Немного задержался, пришлось перезагружать модем - почему харкач постоянно пишет НЕЛЬЗЯ ОТПРАЛЯТЬ ТАК ЧАСТО?Я тред в v создаю раз в год блджад.
>до 2004 годаТред нелигитемен, ОП - зумерок-утка, и хочет обсуждать свой утиный высер хл2.Игнорируйте.
>>4543820Халф лайф 2 вышла в 2004 году, который тут не включён. Специально для таких как ты,слово ДО выделено жирным шрифтом.
>>4543832Неа, его порой клинит и тред вообще создать нельзя>Ньюфаг ньюфажныйЯ помню когда таких лимитов вообще не было, и когда ещё сосач трясло от слишком больших объёмов постинга и весь текст заменялся на ???? ?? ??? ??
Мне всегда казалось занимательным, когда в играх делали анимацию рта анимированной текстурой.Нет, не как часть модели как уже сделали в халф лайф 1 и не просто полное отсутствие каких либо лицевых анимаций, где просто персонаж двигает головой, но где вот текстура меняется выражения лица и рта. Помню такое в Star Trek Voyager Elete Force, каждется гарри поттере на пс1 и TES Adventures RedguardКто-нить ещё помнит где было подобное? Это же гениально, лол.
>>4543807 (OP)> до 2004 годаА, так не включительно.Решил посмотреть в том списке из прошлого треда, что вообще значимого вышло в 2004-м> Half-Life 2> Vampire Masquerade: Bloodlines > Farcry> Doom 3> World of Warcraft> Counter-StrikeИ прям будто новая эпоха началась. Даже, например, Gish есть, то есть тогда ещё инди игры пошли.
>>4543876> Counter-StrikeНе, ну в 2004 году вышла сорса именно что технически клон каэс 1.6 только на сорсе. С другой стороны это именно показатель, какой большой шаг сделали новые технологии и движки и те же велв тут же стали переводить все свои игрули на новый движ, дабы соответствовать новым трендам. Контр страйк кондишн зеро вышедший, казалось бы, совсем недавно тут же стал доисторическим артефактом, да.
>>4543876это был переходный год в индустрии. игры изменились окончательно и игровая индустрия стала, собственно, игровой индустрией в полном смысле этого слова.
>>4543881>НИ ТРОГАЙ МАИ УТИНЫЕ ВИНЫ 2000-03, ЭТО КЛАССИКА! МНЕ 13 ЛЕТ БЫЛО>ПИЗДУЙ ОСУЖДАТЬ СВОИ 90 В ДРУЦГОЙ ТРЕД!!Ясно.
>>4543891>ПИЗДУЙ ОСУЖДАТЬ СВОИ 90 В ДРУЦГОЙ ТРЕД!!Кто тебе такое сказал?Хотя, ты обсуждать не можешь, ты в состоянии только перманентно серить.>>4543861 - вот тебе вполне начало обсуждения.
>>4543807 (OP)4 пик напомнил мне про игру в которую я так и не приучился летать, но однажды успешно сел и она подарила мне любовь к самолетам.Она графонистая дохуя оказывается.Хорошая контора подарившая нам это живет и здравствует и успешно переключается на современные тренды.
>>4543890Как это окончательно изменились? И до этого была индустрия, с международными корпорациями и нехилым гешефтом.
>>4543857По твоему совету вырос обратно в детство. Все обзывают инфантилом и гонят на работу.Нахуй так жить?
>>4543763В хадэ паке им было просто в первую очередь лень заменять браши на картах 3д моделями. Ах, ну и конвертировать новые скелеты для анимаций тоже.Я хочю поиграть в джеймс бонд найтфаер кстати как нибудь. Говорят, PS2 версия и пека сильно различаются и на пека как раз стандартный голдсорс, и что она хуже. Занимательно ,меня всегда интересовали уже более современные игры, но где различия между портами значительное.
>>4543934>И до этого была индустрия, с международными корпорациями и нехилым гешефтом.По большей части среди тех, кто выпускал консоли и аркады на них. При этом даже на консоли, среди разработчиков команды были не такими большими, разве что среди издателей. После этого игропром окончательно разделился на ААА-средняя ниша-индипараша, до этого такого чёткого разделения было провести нельзя.
>>4543861Анимация текстуркой как-то и тогда не очень выглядела.АМАМАМ АМ АМ АМАМАМКогда анимации не было, на такое меньше внимания обращал, чем на ворочанье пастью.Мне с тех пор это АМАМАМАМ запомнилось, мы подшучивали над этим в Проклятых Землях по-моему.
>>4543949Да ничего, оно у меня в списке, просто не дошёл.А в ПС2 как минус у меня при уже таком более современном графоне, низкие разрешения игр обычно. Именно поэтому я благодарен мододелам, кто перенёс ПС2 эффекты графония на пека чтоб можно было получить лучшее от обеих миров. Но на ПС2 как минимум хотелось бы как-нить навернуть сиквел дракана
>>4543945Понятно дело что в сравнении с полноценным 3д это ебаненько, но мне кажется забавным.>Проклятых Землях О, да, кстати - собирался тоже поиграть в них наконец очень давно, спасибо.
>>4543936Да там ничего особо заменять, кроме зарядников и апетечек, да и это невозможно без изменения кода.А Бонд на соснолях был на движке Ку3, на который они решили перейти, чтобы... проебать скелетную анимацию?
>>4543944Ну хз, игры просто меньше и проще были, много технических ограничений, более юная консольная аудитория, но уже тогда всё это сбывалось в особо крупном, была уже сформирована видеоигровая культура, фильмы рекламные снимали и т.д.>К 1994 году суммарные продажи игровой индустрии США более чем в 2,5 раза превысили продажи кинематографа в США>>4543950Не угадал. 92
>>4543971Ну это мизер. В любом случае крупные брашевые объекты особо не позаменяешь из-за убогой системы освещения моделей и кривой работы с ними фонарика.
>>4543980Я бы сказал скорее из за колизии и ресурсов. Игры где вместо элементов карты сторонние 3д модели особенно тогда имели парашную оптимизацию и проблемы с коллизией и прочим. На тот же грузовик в дикее даже не забраться. Пример - высеры беседки начиная с морровинда, где от самой карты только уровень земли и воды.Но энивей детализация моделек в оппозинг форс была золотой серединой для хл1 и я хотел бы хадэ пак основанный на таком уровне.
>>4544005Да, и коллизии тоже, там эта дурная система с рут-костью, тормозящей игрока и нпц. Там нужны новые энтити или доведенные до ума сайклеры, как в Спирите или Ксаше, которым можно отключить нахер коллизии.
>>4543976"Культура" это не была массовой. Только как раз в течении переходного периода 97-04 годов она ею стала. На компьютере иеперь шиндовс а не дос и теперь каждый дебил может им пользоваться. На консоли перестали смотреть как на игрушку пездюку/убогому задроту и тоже дебилы потянулись играть. Игры стали адаптироваться для них, вместе с тем что команда разработки больших игр из-за объёма работ теперь физически не может состоять из ~10 человек и уборщицы и выпускать игры максимального уровня и известности.Потекла мультиплатформа и кинцо, не важно какая платформа, рассчитаная один хуй над подпивасов.
>>4544023Кстати да ещё, оно бы нахуй сломало игру. В хл1 а в оппозинг форс ещё больше - много где нужно было залезать на или в грузовики. При этом в оф вообще есть место где нужно забраться на раздачик хелсов чтоб пройти дальше.Как там ксаш кстати, жив ли? Последняя обнова в 2018 году.
>>4543928отличная игра, на самом делеNovaLogic вообще были отличные ребята: радовали качественными (и часто прорывными) играми, нанимали для своих игр русскоязычных актеров, даже приезжали в Россию в те времена, когда наш рынок слабо кого интересовала еще у них в играх была запоминающаяся музыка (ну, по крайней мере мне запомнилась)
>>4544150Согласен, полное говно. И вы в это играли, говноеды? Вам не стыдно? Просто пиздец, игры для кончей.
>>4544056>Как там ксаш кстатиА вот и не знаю, чего там Дядя Миша делает, может наконец-то выкатит супераккуратный декомпилятор для Голдсорса?
>>4544275Дум 3 на релизе все ругали за старомодность, за то что кроме графики там никаких инноваций, а вот халфа 2 да, ее как раз подавали как локомотив прогресса, со всей этой горой гиммиков и скриптовой постановкой.
>>4544297Ну с такой точки зрения хл2 абсолютно тухлая параша так как в плане игровых сцен это то же что и хл1 только гораздо хуже, а в остальном всё сюжетными линейныму шутанами на движке ку3 за последние несколько лет было уже всё переделано перемолото. Но хуй с ними, тред не про 2004 год уже.
>>4544345В хл2 можно было играться с физикой. Гравипушка была настолько удачной идеей, что ее спиздили в аддон к думу 3 и дохуя куда еще.В думе 3 нихуя, кроме графона не было нового, считай тот же ку 2 или Return to Castle Wolfenstein.
>>4544399В Дум 3 был охуенный геймдизайн, не слабее Квейка, что гораздо ценнее "инноваций", которые толком не работают. Аддон делали бездарности уровня Рейвен софтваре.
>>4544420>равены>бездарностиЕбать жир>>4544399>играться с физикойМам у нас регдоллы мам - смотри можно положить кирпич и тогда получатся качели а еще бочки там складывать ну мам
>>4544399> Гравипушка была настолько удачной идеей, что ее спиздили в аддон к думу 3 и дохуя куда еще.На самом деле в оригинальном думе гравипушка была у одного из врагов, так что спиздили громко сказано
>>4544399Звук был, сценарий, атмосфера, геймплей не то чтобы выдающийся, но нормальный. Дисплеи с курсором это вообще нанотехнологии, дум3 опережал время, даже сейчас сохранился неплохо.
>>4544447Барнакл ручной был уже в оппозинг форсе и он кстати занимался примерно тем же самым только наоборот - притягивал игрока
>>4544450>сейчас сохранился неплохоФактически, в категории классических шутеров так никто и не превзошел до сих пор.
>>4544450Дум 3 сохранился неплохо так как как раз после 2004 года особых ПРОРЫВОВ то и не было. Именно поэтому тред до 2004 года
>>4544460> так как как раз после 2004 года особых ПРОРЫВОВ то и не былоВ 2005 кал оф дюти 2 вышел. И вот он то как раз все и поменял.
>>4544463>ку2 и дум 3 линейныену ты загнул, там заблудиться как нехер делать, причем в секретке может быть новая полноценная локация с ключамиКвейк по сравнению с Думом конечно подсократил лабиринты, но суть та же.
>>4544470Неа, суть та же - в последовательном повествовании только с отдельными отходами, что потом и выродилось в ещё большую линейность.Квейк 2 очевидно задал моду, которая потом перекинулась на анрыл, потом на ХЛ и так далее.В каком нить джеди найте 2 тоже даунич может заплутать и там тоже можно пойти не туда и найти секретку, но это очевидно не классический аркадный шутер. А дум 3 фактически ку2 только в профиль.
>>4544468>В 2005 кал оф дюти 2 вышел. И вот он то как раз все и поменял. Что поменял? Что движок третьего квейка можно насиловать бесконечно или что?
>>4544486> каком нить джеди найте 2 тоже даунич может заплутать и там тоже можно пойти не туда и найти секретку, но это очевидно не классический аркадный шутер.потому что сюжета сравнительно многов ку2 меньше, а дум3 с тем же успехом с первым квейком можно равнять - на 80% уровней есть только какой-нибудь 3-секундный ролик с представлением нового врага
>>4543969>А Бонд на соснолях был на движке Ку3, на который они решили перейти, чтобы... проебать скелетную анимацию?А в ку3 разве не скелетная анимация? Мне казалось это в ку1-2 её нет, а тут есть уже.
>>4544499Этот "сюжет" за пределами катсцен выражается в фразочках на которые можно не обращать внимание. Так же как и на весь текст приказов в квейк 2 и PDA в думе 3 (которые в думе 3 надо читать кстати если хош найти все пароли для сейфов ,так что тут обязательного сюжета даже больше лол)Не знаю, что классический шутер для тебя - а для меня это конкретная схема игры, с уровнем-лабиринтом где нужно найти выключатели и ключ карты, а не последовательное линейное прохождение с парой ответвлений по приколу. При этом Star Wars Dark Forces самый что ни на есть классический шутан, при том что там тож между у ровнями катсценки.
>>4544502>скелетная анимацияНикогда не понимал этой фичи. По-моему между Сэмом1 и 2(энкаунтеры в смысле) ее добавили и разницы не ощущалось вообще.
>>4544494В игру то играл? Там был современный левел дизайн и использовался реген. Регенерация в том или ином виде была и до колды, в хало например или в риддике, но колда была той игрой, после которой концепция выстрелила и стала индустриальным стандартом, собственно и эксплоринг после колды устарел. Дум 3 был полностью линейной игрой, без каких либо лабиринтов, но от твоего маршрута всегда было 100500 ответвлений, где можно было найти припасы или кпк с записочками, а то и целые загадки с секретными комнатами. Колда сказала, что ей ничего такого не нужно, уровни превратились в прямой коридор, в котором ты бежишь только в одном направлении, проход назад всегда закрывается, у тебя постоянно есть что то, что гонит тебя вперед и указывает направление (тиммейты, скрипты, таймер), а в сторону идити просто некуда и незачем. И собственно это и был переломный момент, в который родились модерновые шутеры второй половины нулевых. Все стали переформатироваться под эту формулу, а то, что предлагал дум 3 стало старьем и не прогрессивным.
>>4544511>что классический шутер для тебяну в те пару лет как раз жанр расслоился на ареношутеры (Сэм, Пейнкиллер), опенворлд-шутеры (Фаркрай, Ксенус), кинцо-шутеры (Халфа, Колда), Дум3 по структуре не отличается от первого Квейка (какие-то уровни чуть линейнее других), просто чутка влили сценок и аудиологов.
>>4544516>В игру то играл? Там был современный левел дизайн и использовался реген.Нихуя не поменялось кроме чуть более ленивых уровней. Гимики и уровни из первой части и аддона использовались вплоть до пятой (потом там совсем говно пошло которое не охарактеризовать), просто разработчики разленились раскладывать медиков и аптечки и забили хуй.>Колда сказала, что ей ничего такого не нужно, уровни превратились в прямой коридор, в котором ты бежишь только в одном направлении, проход назад всегда закрывается, у тебя постоянно есть что то, что гонит тебя вперед и указывает направление (тиммейты, скрипты, таймер), а в сторону идити просто некуда и незачем. И собственно это и был переломный момент, в который родились модерновые шутеры второй половины нулевых.Виртуальный тир для даунов сложно вообще шутером назвать ,по правде.>>4544512>Никогда не понимал этой фичи.Ну, сейчас это стандарт индустрии. Такие анимации проще и удобнее делать, плюс.. как там говорил другой анон? Это из-за 16-бит координат всё ПЛЫЛО К ХУЯМ на движке квейк 2?
>>4544526>Тащемта и в дум 3 уровни лабиринты естьНапомни. Дважды проходил, ничего в голову не приходит, кроме того момента где можно выбрать из двух стульев путей прохождения (большая темная комната, можно по мосту идти, можно под им и там в темноте импы спавнятся).Вообще даже в МВ 1 и 2 (и даже 3) было некоторое количество открытых аренок. Навскидку МВ1 - Safehouse и Heat.
>>4544530>Нихуя не поменялось кроме чуть более ленивых уровней. >Виртуальный тир для даунов сложно вообще шутером назвать ,по правде.Ту уж определись, нихуя не поменялось или все таки виртуальный тир. Потому что по мне дум 3 и колда 2 это совсем разные игры.
>>4544539>Напомни.Уровень с порталами, уровень с погрузчиком, уровень где камеры в одной из которых зомбак головой в стекло долбится. Во всех этих уровнях тебе сразу открывали кучу путей для исследования и ты ходил, искал ключи, открывал двери. Все примерно как в первых частях дума. Примерно тот же уровень лабиринтообразности.
>>4544528>Дум3 по структуре не отличается от первого Квейка Квейк 1 как раз по структуре последний классический аркадный шутер от ид. С выверенным левелдизайном ради геймплея исключительно - с наборами монстров, лабиринтами, где весь смысл тактические боевые ситуации для игрока, возможности для спидранеров. Каждый уровень в таких играх считай самодостаточная игра, а среди врагов и арсенала нет или самый минимум "лишнего"Квейк 2 стал задавать моду линейного прохождения с какими-то там ответвлениями так ради прикола, с попытками уровней изобразить какое-либо конкретное место, порой в ущерб геймплею, с врагами которых добавляли тупо для количества/атмосферы/сюжета. В ку2 это ещё не так было выражено, но именно тот сменились приоритеты и игры встали на путь "линейный виртуальный тир с 1000 вариантов одинакового врага-солдата и с 9000 оружия являющегося абсолютно одинаковым автоматом, добавленным тупо для визуала".
>>4544540Ничего не поменялось в сравнении с стандартными уровня колды 1, кроме отдельных уровней вроде дамбы, которые больше косплеили сюжетно-линейные шутаны конца 90-х начала нулевых вроде RTCW.
>>4544553>Уровень с порталами, уровень с погрузчиком, уровень где камеры в одной из которых зомбак головой в стекло долбится.Не помню нихуя, лол. Ну ОК.>>4544555>возможности для спидранеровНу ты же вытекаешь уже, с точки зрения Кармака все эти техникуи спидраннеров - баги ебучие.
>>4544555Что-то у тебя игру сразу тянет и в линейность, и в>с какими-то там ответвлениями так ради приколав Ку2 как раз секреты не на уровне "коморка с бонусами" или "шорткатик" + сами по себе уровни стали больше, с подгрузками локаций и необходимым бэктрекингом, что с твоей теорией о приходе колдообразного кинца несколько не вяжется
>>4544565>Ну ты же вытекаешь уже, с точки зрения Кармака все эти техникуи спидраннеров - баги ебучие.Ну ок, значит все PAR time и id TIME и прочее что они добавляли в уровни своих игр это так, для БАГОЮЗЕРОВ.
>>4544555>Квейк 2 стал задавать моду линейного прохождения с какими-то там ответвлениями так ради приколаАнон, ты путаешь. По части запутанности уровни второй кваки даже превосходили первую из за того, что один уровень располагался сразу на нескольких картах. И нихуя квейк 2 не был линейным, там заблудиться было проще чем в любом из уровней перводумов и первокваков. Спасибо там хоть музыка не играла на той карте, на который нет текущей цели.>с попытками уровней изобразить какое-либо конкретное место, порой в ущерб геймплеюЭто вот кстати нихуя не так. Из всех классических около ид шутеров самый крутой дизайн энкаунтеров именно с точки зрения геймплея, тактического разнообразия, каких то фишечек, отличающих каждую битву, самый топчик это внезапно четвертый квейк. В нем есть куча боев, которые интересны и уникальны из за лейаута арены и набора врагов, и при этом он самый близкий к закосу под реализм из всей серии.
ИТОГИ ПРОШЛОГО ИТТ ТРЕДА!GTA 3 > GTA VLEFT 4 DEAD ГОВНОСТАЛКЕР ЛУЧШАЯ ИГРА 21 ВЕКАРТС ГОВНО И ДЛЯ БЫДЛАFINAL FANTASY ВСЕ ЕЩЕ > ULTIMA > M&M > FALLOUT
>>4544570ОК, ладно. В некотором роде да. Но лэйаут не делали под раннеров ИМО.>>4544571Ку4 это Равен, они классные да. Рип.
>>4544571>>4544569Лол, да где там в квейке 2 вообще можно физически заплутать? Я понимаю ещё в аддонах, но фактически он линейный как палка, и весь его "бектрекинг" это сходи в тюрячку, нажми кнопку, пройди через холл обратно и выходи. Там игра если не охотится за 100% секретами уровня ого дробовик в самом начале - линейный корридор, чтоб подпивас её прошёл. Про то что дум и ку1 проще в плане навигаций это как то тавсто, разве что первый эпизод первого дума и то.>с подгрузками локацийВ халф лайфах тоже, и бектрекинг тоже. Что, халф лвйф теперь тоже записываем в классические шутеры?>что с твоей теорией о приходе колдообразного кинца несколько не вяжетсяKУ2 ещё не колда, но он пошёл в этом направлении именно, отказавшись от ряда элементов классической формулы.
>>4544590>Лол, да где там в квейке 2 вообще можно физически заплутать?А где в первых думах и первом квейке можно заплутать? Там уровни по размеру меньше и ответвлений самих меньше.
>>4544578Они делали свои игры с точки зрения чтоб их можно было пройти без каких либо задержек. Когда они делали вольф 3д даже, они вырезали нахуй таскание трупов и прочае - всё что хоть как-то замедляло гейммплей. Уровни классических шутанов ид сделаны так, чтоб не было никаких нескипабельных катсцен, ин-гейм эвентов визуальных задерживающих итд. уровни сконструированы так что по ним можно плутать часами ища все приколы, а можно проскачить их максимально быстро. Именно квейк 1 популизировал спидраннинг как именно дисциплину.
>>4544598>Они делали свои игры с точки зрения чтоб их можно было пройти без каких либо задержек. Ага, особенно сенди питерсон. Который все время говорил, ебал я ваши шутеры, давайте данжон сделаем как в рпг!
>>4544593>Там уровни по размеру меньше и ответвлений самих меньше.Там нет ОТВЕТВЛЕНИЙ так как на подавляющей части уровней, кроме отдельных, нет структуры - чёткий главный путь+неважная рудиментарная параша дополнительная для тех кого ебут секретки. Там все уровни чаще всего это лабиринты разной структуры с абсолютно нелинейным прохождением, кроме некоторых вроде того же E1M1 дума 1.
>>4544601Но энивей, там нет хуйни уровня кастцена-скриптовый эвент-катсцена-жди хуйню итд.>давайте данжон сделаем как в рпг!А РПГ того времени, особенно данженкравлы, тоже часто никакими катсценами и эвентами не жирили. Более того, во многом шутеры id из концепта этих РПГ и выросли, только в реалтайме и со свободой передвижения и вся ролёвка вызерана.
>>4544598>Именно квейк 1 популизировал спидраннинг как именно дисциплину.Давай не путать причину и следствие. Спидраны как явление набрали популярность из за возможности писать демки. Ютуба не было, а демки весили с гулькин хуй, и начал это не квейк, а дум, в котором собственно эти демки впервые и появились. Никакого гениального левел дизайна в играх ид не было, карты делали совсем зеленые разрабы практически с нулевым опытом. Делали по наитию, на скорую руку и не особо продумывая. Все, что в итоге в них нашли спидраннеры- не было задумано разработчиками, просто так вот случилось, что из за наличия демок люди изучили в игре каждый миллиметр и нашли там и распрыжки и валл раны и еще целый ворох глитчей и обходных путей. В том же марио ворлд когда его спиданили вообще код инжекшн через представление панцирей нашли как сделать, думаешь тоже разрабы предусмотрели?
>>4544399я недавно сказал кстати дум 3, решил пройти. после 15 минут дропнул. не зря думал что говно, так и оказалось. еще и стрельба заруинена в конец. прошёл на трубе кароче.
>>4544614>Но энивей, там нет хуйни уровня кастцена-скриптовый эвент-катсцена-жди хуйню итд.А у кого она тогда была то? Это не осознанный шаг ид, отказаться кинца и скриптов. Это еще незрелость жанра, который делал свои первые шаги и технически не был к этому готов.
>>4544625Консольные игры профессионально раннить начали позже, и они на это считай не рассчитывались (кроме саника и то там суперспид скорее наёб), а стали популярность набирать, именно потому как в структуре игры ничего не мешает это делать. Нет элементов, что ограничивают игрока. Более того, к квейку передвижение персонажа со всеми степенями свободы было максималньо быстрым для подобной игры - все эти рокетджампы, распрыжки. Само наличие временной шкалы на уровне предполагало что у игрока будет желание это ПОБИТЬ. Ещё как критерий нужно в мультиплеере передвигаться быстро - потом люди проецировали такой стиль игры и на сингл.
>>4544638> Это не осознанный шаг ид,Если ты читал книгу про них и историю разработки, то как раз это осознанные шаги. Из вольфа 3д ради этого быстрого геймплея был выкинуты все штелш и дополнительные элементы. В думе выкинуты катсцены, сюжет и сама идея делать уровни похожими на какие-то реальные места, а Том Холл уволен нахуй.
>>4544433>Мам у нас регдоллы мам - смотри можно положить кирпич и тогда получатся качели а еще бочки там складывать ну мамТам это применялось в геймплее начиная с Рейвенхольма, на тот момент у хл2 не было аналогов.>>4544420>охуенный геймдизайнГеймдизайн дума 3 -- это темные коридоры ехали через темные коридоры.
>>4544653>Там это применялось в геймплее начиная с РейвенхольмаС "ловушками" чтоб показать "смотрите у нас регдоллы".>на тот момент у хл2 не было аналогов.Все десятки аналогичных сюжетных шутанов того времени. Многие из них были гораздо менее унылыми.А типы "гравицапы" уже был барнакл в ОФ опять же, типа физлы было уже тресспасер юрасик парк. Какой-нить портал это была наверное первая игр кто пытался использовать физику в геймплее ну хоть как-нибудь весомо.
>>4544643>и они на это считай не рассчитывалисьЕсли конечно не считать таблиц рекордов, которые были чуть ли не каждой 8 и 16и битной игре и каждой игре на игровом автомате. В 80х бить в топе таблицы рекордов местного аркадного зала это был не хуй собачий, а прям достижение. Игры дизайнились с расчетом на то, что их можно пройти максимально эффективно, и что люди будут это дрочить. А вот дум и квейк как раз под это задизайнены не были. И как я и выше сказал, спидран на них взлетел только и исключительно из за того, что там были демки, которые дали возможность делиться своими спидранами и совершенствоваться.
>>4544666>Все десятки аналогичных сюжетных шутанов того времени.В десятках шутанов того времени не было такой физики. Правда, сразу после хл2 она уже была везде, лол.>типа физлы было уже тресспасер юрасик паркТак это было малобюждетное говно, а хл2 это блокбастер с графоуни и такими-то катсценками на движке.
>>4544643>Более того, к квейку передвижение персонажа со всеми степенями свободы было максималньо быстрым для подобной игры - все эти рокетджампы, распрыжки.Распрыжка это баг. Если про рокетджампы разрабы еще знали, но не думали о них как о быстром способе перемещения, а лишь как о способе долететь до пары секреток, то вот распрыжка оказалась сюрпризом для них самих уже после релиза игры.
>>4544670>Если конечно не считать таблиц рекордовОчки получают далеко не только за скорость. И в аркадах они чаще всего были прост чтоб дебич больше монет кидал и больше инопланетян стрелял в спейс инвейдерах там. Как комьюнити, а не как "посоны, я пижже чем вовка бегу на денди" спидраны сформировались вокруг игр ид
>>4544681>где на ходу стрелять нельзяВ смысле нельзя? Там вообще никакого штрафа нет при стрельбе на ходу.
>>4544691ты сча серьёзно или тролишь? всратее стрельбы блять даже не встречал. там НЕЛЬЗЯ на ходу стрелять без штрафа. запусти это говно, если не в курсе. я ваще в ахуе был с этого говноподелия.
>>4544690>Как комьюнити, а не как "посоны, я пижже чем вовка бегу на денди" спидраны сформировались вокруг игр идДа, и я назвал тебе причину. Демки. Не гениальный дизайн самих игр, а возможность показать другим свой спидран. Как только подтянулись эмуляторы с повторами- восьмибитки так же активно начали спидранить.
>>4544697Да почему нельзя, что мешает? Я проходил третий дум кучу раз и постоянно стрелял там на ходу. Там мувмент вообще ключевая часть геймплея, все время надо доджить и сокращать дистанцию.
>>4544684>Распрыжка это багАга, в квейке же нельзя прыгать!Багом она стала когда волфы и другие в своих форках движка начинали урезать, но игроки всё равно находили способы прыгать как в квейке.>>4544679>В десятках шутанов того времени не было такой физики. Правда, сразу после хл2 она уже была везде, лол.Ибо физика это просто хавок, купленный вольфо. Это же говно было в сраном макс пейне 2> и такими-то катсценками на движке.Ничем не отлчаются от стандартных скриптовых сцен в той же первой части. Весь уровень в восточной мезе, где нужно стоять и слушать ужасен, разницы катсцена мультиком или ин гейм в этом случае нету.
>>4544698>Да, и я назвал тебе причину. Демки. Не гениальный дизайн самих игр,Если бы они были неудобными для спидрана, никакие записи бы не помогли>Как только подтянулись эмуляторы с повторамиПотом уже просто все стали подтягиваться за новой модой
>>4544710Ну он не сраный, но он ну такое. Новый ёбыч гг не понравился, как и уровни с тёлкой. Сюжет как-то высосан из пальца, игра на треть короче.
>>4544705>Ибо физика это просто хавок, купленный вольфо. Графон это опенжл, заюзанный Кармаком.>>4544684Настолько баг, что в куч его запилили специально.
>>4544679>В десятках шутанов того времени не было такой физики. Правда, сразу после хл2 она уже была везде, лол.Она и до халфы уже была везде, лол. Уже в 2003 вышел макс пейн 2, анрил 2 и деус экс 2 с хавоком. А в том злосчастном 2004 все хитовые шутаны типа фар края, риддика, дума 3 и пейнкиллера тоже были с регдоллами, либо опять же хавоковскими, либо самописными. ХЛ2 не задал тренд, он просто сам был в тренде.
>>4544715Бля ну ты сравнил куч и ку1. Сколько лет-то прошло, лол.А вот Ромеро про рокет-джампинг:https://www.youtube.com/watch?v=VYmiQsnKTG4I was like, no wayyy...
>>4544715>Графон это опенжл, заюзанный Кармаком.Все игры до квейка 2 играются на софтваре. Более того, это стандарт под который они делались, а ОпенГЛ вхуярили в ку1 после релиза, в ку2 на позднем этапе разработки. При этом это просто утилита, позволяющая использовать возможности хардварной 3д акселерации. С таким успехом можно пёрнуть что про любые хардварные фичи - 256 цветов это просто заюзали VGA ну что за бред.А вот без СТОРОННЕГО КУПЛЕННОГО ФИЗИЧЕСКОГО ДВИЖКА СДЕЛАННОГО ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ - не было бы в хл2 физики никакой.
>>4544715>Настолько баг, что в куч его запилили специальноНу блин. В стрит файтер 2 комбо были багом. А теперь файтинг без них попробуй представить. Распрыжка была тем, что разработчики специально не делали и на что в игре вообще не рассчитывали, просто так сложилось, что оно в игре оказалось и оно игрокам зашло.
>>4544720> деус экс 2 с хавоком.в десусе кстати она пиздец какая ебанутая была. трупы блять летали как пушинки. в максе совсемне похоже на хловскую физику, о чём ты. но там годная физика и графон, как и сама игра. но это не хл2.> ХЛ2 не задал тренд, он просто сам был в тренде.у тебя во фразе противоречие.
>>4544726>Я хочю поиграть в джеймс бонд найтфаер >>4544720Вот этот говорит правду>>4544718Да у равенов всё..кроме совсем позднего и недоделанного солдата фортуны 2 - хорошие игры.
>>4544729Более того, кармак сам внес кучу идей в то, как 3д графика реализуется до сих пор. Отсечение невидимых поверхностей- его идея. Быстрые корни хоть в итоге и оказалось, что не он первый их придумал- были популяризированы именно им и его открытым кодом.
>>4544731>у тебя во фразе противоречие. У него нет противоречия. Хавок сделали прикольный физический движок ,все стали его покупать или к тому времени делать свои аналоги. Велв его купила, при том не первая. Не велв его сделали - они просто купили и впаяли в свою игру, всё.
>>4544748Ну так то на самом деле они сами смотрели чо там в индустрии - в той же ультиме андерворлд, и не всегда кармак был первопроходцем. Но даже если где и заимствовали идеи, не были везде передовыми, технологии и движки в сути они делали сами.
>>4544822ЖЛ очень многие вещи делает за тебя, например, растеризацию и отсечение невидимых поверхностей, интерполяцию, депф тестинг и т.д. Тебе по сути нужно только написать шейдеры, чтобы был графоуни.Огромная часть кода того же дума 3 -- это всякие оптимизации вроде bsp, чтобы не приходилось рисовать всю карту, а только то, что видит игрок, стриминг ресурсов, рантайм скриптового языка и т.п., собственно на графон там не так много тратится усилий.
>>4544530>Это из-за 16-бит координат всё ПЛЫЛО К ХУЯМ на движке квейк 2? В ку2 на самом деле даже не 16, а 8 (восемь) бит на координату. 16 еще норм, в адоб флеше были 16-битные координаты, и все плавненько было.
>>4544653>Геймдизайн дума 3 -- это темные коридоры ехали через темные коридоры.Так говорят те, кто не играл. По одному составу врагов это лучшая ИД-игра, оружие тоже сделано лучше чем в ранних играх.
>>4544973>По одному составу врагов это лучшая ИД-играСосет у двушки. Алсо топовых врагов только начиная с Ада в приемлимых количествах встречаешь.
>>4544973>По одному составу врагов это лучшая ИД-играНахуй так толстить?Спидердемона нет, баронов нет, дизайн пинки и хэлнайтов проебан, все серое и однообразное
>>4544973>оружие тоже сделано лучше чем в ранних играхЖирнота беспредельная. Оружие у оригинальных думов вообще недостижимое за всю историю геймдева. Сюда же идет изображение и ощущения попадания по крагам и мимо них, эта непередаваемое настоящее мясо. Д3 же это совсем не шутер, как шутер дерьмо полное, и оружие и пластиковые болванчики-враги. Д3 это хоррор, атмосферная бродилка по коридорам, симулятор ходьбы, по сути как Чужой Изолента. Правильная игра в таком стиле это первый Dead Space, вот тут и коридоры заебись и мясо заебись, идеал, а в Д3 второе просрали.
>>4545158Дизайн оригинпльных думов не то что параша, он вообще отсутствует кстати. Тупо "художества профессионпльных программистов". Там некоторые текстуры это сканы резиновых ботинок. Никакого единого стиля нет, все на рандоме захуячено - первые думы делались на коленке и они про геймплей. В то время как раз в думе 3 стилистика хороша - большая часть демонов похожи что это существа какие то и из одного измерения, сай фай окружение тоже конкретно выверенное. Я ору с дегродов которым сейчас новые думы высрали что тупейший аренный шктан без левелдизайна и с коллектобалами но сделали ссаных зомби с зелёными волосами и прочий аляповый кал который в 1993 года нарисовали на рандоме ибо опять же всем похуй им геймплей важнее был - и все визжат ВО ТЕПЕРЬ ЕТО ДУМ КАК РАНЬШЕ!!!Боже мой, какое убожество.
>>4545181Дум3 геймплейно не отличается от ку2 почти.Оружие дума ну пойдёт хотя пистолет нахуй не нужон оказывается через минуту игоы а в 2 части двустволка перекрывает всё стартовое оружие вообще.В общем ты типичный долбоёб думофанат "йа люблю дум 2 там короче кровь и димоны и митол))". Иди ггмэнливса наворачивай, даун без собственного мнения.
>>4545203Геймплейно-хренейно не отличается. Сравнил крошение строггов под митол и хождение в темноте с фонариком вздрагивая от шорохов. Ты же имбецил просто.
Напомните, почему нынешние попытки в стратегии непрямого управления (как маджести, данэен кипер или ивил джиниус) проваливаются?По сути, вымерший жанр.
>>4545214Тебе 7 лет ты там от шорохов вздрагивал? Там от "хоррора" первые 5 минут вступления.>>4545213Ну если только. И снайперить, но сёрклстреф+двустволка это 90% геймплея
>>4545231>сёрклстреф+двустволка это 90% геймплеяОООЧЕНЬ сильно зависит от карты. Коридоры и враги в небольших количествах? ОК. Меньше укрытий, больше врагов? Пора расчехлять РПГ, а то она тебя сожрет. Ну и ПГ с БФГ на класс повыше.
>>4544516>использовался реген. Регенерация в том или ином виде была и доЧто еще блять за регенерация?
Был нормальный тред, пришли зумерки и начали спорить между собой про год выхода последней ретро игры. Пиздос.Потом пришли долбаебы с очень важным мнением и начали писать свои рейтинги игр. Ещё больший пиздос. За три дня скатили тред в говно.Раньше тут делились прохождения и, обсуждали сюжеты. Сейчас тупо срач.
>>4545382Раньше тут было сплошное обсуждение майт н маджик, и за все, что не рпг, местный шиз срач начинал
>>4545410>местный шизЭтот тот тупой хуисос, который заруинил прошлый перекат и с тех пор нонстопом горит, рвётся, бомбит, везде детектит своих протыкателей и ищет зумерков наверное даже у себя в шкафу и под кроватью? Мерзкая хуйня, правда.
МиМ 6 ваще заибца я щетаю. И тебе стрелялка и тебе ерпоге и квест какой-никокой, даже это самое летать можно как семулятаре, и главное идет хорошо не тормозит. Батя тож гамает грит малаца хорошо зделали.
>>4545006>Сосет у двушки.Убрали перекрашенного коричневого какодемона, какая жалость, вместо этого добавили пяток новых.>>4545158>дизайн пинки и хэлнайтов проебаннастолько проебан, что в римейке мы видим именно хеллнайтов из трешки, пинки тоже интереснее, чем креветко-краб
>>4545196Вы просто в старый дум со всякими портами в высоких разрешениях и васянством играете, что полностью убивает стиль.
>>4544047>На компьютере иеперь шиндовс а не дос и теперь каждый дебил может им пользоваться.Да нихуя, и сейчас полно неосиляторов шиндовса, а на деле после базового тренинга даже хлебушек досом мог пользоваться. РТФМ тогда не было зашкваром, а сейчас на каждый чих, на каждую хуитку которая в две строчки текста описывается, снимают 5 минут видео.
>>4545684>РТФМ тогда не было зашкваромМаня, в ДОСе не было никаких ФМ, лишь краткая справка через слеш/вопрос. А так - только книжки только хардкор. Концепция РТФМ целиком и полностью принадлежит миру юникс.
>>4545181>Оружие у оригинальных думов вообще недостижимое за всю историю геймдева.Дробовик слишком ОП, плазмаган - перекрашенный пулемет, что в тройке грамотно подкрутили.
>Оружие у оригинальных думов вообще недостижимое за всю историю геймдева>отрендеренные игрушечные пистолетики
>>4545216>данэен кипер>почему провалилась жадная донатодрочильня где надо занести реальных бабок чтоб ускроить любой чих, иначе искусственно все долго и копать один блок импы будут целый день реального времениДействительно, почему?Если б хотели не мобильную баблососалку с известным именем, а продолжение, мулинекса-не мулинекса, а кого-нибудь из баллфрогов за дизайн наняли бы, а не маркетологов.
>>4545708>А так - только книжки только хардкор.А аналоговые книги тебе не мануал что ли? Охуеть.РТФМ действительно от красноглазиков пришел, и надо отдать должное man'у, не раз выручал. Но сама концепция давно вышла и применима ко всему от готовки до смены свечей в жигулях.По крайней мере, на башорге не брезговали применять РТФМ к бытовым реалиям как совет. На настоящем башорге, не этом.
>>4545181>атмосферная бродилка>каждые 10секунд враги из разных щелей лезутК слову D3 куда более мясной чем консольный Dead Space.
>>4545181>Оружие у оригинальных думов вообще недостижимое за всю историю геймдеваПиздец ты утка ебаная, да уже в Квейке всё было сделано лучше, а про всякие Анрилы вообще молчу.
>>4545752В тройке как раз дробовик - звучит круто, анимирован прекрансно, но чтобы из него убить, надо потратить 3-4 выстрела в самых слабых врагов, либо лезть к ним вплотную, что зачастую оборачивается покусываниями с их стороны. Хреновый дробовик, в общем.
>>4545889Я про ощущения от него, удовольствие от стрельбы. Так-то в первых Думах - оружие ещё более бичёвское, да с анимациями в 3 кадра.А как после дробовиков из Анрила, Фира, Буллетшторма, да даже Прея с Рейджем можно считать говно из второго дума "лучшим дробовиком, лучше которого так и не сделали" - вообще загадка.
>>4545890дробовик используешь когда в совсем тесных комнатах находишься, в остальных случаях берешь автомат/пулемет/гранаты - когда в шутере все оружие пригождается, это хороший признак
>>4545903Хуй знает, возможно именно простота и анимация в три кадра позволяет аутисту дорисовывать в воображении пиздец и погружение, чего с реалистичным графоном недостижимо.
>>4545683>А где стиль?Везде, это уникальный стиль дума, раскрывается только в software rendering и низком разрешении.
>>4545917Орижие-то там полезное, даже пистолет начальный, но когда проходил, то вот именно дробовиком из за его малой мощности не пользовался вообще - только когда у остальных стволов было слишком мало патронов. Эффективная дистанция у него - всего с метр, а урон не настолько большой, чтобы рисковать своей жопой, прыгая в объятия к монстрам, и таким образом, он - едва ли не наименее полезное оружие в игре, потому что даже в тесных помещениях он точно так же малоэффективен из за своей катастрофически низкой дальности стрельбы.
>>4545890>3-4 выстрела в самых слабых враговВ ювелирный дробовиковый бой надо уметь. Дробовик в д3 всегда второе оружие.
>>4545903>в первых Думах - оружие ещё более бичёвское, да с анимациями в 3 кадра.Это уже не считается, для дума есть Smooth Doom. И моды на расчленёнку, делающие стрельбу сочнее. Хотя в думе и без этого годная стрельба.
>>4545956автомат перезаряжается долго, так что единственный оставшийся враг может запинать, пока это происходит, а единственный выстрел из лробовика его гарантированно убьетесли на нормале только играл, о перепройди на харде, но не на найтмаре, там здоровье постоянно падает
>>4546022да как и в оригиналах, где враги возрождаютсякак челлендж норм, но это уже немного не то, чем игра задумывалась
>>4546100Забавно, это вроде аренное мочилово на транспорте было, одна из малоизвестных игр равенов. Ещё и SSI издавали, лол. А движок то какой у него хоть, всегда интересно было?
>>4546182https://www.mobygames.com/game-group/3d-engine-vampireА, их кастомный, который они ещё юзали в своих топ даун шутерах. Вообще вангую он ведёт родословную вероятно от Raven engine который между вольфом 3д и думом, но хуй его знает.
>>4546268Таких нет, все жрпг говно ебаное и не имеют права вообще шкварить "рпг" своим существованием.
>>4545890>адо потратить 3-4 выстрела в самых слабых врагов, либо лезть к ним вплотную, что зачастую оборачивается покусываниями с их стороны. Хреновый дробовик, в общем.Ну это как всегда. Не зашло тем, кто не понял как играть. Суть ювелирного дробовикового боя в том и есть, чтобы от всего увернуться, подойти вплотную и вальнуть с одного выстрела. Дробовик охуенно дамажащий, валит рева с одного удачного выстрела. Просто не надо ссать и близко подходить. Игра целиком рассчитана на прохождение без дамага, там даже есть последняя сложность, где тебя практически все ваншотает и эта сложность проходится весело и динамично. Те, кто разобрался в боевке экшон составляющую дума 3 высоко ценят
>>4545956> именно дробовиком из за его малой мощности не пользовался вообщеТы издеваешься. Да вся игра под дробовик сделана, а мощи у него пиздец сколько. Больше чем у ракетницы.
>>4546286Было б чего шкварить. На дваще рпг всегда подают как ману небесную, а как глянешь на игры- так там говна не меньше чем в любом другом жанре, да и даже признанные вины далеки от идеала, как правило имеют горы спорных механик и багов, которые фанаты чинят десятилетиями.
>>4546321Дваждую, в первой части дробовик мастхев.>>4545631Раньше давным давно накатывал все ёба сурспорты, сейчас как-то с чёколейт дума играюсь.
>>4545903Если честно вообще не ебу что все так дрочат на "сатисфекшн" от стрельбы. По мне так главное геймплей, а внешний вид второе. Но мне и оружие дума 3 например норм, ясен пень оружие будущего не будет громкой ржавой тарахтящей йобой. Тихий аккуратный пистолет пулемёт с магазинами как у p90 но внутри - это да, примерно то что я могу поверить что будет в будущем, поэтому более чем норм, да и в целом дизайн заебаца.
>>4546404>вообще не ебу что все так дрочат на "сатисфекшн" от стрельбы. По мне так главное геймплейПо-твоему в стрелялке стрельба это не геймплей? Норм логика, одобряю.
>>4546404Там как раз довольно сочно импакт чувствуется, и даже пистолет-дырокол звучит по-своему годно. Чёрт знает, с чего ты ко мне по этому поводу прикопался, учитывая, что именно дробовик в 3 думе меня удовлетворял всем, кроме дальности в один метр.
>>4546404Импакт пиздец важная штука, на самом деле ради него по сути в шутаны и играешь, и он имеет первостепенное значение. И конкретно в дум 3 с ним порядок. Пушки довольно сочно озвучены, враги очень здорово реагируют на попадание, там есть отдельные анимации для попадания по разным частям, ко всему прочему есть хитмаркер, который тоже радует. Ну и конечно когда подбегаешь вплотную, стреляешь с дробовика и враг просто в мясо разлетается это круто. Ид знали, что они делали.
>>4546481>на самом деле ради него по сути в шутаны и играешьДалеко не из-за этого, везде этот импакт примерно одинаков плюс минус, что в каком-нибудь быдлофилде, что в квейке. В квейке даже лучше.
>>4546651> Далеко не из-за этого, везде этот импакт примерно одинаковВот уж неправда. Запусти какой нибудь нью вегас, и там ты от стрельбы вообще удовольствия не получаешь
>>4546735ТЫ не получаешь.За себя говори.Мне охуенно стрельба в вегасе зашла. Одна из больше всего зашедших эва.
>>4546757Убеждать не собираюсь. 700 часов без модов я бы не потянул, если бы мне не нравилась стрельба.Особенно непередаваемый кайф от .50 разрывного по стайке казадоров.М-м-м...
>>4546735Получал раз пять, как с невадой так и без, нормальная стрельба учитывая что это рпг, даже кишки отлетают.
>>4547077Он, наверное, оружие не вкачивал нихуя и не целился через оптику, вот и бугуртил от качания и того что персонаж мажет.
>>4547077>СталкерКакого хуя? Недоделанная параша-долгострой, с не озвученными нпс в 2007. позорище ебаное
>>4547077Лол, что это за высер? Намешано АРПГ, шутанов, ИММЕРСИВ СИМОВ, стелсов, в части которых вообще нет стрелкового оружия, это жирный высер на уровне "каноничные части фоллаут это там где силовая броня" или что?
>>4547250>>4547243Так значит, иммерсив сим теперь значит абсолютно всё что угодно, поэтому что большая часть этих игр вообще ничем не связанна. Даггерфолл и дум3, что это за даунтство? Может добавить тогда дефкон, майкрософт трейн симулятор и марио парти, шизики?
>>4547259>дефкон, майкрософт трейн симулятор и марио партиНичего общего с иммерсивами, а дум3 с даггерфолом имеерсивы хоть и не чистокровные.
>>4547311Дум 3 это корридорный шутер от id, даггерфолл это древняя опенворлд АРПГ. Thief 1-2 это стелс игры без какого-либо мира ,там на картах дело происходит отдельных, миссии. Сталкер это локешн-бейсед шутер по типу фар краёв и ксенусов. Нью вегас это современная АРПГ, ультима андерворлд это АРПГ-данженкравлер. Что блядь значит этот "иммерсив сим", это какой-то бред шизофреника? У этих игр нет практически ничего общего в геймплеях, жанрах, дате выхода или ещё чём-то таком.
>>4547340> Дум 3 это корридорный шутер Почти как МММессия. хотя Дум там с очень большой натяжкой, прямо гигантской> Thief 1-2 это стелс игры без какого-либо мира Как и какой-нибудь Деус Экс, где от открытого мира только полтора хаба, где ты проводишь не больше часа. Или, если угодно, Дизонорд.> ультима андерворлд это АРПГ-данженкравлерКак и Системшоки с ремейком Прея.> Сталкер это локешн-бейсед шутер по типу фар краёв и ксенусовТем не менее, вот в этих играх всё прямо по спекторовским канонам: песочница со свободой действия и упором на смекалочку игрока с реакцией мира на импровизацию с его стороны.
>>4545216Есть целых три части Dungeons, War for the Overworld, вторую часть Evil Genius анонсировали.
Да и вообще, просто кину цитату с вики. Я сам не в восторге от данного определения и считаю Спектора ЧСВшным мудаком, который раздувает из мухи слона, но то, что поздние ТЕСы, Фоллачи и Сталкеры относят к иммерсив симам - факт.
Там авгн высрал обзорчик на это дерьмецо, и почему бы его нам не вспомнить. С игрой я познакомился на сеге, в одном из журналов было полтора хинта по прохождениям, судя по которым меня ждало какое то эпическое приключение, а по скринам игра выглядела очень графонисто, и как же я блядь ошибался. Суть всей игры в том, что ты постоянно умираешь, наступил не на ту плитку- умер, постоял на месте- умер, проверил предмет в инвентаре- умер. Фрустрации добавлял безумно всратый гейм дизайн. Это по сути не экшон адвенчура и не рпг, как могло показаться по описанию, а квест, в котором любой неверный шаг откидывает тебя в начало игры. Я просто не понимаю, как у них получилось сделать все настолько хуево, это просто неиграбельный кусок говна.
>>4547945>что поздние ТЕСы, ФоллачиОпенворлд экшен адвенчуры с элементами РПГ/АРПГ?>Сталкеры Локейшен бейсед шутер с эдвенчур/рпг элементами?>>4547925>Почти как МММессия.Тогда ещё дум 3 почти как квейк 2, который почти как дум1, а МММессия во вселенной майт н мэджик, значит приплетём сюда не знаю, кингс баунти 1990Теперь у нас Кингс баунти 1990 и Дум 1 - тоже иммёрсив симы, вот это радость>Как и какой-нибудь Деус Экс, где от открытого мира только полтора хаба, где ты проводишь не больше часа. Или, если угодно, Дизонорд.В первых ворах вообще нет хабов, он был только в 3. Это тупо стелс игра и всё, просто на чуть других механиках, но в сути та же фигня что и не знаю, хитман. Хитман теперь тоже иммёрсив сим?>Как и СистемшокиПрей не играл, но первый шок есть есть андерворлд без нпс с чуть большим упором на экшен. Именно поэтому это Экшен-адвенчура с большим количиством РПГ элементов, хз.>Тем не менее, вот в этих играх всё прямо по спекторовским канонам: песочница со свободой действия и упором на смекалочку игрока с реакцией мира на импровизацию с его стороны.Сталкер 1 кроме некоторых сайдвестов линеен. Чистое небо крое ебаной войны группировок ещё более линеен. Карты полуоткрытые такие но они в крузисе 1 например не совсем корридоры. Это определение дичь ебаная, у всех этих игр и так есть определение и жанр. А если говорить про ИММЕРСИВНЫЕ игры то пиздец, многих людей Евро трак симулятор затягивает поппиздатее наркотиков и они туда втягиваются, для них это ИММЕРСИВНАЯ игра, я не знаю. ГТА тоже ОТКРЫТЫЕ ПЕСОЧНИЦЫ теперь тоже иммёрсив симы, пиздец?
>>4548587Вот это называется АРПГНе, это примерно где-то в районе обычных црпг, но где можно свободно передвигаться и реал тайм, но всё остальное полюс минус рпг система. Нынешние фоллачи и тесики, ну гораздо больше адвенчуры и экшены, там с каждой частью РПГ менее и менее.
>>4548491Мендельсон давно перестал видео клепать в отличие от.А вот авгно держит марку, хоть и приелся со временем. Все те же "эврибади ноус щит фак", пивко, какашки. Не поменялся, малаца.
>>4548864>экшоновая боевкаСмотря что под этим понимать.Но вообще изначально под этим понимали прост реалтайм данжонкравлы. Название закрепилось впоследствии за ультимой андерворлд и её клонами - тесики даггер, арена, баттлспаер, игры вроде майт н мэджик 6-9 итд.Сейчас АРПГ вообще что угодно, хоть линейный шутан с коллектобалами.
>>4548891Ну а что ж делать если РПГ такой широкий жанр с настолько хуево отчерченными границами. По сути все, где есть прокачка уже претендует на РПГ. Ну и так то нынешние тесики с фоллачами от майт н маджиков не сказать, чтобы прям дохуя ушли. Тут разница в акцентах и субъективщине. Да и на самом деле нет никакого смысла прям вот так это все отделять и как то обособлять. Как бы шо ты назовешь скайрим экшон адвенчурой, шо нет- он другой игрой от этого не станет, на зельду больше похож не будет, и от майт н маджика дальше не уйдет. Он останется ровно таким каким и был.
>>4548908>Ну а что ж делать если РПГ такой широкий жанр с настолько хуево отчерченными границами.>стали называть рпг всё что угодно ради рекламы>нет ну а что это ЖАНР ТАКОЙ ШИРОООКИЙ
>>4548522То есть, ты будешь спорить с утверждениями самого Спектора, который и Воров, и ДС причислял к этой хуйне, которую сам и выдума? Ну что же, вперёд, тебе-то виднее, чем ему.Ты вообще понимаешь, что иммерсив сим может быть хоть шутером, хоть рпг, хоть слешером, главное - структура геймплея и то, какая свобода самовыражения даётся игроку в мире, плюс как мир реагирует на это.
>>4548872АВГН во многом имеет очень поверхностные знания по теме потому что на самом деле он кинозадрот, но интернет-популярность решила иначе, но в последнее время старается компенсировать это. Тот же обзор на Тресспассер от него был, внезапно, довольно неплохим и всё сказанное было в тему.
>>4548913Да в попытках определить жанр смэш брос и то больше пользы бы было, чем в попытках доказать, что условный тес или ведьмак не рпг. С чем ты борешься, ради чего? Чтобы загнать жанр в игольное ушко, в котором будет существовать полторы полузабытые игры? А смысл? Ну вот просто смирись, вот к этому жанр пришел в ходе эволюции. Он развивался, менялся, какие то механики приходили, какие то отбрасывались и все это происходило в поисках идеальной формулы, которая людям бы лучше всего зашла. Фанаты РПГ почему то считают, что жанр родился идеальным, как будто это блядь священное писание ниспосланное самим игровым богом, непогрешимое в своей правоте. Но это не так. Ни один жанр не появлялся таким, все они рождались из удачных идей, скованных в неудачных реализациях, и если что то было интересно- разрабы продолжали копать в этом направлении пока не находили те пропорции и приемы, которые заставляли жанр быть интересным. Жанры менялись, жанры обрастали новыми деталями и теряли старые элементы, пока наконец не приходили к тому, чем мы видим их сейчас. И как мне кажется суть ретротреда как раз в обсуждении этой эволюции, а не в том, чтобы пердеть в диван старческим пердежом и говорить, что все никанон.
>>4548477Не пизди, игра топовая. Самые нечестные приемы во всем разнообразии (червь, реагирующий на наживку, невидимки, пропасти с возможностью выбраться на qte! споры, которые убивают все живое в комнате, если их посеять в кучку земли) сосредоточены на первых уровнях и переигрывать там нехер делать. Потом уже въезжаешь в логику и обходишь ловушки с лицом бывалого индианы джонса - каков эпизод, где надо по детектору вибрации пересекать поле с гигантскими червями. А ценой одной жизни потравить всех в тронном зале короля гоблинов.Экшон тоже доставляет, когда разберешься с уворотами и быстрыми/медленными ударами.
>>4548948Да забей. Это долбоебы, которые с мечами деревянными по лесу бегали. Хуй ты им че докажешь.По факту могу сказать, что есть прокачка - рпг.
>>4548971Ну так шахматы это не жанр. Жанрово их можно отнести к пошаговой стратегии. Ну и если сделают экшон про коней ферзей и ладьей, то имеют полное право в название вкорячить что нибудь про шахматы. Типа экшон спинофф. В конце концов героев меча и магии никто не хуесосит за меч и магию в названии, а жанр то там очевидно уже не тот.
>>4548948Ну называйте как хотите что хотитеВсе игры РПГ, все иммёрсив симы. Смысл в терминах, если они ничего не означают? Термины нужны для вещей, у которых есть значения. Если значения нет - тогда этот термин нафиг не нужен.При этом в случае РПГ, скажи даже что ну хорошая игра но это не РПГ - но нет, все тригерятся как будто тот факт, что у игры жанр приключение тут же делает её ТУПЫМ ГОВНОМ как будто рпг=умное, годное экшен адвенчурка=тупое, негодное - это то ли маркетологи вбили, то ли само так получилось - но это клоунский идиотизм>С чем ты борешься, ради чего?Действительно, поиграю пойду в шутер Command and ConquerТам же есть СТРЕЛЬБА собственно, значит это СТРЕЛЯЛКА
>>4548992Вот его жанры, да, шахматы не жанр.Ну ладно, но ведь это все равно что экшен Chess Shooter назвать >shooter board game. >Какой нахуй бордгейм?>Ололо этодругое, жанр развивается, и вообще мы приписку сделали что это shooter board game.Вот так эта клоунада вокруг рпг выглядит.
>>4549002>Действительно, поиграю пойду в шутер Command and Conquer>Там же есть СТРЕЛЬБА собственно, значит это СТРЕЛЯЛКА>шутер Command and ConquerТак ренегад и есть экшон в чистом виде.Смотри как надо:>в CnC есть прокачка, есть персонаж, есть лор и миссии, истории>CnC Tiberian Sun это ЭРПОГЕПрокачка там, напомню, у юнитов которые дохуя замочить смогли, лычки получают. Это если забыли на пикрил 2. Veterancy.
>>4549015>Так ренегад и есть экшон в чистом виде.Ну ты понел, я имел ввиду собственно что был просто CnC, тайбериан давн. Надо в ренегейда кстати побахать, я очень давно в него играл, не помню ничего почти.>Прокачка там, напомню, у юнитов которые дохуя замочить смогли, лычки получают. Это если забыли на пикрил 2. Veterancy.И при чём тут ПРОКАЧКА? Это не я другой бред выше сказал где ПРОКАЧКА=РПГ.
>>4549002Ну так иммерсив симы это по сути игры уоррена спектра, и все на этом. Это его кирилический жанр, в который он включает те игры, которые сделал на свой кириллический лад. Это как кадзимовский tactical espionage action, жанр, существующий только в голове гения, а весь остальной мир называет это просто стелс экшоном.
Вообще, можно тогда просто придумать новый термин и называть все рпг собственно КЛАССИЧЕСКИМИ РПГ я не знаю, а РПГ просто пусть используется любыми душевнобольными которые хотят называть так всё что угодно. Дум 2 иммёрсив сим, понг это рпг, зорк это аркада, ваще срать. Изначально они были просто для сокращений, чтоб сразу понимать геймплей и на какие механики делает упор игра, сейчас это просто буквы. Всё равно эти термины щас используются исключительно маркетологами, всем давно поебать что они значат, это блин как ЖИВОЕ ПЕННОЕ ПИВО, я не знаю, ГОСТов никто не придумал, гуляем как хотим.
>>4549041>Изначально они были просто для сокращений, чтоб сразу понимать геймплей и на какие механики делает упор играТак и сейчас то же самое. Встретив буковки CRPG ты никогда не увидишь там ведьмакообразный геймплей, ровно как и встретив буквы ARPG не наткнешься на пошаговую командную тактику. Почему вам так хочется игнорировать существование такой вещи как жанр, и зачем навязывать клише CRPG всем RPG играм, я хз. Травма детства наверное.
>>4549051>Почему вам так хочется игнорировать существование такой вещи как поджанрКуда то съелось самое главное
>>4549032>tactical espionage action, жанр это → просто стелс экшон>иммерсив симы это → ???Дебил несет сам не знает что, да еще и собственными аргументами это доказал. Пиздец вы дегенераты, ребят.
>>4549058>>иммерсив симы это → ???Либо все тот же стелс экшн, либо экшн РПГ. Когда как. Границы этого жанра понятны только самому спектру, и то вряд ли.
>>4549051>CRPGЭто значит КОМПЬЮТЕРНАЯ РПГ. То есть РПГ на компьютере. То есть имеется ввиду - пожалуй, все рпг электронные, не настольные.>ровно как и встретив буквы ARPGРаньше ожидал встретить >даггерфолл, арену, ультиму андерворлд, майт н мэджик 6-9, сейчас это блджад всё что угодно, угадать вообще нереально. Это может быть линейный шутан с каким-нить инвентарём, может быть опенворлд приключение, а может быть типу душ такой комбат-экшен, а может дьяблойд хэк н слеш, вообще всем похую что это значит.
>>4549064>электронныеНе путай электронные и видео игры.Электронная играя пик 1Видео игра пик 2Где-то в этом видео пояснялось за разницу, но я проебал момент https://youtu.be/uHQ4WCU1WQcЩас найду.
>>4549062Если включает разные жанры, да еще и неопределенные, значит это а) не жанр, б) неопределенная хуйня. Так к чему ты приравниваешь кодзимовский жанр к хуйне, о которой сам не можешь ничего сказать? У тебя же полностью отсутствуют мысленные процессы, несешь рандом-хуету от пизды как баба.
>>4549064>Это значит КОМПЬЮТЕРНАЯ РПГ. То есть РПГ на компьютере. То есть имеется ввиду - пожалуй, все рпг электронные, не настольные.Ну это уж не мои проблемы, что такая дурацкая терминология. Хочешь придумай свои какие нибудь разбивки и форси их, пока не станут признанными во всем мире. Только пожалуйста, не сваливай скайрим и ведьмака в экшон адвенчуры. Поиграй в стори оф тор, в лендсталкера, в лайт крусадера, в зельду в конце концов, и пойми, что то, что происходит в скайриме и ведьмаке этому жанру не особо близко.
>>4549071Нашел момент. https://youtu.be/uHQ4WCU1WQc?t=998Разница в сути отображения.Он пытается структурировать определение термину видеоигра, это смотреть надо.Хорошее видео, рекомендую.
>>4549071Но.. эти игры как на пике такие же аркадки, только у них графика лимитированная. Но на такой же системе экрана вполне имитировались тетрисы разные и похожие вещи. У всех я думаю такие тетрисы были, у многих были совковые клоны того что на пике 1
>>4549073Что ты с меня спрашиваешь? Я привел тебе пример авторского жанра,в существование которого верит только разработчик. Вот кадзима верит, что все его метал гиры это тактикал шпионаж экшоны. А спектр верит, что все его игры, несмотря на то, что они довольно разные, это иммерсив симы. И да, из за того, что игры разных жанров называются иммерсив симами получается, что это неопределенная хуйня. Но уж что тут поделать?
>>4549084>Но уж что тут поделать?Найти/запилить четкие определения с четкими критериями, очевидно же.
>>4549074>Только пожалуйста, не сваливай скайрим и ведьмака в экшон адвенчурыИ опять СЛИВ. Да при чём слив, в чём плохо быть экшен адвенчуркой? >Поиграй в стори оф тор, в лендсталкера, в лайт крусадера, в зельду в конце концов, и пойми, что то, что происходит в скайриме и ведьмаке этому жанру не особо близко.Скайрим и ведьмак опенворлд экшен адвенчурки с РПГ элементами. В зельдах чаще всего структура мира иная чем опенворлд но тоже маленькие кусочи рпг иногда проскакивали кстати.Ну вот TES Adventures Redguard -классическая 3д опенворлд кайнд оф адвенчурка. Тут эденчур даже в названии есть. Если добавить сюда возможность сменить цвет кожи нигре и я не знаю, бесполезный стат левелов который откроет перком новый бесполезный приёмчик, в этой игре будет абсолютно всё что есть в скайриме и даже кое где немного больше. Теперь это РПГ или как?
>>4549077У меня даже марио на подобном тетрисе был. С уровнями, секретками, врагами и боссами. Эх заебись была девайсина, правда мало кто такие видел, даже не понастальгировать сейчас о них.
>>4549087Я тебе дал самое четкое определение. Иммерсив сим это то, что высрал Уоррен Спектр, поверь, ничего ближе к истине ты не найдешь.
>>4549088>И опять СЛИВ. Да при чём слив, в чём плохо быть экшен адвенчуркой? Ни в чем не плохо. Я считаю экшн адвенчуры лучше, чем РПГ. Просто в ведьмаке и скайриме нет того, ради чего в них играют.
>>4549092Вопрос в значении термина, а не кто его автор. Ты совсем ебобо, лучше больше не пиши. Учись делать так: Если не знаешь, так и гоаорить, или вообще ничего не говорить, и жить с этим. Нет ничего тупее дебила, который упорно пиздит в бесплодных попытках косплеить умного.
>>4549095Я люблю РПГ и люблю Экшен АдвенчурыЯ так же считаю что нынешние поделия беседки это ХУЁВЫЕ экшен адвенчуры, но это всё же они в первую очередь. Рпг там уже на втором, а в совсем последнее время на десятом месте.Адвенчуры бывают разные. Именно поэтому мы добавляем Экшен/опенворлд/поинт и клик итд. перед названиемТак же как к РПГ добавляем подсказки экшен/блоббер/фёрст персон/топ даун/изометрик/реал тайм/турн бейсед/фри мувмент/опен ворлд/данженкраулер итд. итп.
>>4549098>>4549099Это авторский жанр, который придумал один человек, чтобы как то хуй знает зачем связать в один жанр разные игры, которые он делал. Именно потому про этот термин и идут споры, что жанра как такового нет. Есть кирилльские идеи автора, типа чтобы как в жизне, можно проходить несколькими путями и чтобы мир на действия отзывался, и есть несколько игр, которые совершенно по разному эти идеи реализуют и по сути друг на друга не особо похожи. Поэтому и нет ответа на твой вопрос, типа что это именно, рпг, адвенчура или экшон. Потому что может быть чем угодно из этого.
>>4549105Ну РПГ это термин маркетологов, который они лепят на любые игры, хоть текстовые адвенчуры, хоть шутаны от первого лица, чтобы улучшить имидж налетом интеллектуальности.Иммерсив сим значит то же самое? Окей, но так не интересно.
>>4549100Ну хуй знает, таких типичных для РПГ вещей как создание персонажа, прокачка характеристик и сражение через характеристики, аутичный отыгрыш ловца жемчуга, квестики с выборами, сбор лута со статами- в беседко играх выше крыши. А вот решения головоломок, битв с боссами с уникальными паттернами атак, постепенное расширение инструментария для взаимодействия с миром и решения все тех же головоломок, т.е. того, на чем экшн адвенчуры всегда и держались, либо нет совсем, либо крайне мало. Как бы по мне перекос в сторону РПГ очевидный. Да, боевка тут в реалтайме и со стороны кажется очень даже экшоновой, но в нее даже хитстанов не завезли, характеристики персонажа тут все равно важнее скилла игрока, она просто не выглядит так дебильно, как в морраче, где ты в упор мазал, а суть то та же. У тебя и врага есть хп, и есть дпс, качайся, поднимай свои хп и дпс и побеждай. Изучать боевку и тактики чтобы побеждать новых врагов тут не надо.
>>4549114Иммерсив сим это представления уоррена спектра об идеальной игре. Максимум на что я согласен- общие гайдлайны геймдизайна. Как самостоятельный жанр все равно слишком спорно, потому что игры, на которые налеплена эта плашка слишком непохожи.
>>4549121Так что за представления-то, вот в чем вопрос. Все же, термин это термин, должен нести значение.
>>4549114Скорее от ИММЁРСИВ СИМ это иносказательно "мы делаем типа игру как делали Looking Glass Studios разные там игры всякие ну вы понели", да. В общем, это тоже продаётся.>>4549116>как создание персонажаНу в оригинальной зельдя я могу выбрать девочку линка а ведьмаке я не могу выбрать девочку геральта хмм>и сражение через характеристикиЭтого всё более минимум. Дайс ролл боёвка была до морровинда, в обливионе ну хоть как-то решало, далее вся ролевая система это ну просто типа приколюха дополнение. В тес6 вообще останется только ЗВАНИЕ типа как в сталкере ранг чтоб чсв потешить.>А вот решения головоломок, битв с боссами с уникальными паттернами атак, постепенное расширение инструментария для взаимодействия с миром и решения все тех же головоломок, т.е. того, на чем экшн адвенчуры всегда и держались, либо нет совсем, либо крайне мало.Ну, в редгарде это тоже не совсем и так, точнее так но не до такой степени как ты описываешь. Альсо, головоломки не часть экшена, это вообще паззлы как отдельный жанр, хоть это и спутник ВСЕХ адвенчур, даже текстовых и поинт и клик.>характеристики персонажа тут все равно важнее скилла игрока, она просто не выглядит так дебильно, как в морраче, где ты в упор мазал, а суть то та жеНе, как раз таки морровинд был последней игрой где был минимальный баланс и был дайс комбат, был рпг взлом, был упор именно всё ещё на ролевую составляющю. Далее это всё как добавка, намазанная поверх типа нате жрите. РПГ механика это когда низкий навык или его отсутствие говорит ЭТО ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО или ИДИ НАХУЙ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ, тогда как там скорее "ну типа это будет проще чутка но можешь и так".99% перков в фоллауте 4 это хуйня уровня "ну урон чутка больше там и там броня +5..." - такая залупа и в шутанах присутствует.В морровинде ты не можешь например взломать замок с низким навыком. Инструмент влияет, сложность запора замка. В скайриме ты с навыком взлома 0 можешь взломать замок 100, так как там та же сраная мини игра где они не меняют точку, где замок крутится с фоллаута 3. И в отличие от фоллаута 3, тебе вообще не говорит что замок сложный - нее, всем похуй. Нахуй этот навык вообще нужен, в душе не ебу.В итоге в скайриме и фоллачах новых и ролёвки остатки безполезные, и головоломки для даунов, и экшен посредственный, но это уже другая история.Но в жопу беседку и ведьмачи, тред вообще до 2004 года, как раз чтоб не вспоминать о грустном.
>>4549126->>>4549105> типа чтобы как в жизне, можно проходить несколькими путями и чтобы мир на действия отзывался
>>4549129В думе 1 я могу обойти врага не слева, а справа. И если ты нажимаешь на кнопку, что-то происходит - то есть мир отзывается. Ещё я могу там отыгрывать ДЕСАНТНИКА так что это вообще РПГ. А ещё адвенчура так как там ПРИКЛЮЧЕНИЕ ну типа путешествуешь из фобоса к деймосу и в ад, головоломки там разные типа найди ключ карту, нажми кнопку.
>>4549133Не забывай про ПРОКАЧКУ, правда не в виде статов, а в виде собранных пушек, но раз уж начали такой хуйней страдать, то почему б и нет?
>>4549128Дайс это лишь один из способов регулировать ДПС. И на самом деле он ничем не лучше, чем банальные +5 к атаке.
>>4549133Именно поэтому жанр и спорный. На такие размытые представления что угодно можно натянуть, а четких грани и нет.
>>4549135Если в надобности прокачки отпадает такой уж смысл - ты всё равно пиздишь врагов даже с низким навыком - то это уже не РПГ механика. Я помню бахал скайрим на легендарике шоле где там просто выкрутили ХП всем в 10 раз или чот такое и я просто таким же бегал вокруг ботов чтоб по мне не попадали и бил их просто дольше и всё.
>>4549138> Я помню бахал скайрим на легендарике шоле где там просто выкрутили ХП всем в 10 раз или чот такое и я просто таким же бегал вокруг ботов чтоб по мне не попадали и бил их просто дольше и всё.Как будто в других рпг происходит что то другое. Там тоже просто больше времени тратишь и больше потов выпиваешь, а так все то же самое. Но это уже вопрос к балансу каждой конкретной игры
>>4549141>Как будто в других рпг происходит что то другое. Там тоже просто больше времени тратишь и больше потов выпиваешь, а так все то же самое.В морровинде это сделать гораздо сложнее, гораздо. Ты просто будешь миссовать, а иногда попадая - у большей части хайлевельных болванов есть способности самохила и у тебя ноль шансов.В даггерфолле это ещё сложнее, тогда как у тебя когда ультранизкая стамина ты не просто тип упал, ты теряешь нахуй сознание и если рядом враг - досвидос, при этом у тебя стамина не регенится сама.В классических РПГ сделать что-то невозможным - суть механик, как раз, чтоб игрок учил новые навыки и качал их чтоб это В ПРИНЦИПЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ а не просто "ну чутка полегче короч".
Не особо шарю в рпг, в настолки ирл никогда не играл. Но уже почти 2 часа ночи и в голову лезут охуительные вопросы.Как механики настолок переносят в комп игры? Вот например на педивикии встречаю подобное "игра основана на 228й редакции д&д". Это типа броски кубика и прочую залупу симулируют в игре за кадром, а игрок видит только экшон? Или под редакцией имеется ввиду лор и тд?
>>4549146>Это типа броски кубика и прочую залупу симулируют в игре за кадром, а игрок видит только экшон?Это.
>>4549146Значит, переносят правила ролевой системы. Классы, как работает прокачка, как работает магия и как распределяется урон итд. Только чаще всего они адаптируются под компьютеры и конкретные поджанры, да.ДнД это система а не ссетинг - ссетинги у него форготенн реламс там, Spelljammer итд.
>>4549146>и прочую залупу симулируют в игре за кадром, а игрок видит только экшонНу почему же, можно рассчитать.
>>4549146Игрок видит грубо говоря сами кубики, а компьютер генератором числе показывает результат броска, если кратко.
>>4548904Студия была изначально под-ЕА-шная, потом после успеха мертвокосмоса переименована в Вискерал Гамес, потом снова переименована и переформирована.
>>4548477> Там авгн высрал обзорчик на это дерьмецоХм, Шекспирненько (но скучновато)https://www.youtube.com/watch?v=KvGxHuEUXgsЧё ты сам ссылку не дал? Всё за тебя приходится делать
>>4549229Наоборот, куча годноты на одном диске, в своё время такие сборники срывали башню, столько контента что голова кругом шла.
>>4549229на первых сборниках (Colden Fond (или как-то так) и Crazy Collection) большАя часть игр не запускалась вообщееще порядочный процент не имел музыки и, иногда, звука в принципе
>>4549636Первая часть работала и из-под DOS. Правда, в локализации и даже пиратке инсталлятор был только под винду.
>>4549128>Скорее от ИММЁРСИВ СИМ это иносказательно "мы делаем типа игру как делали Looking Glass Studios разные там игры всякие ну вы понели", да. В общем, это тоже продаётся.ЕМНИП, термин Quest вообще вырос из какой-то старой игры. В принципе, это неплохое описание, поскольку если назвать ориентир, будь то дум/фоллач/варик/корсары/что-то ещё, то можно не не тратить время на описание игры.
>>4549709на западе адвенчуры квестами редко называютэто у нас пошло из-за Сьерровских игр, т. е. Police/King's/Space Quest (ну и, на мой взгляд, еще виноват тот же МИ/GE - там упорно адвенчуры называли квестами)
>>4549739>на западе адвенчуры квестами редко называютвообще не называют, так же как битэмапы слэшерамиквест - это то что ты берешь у непися и выполняешь
>>4549812>вообще не называют, так же как битэмапы слэшерамиНе совсем. Битэмап это когда кулачками машешь. Hach & Slash когда мечиком. Судя по педивикии golden axe и devil may cry это h&s, а streets of rage уже битемап. Но срусня как обычно выделилась и стала называть любые 3д драчки слэшерами. В то время как гугл на запрос slasher games всегда выдает игры по мотивам одноименного поджанра фильмов, типа пятницы 13 и тд
>>4549879> любые 3д драчки слэшерамиНу не совсем драчкиhttps://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HackAndSlashЕсли ТВ-Тропам верить, то это скорее не "битэмап с мечами", а "Шутер от третьего лица, только ты не стреляешь а в ближнем бою дерёшся"К тому же ещё есть и поджанр, "Стильный Экшон". Типа всяких Байонетт и рыдающих дьяволовhttps://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/StylishActionМожно ещё и жанр "Мусоу" вспомнить, пошедший от Dynasty WarriorsИ там ты не просто с кучей врагов дерёшся, а чуть ли не в одиночку вырезаешь целые армии, и захватываешь вражеские базы и защищаешь свою базу.
>>4549624В cga графене? Ну та в 3д где ты исследешь пирамиду лол. И 2д про пирамиду. Как называются не помню.
>>4550047На пека наворачивай порт DOOM64EX. Полностью повторяет оригинал, но с поддержкой высоких разрешений и 120 фпс.>>4550054>Брутальный аддон не забудь поставить.Нахуй это говно. Динамичное наматывание кишок портит всю атмосферу. Дум64 очень атмосферный, схож с портом Думов 1-2 на пс1, но пизже.
>>4550054Двачую другого анона, нахер Брутал. Особенно если в первый раз играешь.В Брутал Думе 64 много отсебятины и испорченной атмосферы. И зачем-то добавлены новые монстры (точнее недостающие старые). Ревенант, например, который каким-то хренов выглядит как Чернобог и Блада.Если уже играл раньше и хочется разнообразить перепрохождение? Тогда ладно, делай что хочешь.Но если играешь в первый раз? Тогда нехрен портить себе впечатление!
>>4550047Если нравятся индустриальные локации Квейка, можешь навернуть с бруталом. Она вся из ржаво-коричневых кишок состоит.
>>4549641>Crazy Collection) большАя часть игр не запускалась вообщеВ 1996, когда диски были куплены, на моей 486DX4-100 не запускалась пара игр всего.
>>4550071Как раз ранний брутал аддон какой он там был 1.1 или 2.0 добавлял минимум и соблюдал верный балансмимо
>>4549641То что не запускалось, не запускалось из-за венды, для некоторых игр надо было галку в свойствах ставить "запускать в досе". Звук не вырезали, вырезали ролики большую часть и сд-музыку.
>>4550789ТоррентыГогТорренты гогаПара мелкие и не очень сайтов вроде АГДБ и где чел выкладывает настроенные сборки игр которые нельзя приобрести нигде официально.
>>4550789В стиме беру если только ачивки завозят и движок адекватный прикручивают, а не как обычно эмулятор досбокс продаютХороший пример - туроки, недавний блоод и систем шоки
>>4550987>Хороший пример - туроки, недавний блоод и систем шоки Они все портированы на один дижок и одной студией - найтдайв студиос. Блад гораздо аутентичнее играется через GDX на самом деле, плюс всё это в гоге естьА когда есть гог верси и в целом версия не имеющая ДРМ, то покупать в стиме с их нативной привязкой это говноедство
>>4551007 ваще похуй на дмр. выпилят из магазина игр,у я ее на торрентах найду, деньги издателю все равно заплатил. стим стабильно десяток лет работает, а к новодельным магазинам от стран третьего мира доверия никакого
>>4551034>а к новодельнымСколько там уже лет гогу?>выпилят из магазина игрСуть гога в том что он позволяет скачивать игры и отдельные установщики. Никакой привязки к лаунчеру нет. Я храню все свои установщики на жестяке и мне не нужна шайтан-программа в автозапуске. ДОС игры вообще лучше всего находить чистые образы дискет или дисков, и устанавливать через досбокс, для удобства запуска имея какой-нибудь DBGL.>тим стабильно десяток лет работаетВот и воспиталось поколение даунов, привязанных к этой парашной програмке. Игры 90х блядь в стиме покупать с анальной привязкой ради ачивок, пиздец конченные. При том, что там 99% игр старше 2003 года работают через жопу и имеют сомнительные версии так как всем похуй.
>>4551074Да хоть монголы чингизхана. Они продают игры, а не сдают в аренду адски кривые версии воздуха через программу-помойку, а отсутствие защиты что версии скаченные с торрента не нуждаются в каких любо модификациях, вырезах, образах и прочей срани.
>>4550789Конечно торренты, смотрю есть ли васяносборки, если нет, то репаки гога и самому фиксы накатывать, а в стиме за деньги говно окаменелое подсунут, с которым пердолинга в два раза больше.
>>4551048>ДОС игры вообще лучше всего находить чистые образы дискет или дисков, и устанавливать через досбоксДос игры лучше всего eXoDOS скачивать, это оболочка где игры ставятся и настраиваются в несколько кликов. Не надо cd монтировать, в setup ковяряться и тд.
>>45510481. В стиме тоже есть игры без дрм, притом - в основном именно старые.2. Похуй на поддержку старья там в основном всяким жадным пидорам типа Буки, в то же время, как всякая клаасическая хрень от Микроидсов, Найтдайвов или прочих - идёт идеально и ничем не хуже гога. Это говорит о более низком контроле качества, но 4/5 старых игр там идут прекрасно без лишних настроек.Так что кончай воротить носом от какой-либо штуки только потому, что она популярна. Гог - всё равно лучшая торговая площадка, с какой стороны ни глянь, но это не повод поносить другие за те вещи, за которые не стоит.
>>4550789Лучше old-games ничего не придумано. Первым делом - обязательно там. И про совместимость с современными осями скажут, и трещина, и русек если был и тебе хочется вспомнить тот перевод, и оригинальное трехдисковое нахуй издание, например.Малаца, хорошо зделоли, долгих лет жизни и здоровья сайту и с ним связанным.
>>4551305Такое на самом деле. Все эти лончеры, установщики и прочее работают довольно паршиво и нацелены на тех, кто ну совсем не может разобраться с базовыми настроками и инструкциями по запуску и установке. Я пользуюсь лишь DBGL так как это позволяет легко держать только одну установку досбокса (или несколько версий оного) при том не нужно создавать лишних батников или чего-то подобного. Но та же установка с дискет или образов дисков - я делаю в ручную с досбокса. Найти много малоизвестных игр, особенно те что выходили там на сиди и отдельно флоппи версия и чтоб получить CD её нужно устанавливать/распаковывать в уже готовом виде порой очень трудно, как и какие либо версии этих игр, и чаще всего от таких "установщиков" не стоит ожидать корректной работы или помощи.>>4551344Квейки там работали как срань, у готики далеко не последняя версия патча, на вещи вродже жеди найта 1 там тоже всем похуй. В стиме всё привязано к запуску именно через это дерьмо.>но это не повод поносить другие за те вещи, за которые не стоит.Я стим не запускал наверное года три, и покупать, то бишь нести свои деньги за игры старше 2005 наверное года это точно полнгая и бесповоротная глупость, я бы сказал.
>>4551782> В стиме всё привязано к запуску именно через это дерьмоТебе ещё раз повторить, что нет, далеко не всё. Там куча и старых и новых игр без дрм, и всё зависит исключительно от того, желает ли этого разработчик/издатель. Зачастую, конечно, не желает, но также есть и куча исключений.
Стим годен за облачные сохранения. + если в игре есть ачивки, то тоже заебись, можно на платину подрочить, мы же тут не кэжуалы.
>>4551782> Я стим не запускал наверное года три, и покупать, то бишь нести свои деньги за игры старше 2005 наверное года это точно полнгая и бесповоротная глупость, я бы сказал.Я конечно понимаю, что у нас тут ретро тред, но ты совсем уже вытекаешь
>>4552606>>4552797не, рили давай объясняй что не так он сказал? нахуя платить за игры, если разрабы, которые из делали, ни копейки с этого не получат, а хуесосам, у которых права, на ваши копейки поебать и продолжение они не проспонсируют энивей?алсо сам последний раз покупал лицуху году так в седьмом-восьмом наверно. тогда по всей моей мухосрани можно легко было найти торговые точки буки и купить там любую лицуху за разумный прайс в физическом формфакторе. потом они, по понятной причине, надолго закрылись все разом. интернет дистрибьюторами не пользовался ни разу и пока не вижу смысла. разве что редкий случаи какое-нить кошерное инди поддержать, если не выстрелило, но считаю достойно, или польских бро за drm free и халявные dlc по проработке сравнимые с полноценный aaa. но бля подрываться из-за каких-то единичных случаев так лень.
>>4552861>нахуя платить за игры, если разрабы, которые из делали, ни копейки с этого не получат, а хуесосам, у которых права, на ваши копейки поебать и продолжение они не проспонсируют энивей?Этого делать НЕ НАДО. А вот тех кто жив и им права до сих пор принадлежат, а они игры пилят - вот им стоит забытую копеечку занести.
>>4552869ну таких случаев знаешь... не могу так сразу назвать ни одну серию, чьи ориджинал авторы не разбазарили бы права или не были уже на ранних этапах разработки все лишь наемными батраками.
>>4552880Блжад, даже ИДы продались, ты прав.Но вообще что-то старое я видел, не могу припомнить правда.Или я путаю владение и переиздание стаааарой игры со впиленными ачивками?Я скорей всего про Original War думал. А она в этом веке сделана уже, оказывается. Издавал покойный титус, а сейчас богемия.Раньше, похоже, инди как такового не было, хочешь издаваться - иди в анальное рабство к издателю.
>>4552880Шайи до сих пор барыжит Another World'ом. Он сам делал все юбилейные переиздания. Права на Флэшбек вернулись к Киссету. Из серий - Broken Sword.Тут фишка в том, что если серия мега-популярна, а продолжатели не фэйлят шибко сильно, то серия >>> оригинальные разрабы.
>>4552910>Раньше, похоже, инди как такового не было, хочешь издаваться - иди в анальное рабство к издателю. о чем ты? примерно до середины 90-х масса девелоперских контор средней руки имели аффилированные (или напрямую интегрированные) структуры, отвечающие за издательскую деятельность (зачастую там числились те же люди, которые либо занимались разработкой игр, либо имели к этому отношение - например, SirTech, либо даже более мелкие конторы вроде NovaLogic)id так вообще занимались распространением своих игр до поры по почте (и не только они)олсо, массе девелоперов никогда не отвлекались от, собственно, разработки игр, оставались независимыми, заключая контракты на распространение с крупными издателямидо лавины банкротств и распродаж начала 00-х многие независимые небольшие издатели с отделами, заточенными именно на разработку игр, все еще сдерживались от перехода по чье-то крыло
>>4552861Я просто покупаю новые релизы своих любимых серий и те игры, что мне близки, и поэтому они до сих пор живы, а ты не поддерживал своих любимцев и остался жить в 90х
>>4552861>а хуесосам, у которых права, на ваши копейки поебать и продолжение они не проспонсируют энивей?С чего такие выводы? Я вот скупил все старые финалочки в стиме и знаю что эти деньги пойдут на разработку следующей лучшей рпг в истории ремейк 7
>>4553231Это какие? даже сложно представить, потому что 95% серий либо мертвы, либо деградировали так что лучше бы их не было.
>>4553463Это киберкотлета с игровых автоматов. Не серия, а одна игра, выпускаемая 100500 раз, чтобы дрочунам не переучиваться. Такие псевдо-игры - рескины одной игры, на японских автоматах
>>4553585Ну знает, xrd перешел в 3д, новая часть вообще по другому выглядит. Визуал меняли, механики допиливали, бойцов много добавляют. Как бы меня прогресс устраивает. Одной и той же игрой не кажется
>>4553463>не деградировалВсё ещё впереди. Высказывания Ишиватари и продюсера Арков насчёт нового гогэ полуркай, там всё кокозуаливание Хырдов по сравнению с ХХ-серией мелочью покажется.Кратко: режут зоопарк универсальных механик, что пошло под нож пока не разглашают.
>>4553714>>4553716Так визардри дико популярная в японии серия была. Пиздоглазые даже права выкупили когда серия навернулась и ммошку, ныне мёртву, сделали.
>>4553822Играл давно на приставке и эта ебанина к оригинальным визардри мало отношения имеет. Как-то странно японцы эту серию любили.
>>4553849Они любили самую оригинальную, откуда в ЖРПГ пиздели механики. На 6-7-8 человеческие им похуй уже.
>>4554114Отличный ответ. Наверное аргументов нет. По факту лучшие представители западной рпг боевки ничем не превосходят фронт мишн, ффт или тактик огра. Ну а худшие, ты сам знаешь, там одна кнопка и статы.
>>4554126>ффт или тактик ограЭто не рпг, а тактики. Уфо или Зубастый Альянс просто разрывают твои клеточные пукалки как тузик тряпку, даже сравнивать не смешно. Эти японские шахматы самое уебищное изобретение за историю игр, и при том у них блять сотни игр от разных разработчиков, но все одинаковые под копирку, одинаково убогие, буквально даже визуально не отличить.
>>4554404> Уфо или Зубастый Альянс просто разрывают твои клеточные пукалки как тузик тряпку, даже сравнивать не смешноНе разрывают. Как я говорил это в принципе предел для западных разрабов
>>4554404> но все одинаковые под копирку, одинаково убогие, буквально даже визуально не отличить.Как будто изометрические рпг или блоберы не одинаковые. Как будто игры на инфинити визуально прям пиздец разные. Как будто первый фоллач от второго вообще отличить можно. Я все конечно понимаю, но блядь, анон. Есть жанры, есть жанровые клише и есть серии. Это нельзя за минус выстпвлять, это просто данность. Конечно они все используют решения и порой даже ассеты друг друга. А как иначе? Иначе ты первый побежишь ныть что никанон и раньше было лучше.
>>4554515И сейчас ты такой поясняешь чем друг на друга похожи вторые диваны, арканум, балдурач , тирания и какой-нибудь диско элизиум. И почему изометрическое манямэ, которое делится на пиксельное говно времен ps2 и цветастое sjw говно дохуя разнообразное?
>>4555089>Погуглил бы хотьЗачем гуглить, если все JRPG это клоны западных, с первых игр? Визардри и ультима одни из самых популярных.Другие популярные игр с которых попиженна знаменитя японская "боёвка" это ранние RPG игры от SSI до-голденбоксовские. Как в плане геймплейных мехник, так и в плане общих концептов. Тогда как какой нить драгон квест это Phantasie, многие древние япосние данженкравлы были теми же визардрями, только в профиль.По сути JRPG законсервировали механики энкаунтера и боёвки из этих игр, когда на западе CRPG уже давно эволюционировали. SSI мертвы, CRPG прошли свой пик в начале-середине 90х развития, у японцев до сих пор в плане игромеха продолжается 1984ый год, а JRPG-ёбы убеждены что всё придумали ускоглазые и что это лучше западного, по сути поглащая китайские копии уже давно забытого западного, прочем, ничего нового.Блоее того некоторые "первые ЖРПГ" были созданы западными людьми, так же японцы похрюкивая жрали порты западных игр, адаптированых анимой покуда на западе выпускали подобные энкаунтер-бейсед игры.
>>4555494> нет маус лукатащемта у нас в городе(мб и в других) в 90 ых даже котлеты на туриках местных играли без мауслука в квейк первый. его ток потом включать стали.
>>4555494Это не для ностальгатории, а для честной игры тех кто хочет игру пройти по настоящему - без "помогаторства" разного рода так сказать
>>4555535Тільки лицемірний автор запускает Дум на современном движке + йобарезрешение + мод на плавные спрайты
>>4555494Пистолстарт забыли, в думе1 он необязателен, а вот дум2 с ним отлично раскрывается. Ну и нет ничего постыдного чтобы играть плутонию на hmp, а не на uv.
>>4555559Не, пистол старт необязателен вообще. Особенно если первый раз играешь. Зато когда через несколько лет, перепроходя игру в очередной раз подумаешь "Блин скучно", то пистолстарт идеально подойдёт, чтобы обновить уже приевшиеся уровни и раскрасить игру новыми красками!А вот мауслук технически и правда читерство, особенно в отношении пары секреток и Иконы Греха
>>4555165> у японцев до сих пор в плане игромеха продолжается 1984ый годЕсли бы. Видел бы ты че там в фф15 вместо боевки. Уж точно в визардри такого не было
>>4555953Емнип, сэмплы с "голосом" проигрывались уже на автомате, на котором бегал Berzerk в 80.https://www.youtube.com/watch?v=DFSQ0Pl4KDkЭтим вдохновлялся Сайлас Ворнер, запиливший выкрики фошыстов в своём Castle Wolfenstein в 81.https://www.youtube.com/watch?v=8fgok9eHqO8В фамикоме же и его потомках была хардварная поддержка канала для воспроизведения DPCM-сэмплов к его релизу в Японии в 83.https://www.youtube.com/watch?v=cpd87e2PJnE
>>4555984В 1994 году, еще до выхода Playstation 1, я на своем компе мог играть и в MK2 (с качеством аркадного автомата, а не SNES) и в Алладина, но при этом еще в DooM2 и в TFX и в Warcraft. А это уж извините уровень PS1, до которых даже PS1 не дотянул, ибо графика на PS1 в Думе хуже чем на 486. На genesis и snes о таком могли только мечтать.
>>4556461> ибо графика на PS1 в Думе хуже чем на 486.Это кстати не совсем правда, в думе на соньке было цветное освещение, и вообще пс1 довольно круто на этом выехала, потому что работала с ним аппаратно даже в полноценных 3д играх, а на пк оно пришло только в квейк 2 и только с ускорителями.Это было время, когда у консолей еще были аппаратные тузы в рукаве даже на фоне превосходящего их по мощности пк железа.
>>4556487> в думе на соньке было цветное освещениеТолку от него, когда игра идет в 15 фпс но я все равно играл, выбора тогда не было
сижу, думаюретрач, вспомни, какие стратегии в реальном времени (в "средневековом" сеттинге, то есть Close Combat пролетает) стали первыми, где по-настоящему играла роль тактика? я вот тужусь и упираюсь в Lords of the Realm и вышедшую годом позже WH: SotHR (хотя, наверное, справедливей было бы помянуть прямые продолжения тех двух - LotR2 и WH: DO: в них тактическая сторона играла еще большую роль)
>>4558214само собой, но это уже поздний 1997с другой стороны, немного погуглил - выходит, стратегий/варгеймов в реальном времени с сильной тактической стороной вообще мало было (из запоминающихся еще можно помянуть сидовский "Геттисбург", но это 1998 подавно), и TW стал в некотором роде итогом
>>4556309Здесь нихера не было вообще,и про все разговоры о SNES, топовых пеках и PS1 у меня челюсть несколько отвисает.
>>4558318А я нищук был. У меня в нулевые был пека который батя надыбал в закрывшемся офисе с виндой 98, я не помню что это вообще было я тогда не разбирался - казаки 1 там работали, из развлечений альсо был ПЕЙНТ, шанхай 2, в общем в таком духе вещи. Потом я игрался в камп клубах и на компьютере тёти гта вайс сити там, пока не появился мой пека. Добро пожаловать в ЗАМКАДЬЕ. Потом уже когда перестал быть нищуком, какая либо надобность в приставках отпала, комп хороший появился, а все денди, SNES, сеги, пс1, амиги, спектрумы, амстрады, к тому времени уже стали историей.
>>4558327Когда у меня появился пека я помимо вкатывания в пекарьские вины еще и эмуляторов накатил и начал бороздить просторы неизведанных платформ. У меня потом еще псп была и я на ней проходил упущенные на пс1 винчики и катал в игры с нео гео и CPS
>>4558318Не ну сонька в 94 вышла уже в 95 у повсеместно была. Супонев ещё рекламировал. И квака с редалертом когда вышли все по инету начали рубиться уже на пеках.
>>4558341Ну я собственно и стал накатывать всё потом. Сейчас у меня нажористая пекарня, но я играю 99% времени в вещи старше 1998 года
>>4558405Не, фан порты хорошо играются, мне нравится более чем. На оригинальном железе ебаненько игрался, да.
>>4555886Очень толстая картинка, которая, притом, даже не всегда отвечает своей цели "патралить пекарей", потому что Мист с Ультимой 6 на своё время обладали топовым графоном.
>>4558411>>4558411>Ультимой 6 на своё время обладали топовым графономИ что эта за мешанина восьмибитная в милипиздрическом окошке?
>>4558411Да все это куда более сложная тема, чем просто лучше хуже. Вот ультима 6 умела в куда большее количество цветов чем NES и чисто теоретически выглядела пиздаче, особенно пиздаче она была в заставках, где на полный экран рисовались довольно крутые картинки, которые nes себе позволить вообще не мог. А с другой стороны ультима 6 не умела в скроллинг от слова совсем, и как результат в динамике она сосала с проглотом у любой NES игры из за того, что вместо плавного движения были ебущие глаза рывки. Ну и к ее релизу на подходе уже была снес, которая ультиме 6 уже и по картинке не уступала.
>>4558422>восьмибитнаякак раз на дату выхода летом 1990 года, это у соснольщиков всё ещё были их 8 бит попёрдывающие, могущие конкурировать только с умирающим окончательно Commodore 64.Тогда соснольщики о такой графике и таком звуке не могли мечтать даже близко.https://youtu.be/-G854h4I744>>4558431> не умела в скроллинг в динамике сосалаПиздец, мне нравится как вот консольщики обасрываясь по всем пунктам либо лгут, либо придумывают вот такую хуйню, беря адски йоба игру, а потом придумывая какую-нить залупу беспонтовую вроде ЦВЕТНОГО ОСВЕЩЕНИЯ или СКРОЛЛИНГА которая может быть и нахуй не нужна и выставляют её как эдакий камень преткновения. Камера кстати там вполне плавно двигалась, так что не ебу про какой СКРОЛЛИНГ ты говоришь
>>4558446LoL уже 1994 года кстати, красивая игра, качественная - с любимым соснольщиками скроллингами и озвучками, но к тому времени пека уже имел 3д и почти 3д игры, которые уже в принципе были невозможны на консолях тех поколений (дум на генезисе и снес это просто комедия, а даже от попытки запустить андерворлд, я уверен, они просто сгорят к хуям, лол)
>>4558449Это че такое? Мантры про нинужна в отношении железа 30и летней давности? Ох лол. Да нужно все это было, и цветное освещение, и скроллинг и у всех в итоге появилось.>Камера кстати там вполне плавно двигалась, так что не ебу про какой СКРОЛЛИНГ ты говоришьТы наверное с 7 частью перепутал
>>4558461Щас играл в Lands of Lore 1. Всё вроде бы хорошо, но когда начинаются элементы квестов, у меня пригорает. Есть несколько длинных локаций и пока не найдешь какой-нибудь сраный ключ, который легко пропустить, дальше не пройти. В итоге надо играть по прохождению, а это убогая затея.В какой краулер поиграть, чтобы не было таких затупов?
>>4558449Кого, в 90-м SNES релизнулась, ФФ3 как раз одна из первых игр, да и поздние игры донди дадут за щеку графония любой ультиме >>4558462Это третья финалка того же года, что У6
>>4558480Как перестать бугуртеть и получать удовольствие?Зачистил с легкостью, нашел несколько секретов, а то, что задумал разработчик, - не нашел. Хожу по 30 минут по пустым коридорам и бугурчу, не понимая. Вот, например, в шахте сначала ключ не нашел от нижних ярусов. Потому что куча столов и ящики плохо открываются. Нашел только после гайда. Потом починил паровую машину, не понял, что она делает. Работает - ни хуя не поменялось. Пошел смотреть в гайд, оказывается, ей надо было ПЯТЬ кусков угля, о чем нигде не говорится. И дальше будет больше, я уверен.
>>4558446Кстати вот к лендс оф лор ноль претензий. Я тот, кто ругал тут МиМ и ультиму. Но лендс оф лор совершенно обратное впечатление оставляет. Он реально круто нарисован, со вкусом, с выдержанным стилем, лица на портах не дурацкие, враги в нормальных позах. Вот если во что и буду из этих ваших старых РПГ играть- то в это.
>>4558503>Это третья финалка того же года, что У6Это шестая финалка, кому ты пиздишь. 1994 год выпуска.
