГИ И НЕ ОБОРАЧИВАЙСЯ!А ты оборачиваешься и видишь как солдатики спавнятся из воздуха. Потому что нельзя было оборачиваться.А суть в том, что Дюк Нюкем и Калофдути это шутеры, но шутеры немного разного сорта.Дюк Нюкем и Квейк 2 могли заставить тебя побегать по уровню в поисках ключиков, а потом в поиске двери, которую надо отпереть этим ключиком.Калофдути не про это. Это просто другой "жанр шутера", как бы странно не звучало это словосочетание.Как другим жанром является, например, Хаус оф зе Дед или Блю Эстейт.
>>4457642Чем продиктовано это утверждение, кроме твоего самомнения? Думаешь сейчас никто не сможет пройти сложную игру с поиском ключиков в лабиринте? Ну, популярность метроидваний в наше время говорит не в твою пользу.
>>4457629>Но зачем? Для какой цели скипать катсцены в играх? Ну кроме тех случаев когда ты проходишь игру на второй раз. Как минимум это. А еще тебе могут быть неинтересны какие-то персонажи (тем более, сейчас тренд напихать в игру побольше вторичных героев на одну миссию).>было особенным дизайнерским решениемВсе равно, что сказать "использовать качественный пластик для корпуса телефона было особым дизайнерским решением". Никто не любит хуевый, люфтящий пластик. Но в дешевых моделях с ним мирятся. Так и в случае, когда в бюджетной игре более полноценные взаимодействия заменяют катсценами, вроде и норм. Но, когда видишь расходы на тайтл порядка $50kk, хочется соответствующего качества, а не "Икс ту Вин, Игрек ту Шон".>это было неудачное решение отдельной игры. А не вина катсцен как явления.Ты пойми простую вещь: никто, или почти никто, не горит от катсцен, как от явления. Горят от того, что ими заменяют более сложные, но и более интересные механики. Однако в силу дешевизны эта практика стала настолько порочной и частой, что создается впечатление, будто бы от самого факта существования катсцен все вокруг полыхает.
>>4457649Ну вот колда — жанр пониже, всё так. В фар край не играл, но подозреваю, что карты далеко не настолько великолепны.>>4457658В том-то и дело что смогут, но разрабы-издатели упёрлись, что без маркера никак низзя и вот игры марают и марают.В целом разговор даже не о каких-то чётких вещах типа маркеров и сценок, а о подходе. Противостоят не старые игры новым, а старомодные — новомодным. Метроидвании — игры старорежимные по духу.
>>4457663>Все равно, что сказать "использовать качественный пластик для корпуса телефона было особым дизайнерским решением". Но я не могу сказать что отсутствие катсцен в Халф-Лайфе качественно лучше их наличия.Персонажи в них, зачастую, просто стоят и разговаривают. Пока ты, пользуясь своей свободой, кидаешься ящиками или телепортируешь кактус.И это, конечно же, здорово. Здорово что я могу телепортировать этот сраный кактус или пощёлкать монитором и увидеть там G-мэна.Но качественно срежиссированная катсцена тоже имеет свою ценность.>Горят от того, что ими заменяют более сложные, но и более интересные механики.Например! Давай примеры.Пока ты их не привёл, я попытаюсь придумать свои на примере всякого консольного "кинца".Зе Ордер 18.... я не помню какие там были цифры.В этой игре в начале охрана топит нас лицом в раковину. А мы, используя QTE должны вырваться и надавать им по щам.Каких интересных механик ты бы хотел туда впилить? Отдельную мини-игру с ломанием цепей? И зачем? Зачем делать отдельную механику ради одного эпизода в котором тыкая на кнопочку мы должны порвать цепь у наручников? Зачем это делать ради одного эпизода.А ведь когда надо, они делали отдельные механики. Например ради пары-тройки уровней со стелсом. Они ведь не заменили его на QTE.Зато они заменили на QTE сцену с захватом кабины дирижабля. И я клянусь, это красивая катсцена c QTE.Но что предлагаешь ты?Добавить в Ордер полноценный файтинг? В шутер? Что б ворваться в кабину и там красиво всех отмудохать?Ты же понимаешь как трудно сделать ещё одну полновесную механику? Особенно ради одного эпихода.Так что выбор прост - после прохождения уровня со стрельбой от первого лица, как в гирьках, тебе показывают катсцену с дракой, заскриптованную и срежиссированную.Либо тебе не показывают вообще ничего! Потому что никто не будет запиливать механику файтинга в шутер.
>>4457629>Ну кроме тех случаев когда ты проходишь игру на второй раз. Но так делает меньшинство.Ты же долбоёб, не понимающий вообще ничего в играх. Ты же не понимаешь самых базовых основ - игры не существуют для того, чтобы их "проходить". Игры существуют, чтобы в них играть.
>>4457692>Ты же понимаешь как трудно сделать ещё одну полновесную механику? Особенно ради одного эпихода.Ну да. Программистам программировать надо, вместо того, чтобы на блюпринтах QTE-сценку сбацать.
>>4457671>без маркера никак низзя и вот игры марают и марают.А! Теперь к вопросу о маркерах, чутье, подсветке предметов, подсказках на экране и прочем.Когда-то давно, когда графоний был прост и примитивен, никому не требовался специальный маркер что б найти ключи от замка.Просто посмотрите на красный ключ на первом скриншоте. Он же размером с лампу! Такой точно не пропустишь. Представляете как тяжёло было сотрудникам носить такие?А посмотрите на эти кнопки! Они же в пол стены. Вы легко находили такие вещи не потому что были очень умны, внимательны и хардкорны. А потому что пропустить такие вещи было просто нереально. Вам даже подсказки не требовались.Но давайте сделаем графику чуточку реалистичней. Добавим на уровень побольше предметов, с хорошей детализацией. Накидаем бытового мусора. И всё! Нихуя не понятно.Что из этих предметов активируется? Что из них можно взять? Что из них можно использовать? Экран завален высокодетализированным, реалистичным барахлом.И всё оно нужно! Ведь оно создаёт иллюзию настоящего, обжитого помещения.Как найти среди всего этого нужную вещь? Ну вот тут и приходят на помощь маркеры. В оригинальном РЕ2 на ПС1 предметы иногда подмигивали белой искоркой, а в новом предметы подсвечиваются удобным маркером. А, например, в Баттлфилд Хардлайн есть особый визор, такое "чутьё детектива", которое поможет найти нужную улику.
>>4456137>ААА-говноПиздец у тебя портянка переливания из пустого в порожнее. Меж тем, претензии к ААА, как к классу очень просты и понятны. Излишняя ориентированность на сверхприбыль превращает серии в жвачные, безликие конвейеры с лутбоксами и донатом в сингле. Каноничный пример - Ассассин. Тайтл, где геймлпей в целом тот же, что и 100 лет назад, зато все разбавлено гринданом, ибо мотив закинуть бабла на бустеры у игрока должен быть. Еще 100500 часов уникального открытия вышек и контент, который вообще не открыть иначе как за бабло (в уже купленной так-то игре). Вот тебе и канон современного ААА, то, за что его не любят. Вряд ли кто-то ненавидит ААА просто потому, что оно ААА. Обычно, если говорят про "очередную ААА-говнину", имеют ввиду нечто, обладающее перечисленными признаками. А еще ААА порождает максимально шаблонную хуйню, иначе ЦА не поймет. Где у нас ААА Dwarf Fortress какой-нибудь? Да хуй там, лови еще один опенврот от 3 лица.>Инди-парашаПретензии к этому классу тоже понятны и к твоей демагогии отношения не имеют. Перво-наперво это попытка втюхать сырой, полурабочий кусок Юнити под видом игры. Желательно, чтобы он собрал все модные тренды, при этом без намека на понимание их реализации. Классическая индипараша - это сурвайвал-зомби-крафт-опенворт в вечной альфе. Как-то так https://www.youtube.com/watch?v=nz3OSSpopzY
>>4455819 (OP)>Интерактивное кинцоМне всегда было обидно, что подобная херь без геймплея с сюжетом уровня сериала для быдла собирает больше денег с казуалов, чем действительно проработанные сеттингом, сюжетом, геймплеем игры, над которыми трудились.
>>4457715Халва вторая нормально справилась, у беседки вещи тоже неподсвечены.> Экран завален высокодетализированным, реалистичным барахлом.> И всё оно нужно! Ведь оно создаёт иллюзию настоящего, обжитого помещения.И среди этого барахла белёсо и мерзко переливаются консервы, отчего высокополигональное наваждение идёт прахом.
>>4457735Но ведь всё это не правда. Ты это выдумал. И бомбишь от вещей которые сам же выдумал.Была одна студия которая конвеерно выпускала интерактивные фильмы и она обанкротилась. Потому что их игры мало покупали.И теперь осталась всего одна студия делающая онли интерактивные фильмы. Это Квантик Дрим. И они делают по одной игре раз в сто лет. Одну игру они выпустили на закате ПС3 и одну на ПС4.Интерактивное кинцо это довольно редкий и не мейнтримный жанр.
>>4457741>у беседки вещи тоже неподсвечены.Ну это другое.У Беседки вообще можно в карман любую вилку положить. Это особенность их игр.
>>4457751А Халва тоже другое? А Прей новый без подсветки предметов что, непроходим?Нас считают за дураков и решают трудности, которых нет.
>>4457761>А Халва тоже другое?Халфа вообще уникальная вещь и я её очень люблю.Они сделали подсветку аптечек зелёненькой лампочкой. И это не выглядит как подсветка. Настолько, что даже тебя это не взбесило.Но, блин, не всем же быть как Халф-Лайф, да?
Подсветочку можно вписать в стиль игры вполне изящно. Жёлтая подсветка интерактивных предметов в Хуман Революшн сливается в жёлтеньким же интерфейсом. Можно представить что это всё часть аугментаций.
>>4457801Масс Эффект Андромеда это проёб руководства. Они поручили разработку ААА-проекта студии, которая до этого делала контентные ДЛС к Симс.Да, я знаю что директор студии был каким-то мудаковатым индусом-расистом. Но я сейчас не об этом. Даже если б он был няшкой-милашкой. Ему поручили непосильную задачу, подобных которой он ранее не выполнял.Да, разумеется они обосрались!
>>4457811> Они поручили разработку ААА-проекта студии, которая до этого делала контентные ДЛС к Симс.То ли дело Антем, вон там сразу виден почерк мастера.
>>4457796А мне нравились интерьеры в Хуман Революшне. Кабинет Шарифа, помещение в котором сидел лидер триад с кучей лампочек на потолке.Костюмы персонажей тоже все на стиле.Ну да, всё жёлтое. Ну, бывает.
>>4457818Ну ок-ок. ЕА обосрались, Байовер обосрались.Но что ты хочешь сказать? Что Валв молодцы и могут сделать охуенный вин и за дёшево?Но тогда где мой Халф-Лайф 3?
>>4457771Это не требует каких-то там заоблачных средств, нужно просто чуточку художественного вкуса — и всё.
>>4457811Чувак, проект свыше полуляма зелени - это не выкапывание грядок на огороде у бабушки.Их проёб не в том, что они поручили работу каким-то долбоёбам. Их проёб в том, что они были уверены, что пипл схавает и это говно, не поморщившись и облизнувшись.Говнодельство настолько вошло в норму для игровых компаний-разработчиков, что они даже не запарились над вопросом "а не пиздец ли у нас получися?". Да, они знали, что у них получится пиздец, и они были уверены, что этот пиздец взлетит.Потому что всегда есть такие говноеды как ОП.
>>4457822> Но что ты хочешь сказать? Ааа-гейминг мёртв. Не стоит даже ожидать ничего качественного от продукта бабловыжимающего.
>>4456655>>4456649При чем тут концовки вообще, дегенераты? Речь о том, чтоб игрок мог сам проявлять себя геймплейно, а не о том на какой стул сесть.Этот протест/революция сделаны крайне убого и большинство ситуаций в этом говнокинце бинарны, что и подтверждает примитивность этого говножанра. Вы зумерки не в курсе, но в старых играх можно встретить ситуации у которых по пять разных решений, а то и больше. Прошло двадцать лет и мы откатываемся обратно в выбор стульев.
>>4457547Заставка на движке говорила о высоком уровне игровой графики. В идеале человек не переключается между записанныым роликом, а уж тем более актерами сериалов и игровой графикой.
>>4457973>Заставка на движке говорила о высоком уровне игровой графики.Ни о чём она не "говорила", не фантазируй.
>>4457973Катсцена на движке лучше катсцены в синематике по всем параметрам. Во первых она не выбивается из стилистики, во вторых она устаревает вместе с игрой. Очень обидно сейчас играть в какие нибудь старые игры, в которых в игре можно врубить нормальное разрешение, а в заставках жри понос 320х240. В третьих катсцены экономят место. Как охуенно на держать у себя на компе установленным седьмой теккен, который весит 80 гигов, 50 из которых сожрало ебучее кино, которое ты один раз посмотрел и больше ну вообще никогда не посмотришь. Все таки кадзима действительно гений, ведь у него в играх катсцены только на движке и они всегда смотрятся хорошо.
>>4458086Занятно что формат "йоба-экшын от третьего лица" настолько тебя поимел, что ты в своих высказываниях даже не задумался о других играх. Взять какую-нибудь вторую диаблу2, синематики из которой смотрятся приятно и сейчас, двести восемьдесят шесть лет спустя https://www.youtube.com/watch?v=xp20voR11gs Это нужно было делать "на движке" спрайтовой изометрии? Чего?мимо
>>4458066И сейчас говорит. И об устройстве, что оно может в реальном времени демонстрировать. Обычно это предел.>>4458086Скорее всего это порт, но я в теккен не играл. Соответственно при загрузке уровень на диске, а еще играется ролик с блю рея. А качество мегабит 100 в секунду и вообще нельзя понять, что это видеоролик.
>>4458150> Взять какую-нибудь вторую диаблу2, синематики из которой смотрятся приятно и сейчас, двести восемьдесят шесть лет спустяОн не было в 1080p в оригинальной игре. Зацени ка оригиналhttps://www.youtube.com/watch?v=8OD9r1xa-3U И согласись это в 2к19 пиздец.Спасибо близам конечно, что перерендерили под актуальное разрешение, но с другими играми такого обычно не происходит.
>>4458191Да порт не порт, какая разница. Собственно проблема в том, что сюжетный режим, который нахуй не нужен, жрет весь размер, в то время как игра стоит на винте ради мультиплеера, в котором и заставок никаких не надо.
>>4458206Большая разница. На консолях разрешение фиксированное, а места у пс3 у файтинга будет гигов 40.
>>4457032> Я не верю в концепцию "игр для быдланов".Да ты можешь хоть в гравитацию не верить, от этого ничего не поменяется.
>>4456544>уровень про тюрьму роботов на час прохождения.Блядь, пиздец, что я читаю. Какая ещё тюрьма для роботов? Батарейку вынул и выкинул на свалку. Вот за всю эту хуйню и хейтят этого дебила.
>>4456544Просто Детройт не про роботов, а про ниггеров, которых в игре изображают типа как бы роботы. Отсюда тонна тупых решений, когда типа роботы ведут себя не как роботы, а как чёрные братишки с плантации дона Леонсио. И отношение к ним, не как к машинам, а как к людям сильного последнего класса, четвёртого или, там, пятого. Сам выбор Детройта местом действия, как бы намекает: город — гной, город — банкрот, 9 сидящих на пособии из 10 человек населения, абсолютно преобладающая над прочими по численности этническа группа — чёрные братишки. И в, довершение всего, IRL, в отличие от игры, все производства давно кончились, так что рабочих мест нет даже для сервов, и не предвидится.
>>4455819 (OP)Ты еблан ёпта, в королевской битве совсем другой темп игры, ебанутый какой-то. Десматч, дуэль контра, там всё быстро, чётко, понятно. Учи карты, дрочи скилл. В королевской битве же этой блять какая-то тягомотина ебаная, нахуя так усложнять геймплей?Со всем остальным согласен.
>>4455819 (OP)дерьмакодебил, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворником, но в 9м классе, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Игорян?
>>4458086>Во первых она не выбивается из стилистикиИ что в этом хорошего?Как раз то, что катсценки выбиваются из стилистики хороший сигнал игроку, что он может откинуться на спинку кресла.Алсо, это даёт больший простор для творчества.Плюс, им возвращается их исконное назначение:>>4457462> Красивый, хорошо нарисованный ролик был наградой за продвижение по игре, за прохождение миссии. А финальной наградой была финальная заставка.А катсценки на движках - это как раз дешёвое васянство.переговры-через-решётку-андромеда.цуиь
>>4466030>А катсценки на движках - это как раз дешёвое васянство.Ну тебе, конечно, с дивана видней.https://www.youtube.com/watch?v=tq8uV66rkds
>>4455819 (OP)Правильно. Презрительно надо относится к играм вообще. То что сейчас игры стараются позиционировать как норму, что играю не только дети, но и женщины и взрослые, это происки маркетологов, чтобы расширить аудиторию и получить больше долларов. Это просто развлечение, как просмотр телевизора или поход на американские горки, ничем не лучше и не хуже. Так что вообще похуй во что ты играешь.
>>4466433Какая-то дебильная логика.Если игры это просто развлечение (А ЭТО И ЕСТЬ ПРОСТО РАЗВЛЕЧЕНИЕ), если игры это просто такое же медиа как и телевизор (а это так и есть), то почему это должно противоречить утверждению, что в них играют и взрослые и дети и мужчины и женщины? И почему надо относится презрительно к развлечениям? Ты монах-аскет что ли?
>>4466437>И почему надо относится презрительно к развлечениям? Потому что больные шизики возводят достижения в играх как достижения в жизни, ты видел что кто то гордился что посмотрел все сериалы тв3?
>>4466472Но ведь есть же сериальные гики.Раз уж ты упомянул американские горки, думаю есть люди которые изучают историю американских горок или ставят целью посетить все самые крутые аттракционы во всех крутых парках мира. Это то что делают гики - с задротством увлекаются чем-то.Не осуждай это, будучи сам увлечённым одним из самых аддитивных развлечений на планете - срачами в интернете. Это развлечение настолько затягивает, что многие подсев на него, бросают и видеоигры, и телевизор и американские горки.
>>4466437Но можешь не презрительно относится, а вообще никак. То кто какие игры выбирает никак не характеризует уровень и ограниченность мышления. Для некоторых это просто способ отвлечься. Наоборот, чем больше человек бездельник и никак ничем другим себя не развивает, том больше он предпочитает всякие изощренные нетипичные игры, требующие десятки часов на прохождение, типа ведьмака 3, потому что времени вогон, а мозгов хватает только на то чтобы стики крутить
>>4466493>есть люди которые изучают историю американских горок или ставят целью посетить все самые крутые аттракционы во всех крутых парках мираНикакой разницы. Дотеры тоже гайды читают, изучают историю персонажей и повторы смотрят
>>4458347> Батарейку вынул и выкинул на свалку.Свалка там, кстати, также есть. Весьма криповое место.
>>4456931> А сдаться полиции можно? Вроде как можно слить протест. Там есть одна очень мразотная баба и, если она станет революционер_кой, то её никто не будет слушать и всё печально закончится.Да, даже Маэстро унижает фемок.
>>4458217Ну вот в стрит файтер 5 тоже есть сюжетная кампания. Так там мало того, что ролики на движке, так она еще и загружается как бесплатное ДЛЦ, ты можешь ее скачать, пройти и удалить, а игру оставить. Вот как надо делать.
>>4466632>пррруньБольшинство катсцен в ААА-играх дорогие и качественные, ничем не хуже пререндереных катсцен в играх с ПС1. Именно из за этого злобные хмыри и обзывают их кинцом.
Вот взять, к примеру, ФФ15. Там полно пререндереных заставок, особенно по современным меркам.Но так же полно и катсцен на движке.Например вот, Лунафрея исцеляет больныхhttps://www.youtube.com/watch?v=23Q_I8X-QS0Что нам предлагает противник катсцен (явно человек ненормальный)?Он предлагает сделать эту же сцену пререндерной? Что б сделать производство игры ещё дороже?Или предлагает вообще убрать из этой сцены режессуру, а просто поставить напротив друг друга двух болванчиков, а над головами у них что б появлялись блоки с текстом, как в старых финалках. И что б мы нажимали на кнопку что б пролистывать текст дальше.Или он предлагает вообще удалить этот этот эпизод, потому что сюжеты не нужны?Ради чего? Потому что он вбил себе в голову какую-то бредовую идею о том, что во время пререндереных роликов надо "откладывать мышку и откидываться в кресле"? Ради этого нам портить игры? Что б ты откинуться мог?За весь тред я не прочитал ни одной адекватной претензии к катсценам в видеоиграх. Сплошной бред.
>>4466899Если у тебя игра изначально про катсцены, то конечно убирать их нельзя, ведь всё остальное в игре - полное говно, это и есть её сухой остаток. Но зачем пихать кучи катсцен в игры которые изначально не про просмотр кина и взаимодействия персонажей? Зачем длинные катсцены в каловдутии? Нужны ли длинные катсцены в условном майнкрафте?
>>4466899Финалка это вообще плохой пример. Там понамешено слишком много всего и сшито белыми нитками.Нельзя сказать, что какое-то решение было плохим или хорошим, потому что вышел монстр.
Или вот, возьмём игру в которой реально дохуища катсцен на движке - ГТА. Я даже не буду говорить какую именно, потому что то, что я скажу, подходит вообще к любой (трёхмерной) ГТА.В этой игре каждая миссия начинается с катсцены на движке, которая должна ввести нас в суть задания и объяснить почему мы опять должны угнать что-то или подвезти кого-то. Не надо из за этого бомбить, суть игры описана в самом названии этой игры.И что нам предлагает противник катсцен?Удалить эти ролики и сразу начинать задание? Сделать брифинг текстовым, ведь известно что текст для интеллектуалов, а кинцо для быдла? А может комиксовым как в Чайнатаун Ворс? ПРЕРЕНДЕРИТЬ КАЖДЫЙ ИЗ ДЕСЯТКОВ РОЛИКОВ? Олололо!
>>4466902>Зачем длинные катсцены в каловдутии?Затем что они крутые. Затем что они нравятся людям. По крайней мере большинству.Большинству понравилась миссия в которой нас ведут на казнь в первом Модерн Варфаре, хотя всё, что мы могли делать, это крутить головой.Большинству понравились крутые персонажи типа Резнова и того наркобарона, забыл как его звать.Эти катсцены развлекают. И они никак не "уменьшают количество геймплея". Просто посмотри трезво, в калофдути "с кинцом" беготни и стрельбы не меньше чем в оригинальной первой калофдути "без кенца".
>>4466920Самая лучшая часть ГТА - СА, как раз популярна из-за разнообразного геймплея и состава миссий которые доходят до натурального аутизма вроде прыжка с самолёта на самолёт, погони за поездом с жирным смоуком. Заехать во взлетающий самолёт на мотоцикле? Ок. напугать богатого сынка мафии прокатив его на капоте? Да как нехуй делать.И от обратного, самая дебильная часть ГТА - 4ка, как раз обосрана из-за того что каждая миссия в ней - проехать на точку и кого-то застрелить. Игра однозначный кал, зато там гораздо больше катсцен чем в СА и качество у них на голову выше.
>>4466928Они не уменьшают количество геймплея, они его замедляют, так же как это делают укрытия например. Игра теряет динамику. Иногда это сделано хорошо, минутка отдыха нужна после напряжения, иногда это сделано хуёво, как например в дерьмаке, где пока два олуха допиздят уже заснуть можно.
>>4466949Я не спорю что Сан Андреас винчик на века.Но каким бы он был без мемных катсцен с Биг Смоуком? Без наркомана Правды. Без рэпера-неудачника работающего в Клакин Белл?Катсцены раскрывали мир игры, без них бы Сан-Андреас был неполноценным, даже не смотря на отличный геймплей!
>>4466957Мы играли в него в начале 2000х с переводом от фаргуса, где охлаждали трахание, не давали её концу остыть, а сладенький прослыл большим куском лошадиной мочи. Было вообще нихуя не понятно, но мы играли и нам нравилось.
>>4466920А у ГТА вообще подход к миссиям дубовый. Казалось бы, свобода игроку дана, но ты либо ебланишь по улицам без последствий, либо играешь в миссию, по-настоящему проходишь. Вот срасти два режима вместе, будет заебок, но нет — будем посредством кинца из одного плана реальности в другой перекидываться.
>>4466959Ну а я играл в Блад Омена и Легаси оф Кейн из которого пираты вообще заставки удалили что б уместить на один диск.Игры-то мне понравились. Но всё равно я потом узнал что получил огрызок, и это печально.
>>4466964Я вообще лет до 12 игнорировал все сюжеты в играх, играл без русика, с русиком от фаргуса, с вырезанными заставками - похуй, всё равно вин, всё равно пройду, времени то дохуя было. Потом с 12 до лет 20-25 мне казалось что сюжет в играх это вообще охуенно и чуть ли не самое главное, я стал понимать игры, перестал использовать читы и вообще втянулся в пека игры уже по-взрослому. Сейчас мне уже почти 30 и как-то сложно понять про что вообще современные игры выходят. Ради сюжета я уже не играю, осознал наконец-то что в играх он дерьмовый как ни крути, ехало клише через клише. А геймплей с каждым годом всё хуже и хуже, меня начало тянуть к играм 2000-2010, когда заставок было в меру а разработчики не боялись экспериментов.
>>4456552ChristopherOdd был нормальным. Но я уже несколько лет не страдаю игровым cuck-лдизмом и не знаю как он щас.
>>4466974Ну я на годик младше тебя. В индустрии всё ещё не разочаровался. А сюжеты в играх надо рассматривать не так как сюжеты в фильмах или книгах или даже сюжеты в музыкальных произведениях.Сюжет повествование (думаю это слово тут лучше подходит) в книге держится на описательной части. Типа>На склоне высоких гор странные образования. Массивные, низкие глыбы с отвесными боковыми стенками; четкие прямые углы делают их похожими на стены крепостного вала. Невольно вспоминаешь картины Рериха, где древние азиатские дворцы лепятся по склонам гор. Издали это смотрится потрясающе.Лавкрафт заставляет думать образами, видеть их в голове, гуглить что ж там за дворцы на склонах гор были у Рериха.Повествование в фильме держится на визуале. Не смотря на то, что кино сейчас стало звуковым, звук в нём до сих пор не так важен как визуальное представление.В фильме вроде Психо нам не нужна стена текста, что б объяснить сцену с мумией в конце. Мы и без слов поймём чья она.Повествование в игре же строится на интерактиве. Не стоит предъявлять игре требования аналогичные кино и книгам.Допустим, сцена с пытками.Берём 1984. Сцена с пытками главного героя держится на описательной части, на описании его страхов крыс, на текстовом описании того, как накрытая ведром крыса начнёт лапками и зубами процарапывать дыру в мягком животе героя.А вот берём фильм Немыслимое. Ужас пыток показан уже через их визуальное представление и через игру актёра, который изображает страдания.А теперь берём ГТА 5. Сцена с пытками может быть ужасной, а может быть весёлой, а в равной степени же она может быть скучной. Потому что это интерактивная сцена которой управляет игрок. Всё в твоих руках, в том числе и возможность сделать эту сцену скучной.
>>4467010Ну правильно, игры это и визуал и интерактив. Но честно, делали бы они нормальный интерактив, а не "нажмите икс чтобы положить руку на подлокотник" было бы лучше. Этого самого интерактива в интерактивном кинце критически и не хватает, ты не чувствуешь своего участия, ты именно что смотришь фильм который иногда позволяет тебе немного изменить повествование.
>>4466962>Казалось бы, свобода игроку дана, но ты либо ебланишь по улицам без последствий, либо играешь в миссиюДа, я понимаю о чём ты.Взять вот РДР 2. Вся из себя такая ИММЕРСИВНАЯ, так много деталей и мелочей, так много механик, физики, интерактива.Но вот начинается сюжетная миссия и всё, пока ты на сюжетном задании ты ни чихнуть ни пёрнуть не можешь.Игра будто состоит из двух независимых кусков:1.Опенворлдная песочница2.Линейный сюжетный экшн про ковбоевНо давайте взглянем с другой стороны. А кто бы выиграл, если б мы из этой игры убрали один из этих элементов?Сделали бы онли-песочницу с безграничной свободой или, наоборот, короткий, но яркий линейный экшн про ковбоев.Да, два "модуля" этой игры редко друг с другом взаимодействуют.Но игра бы не стала лучше, если б один из них вообще убрали.
>>4467149Так речь не о том чтобы убрать, нужно задания ставить по-другому. Не ампутировать, но лечить.
>>4467149>>4467168Вот, кстати, видос как раз на эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=MvJPKOLDSos
>>4466824>Именно из за этого злобные хмыри и обзывают их кинцом.Нет, "кинцом" их называют не за то, что они качественные, а за то, что они заменяют геймплей.
>>4467576Это просто присказка, мантра. На самом деле никто не задумывается о смысле этих слов.Ты сам-то знаешь игру в которой заставками заменили геймплей?
>>4467629Это игры в жанре интерактивного кино.Там не заменяли геймплей, это и есть их геймплейная основа. Они не отбирали у тебя боевую систему в Лайф ис Стрейндж, её там никогда и не было. Они не отбирали у тебя РПГ-элементы Детройта, их там тоже никогда не было. И кинцо не забрало у тебя поездки на Бетмобиле в Бетмене, потому что их там не было (если мы говорим про того самого Бетмена от Теллтейл).
>>4457347Ага, хотелось такое.И чтоб игроки не мешали, а помогали друг другу.А в этом пидорском говне пвп.Пвп для агрессивных блядей. Пусть ИРЛ друг друга выпиливают, на таких будущего не построишь.
>>4457715Ну если дизайнеры решили кластерфак из говна сделать, то да, надо подсвечивать.Но за ручку по маркерам нахуя водить? Почему нельзя сказать "в сортире за бачком будет хмурый, там и обштырься", и дать возможность игроку обшарить тритолчка и разъебать три очка перед тем как найти искомое - оно и награда приятнее за такое, нежели пройти по сраному компасу и взять. Из-за этого в современных играх на графон не смотрят даже, только на ебаный говнокомпас для имбецилов.Вот это отупление - пиздец и ебланство и говнище ебаное.
>>4457715Хуйню порет, оправдывая лень геймдизайнеров и общую направленность 3плэй на домохозяек и даунов. В том же морровинде например куча предметов небольшого размера и многие из них интеракативны, про куб двемеров взять хотя бы, маленькая хуитка в относительно не маленьком данже и без всяких маркеров и как же ее блядь умудрялись находить то блядь?!И ето еще без всяких ебаных интернетов и к тому же тогдашнеми бумерами школьниками. Вощем ты очередная промытка, успех маркетулохов. Можешь себя с етим поздравить и сбегать еще пару сотен раз по маркеру, чтобы найти хуй современного геймдева у себя в жопе.
>>4468518Данж был маленьким и основная проблема в том что, почему то, никто в упор не понимал что по тому уступу нужно было подниматься на второй этаж.
>>44671811. Досмотрел до вегаса - ну нет. В вегасе нет случайных событий, это калька фоллаутоподобных игр. Это как раз квест как брокен сворд, но с несколькими вариантами и навыками персонажа. Этим вегас уступает даже четвертой части фоллаута, а не превосходит его, как ему кажется. В четвертой части квесты вообще не нужны, там бродишь и натыкаешься на всякие объекты и из-за того, что их много не можешь остановиться.2. Гта 3 это эпик вин. Но это ему подсказали, так бы он никогда до этого не додумался. Я всем советую вайс сити сторис, кто не играл на компе. Либерти сити они хуево шли у меня, не знаю как на пс2. Там такой же подход к миссиям, хотя игра вышла поздно.3. С чего он решил, что рдр это реализм? Ебать он школьник тупой. Он же путает с проработкой. Ну дебил.
>>4468568>В вегасе нет случайных событий, это калька фоллаутоподобных игр. Это как раз квест как брокен сворд, но с несколькими вариантами и навыками персонажа. Этим вегас уступает даже четвертой части фоллаута, а не превосходит его, как ему кажется.Как же заебали бесездроны которым стычка рандоммобов которых на карте больше чем людей - что-то хорошее.В вегасе все правильно сделали, он не кишит кишмя мобами, и это правильно, даун ты тупой, когда до вас объективная истина дойдет?Дальше шизоида безмозглого не читал, твое мнение инвалидно.
>>4468572я, если что, не он Вроде на релизе были, помню играл, легионеры и на корованы нападали и базу нкр штурмовали.
>>4468578Не було. На маккаран финды нападали, у тебя эффект манделы.На корован - это скриптованное событие.
>>4468572Фолауторебенок заныл. Объективная истина в том, что это унылый пойнт анд клик квест с тремя ветвлениями и не более того. Разумеется фолаут 4, да и вообще игры тодда просто нахер шлют эту тухлую формулу в нескольких аспектах, не только в мире, но и в билде персонажа.
>>4468599Лол нет. Как раз игры тодда я всегда недолюбливал по указанию всяких там любителей рпеге. А до тодда в тее еще круче были концепции. Например генератор подземелий в 3д!
>>4468518> как же ее блядь умудрялись находить то блядь?!Никак, блять, в пиздючестве нам легче было через редактор новый положить, чем по игре найти. Пещера не ищется — сверяемся с редактором, только так. Боже, храни редакторы и модификации.Дело, однако, не в отсутствии подсветок, а в ебучей антресоли, куда этот хуюбик Рубика задвинули.
>>4469613Да нихуя. Редактор через полгода только в нигромании завезли вместе с новыми васяночками.До этого просто делились друг с другом лайфхаками как грамотнее не сосать.
>>4469665Аутистам как раз норм было, обшаривали и все находили в тройных экземплярах. Тем временем ерохи устраивали массакр в гташечках не пройдя и двух миссий или катали в андерграунд.
>>4468518Поддерживаю джентельмена. И колечко могли на дне пруда найти. И ведьму ловили в какой-то пустыне. И улики/записочки запиханные за комоды как-то умудрялись найти. Это же, блядь, логично. Если тебе дают задание искать - ты ищешь. Но нет, тебе дают задание искать и ты просто идёшь на маркер, как и во всех остальных заданиях.>>4468526Да ебанись ты, там три отдельных инстанса. Зато когда сам найдёшь этот куб, на всю жизнь запомнишь где он лежит.
>>4469788>на всю жизнь запомнишь где он лежит.Вот это да, когда игра стоит на своём и дрючит не сдерживаясь, я к ней невольным уважением проникаюсь, когда всё позади остаётся. Сюда же ебучая саранча из Underrail и Смитсоновский музей из Дюка Нюкема. (Это там, где я ожидал найти кнопку в аквариуме, не нашёл, но она там всё-таки была).
>>4469837>Смитсоновский музей из Дюка Нюкема.Чета нихуя не помню в Дюке никаких музеев, напомни уровень, плиз. Я, конечно, только три официальные главы играл, может это в аддонах завезли, но все эти части проходятся элементарно.
>>4469788>запомнишь где он лежитЭто да, но когда, например, тебя в гильдии магов просят сходить и собрать членские взносы, я до сих пор теряюсь и постоянно заглядываю в дневник.
>>4471498И что? Мало или много полигонов это поебать вообще, над заметностью квестовых предметов банально должны работать гейм дизайнеры, если они могут только в маркеры то они долбоёбы.
>>4455819 (OP)>Интерактивное кинцоЖри-ка пасту:Мы - казуалы и подпивасы ТП и прочее быдло - прогрессивные геймеры.ИгорьТонет - а Нам и не надо - у Нас есть кинцо.Мы ненавидим игры, где можно провалить миссии.Наша ценность - коллекционирование концовок.Драйв от непосредственного действия и интерактива - не, не слышали. Да Мы б и не осилили.Мы не изобретаем и не открываем - Мы коммуницируем и строимЪ ОТНОШЕНИЯ.Мы не хотим пробовать и исследовать, мы хотим делать выбор.Мы - пожиратели невынсимого паскудства дофига важных ЭМОЦИЙ. Жмём икс-ту-вин и давимся соплями взахлёб сопереживаем.Нам не нужна ситуативность, нам нужна как-бывариативность.Мы не хотим придумывать ходы - Нам нужно, чтобы Нам задвигали оXXXуительные истории.Мы с жадностью следим за ничтожной графоманской мыслью сюжетной ДРАМОЙ.Нас приводит в экстаз повествование сас мыслам.Вместо инфантильной аркадной беготни Мы можем обсуждать здесь серьёзные взрослые темы.У Нас тонкий вкус, сформированный хайпом мастерским маркетингом, и высокие запросы.Мы требуем качественной постановкиTM и погружения в СПГС авторский замысел.Мы восторгаемся сверхценными псевдохвилософскими банальностями ИДЕЯМИ.Нас давно пора гнать ссаными тряпками в мувач.Но всё уже решено. Назад пути нет. Мы - лицо современного гейминга. Имя нам - легион.И ещёКак раз, с играми проблемы, а кинцо - процветает.Было, значит, так. Сначала были аркады. И это было хорошо. От них начались почти все достойные игры. Потом пришли ролевики из настолок, принесли всякую муть: глупый рандом, пошаг, сетки, арифметизация действий, ползание с линейками. Стало хуже. Но самое плохое - начали педалировать нарратив и всякий сопливый story-driven геймплей. Социоблядство породило MMO и киберспорт. Всёзатмевающая состязательность в играх берёт начало из нестерпимой жажды шкальников ногибать и доминировть. В печально памятном 2004-ом игры окончательно умерли: выход DOOM3 ознаменовал наступление эпохи тотальной ЙОБЫ. Затем тренд стали задавать казуалы и подпивасы. Для них срочно завезли 'кинематографичность'(TM). "Жмём икс-ту-вин и взахлёб сопереживаем". А теперь последний гвоздь в крышку - акцентированное потреблядство: шляпы, лутбоксы и карточки, играют уже не в иры а в распродажи и скидки. Теперь под этими наслоениями уже не раскопать настоящих игр, не извлечь на общезримую поверхность. Поэтому, во что бы вы не играли, всё это - заведомо туфта.Кинцо у них почтенный жанр. Ибануцца. Зумерки грёбанные.
>>4455819 (OP)Я больше удивляюсь с ПК чушканчиков которые умудряются в одном посте одновременно назвать гкциплейный Сони шедевр типа хорайзена или ГоВа кинцом, но притом позитивно отозваться о мультимоче с таким же геймплеем. Типа дерьмака или дмс5.
>>4472213Так очевидно же. Критика Ненависть не основана на качестве а на том, что игра не вышла на пека.
>>4472211Первая паста какой-то шизо высер от любителя Нью Вегаса и Скайрима. Что-то на уровне я сам себя развлекаю это такая многоходовочка)
>>4466974Ты какойто тугодум,мне 29 почти и все нормально соображаю. Чини мозги свои, дебс, не понимать игры бля, это уже ппц совсем
>>4466974Хотя справедливости ради, я вот щас играю деус мд и ремнант прошли. На сюжет абсолютно похуй и я даже не вникал. Так что может ты и прав в какой-то мере
>>4469613Ну не знаю, единственные проблемы в Морре были у меня с поиском какого-то эшлендера, по заданию мораг тонг, и погонщика гуаров по какому-то ещё заданию, уже не помню какой фракции. В обоих случаях, как выяснилось позже, дело было в баге и их телепортировало в неположенное место.
>>4472211>Кинцо у них почтенный жанр. Ибануцца. Зумерки грёбанные.Вот только я почти уверен, что какой-нибудь Dragon’s Lair или Space Ace постарше тебя будут, бумерок ты наш, и в их значимости или культовости сомневаться не приходится. Это молчим про текстовые РПГ и квесты, которые внезапно почти ровесники твоих святых аркад.
>>4472373>постарше тебя будутДа нет. В самый раз. Только, что из этого может следовать? Кинцо становится хоршим жанром?Нет. Дерьмо остаётся дерьмом. И почитание его стало популярно среди зумерков, почему-то. Что, во общем, символизирует характеризует.>в их значимости или культовости сомневаться не приходитсяЯ и не сомневаюсь. Я на всё это плюю с высокой колокольни. И дерьмо называю дерьмом, просто потому, что это дерьмо.>Это молчим про...Так ты не молчи, если есть что.
Вот рояли я действительно не понимаю. Карта на 100 человек, но за игру ты видишь всего десяток. Нахуя? Хочешь пострелять на больших картах, то можно пойти в быдлофилды. Там большая карта и кол-во игроков нужны для реализации геймплея. Была раньше игра на 256 ебал, звёзд с неба не хватал, а сама идея "мы все идём к общей цели, каждый должен выполнять свою задачу" оправдывала такой шутан. Для обычного десматча нужна арена с парой контейнеров и всё! Каждый дрочит, как он хочет, но мне похуй. Рояли - бессмысленное говно на хайпе
>>4472782>Карта на 100 человек, но за игру ты видишь всего десяток. Нахуя?Когда стычек с врагами меньше, повышается ценность и опасность каждой из них.
>>4472206Действительно, проский пол и плоский пол без освещения или какой нибудь хьюман революшен. Пиздец блять.
>>4472687Дерьмо это ты, малолетнее. Нормальные люди всегда хвалили игры, которые похожи на кино. Это потом начались дебильные форсы пекабродов.
>>4455819 (OP)>Королевская Битва. Типа и чо в этом плохого?А то что это циркониевые браслеты, зарядка воды от телика и МММ от мира игр. Рандомное оружие: собрал плохую пушку проиграл, хорошую не факт что выиграл. Рандом вместо нормальных пушек с которыми ты полноценный боец.Ну нашел ты норм пушки, ради чего играть? Ради драки в тесном круге? То есть так как это происходит в всех нормальных играх? Ну и зачем ждать когда можешь сразу зайти в норм игру где такой экшн происходит по 100 раз в секунду?Гигантская карта: с хорошим масштабом неплохая штука, но не когда тебе нужно в толчке пол часа кемперить. Ты даже тренироваться с таким временем между престрелками не сможешь.>РЯЯ ТЫ ЖЫ МОЖЫШЪ В ЦЕНТР В МЯСО ПРЫГАТЬДа и с таким подходом получается обычная игра. >РЯЯ В БАТЛ РАЯЛИ АДРЕНАЛЕНВ любой другой его игре его в разы больше.Итого под батл роялями быдлу кормят рандомную и времязатратную парашу. И это хорошо, пусть быдло не лезет в действительно хорошие игры.
>>4456590>Больше всего хейчу фортнайтЭто ты вообще зря делаешь. Фортнайт на мобилках подарил мне надежду, что хотя бы лет через 5 делать пейтувиновую парашу будет экономически невыгодно, а сами геймдевы будут вынуждены делать годноту (старый Gameloft, например), либо сдохнуть.
>>4478418>И это хорошо, пусть быдло не лезет в действительно хорошие игры. Если быдло куда-то не лезет то это и не делают. Индустрия давно забила хуй на то что не в самом топчике. Лучше сделают ещё 100500 провальных падлороялей, до следующего хайпожанра.Ну и япошки там ещё делают для полных дурачков свои две игры каждый год. Симулятор лесниц и жрпг(выбор между атакой и не атакой). Чтобы кто ползает и слюни пускает тоже могли в игры поиграть.
>>4455819 (OP)Самый ор с тупорылого быдла, которое кукарекает шо РАНЬШЕ БЫЛА ЛУЧШИ, ПЕРВАЯ ЧАСТЬ БЫЛА ШЕДЕВОРОМ, А ПОТОМ СКАТИЛИ, ПРОЕБАЛИ. Просто сынки шавок.
>>4455819 (OP)Самое большое недоумение у меня тут вызывает презрение к файтингам. По факту один из самых комплексных и сложных в освоении жанров, который тут считают примитивом чуть ли не уровня крестиков и ноликов. У этого жанра куча заслуг перед индустрией, тот же пвп киберспорт с крупными эвентами по сути из него родился. Но нет, местные его просто игнорируют, их опыт в жанре кончается сегой с мортал комбатом и они думают, что узнали о жанре все. В последние годы повылазили полтора анона, которые в теме, но все равно как то мало.
>>4479010Потому что это говно унылое, есть куча жанров, в которые тупо интересно играть, слэшеры например - тот же файтинг, только в 3д
>>4479010Киберспорт родился из квейка1. Насчёт сложности файтингов бред, обычные спинномозговые аркады недалеко ушедшие от крестиков-ноликов.
>>4479020По стрит файтер 2 были крупные эвенты еще до того как первый дум вышел, а квейка тогда и в проекте не было.
>>4479016В файтинги играть тоже интересно, если ты не рачила, который ни запомнить приемы не может, ни сделать их.
>>4479031Это что-то уровня "у нас во дворе все в стрифайтер рубились". История киберспорта начинается с 1997 года, когда был основан CPL, которая сделала первый турнир в дисциплине Quake.
>>4479073Двачую, нормальные состязания и киберспорт именно так и появились.Но дегенераты участвовали турнирчики по пожиранию говна еще с 80-х, даже кино сняли тогда The Wizard про малолетних дебилов которые состязаются с другими малолетними дебилами в уровне задротства по нажиманию кнопочек в пиздоглазых коробочках с говном.
>>4479073>Капком устраивает турниры в Японии и муррике годами подряд, потихоньку зреют комунны, которые начинают проводить турниры и самиРЯЯЯ НИЩИТАЕЦА>Иды устраивает турнир в Муррике годами подряд, потихоньку зреют комунны, которые начинают проводить турниры и самиВО МАЛАЦА>>4479091Что-то мне подсказывает, что на пути твоих суждений встаёт нищебродское детство с пукой для очобы и адовое НИНУЖНА в сторону всего, что в нищепукакомплект не входит.
>>4479134>Что-то мне подсказывает, что на пути твоих суждений встаёт нищебродское детство с пукой для очобы и адовое НИНУЖНА в сторону всего, что в нищепукакомплект не входит.Совершенно верно. Только не нинужна а ненависть.
>>4479036Ну имхо по части пвп есть три топ дисциплины- файтанчики (стрит фишер, теккен), стратежки 1 на 1 (старкрафт) и арена шутеры (квака 3 или чемпионы) опять же в режиме дуэли. Это настоящий благородный киберспорт, где два человека соревнуются в скилле, как спинномозговом, так и в тактическом. И тут твоя ошибка это твоя ошибка, никто не виноват, если враг победил- он лучше, его решения правильнее и его скилл выше. Всякие командные темы типа доты и контры это уже удел пивного быдла, тут уже больше про мамку ебал, тиммейты рачилы, я тащил, а они мне катку заруинили. Слишком много случайных факторов, слишком много везения, слишком мало вклада твоего личного скилла для твоей личной победы.
>>4479033Зачем мне что-то учить и получать удовольствие, если я могу не учить и тоже получать удовольствие?
>>4455819 (OP)>>НО ВЕДЬ В ЭТО ИГРАЮТ ШКОЛЬНИКИ! СМОТРИ, НА ВИДЕО ШКОЛЬНИК!>И чо? Тебе-то сколько лет было, когда ты у мамки денег просил, что б в контру в клубе зарубиться? Как раз если ты 90-го (как я) года рождения, то тебе было лет девять-десять. И что теперь? Будем хуесосить Контр Страйк? Или уже нет? Контр-Страйк это годнота для ВЗРОСЛЫХ МАЛЬЧИКОВ только потому что ты сам вырос?Во-первых, всякие forknut-дрочильни - это ФФА на 100 или около человек, которые многие называют чем-то гениальным, прорывом в гейминге, лол, хотя до этого обычных ФФА было хоть жопой жуй: обычные режимы, кастомные режимы во всяких контрах, TiTT в Режиме Гарика, который включал в себя детективную составляющую, да даже ёбаный майнкрафт с Hunger Games режимом, который можно очень гибко настраивать. И да, кстати, настёт майнкампфа, который многие тоже ассоциируют со школой. Кубач:- является гениальной игрой;- имеет сингл без орущих выблядков;- имеет взрослую здравомыслящую часть аудитории, которая имеет свои островки адекватности в коммьюнити.На последнем пункте можно пукнуть, что, мол, про фортнайт можно так же пиздануть, но на деле фортнайт прилюдно чмырят и клеймят игрой для детей-инвалидов, в то время как кубач нахваливают почти все, а потому процент адекватов в разы ниже в первом.Во-вторых, если говорить о геймплейной составляющей, то баттлороялепомойки продолжают оставаться помойками, потому что всё, чем они отличаются от обычного ФФА - это дропы с врагов и рандомный лут на карте. А, ну и 100 игроков. Всё. Плюс сверху докидываются индивидуальные болячки, вроде перемещения по ёбаным пустошам от склада к складу, которые являются точками генерации хабара, застройка ёбаных башен Вавилона за секунды в режиме реального времени и неадекватная система хит детекта. А, ну и лутбоксы-лутбоксики, куда же без них.На этом жанре все ебанулись год назад, это уже стало мемом, я не могу это воспринимать всерьёз, особенно после того, как от баттлрояль мода откинулся мой любимый баттлрайт, хотя вина разрабов там тоже была. Казалось бы, такая хуйня, которая должна была умереть через пару недель подобно музыкальным мемасам с ютуба, но она до сих пор жива, ибо прибыльна.Короче, шилл, я сказал всё: инновации в жанре нет ты сам это признал, геймплей - говно, коммьюнити неизбежно говно.Если это было виляние жопой в сторону того, что ИГРЫ ДЛЯ ИНФАНТИЛОВ, то можешь сразу нахуй путешествовать.
>>4478985Срать на ААА парашу. Раньше ААА делали не парашу потому что в ней работали другие люди, которых потом заменили на эффективных менеджеров.https://youtu.be/nllvNJ5T_VUСоздателя суприм командера спросили насчет издателя (давно смотрел, таймкод не найду) и он сказал что это не от названия фирмы зависит а от людей которые там работают и ему повесло со своим суприм коммандером попасть на таких людей, щас они там не работают.Годные игры ща только у независимых разрабов и их комьюнити.
>>4479558Потому что играть в комплексные игры и принимать в них правильные решения намного кайфовее, чем просто жать кнопку и выигрывать. Ты анализируешь противника, его персонажа, его поведение, ищешь закономерности, слабости и пытаешься из каждого момента выжать какую то выгоду, выиграть по фреймам, по позиции или еще по чему нибудь. Да, это требует от тебя знания игры, требует времени на освоение, но оно того стоит.
>>4479010Толку с твоего файтинга когда ты, глядя на игру про-задротов, не можешь даже понять че происходит без простыни объяснения от жирного гика некбирда.
>>4479643В доте хоть что-то понятно, я даже смог своей сестре показать прикольный видос по доте с минимумом объяснений. В файтингах же пока весь мувлист с фреймдатами не объяснишь нихера непонятно, вот совсем нихера.
>>4479622> Потому что играть в комплексные игры и принимать в них правильные решения намного кайфовееДа, только есть более разнообразные и при этом более комплексные игры, и их дохуя
В чем проблема? Не хотите - не играйтеВам кажется, что игры стали говном, потому что вы ими перенасытились. Они всегда были говном, но на тот момент вы просто еще не успели испытать того спектра эмоций, который испытали к текущему моменту.Насчет упрощения могу сказать следующее. Игры стали понятнее и массовее. Цель людей - заработать денег и самовыразиться, как и раньше. Вот только раньше не было таких аудиторий, не было таких технологий и таких знаний. Если бы все это было сразу, то игры выглядели так же, как сейчас.Мне нравится вектор развития геймдева. Игры становится проще делать, статистику становится проще собирать, появляется огромное количество материала для изучения и это хорошо. Пока что мы находимся в точке, где ААА-студиям не хватает смелости, а инди-разработчикам не хватает денег/времени/опыта.
>>4479770>Цель людей - заработать денег и самовыразиться, как и раньше.Ну сколько можно глупости повторять. Кидала не привёз, скажем, холодильник, однако деньги ты ему уже перевёл — выходит, холодильники у него заебись морозят? Обогащаться-то дают, верно?
>>4479816Не понимаю, что ты пытался донести своей фразой, ссылаясь на мою, но заранее отвечу на следующий твой пост.Вот раньше все было иначе. Скачиваешь игру забесплатно, проходишь, а потом решаешь заплатить за нее или нет, а иногда разработчики сами тебе деньги платили за то, что ты в их игру играешь. Заебись раньше было, не то, что сейчас.
>>4479847Твоя цель — получить хорошую игру. Цель разработчиков — самовыразиться. Цель управляющей верхушки — заработать.
>>4479010>Самое большое недоумение у меня тут вызывает презрение к файтингам.Ну, во-первых есть целая каста несколько буйных соснольщиков-сюжетодаунов.Во-вторых, у файтнигов очень специфичный темп игры, который, прямо скажем, не для всех.
>>4479770>Вам кажется, что игры стали говном, потому что вы ими перенасытились.>Игры стали понятнее и массовее.Тебе, дегенерату, не приходила в голову идея, что игры стали говном, потому что стали понятнее и массовее?
>>4480031>Тебе, дегенерату, не приходила в голову идея, что игры стали говномА все кто так не считает - враги, маркетологи, школьники, дегенераты? Потому что ты имеешь совершенный вкус и абсолютные знания о том, как надо правильно делать.Жаль что ты никогда не поймёшь, насколько твой поток мыслей нездоров. Такие вещи можно увидеть только со стороны.
>>4480023>специфичный темп игрыПочти все долгоиграющие файтинг-серии медленно но верно ослоупочиваются.
>>4480040Не дегенераты, но просто люди не самые разборчивые. Мы, может, и не знаем абсолютных секретов годноты, но некое направление к ней чуем.А ты там со стороны как продюсер на саму игру и не смотришь, деньгу приносит — ну и заебись.
>>4480074>Не дегенераты, но просто люди не самые разборчивые.Это значит имеющие вкусы, отличные от твоих.Я даже не буду спрашивать какие игры ты считаешь годными. Думаю ты бы сказал что-нибудь "около элитное". Ну типа сериала Тотал Вор, который не казался мне сложным даже в одинадцать лет, когда я впервые поиграл в Сёгуна, или старые изометрические РПГ.Не важно что лично ты считаешь годным. Важно что ты считаешь хуйнёй то, что не соответствует твоим вкусам.Типа - я не люблю ковбоев, не люблю опен ворлды, по этому люди играющие в РДР 2 имеют плохой вкус и крайне неразбочивы в играх, были бы они разборчивы, они бы играли в то, что люблю я, например в градостроительные симуляторы.
>>4480094>Типа - я не люблю ковбоев, не люблю опен ворлды, по этому люди играющие в РДР 2 имеют плохой вкус и крайне неразбочивы в играх, были бы они разборчивы, они бы играли в то, что люблю я, например в градостроительные симуляторы.Все правильно расписал. Можешь же если хочешь.
>>4480113Но я и сам играл в градостроительные симуляторы, типа Ситис Скайлайн. И это не заставляет меня хейтить другие игры.Твой способ мышления деструктивен, настраивает тебя на негатив к самым разнообразным группам людей.
>>4480135>Жаль что ты никогда не поймёшь, насколько твой поток мыслей нездоров. Такие вещи можно увидеть только со стороны.
>>4480140Вообще-то абсолютно здоров и вполне естественен.Это пацифистичная дружбомагия нездорова и очень быстро выпиливается нахуй из генофонда раз за разом.
>>4479770>Они всегда были говном, но на тот момент вы просто еще не успели испытать того спектра эмоций, который испытали к текущему моменту.Ясно, троллинг тупостью вперемешку с харкачевскими аксиомами, высосанными из пальца. Что за хуйню ты несёшь? "Говно" - это субъективная оценка, с которой многие не согласятся. Если ты хочешь, чтобы эта позиция была достаточно крепкой, то тебе придётся составить ёбаную простыню, называя недостатки каждого жанра в отдельности, но проблема в том, что ни ты не станешь этим заморачиваться, ни анон не станет это читать.>Вам кажется, что игры стали говном, потому что вы ими перенасытились.Нет, не кажется, потому что я ими не перенасытился. Постоянно ищу что-то новое и одновременно интересное и нахожу. Потом может создаю треды для обсуждения этих игр или присоединяюсь к уже существующим. А подобные треды не лучше хуйни вроде "почему это говно скатилось", потому что они так же порождают срачи, просто с другой стороны. Так что прекращай пиздеть про то, чем я и другие люди занимаются.
>>4480094> неразборчивыеНу тогда "неопытные", так правильнее.> Важно что ты считаешь хуйнёй то, что не соответствует твоим вкусам.> не люблю ковбоев, РДР - говно.Ты мне хуйни такой не приписывай. Отличаю вроде пока, где "моё", где "не моё", а где хуйня полная. Однако же, то, что вкусы разные, ещё не значит, что все они равноценные. Некоторые вкусы хуже остальных. Любовь к викингам не хуже любви к ниндзя, но когда человек предпочитает, скажем, кишку нормальному уровню и маркер внятному описанию — значит это, что он не то что бы и глупее остальных (хотя и это не исключено), а то, что от игры он ждёт не игровых возможностей, а скорее легкого дела, которое можно с удовольствием завершить.
>>4480154>Любовь к викингам не хуже любви к ниндзя, но когда человек предпочитает, скажем, кишку нормальному уровню и маркер внятному описанию — значит это, что он не то что бы и глупее остальных (хотя и это не исключено), а то, что от игры он ждёт не игровых возможностей, а скорее легкого дела, которое можно с удовольствием завершить.Хорошо сказанул.Я, например, когда хочу в какое-нибудь тупое мочилово или тавердефенсу навернуть, я понимаю что с точки зрения игропрома это говно, и прекрасно осознаю, что на обед у меня вовсе не шоколад.
>>4480154>когда человек предпочитает, скажем, кишку нормальному уровню и маркер внятному описанию — значит это, что он не то что бы и глупее остальных (хотя и это не исключено), а то, что от игры он ждёт не игровых возможностей, а скорее легкого дела, которое можно с удовольствием завершить.Нет людей, которые бы предпочли кишку. То есть прям сидели бы и мечтали - вот было бы пиздато ещё одну кишку. Где ты вообще встречал людей с такими вот желаниями?Просто есть игры, в которых такой способ задизайнить уровень является более приемлемым, удобным, как для разработчика, так и для самого игрока.Тут, опять же, стоит вспомнить Калофдути. Это линейный и динамичный тир. Он работает только когда ты с огнемётом бежишь на гору, а на тебя сверху постоянно спавнятся всё новые и новые гуки.Эта игра просто не будет правильно работать, если вместо коридора на гору нам дадут уровень-лабиринт из Дума. Добавив туда масштаб локаций из Дельты Форс ты не сделаешь её лучше, ты сделаешь её хуже!РАЗНЫЙ ДИЗАЙН ЛОКАЦИЙ ДЛЯ РАЗНЫХ ЖАНРОВ
>>4480174>калофдути>гукиЧто?Первые две про европейский театр, третьей не было, а дальше современные и будущие шутанчики.
И я добавлю к своему посту.Нет людей которые бы предпочли кишку, но есть дохуя людей, которые необдуманно желают огромные, нелинейные уровни ВООБЩЕ ВЕЗДЕ! Там где они будут к месту и там где они будут ни к месту. Любой школьник именно такие желания и изъявит. И, скорее всего, он нихуя не шарит в геймдизайне. И просто хочет этого потому что в теории это звучит круто.>>4480174-кун
>>4480193Хех. Буду знать.Я дропнул на четвертой части нахуй.Платить не хотелось, т.к. того не стоит, сингл там не основной, а пиратить разучился.
>>4480174>>4480190Ну вот пару раз такие линейные уровни сделай, а остальные-то с хуев кишка, особенно когда архитектурно это полностью бессмысленно и обставлено искусственными ограничениями, прям явно тебя гоняют по кишке. Пару коридоров, возможность для манявра.Вона - деусекс 3, там вроде линейней некуда, но сколько возможностей для манявров!
>>4480174>Нет людей, которые бы предпочли кишку.Да бля, каждый срач на тему маркеров вылезают такие любители, ты подожди чуточку — и слетятся. Любители кишок есть, и они среди нас, только говорят не "хочу кишку", а "такая-то игра говно, куда идти — непонятно". Немного из другой оперы — мой родственник предпочитает скайримские пещеры-бублики — потому что беготни меньше. А ничего что веры в мир тоже меньше?> КалдаНу тут вывод сам собой напрашивается. Жанр боевичков, где всё по указке режиссёра бахает — не самый-то и благородный.> дохуя людей, которые необдуманно желают огромные, нелинейные уровни ВООБЩЕ ВЕЗДЕ!Вот они подсознательно хотят, чтобы игры стали чем-то большим, чем то, что они есть сейчас. Они чувствуют невоплощённые возможности конечно, дай им волю — и всё всрётся, это да.
>>4456008>Симулятор ходьбыИскусственное растягивание игрового времени за счёт долгих пеших путешествий- игровой рак, как не посмотри. Это время можно было занять большим числом каких-нибудь сюжетных моментов, интенсивных игровых действий, но нет- ты пиздошишь из А в Б как ёбаный Сизиф, чтобы потом снова из Б в А отправиться сдавать квест. А теперь ещё это часто происходит не в удобной коротенькой кишке, где всё в шаговой доступности, а в ебучем открытом мире. Хотя бы догадались до концепции фасттревела, надеюсь, что доживу до момента, когда можно будет тпшиться прямо между квестодателем и точкой квеста, а беготня станет по-настоящему опциональной. Всё-таки гулять нужно за пределами монитора.
>>4480204Потому что Деус Екс это иммёрсив сим, про поиск путей в вентиляциях, исследование локаций, поиск рессурсов, чтение дневников на компьютерах, общение с квестовыми персонажами. Там такой дизайн локаций был приемлем.Калофдути это игра про линейные, коридорные эпизоды, которые берут разнообразием и режиссурой. То мы на Кубе, то бегаем по крышам Кулуна, то управляем вертолётом во Вьетнаме, то пробираемся на Бойканур в Казахстане, то сбегаем из лагеря в Воркуте.И такое разнообразие локаций и ситуаций можно создать только если делать их линейными. Деус Екс себе такого уже позволить не может. Я люблю Деус Екс, поверь, очень сильно. Но потратив силы на проработку обширных и нелинейных уровней, им пришлось пустить под нож разнообразие их дизайнов. Пол игры мы вообще пробегаем по одним и тем же местам. И это ок! Это не плохо.Просто калофдути взамен этого даёт целое кругосветное путешествие по самым разным уголкам земли, пускай и линейное.Не потому что разработчикам было лень. Не потому что вкусы игроков говно. Не потому что игры скатились и всё стало говном.Просто это так, как надо было сделать, просто это был правильный способ задизайнить локации в Калофдути.
>>4480248Разрешите встрять? Разнообразие-разнообразием, но не возникло у меня ощущения, что я побывал на Кубе. Куба эта за пять минут пробегается по рельсе. А вот где дают вволю поиграть — так это в ссаноунылых джунглях.
Конечно же любой подросток (и даже взрослый) хотел бы поиграть в симулятор всего. Что б была замоделена вся планета и можно было сесть на самолёт в Вайс-Сити и прилететь в Барнаул, там найти дом Петьки из 7б и застрелить его. Что б можно было потерять ногу и поставить протез. Что б можно было кататься на любых тачках и поговорить с любым персонажем и что б фразы вообще никогда не повторялись. Что б в игре была реальная экономика на которую можно было бы повлиять, как в Космических Рейнджерах и реальная физика, что б пуля вылетала потому, что сгоревшие частички пороха создавали газ, толкающий пулю через канал ствола. Что б деревья росли в реальном времени и сталкеры выполняли квесты.Но! ИГРА ЭТО НЕ СИМУЛЯЦИЯ РЕАЛЬНОСТИ. Это комплекс из правил и ограничений, которые создают интересный вызов при их решении.Мечтать о полной свободе, это как мечтать о том, что б в футболе можно было играть руками, клюшкой, битой, да всем чем захочешь, свобода же.
>>4480332>ИГРА ЭТО НЕ СИМУЛЯЦИЯ РЕАЛЬНОСТИОна самая и есть, просто нужно правильно очертить масштаб. Стратегии симулируют реальность полководцев, РПГ — реальности приключенцев, и так далее.
>>4480248>пробираемся на Бойканур в КазахстанеЭто где было?Хотя видя абсолютно всратый Союз и совершенно ненастоящий старт для него - мне похуй. Хотел по настоящему погулять.
>>4480248>И такое разнообразие локаций и ситуаций можно создать только если делать их линейными.Ну почему, почему ты такой говноед? Нет, я согласен с твоей точкой зрения, что каждому может нравиться что-то своё. Но я не пойму, как можно оправдывать говно говноедством?В первой Радуге 6 было больше разнообразие миссий и локаций, чем в любом из каловздутий, а с адданонами она их уделает все.Но там не было ни одной миссии-кишки.Твой аргумент - инвалид.Реальная причина кишок в каловздутии - то, что средний игрок в каловздутие не осилит любого другого хоть чуточку более сложного геймплея. В этом сериале специально кастрирован геймплей.>Калофдути это игра про линейные, коридорные эпизоды, которые берут разнообразием и режиссурой.Ты понимаешь, что игры и кино - это разные жанры? И нет, не берут они ничем.
>>4480685Ага, только я тогда был ребенком, и пока мои сверстники весело рубились в мортал комбат на сеге-мега-драйв я рисовал сложнейшие планы по освобождению заложников, еще и на английском. Игра реально была серьезным симулятором спецназа.
>>4480664>Ну почему, почему ты такой говноед?Ты уже, наверное, у себя в голове вообразил мой портрет, эдакого фаната линейных тиров.Но я играл в Рейнбоу Сикс, я играл и в СВАТ 4 и в Дельту Форс и даже в Гост Рекон ещё в те годы когда он был тактическим шутером, а не юбипесочницей. И прямо сейчас я жду Ready or Not.Но это всё другой жанр. С чего бы мне ненавидеть Калофдути или даже Хаус оф зе Дед просто из за того что мне нравится СВАТ4?Все эти игры развлекают, просто по своему. У меня нет потребности ежедневно самоутверждаться вспоминая как я при царе горохе штурмовал самолёт на взлётной полосе со своим отрядом бойцов или как устранял террористов внутри египетских пирамид.Я делал всё это в глубоком детстве и очень сильно сомневаюсь, что сейчас с этим же не справился бы любой фанат Фортнайта.Умерь своё ЧСВ. Твои любимые игры не такие уж сложные и интеллектуальные как ты думаешь.
>>4480741>Твои любимые игры не такие уж сложные и интеллектуальные как ты думаешьТем не менее сложнее того, с чем сравниваем.> Все эти игры развлекают, просто по своему.Именно, просто надо отдавать себе отчёт — чего же мне хочется.> Ты уже, наверное, у себя в голове вообразил мой портрет, эдакого фаната линейных тиров.А вообще — так ли обязательна коридорность для колды? Чем небольшой простор для тактического манёвра испортит формулу серии? Обязательно ли делать QTE, которые сами себя проходят? Да сами разработчики колд пытаются отойти от стереотипов о собственной серии. Короче, игроки не настолько тупые, какими их считают некоторые близкие к разработчикам личности. Не, болваны есть, но подстраиваться под болванов — затея тупиковая.
>>4480835>А вообще — так ли обязательна коридорность для колды?В тех частях, которые уже вышли, да. Большинство приёмов в старых частях сериала, работали только в рамках линейного тира.Я не против того, что б они придумали в новой калофдути что-то новое. Но это уже будет совсем другая игра, с другим геймплеем.
>>4480741>С чего бы мне ненавидеть Калофдути или даже Хаус оф зе ДедЯ понимаю, что ты не следишь за беседой и не помнишь свой первый пост, но начал ты вот с этого:>Не важно что лично ты считаешь годным. Важно что ты считаешь хуйнёй то, что не соответствует твоим вкусам.То есть, ты сначала попытался отказать мне в праве считать хуйню хуйнёй. А когда тебе возразили, что хуйня выглядит как полная хуйня, ты начал маняврировать, затирая что "хуйня такая, потому что сложно не хуйню", на что тебе опять же указали, что при желании можно делать не хуйню.>Умерь своё ЧСВ. Твои любимые игры не такие уж сложные и интеллектуальные как ты думаешь.Ты долбоёб. Речь не о моём всеобще признанном величии и исключительности, и даже не моей интеллектуальной мощи, которой позавидует Эйнштейн, Лейбниц и все перельманы вместе взятые, за что я страйком взял все нобелевские премии и еще две абелевских в придачу. Это всё не имеет отношения к разговору ITT.Речь о том, что многомиллионные продукты в индустрии в игровом плане фактически выглядят копиями Зумы делюкс или Moorhuhn'а, то есть содержат околонулевой прожиточный минимум геймплея, чтобы не считаться просто кинцом. И это не какое-то бессилие или немощь, а сознательный выбор говноделов.Тогда как каких-нибудь 20 лет назад даже региональные студии умудрялись выпускать совершенно винрарные вещи с космическим количеством геймплея всех видов и сортов, и умудрялись сделать так, что даже одна и та же заскриптованная миссия никогда не выглядела как копия самой себя.Да, у меня от этого горит, и я считаю этот пожар законным.
>>4480866>Большинство приёмов в старых частях сериала, работали только в рамках линейного тираА почему бы не устраивать линейный тир только на время этих приёмов?
>>4480904А между этим что? Добавить открытый мир как Фар Крае? Или ползанье по вентиляциям в поисках обходных путей как в Деус Екс?Всему своё место же.Добавь в Колду кусок уровня с кучей вентиляций, обходных путей и игрок подумает - а что это вообще, блядь, делает в этой игре?Придётся добавлять ещё и побочные квесты, что было чем себя занять на этом уровне.Придётся добавлять ещё и инвентарь и предметы, ведь нельзя же оставить все эти шкафчики и тумбочки без наград.За всем этим Колда просто потеряет своё лицо. Перестанет быть динамичным, ярким, громким и взрывным тиром, но при этом и Деус Ексом она тоже не станет. Будет какая-то хуйня непонятно для чего и для кого.
>>4480920>А между этим что? Добавить открытый мир как Фар Крае? Или ползанье по вентиляциям в поисках обходных путей как в Деус Екс?Метаешься из крайности в крайность. Кстати, наградки в тайниках в колде всегда были. После "кишки" не идёт сразу "полный деус экс", есть промежуточный вариант.
>>4480944Ну так-то они вполне себе сделали промежуточный вариант, если ты не заметил.В Блэк Опс 2 уже было несколько концовок, например.В Инфинит Варфаре уже была карта нахуй целой солнечной системы с планетами, на которые можно было летать и выпонять побочки. Космические бои на звездолётах. Перестрелки в невесомнсти. Правда я в него не играл.А чего ещё-то вы хотите? Такое ощущение, что это какая-то односторонняя игра, я вам говорю что ещё крутого есть в играх, а ваша задача только отвергать это с презрительным фырканьем.
>>4480999>В Блэк Опс 2 уже было несколько концовок, например.>В Инфинит Варфаре уже была карта нахуй целой солнечной системы с планетами,Вот, бля, лишь бы о чём, но не о непосредственно перестрелках. Даже подмена понятий какая-то случилась, сейчас скажешь "нелинейность" — в ответ покажут Ведьмака второго с двумя вторыми актами причём линейными самими по себе. Нужна сиюминутная нелинейность, нужен простор для тактона, без тактики солдатско-спецназовские фантазии себя не отрабатывают. Чтобы почувствовать себя царём, мало короны, мантии и трона — необходимо ещё, чтобы приказов слушались.
>>4481064>Вот, бля, лишь бы о чём, но не о непосредственно перестрелкахНу так это потому, что мне вслепую, на ощупь приходится выяснять, что ж вам не нравится-то.Так бы сразу и сказал - хочу что б в калофдути были перестрелки как в Рейнбоу Сикс.Всё ясно.Такого не будет.Потому что в Калофдути мы на каждом уровне расстреливаем чёртову армию, а в Рейнбоу Сикс небольшие отряды террористов.В Калофдути мы заходим на очередную аренку и на нас из за каждой двери начинают валить русские, китайцы, немцы. И вся твоя тактика ограничивается выбором - достать дробаш что б убить тех что поближе, или достать арку что б убить тех что подальше.Нельзя сделать тактический шутер когда на каждом уровне ты в одиночку убиваешь население целой деревни.Но вот Антон Логвинов говорит что в новой колде всё поменяется и там завезут камерность и тактон.
>>4479695>только есть более разнообразные и при этом более комплексные игры, и их дохуяЯ б так не сказал
>>4481083Ну не скажи. В кодлах 2010-х стабильно от половины до всего сюжета уделено сверхэлитным спецназовцам, а игровой процесс, который ты так красочно описал, там не самоцель, мне кажется, а следствие убогости механики. Если враги — болваны убогие, то единственное, чем можно подогреть игрока — количеством.
>>4481158>единственное, чем можно подогреть игрока — количеством. Не единственное. Ведь Калофдути ещё и мастерски жонглирует ситуациями, пушками, декорациями.Вот вспоминая, например, оригинал. Да, тот самый первый.Нам там и за зениткой дадут посидеть и безоружным в Сталинграде побегать и попрятаться за тушами коров на поле, поубегать от фашистов на жуке. Постоянно сменяются ситуации, места, всё летит куда-то вперёд. И этого можно было достигнуть только путём превращения игры в тупой тир.И я всё-ещё не понимаю, чо такого-то?Может потому что мне даже аркадные тиры нравятся. Да, те самые аркадные кабинеты, где можно стрелять из пластиковой пушки. Я их правда люблю.>ЫЫЫЫЫЫ! ДА ТИ ЖИ УМСТВИННО ОТСТАЛИЙ!Ну ок. Значит умственно отсталые люди играют во всякие эти ваши тактические Бригады Е5 и Дивинити ОС.
>>4481158>а игровой процесс, который ты так красочно описал, там не самоцель, мне кажется, а следствие убогости механикиСоздатели игры сознательно сделали убогую механику "тира", так же как вполне осознанно бесконечно респят врагов из одних и тех же трёх с половиной точек на карте.Геймплей не должен быть интересным, и игрок не должен им наслаждаться, он должен побыстренькому выполнить условия скрипта для перехода к следующей сцене.
>>4481185>Постоянно сменяются ситуации, места, всё летит куда-то вперёд. И этого можно было достигнуть только путём превращения игры в тупой тир.Да не обязательно, NOLF вот есть. Хороший пример, надеюсь, а то давно играл, память может врать.> Дивинити ОСТы троллишь, или действительно ей выёбываешься?
>>4481198>Создатели игры сознательно сделали убогую механику "тира", так же как вполне осознанно бесконечно респят врагов из одних и тех же трёх с половиной точек на карте.Такое было обоснованно в первых частях, где окопная война изображалась, и тащить эту традицию в будущие части глупо.
>>4481203>Да не обязательно, NOLF вот есть.Да, хороший пример. В каждой новой миссии новое место, в каждой новой миссии свои фишки, свои гаджеты.Но в ней линейности просто, блядь, через край. Первая же миссия о том, как мы должны стоять в окошке и стрелять по выпрыгивающим ассасинам из винтовки. Буквально как в тирах, где из за углов выпрыгивают мишени.Да, это показано иронично. Потому что вся игра иронична. Но всё же.
>>4481247>над играми-тирами, ага.В том числе, над играми-тирами. Так-то, конечно, это стёб над "бондианой" в самом широком её смысле.
>>4481224Первая миссия там с полноценным уровнем, по которому и полазать можно, и в тыл зайти, а отстрел убийц — так, концовка.
>>4481207Так её туда никто и не перетащил. Твой собеседник тупорылый хейтер и просто обманывает тебя (он вообще постоянно пиздит, я его знаю), пользуясь тем, что ты не играл.В advanced warfare, например, появился джетпак на котором можно пархать по уровню и никакой "окопной войной" там уже и не пахло.
>>4481253>Первая миссия там с полноценным уровнемЧто по твоему "полноценный уровень"? Мы там просто проходим по ряду коридоров убивая из револьвера врагов в смешных фесках. Как в любой колде, в общем-то.
Раз уж зашёл такой разговор, я правда советую вам перепройти NOLF.Возможно у вас в памяти она запомнилась просто фантастически глубокой, нелинейной иммерсивной РПГ в открытом мире.Но на самом деле эта игра ни разу не вариативней Калофдути.Например, в начале вам дают отмычку и вы, после первого эпизода с тиром, оказываетесь в отеле. И там куча дверей! И я думал что это типа как Девус Екс, что я смогу отмычкой взломать эти двери и пошарить по чужим номерам.Но хуй там плавал. Иди вперёд по коридорному уровню от одной секции с тиром до другой. По пути можно собирать записки.Очень многое, что раньше вам казалось хардкорным симулятором шпиона, сегодня по вариативности и хардкорности не выдержит конкуренции даже... ни с чем вообще.
>>4481269Я про традицию мясом заваливать, алё.>>4481274Ну хер знает карта первого уровня не ищется, так что держи такую.
>>4481309Так это сиквел уже. Я помню этот уровень, там можно было в доме в лесу отдыхать и снегоход спиздить. Очень уютный уровень, очень уютные советские базы с лулзовыми записками.Но, по сути, это просто стелс-шутер. Да, хороший. Но по динамике и по геймплею это вообще не Калофдути.Как я уже говорил раньше - разным играм разный левел дизайн.
>>4481309Кстати, я бы сравнил дизайн этой локации с Халф-Лайфом 2.У нас есть несколько участков "пятачков". А эти пяточки соеденены коридорами, по которым можно кататься на снегоходе.
>>4480900Пиздец, дебил. Тебе сказал господи олдфаг выше, что это разные жанры. Зума это вообще 3 в ряд, завуалированная под шутер.
Пока полтора моих одноклассника гоняли НОЛФ и нахваливали, и не давали диск поиграть, я вовсю ебашился в ШОГО который наконец нарыл полной версии а не демо которая у меня была.
