В чём разница между Метроидванией и Иммерсив Симами? Что там ты бегаешь и собираешь камни, что там. И почему один признан за жанр, а другой - нет? И почему это всё не РПГ, если необходимые критерии соблюдены?
>>4857670 (OP)Открываешь вики, первая же строчка>Immersive sim предлагает игроку симулированный мир с возможностью совершать множество различных действий так, что любое препятствие можно преодолеть множеством необычных творческих способов, в том числе и не запланированных разработчиком.Открываешь по метроидваниям>В играх в жанре «метроидвания» есть большой связный мир, который можно исследовать, хотя доступ к некоторым его частям перекрыт дверями, «нехваткой информации» и различными барьерами, которые можно будет преодолеть, подобрав в другом месте мира подходящий инструмент или способность. Все за вас делать приходится, молодой человек.
>>4857718все жанры "придуманная хуйня" разница в том что теже метродвинии описывают подмножество игр с вполне конкретными чертами а "иммерсив сим" - просто хуйня, выдуманная игровыми "журналистами" для игр, за положительный обзор которых уже уплочено а сказать нечего.
>>4857777>любое препятствие можно преодолеть множеством необычных творческих способов, в том числе и не запланированных разработчикомВсе игры иммерсив симы! Спидраннеры гарантируют это.
>>4857824>метродвинии описывают подмножество игр с вполне конкретными чертамиНу как сказать, давай тогда все ртс дюна клонами называть.А, ну да. Так уже делали.
>>4857848собственно это только доказывает мою точку зрения. такие "жанры" имеют игру или игры которые заложили основы. "имерсив сим" - полностью синтетическая хуйня
>>4857864>игры которые заложили основыНе совсем верно, скорее игры которые смогли нормально внедрить эти механики. Скажем укрытия в шутанах от третьего лица были еще в kill switch-е, но все их помнят по gears of war.
>>4857670 (OP)>И почему один признан за жанр, а другой - нет?Иммерсивы признаны во всём мире, а метроид только в зумерском виабу мирке.
>>4858006Вы теперь каждый шутан в котором можно не только стрелять этим дебильным словом называть будете?
>>4857670 (OP)Эм, тем что иммерсивы пытаются повысить ИММЕРСИВНОСТЬ - дать тебе больше возможностей, вариативностей, что позволяет вжиться тебе в персонажа и получить ту самую ИММЕРСИВНОСТЬ.А метроидвании по факту дают тебе запутанный лабиринт и бэктрекинг. Иммерсивы так то вообще могут быть линейными. Метроидвании линейными быть не могут.
>>4858006Ну, справедливости ради, метроид не особо анимешный и плюс к этому довольно мрачен, по сравнению с всяким мультяшным калом, типо марио.
>>4858015Оболтус, заходишь в википедию ряяяяя меняешь информацию как хочешь и смотришь определение и примеры
>>4857777Дык принцип у обоих игор один и тот же, дядь.В условном сеусексе например есть задача - нужно отключить мегадевайс Киберпневмопих-3000. Но терминал за закрытой дверью, значит нужно либо взломать дверь отмычкой (если у тебя навык недостаточно вкачан, то этот вариант отпадает), либо найти NPC, который даст тебе ключ, либо найти хорошо спрятанную вентиляцию с ловушками и пролезть по ней, либо вариант для умных дохуя - выстрелом разбить стекло в рубке управления, натаскать коробок со всего уровня, сделать из них лестницу и пролезть в рубку.А в условном метроиде есть задача - нужно попасть к боссу и отхуярить его. Но комнату с боссом отделяет пропасть, которую просто так не перепрыгнуть, значит нужно найти апгрейд «веревка», который позволит цепляться за потолок, раскачаться на веревке и преодолеть пропасть. Но если ты умный дохуя, можно разогнаться, прыгнуть, отскочить от стены 4 раза и преодолеть пропасть без веревки.И там, и там есть задача, доступ к которой тебе перекрыт. Отличие между симом и метроидванией только в том, что в симах может быть больше двух вариантов развития событий, тогда как в метроидвании только два: ты либо пиздуешь искать нужный апгрейд, либо пытаешься пролезть без него, а это вообще-то игрой не предусмотрено но в хороших метроидваниях предусмотрено и называется sequence breaking.
>>4858131Тезисно, эта пикча - очевидный жир (так же, как и топ-100 игор по мнению русского /v). Половина из этих игр - не иммерсив симы (кекус максимус со сталкера, вегаса и дума 3), ну и распределение тоже охуительное.
>>4858308>Половина из этих игр - не иммерсив симы (кекус максимус со сталкера, вегаса и дума 3)Темный меситель тоже явно лишний, в нем нет вариативности прохождения, как расписал анон выше.
>>4858057Год тиров в этом жанре вообще нет, сталкер, тес дф, фнв и втмб не иммерсив симы, последнее еще к тому же такая параша, что ее включение в любые списки автоматически детектирует в постере говноеда.
>>4857994>Скажем укрытия в шутанах от третьего лица были еще в kill switch-е, но все их помнят по gears of war.Потому что журнашлюхи это зафорсили, а не потому что все играли в гирки
>>4857670 (OP)Суть иммерсив сима в большом количестве возможностей взаимодействия с миром и объектами. Это максимально комплексные игры, где есть и стелс, и разговоры, и много разных видов оружия, и возможность лазить по шкафчикам, полочкам, мусорочкам, чёто из этого собирать или просто крутить в руках и ещё нередко бывает экономика. Часто ещё у многих объектов есть физическая модель и можно их подвигать, пощупать. Короче эти игры - попытки сделать КАК В ЖИЗНИ, чтобы ты в них ПОГРУЖАЛСЯ или на английском ИММЕРСИРОВАЛСЯ, как будто ты там живёшь.Суть метроидваний - в открытом мире, куски которого изначально закрыты. Но не на двери с замками, а закрыты препятствиями, которые ты ещё не умеешь преодолевать.Короче нихуя общего. Точно так же можно было спросить в чём разница между фонарём и уткой.
>>4858089Ну так ты сравниваешь одну конкретную ситуацию из игр, а не игры в целом, вот оно и кажется, что разницы нет. Иммерсив симы про симуляцию реальности с множеством подходом к решению проблем.Метроидвании про запутанный открытый мир.
>>4857670 (OP)Анончик, ты что метроидванией называешь?Поиграй в Hollow Knight чтоб было понятно о чём жанр. Да, когда мы добавляем в метроидванию 3D и инвентарь, может быть трудно отличить её от иммерсива, но у них всё равно есть важное отличие.Иммерсив - он про реактивность мира и разные способы решения одних и тех же задач. Тот же посусекс как пример, или прей. Можно взломать, можно пройти в главный ход паля во всё что движется (в прее проблематичней), можно прокрасться по вентиляции, можно уболтать охрану тебя пустить, можно проломить стену и зайти сбоку, а можно найти бумажку с паролем в сортире клуба.Метроидвания - про то, чтоб шароёбиться по каким-то ебеням в поисках чего-нибудь нового. В этом плане, даже Dark Souls ближе к метрованиям, чем системный жока. В метроидваниях, у каждого препятствия как правило всего один правильный способ решения. Это не исключает альтернативных маршрутов но они в таком случае проходят по совсем другим частям игрового мира.Кстати о мире. В метрованиях он, как правило, цельный. А в иммерсивах в основном разбит на уровни. И в иммерсивах необязателен и не всегда даже возможен бэктрекинг, а в метроидваниях он является практически основой жанра.
>>4860487Ты дурак? Давай я лучше примеры нелинейных метроидваний приведу, их меньше.Hollow Knight.La-Mulana 1 и 2.SotN хр-р-р тьхуВсё. Всё остальное - линейность, мир открывается только постепенно, просто взять и пойти куда хочешь ты можешь только под самый конец игры, когда смысла это делать уже нет.
>>4860512>Всё остальное - линейность, мир открывается только постепенноВезде мир открывается постепенно. И в жуке - тебе доступны только центральные локации пока не взял хватание за стены у мантисов. И в ла мулане - там вообще везде тупики, как минимум тебе не доступны копии локаций пока ты не убил босса, чтобы проход открылся к этой свапающей херне, не помню уже что там было. В храме солнца вроде босс.И в симфонии, опять же перевёрнутый замок недоступен пол игры, недоступен дракула без превращения в летучую мышь. Закрыта куча дверей без сюжетных триггеров их открывающих.
>>4860566Штука в том, что в названных мной играх после какого-то апгрейда у тебя открывается сразу пол-мира, а не по чуть-чуть, и оттуда ты уже можешь выбирать куда идти. Но даже в них мир не открытый. В этом суть. Метроидвании - это не игры с открытым миром.
>>4860389>Короче эти игры - попытки сделать КАК В ЖИЗНИ, чтобы ты в них ПОГРУЖАЛСЯ или на английском ИММЕРСИРОВАЛСЯ, как будто ты там живёшь.Под твои критерии можно записать и ГТА, и зельду ботву, и говнака со скайримом какие-нибудь. Но их никто не называет иммерсив симами. Так какие же у иммерсив симов НА САМОМ ДЕЛЕ отличительные черты, чтоб их можно было выделить среди игр других жанров?
>>4860661Штука в том, что ты хуйню написал, потому что тогда по твоей логике, игр с открытым миром не существует.В гта мир закрыт, изначально не пускает в некоторые районы. Так что у нас, гта это не игра в открытом мире?
>>4860676Нельзя гта записать. Ебанутый? С чем ты там взаимодействовать можешь, кроме людей и машин? Там всё гвоздями прибито. Взять нихуя нельзя. Ящики открывать нельзя. Диалоговой системы нет. Экономики нет. В зельду не играл. Говнак у тебя на лице, даун. Ведьмак нет. Трогать ничё нельзя, все вещи телепортируются в инвентарь без анимаций, лут на земле в виде мешков. Стелса нет. Лучше чем гта, но всё ещё нет.Скайрим да. Не называют его, потому что он РПГ, а в головах школьников не умещается то, что игра может принадлежать более чем к одному жанру.
>>4860703Ты ничего не смыслишь ни в геймдизайне, ни вообще в геймплее, если сравниваешь GTA и какую-нибудь Ori and the Blind Forest.Для упражнения: Скачай GTA IV и Jedi: Fallen Order. Поиграй в обе немного. И ответь сам себе, в какой из них ты можешь перемещаться свободно, а в какой - только куда гейм-дизайнер повелел.
>>4858131Игры сверху объективно хуже чем те что снизу, очевидно же. Например потому что систем шок копируют все кому не лень.
>>4860719ЛОЛ, в гта можно говорить с пешеходами. Короче, все сим, все иммерсив, даже небо, даже аллах.
>>4858057>шуталкер>симулятор пинков>калаут: ебсидиан эдишн>ДУМ ТРИ БЛЯТЬ АХАХА ЧТО ЗА ПИЗДЕЦ>быдлошок>глаз диванного киберменшестваЧто-то уровня "Готика - это метроидвания".
>>4860722Ты ничего не смыслишь ПРОСТО, если один из тех долбоёбов, у которых нельзя сравнивать игра разного жанра. Если у себя в уме представить всё в виде примитивов - например точек, двигающихся в пространстве, то всё можно сравнить, палю лайфхак, не благодариРечь не о степени открытости мира какой либо игры, а в том, что ты, придурок, с чего-то стал воспринимать слово ОТКРЫТЫЙ буквально. >если открытый, значит там всё должно быть открыто, двери открыты все, окна, подземелья, всё открыто должно быть, иначе мир не открытыйТы сука, если начинаешь тут пиздеть о чём-то уровня "НУ В ЭТОМ МИРЕ ВСЁ НЕДОСТАТОЧНО ОТКРЫТО, ПОЭТОМУ ОН НЕ ОТКРЫТЫЙ. А ВОТ В ЭТОМ ДОСТАТОЧНО, ЗНАЧИТ ОН ОТКРЫТЫЙ. НУ Я ТАК ЭТО ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАЛ, ЗНАЧИТ ТАК И БУДЕТ.", то давай тогда сразу приводи критерии открытости, какой процент площади игрового мира должен быть доступен изначально, какой процент должен открываться и через какое время. Будем вводить новые определения, справочники писать, статьи.
>>4860744Не приписывай мне свои мысли, анон.И поищи в гугле "Критика редукционизма" когда разберёшься с GTA и Fallen Order. Чтоб понимать, почему не следует "всё представлять в виде примитивов".Мне правда лень такие очевидные вещи ещё и разжёвывать, особенно когда есть более интересные занятия.
>>4860719>кроме людей и машинЯ так понимаю, иммерсив сим-это песочница, значит?Почему тогда майнкрафт не иммерсив сим?
>>4858057Как в Prey уехать на центральном лифте не двигаясь по сюжету? Чем это отличается от ключей, "нехватки информации" и т. п. в дваниях?
>>4860762Ну он мог бы быть, только там же всё супер примитивно по графену и физону. И очень много условностей, вроде ломания дерева руками, камня деревом и складирования тонн земли в карманы.
>>4860763>Как в Prey уехать на центральном лифте не двигаясь по сюжету?Объясни что ты хочешь спросить.Пока что, как я понимаю, в метрованиях как раз таких моментов практически не бывает.
>>4857670 (OP)>И почему это всё не РПГЭлементы рпг не тождественны полноценной системе рпг, если коротко.
>>4857670 (OP)Разница в том, что 1е это 2д платформер с определенными ограничениями и особенностями, 2е - шутер от первого ица со своими особенностями.
>>4860566>>4860512У вас проёбанны как минимум две градации - есть опен-энд миры, где ты можешь пойти в любую сторону и в первые же полчаса игры найти финального боса и получить от него пизды, как в каком фолаче. Есть относительно открытый мир, где доступны обширные зоны, но открываются они постепенно по прохождению, или доступен почти весь мир кроме небольших отдельных и финальных зон, наверное к таким можно отнести вторую готику. Есть линейность с несколькими развилками и бэк-тракингом, на самом деле самый частый случай для метроидании. Ну и конечно есть полная линейность, иногда без возможности даже вернуться в уже пройденную локацию, но это ко всяким прыгалкам, стрелялкам и прочему говну скорее.
>>4860814Вебм - хуйня, даже если разрабы и рассчитывали иначе, именно в готике чуть менее чем во всех случаях игрок может найти пути обхода. Да даже в монастырь без ключа можно войти.
>>4865213Хуйни понапридумывали какой-то. К чему эти градации? Они пригодятся при написании рецензии на игру, но нахуй они нужны для того, чтобы жанр определить?Если уровни игры соединены в одну большую карту и по ней можно ходить туда-сюда, возвращаться назад, то это открытый мир.
>>4865224Во первых открытость мира никак не связаны с жанрами, жанра "открытый мир" тоже нет.Во вторых как минимум есть важная градация на опэн-энд (как их называли в журналах из нулевых) мир и относительно открытый мир, и пренебрежение градацией может ввести в заблуждение, как например видно из данного треда.
>>4865227Тем, что 3д. Термин экшен адвентюр вообще ебет любые метроидвании в сраку, поскольку все метроидвании подходят под него полностью.
>>4865257Хрен там плавал зельдоиды не промежуток, а часть. Хоть зельдоиды, хоть метроидвании, хоть шуеры или слешеры, все можно под этот термин подпихнуть если есть хоть маааааленькая рпг часть и отход от полной коридорности, хоть псевдокоридоры
>>4865243Нет. Не обязательно. Я думал ты о метроидвания треде, а этот тред доказывает лишь то, что никто нихуя не знает.
>>4865260Ну так то и ведьмак 3 под акшен адвенчуру вполне подпадает. А что поделать, наплодили сущностей - теперь страдайте.
Раз уж тут упоминается Deusex, то спрошу: связан ли сюжетно HR с первой частью и IW? Уж очень мне понравилась революция, да первая часть не очень зашла.
>>4865269Спасибо, 50 страниц вытекших из V, нахуй надо. Причем долбоебы сами пишут > жанр лучше всего чувствует себя в честном 2Д и с видом сбокулогика заебись.
>>4865276А ты не понял намёка из фразы>Привет вам из прошлого:К тому же чти усилия своих предков, они там хуйни не понаписали.
>>4865273Как раз идиоты вроде метроидоебов >>4865270>>4865269уцепились за свой манямир и живут в нем, самое парадоксальное, что даже в рекомендованных 90% 2д платформеры
>>4865290>о даже в рекомендованных 90% 2д платформерыНу и? Никто не спорит, что 90% метроидваний это 2д платформеры.
>>4865313Этот список пилили всем двачем, это НАШ список и НАШЕ достояние. В нём нет погрешностей, только экспертное мнение.
>>4866134Перед ограблением казино CJ может как заромансить работницу, так и убить ее ради пропуска. Вариативность.
>>4866139Да я больше рпг дауна изображаю, пока он не прибежал с фаллаут дрочем как всегда. Так то вариативность в квестах даже в том, что можно запрыгнуть на поезд или рядом с поездом ехать в задание с бигсмоуком. Вариативность в разных исходах вообще нахуй не уперлась в рпг
Жанровая принадлежность игр определяется не только и не столько наличием каких то характерных элементов сколько их процентным соотношением в самом геймплее.
>>4865897>99,9% времени рубишь мобовДиабла РПГ, а там так жеВизардри РПГ, а там так жеРизин РПГ, а там так жеТак что тебе не нравиться, пёс?
>>4866499Я знаю. Но всегда можно повыхватывать над питушками которые ее на полный серьез принимают и начинают рваться.
>>4858015Повествовательный жанр.Когда герой помещается в полностью чуждую ему среду и вынужден с нуля знакомиться со вселенной.Примеры иммерсив-симов: систем шок, сома, фар край 3, фоллаут 4, рейж, гта 3.Примеры частичных иммерсивов, когда герой в целом знаком с миром, но помещен в чуждую ему среду, либо потерял память: готика, плейнскейп, фейбл, гта 3, блудлайнс, гта 4, халф лайф 2.Примеры неиммерсивов, когда герой является частью мира и обладает связями и знакомствами: ведьмак 3, гта 5, колл оф дути, халф лайф 1.
>>4858012>А метроидвании по факту дают тебе запутанный лабиринт и бэктрекингСистем шок, например - типичная метроидвания.А Возвращение Этана Финча - иммерсив-сим.
>>4866449Дьябла hack'n'slash плюс там большая зависимость от грамотного билда и характеристик в том числе от шмотокВизардри данжнкраулерРизин - за ризен не скажу, но в готике, особенно в первых главах диалогового взаимодействия в процентном соотношении больше чем экшена раза в два.
