Video Games


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
146 8 47

Почему игры стали говном и что делать Аноним 10/02/20 Пнд 00:48:18 49566651
images.jpg (11Кб, 244x206)
244x206
Постоянно одно и то же.
Просто сделайте скрин этого поста и постите в каждый тред, поднимающий эту тему.

1. Игры испортились потому что они стали коммерческим продуктом и обратно дороги нет. Это конвейер и потогонка, нацеленная на извлечение прибыли. И так будет отныне всегда, что бы вам ни говорили менеджеры по связью с общественностью.

2. Игры всегда делаются для тинейджеров (13-19 лет, кто не знает), а в этом возрасте у людей нет вкуса и опыта. Каждый сюжетный ход нов, каждая механика удивляет. Вывод: даже если вы не покупаете современные игры, их покупают новые поколения, для которых это не низкая планка качества, а норма, от которой они отталкиваются в своих последующих оценках.

3. Думать, что можно как-то повлиять на игры - наивное заблуждение. Вместо нового говна играйте в старое говно, пробуйте новые жанры или, наконец, прекратите искать причины ненавидеть конкретную игру, а вместо этого полюбите ее за достоинства.
Аноним 10/02/20 Пнд 00:53:34 49566802
>>4956665 (OP)
Они не стали, а всегда им были. Просто мы уже более требовательны. Помню, в детстве проходил Фоллач и охуевал от его крутости. Год назад ебошил в идейное продолжение - Underrail - и плевался от кривизны некоторых моментов. Заодно решил пройти классические Фоллачи и снова охуевал, только уже не от крутости, а от лютейшей примитивности и унылости всех механик.
Аноним 10/02/20 Пнд 00:56:23 49566863
>>4956680
>Они не стали, а всегда им были.
Они не были коммерческим продуктом. Это новая отрасль и в 90-е в ней не было денег. Игры делали для себя.
Аноним 10/02/20 Пнд 00:59:55 49566914
>>4956686
Больше детские сказки слушай, лол. Историю какой древней конторы ни начни копать, так сплошные приходы к издателю и перелопачивание задумки под его требования. И в каких там 90х, когда все это - начиная с Коммодора? Денег не было у твоего бати и бичевни с постсовка. У остальных они были, еще как.
Алсо, сможешь ли парировать мой пример?
Аноним 10/02/20 Пнд 01:00:42 49566945
>>4956665 (OP)
>1. Игры испортились потому что они стали коммерческим продуктом и обратно дороги нет. Это конвейер и потогонка, нацеленная на извлечение прибыли. И так будет отныне всегда, что бы вам ни говорили менеджеры по связью с общественностью.
Имплаинг, что кроме ААА игр нет. Игроделие стало доступно буквально каждому, а значит, что можно найти что угодно под чей угодно вкус.
>2. Игры всегда делаются для тинейджеров (13-19 лет, кто не знает), а в этом возрасте у людей нет вкуса и опыта. Каждый сюжетный ход нов, каждая механика удивляет. Вывод: даже если вы не покупаете современные игры, их покупают новые поколения, для которых это не низкая планка качества, а норма, от которой они отталкиваются в своих последующих оценках.
Импетус, что игры должны с какого-то хуя постоянно удивлять как будто тебе все еще 3-16 лет. Стоило бы к седым мудям уже понять, что именно нравится в играх, какие именно жанры, какие элементы и механики и разборчиво сконцентрироваться на именно на этих вещах, а не хвататься за каждую новую яркую обертку.
>3. Думать, что можно как-то повлиять на игры - наивное заблуждение. Вместо нового говна играйте в старое говно, пробуйте новые жанры или, наконец, прекратите искать причины ненавидеть конкретную игру, а вместо этого полюбите ее за достоинства.
Единственная здравая мысль.
Аноним 10/02/20 Пнд 01:05:14 49567006
>>4956665 (OP)
>1. Игры испортились потому что они стали коммерческим продуктом и обратно дороги нет.
Всегда им были
>2. Игры всегда делаются для тинейджеров (13-19 лет, кто не знает), а в этом возрасте у людей нет вкуса и опыта.
Я бы сказал, что наоборот. в 80е-90е игры для взрослых вообще не подразумевались, было полторы кривых порноигры, но массовый рынок весь целиком был захвачен играми для подростков, потому что никто и не думал, что большому количеству взрослых будут нужны игры. А сейчас все иначе, сейчас игры делают на взрослого игрока, целевая аудитория современного проекта 25+, вот только взрослый игрок тут не опытный хардкорный геймер со стажем, а залетный подпивас, который вечерком хочет покатать во что нибудь вместо просмотра сериалов потому что игры это модна и крута.
>Думать, что можно как-то повлиять на игры - наивное заблуждение.
Единственный способ влиять на игры- покупать то, что тебе нравится, не покупать то, что тебе не нравится и делать рефанды если не зашло. Конечно от одного игрока такой себе фитбэк, но твои шекели- единственный месседж для дяди маркетолуха, который потом будет определять, какому проекту дать зеленый свет, а какому нет.
>пробуйте новые жанры или, наконец, прекратите искать причины ненавидеть конкретную игру, а вместо этого полюбите ее за достоинства.
Тут поддерживаю, тут ты прав.
Аноним 10/02/20 Пнд 01:19:56 49567307
>>4956665 (OP)
Я полностью поддерживаю этот пост.
Аноним 10/02/20 Пнд 01:26:36 49567378
>>4956665 (OP)
ДУМАЕШЬ ЧТО СОБРАЛ ВСЕ МУДРЫЕ СУЖДЕНИЯ ВОЕДИНО
@
НА ДЕЛЕ СОБРАЛ ОСНОВНУЮ КОПИПАСТУ /V/
@
КОТОРАЯ СТАЛА ТАКОВОЙ В СИЛУ ПОВЕРХНОСТНОСТИ И ПРЕТЕНЦИОЗНОСТИ
10/02/20 Пнд 02:16:21 49567749
>>4956665 (OP)
>Просто сделайте скрин этого поста и постите в каждый тред, поднимающий эту тему.

Ебать, говно, у тебя самомнение.
Аноним 10/02/20 Пнд 03:57:25 495683010
>>4956665 (OP)
>Игры всегда делаются для тинейджеров (13-19 лет, кто не знает)
Ага, особенно те, которые rated M, все как на побор от 13
Аноним 10/02/20 Пнд 04:10:03 495684111
10/02/20 Пнд 04:52:21 495685812
Аноним 10/02/20 Пнд 06:10:14 495689013
>>4956665 (OP)
> 1. Игры испортились потому что они стали коммерческим продуктом и обратно дороги нет
Игры всегда были и будут коммерческим продуктом. Если хочется искусства сделанного ради искусства, то это надо выискивать алмазы в килотоннах стимовского кала

> 2. Игры всегда делаются для тинейджеров (13-19 лет, кто не знает)
Нет. Потому что тинейджеры это невыгодная ца, т.к. они не могут самостоятельно потратить деньги на игры когда захотят. Игры делаются для тех кто пришёл вечером с РАБотки и хочет что-нибудь понажимать
Аноним 10/02/20 Пнд 06:50:35 495690414
>>4956665 (OP)
> коммерческий продукт значит говно
Ты украинизированый что ли?
Аноним 10/02/20 Пнд 06:57:03 495691015
>>4956665 (OP)
>3. Думать, что можно как-то повлиять на игры - наивное заблуждение.
Не смейте критиковать говно и деградацию индустрии, выводить правду на всеобщее обозрение? Но ведь ты именно это делаешь.
Аноним 10/02/20 Пнд 06:58:01 495691116
>>4956691
Хули ты пиздишь, чмоня? Раньше игру 1-2 человека могли запросто сделать. И это был специфический нишевый продукт, а не конвейер как сегодня.
Аноним 10/02/20 Пнд 06:59:31 495691217
>>4956730
Держи, пожалуйста, в курсе. Нам очень важно твое мнение.
Аноним 10/02/20 Пнд 07:02:42 495691618
>>4956890
Тинейджеры как раз самая выгодная ца. Низкий эстетический вкус, зависимость от чужого мнения, фанатичная поддержка.

Денег только нет, это да. Но зато их можно клянчить у родителей.
Аноним 10/02/20 Пнд 07:14:47 495692319
Аноним 10/02/20 Пнд 07:19:53 495692920
>>4956923
Анонимное хуйло на чье "просто мнение" всем поебать. Как и ты.
Аноним 10/02/20 Пнд 07:22:22 495693421
>>4956929
Рад знакомству, хуйло. Что сказать хотело?
Аноним 10/02/20 Пнд 07:26:34 495693822
>>4956934
Что ты анонимное хуйло на чье "просто мнение" всем поебать.

Так понятно?
Аноним 10/02/20 Пнд 07:28:48 495694123
>>4956938
У тебя словесный понос случился, хуйло. Зачем ты срешь?
Аноним 10/02/20 Пнд 07:29:11 495694224
>>4956916
>самая выгодная ца
>Денег только нет

У тебя какие-то проблемы с логикой или ты не до конца понимаешь термин выгодная?

Единственная выгода от школьников это то что они очень быстро становятся фанбоями чего либо и работают бесплатными маркетологами зачастую даже не играя. Яркий пример сонибои дрочащие на эксклюзивы: он будет до конца защищать экз здесь и сейчас даже если по скидочке сможет купить его только через год
Аноним 10/02/20 Пнд 07:43:10 495695225
>>4956942
Я считаю, что они выгодны, потому что им продавать гораздо проще чем взрослой, лучше разбирающейся аудитории. А деньги не такая проблема, ведь это же не автомобиль или квартира, игры стоят дешево.

Это как с музыкой. Гораздо проще делать примитивную попсу и толкать ее массам, чем пытаться угодить ценителям.

Но вообще было бы интересно узнать статистику. Знаю, что реклама на стримах в интернете по-разному оценивается в зависимости от того для школьников (дешево) или взрослых тематика стрима.
Аноним 10/02/20 Пнд 07:43:30 495695326
>>4956952
>Гораздо проще
и выгоднее
фикс
Аноним 10/02/20 Пнд 07:44:10 495695527
Аноним 10/02/20 Пнд 08:34:12 495699328
>>4956665 (OP)
Импотент плиз.
Сейчас выходит куча годных проектов, и никто не виноват что у тебя ума не хватает выделить их для себя среди юбипараш и калофдутиев.
Аноним 10/02/20 Пнд 08:37:46 495700129
>>4956911
>Раньше игру 1-2 человека могли запросто сделать.
А сейчас не могут? Сейчас с этим еще проще, дебилоида кусок. Притом, сейчас 1-2 человека могут сделать игру куда более высокого уровня, как по степени проработки (см. Dwarf Fortress) так и по графону (см. любую игру 1-2 человек).
Аноним 10/02/20 Пнд 08:55:06 495701830
>>4956911
И сейчас "могут сделать". Только ты в это говно всё равно играть не станешь.
Аноним 10/02/20 Пнд 09:00:37 495702431
>>4956665 (OP)
Меня современные игры более чем устраивают. Просто не надо играть в ААА-говно и прочий игросодержащий продукт.
Аноним 10/02/20 Пнд 09:05:04 495702732
>>4956665 (OP)
>Игры испортились потому что они стали коммерческим продуктом и обратно дороги нет. Это конвейер и потогонка, нацеленная на извлечение прибыли. И так будет отныне всегда, что бы вам ни говорили менеджеры по связью с общественностью.
Урок истории для малолетних долбоёбов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80_1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
урок окончен.
Аноним 10/02/20 Пнд 09:14:57 495703733
>>4956952
> Я считаю, что они выгодны, потому что им продавать гораздо проще
У них нет денег, они неплатежеспособны. Для них проще делать игру на праздники, потому что им ее купят, ну и как бы все
> взрослой, лучше разбирающейся аудитории
Как правило совсем наоборот. Взрослая аудитория в большинстве своем не особо требовательна. Оказуаливание и превращение игр в кинцо, это не для детей сделано, а для взрослых, которые после работы устали и не хотят напрягаться
Аноним 10/02/20 Пнд 09:28:31 495704634
>>4957037
>У них нет денег, они неплатежеспособны.
Вот Дисней лошара не понимал, что дети неплатежеспособны, жаль рядом с ним не нашлось такого мудрого советчика.

Ну серьезно, что ты несешь? За детей и подростков платят родители, и еще как платят. Взрослый человек может обойтись без игрушек, но не дети и подростки.
Аноним 10/02/20 Пнд 09:32:49 495704835
>>4957046
> Вот Дисней лошара не понимал, что дети неплатежеспособны, жаль рядом с ним не нашлось такого мудрого советчика.
Билет в кино стоит в разы дешевле, чем игра, и даже с учетом этого дисней старается выходить в прокат на праздники или хотя бы в каникулы. Ну и да, большую часть кассы марвела и стар варсов все равно взрослые делают
Аноним 10/02/20 Пнд 09:56:44 495707436
>>4956665 (OP)
А я думаю что гениальных разработчиков уже нету + засилие сжв говна + отсутствие идей
Аноним 10/02/20 Пнд 09:59:20 495707737
>>4957074
> А я думаю что гениальных разработчиков уже нету
Вот они то как раз есть
Аноним 10/02/20 Пнд 10:01:02 495708138
>>4956665 (OP)
>Почему игры стали говном
рыночек порешал /thread
Аноним 10/02/20 Пнд 10:03:15 495708739
>>4957077
Уровень кодеров сильно упал, сейчас кроме графония не могут ничего предложить, игры 20 летней давности по возможностям и решениям лучше выходящих
Аноним 10/02/20 Пнд 10:04:37 495709140
>>4957037
>У них нет денег, они неплатежеспособны.
Хуйня, дети тратятся прилично. Недавно читал отчет по Германии, там ребенок (10-14 лет) в среднем тратит что-то около 10 баксов/мес на игры. Притом, дети очень склонны к импульсивным покупкам, отсюда и переход на микротранзакции вместо подписок/покупок.

>это не для детей сделано, а для взрослых, которые после работы устали и не хотят напрягаться
Это, кстати, так. Оказуливание - результат ориентации на взрослых, а не на детей. У детей дохуища времени, они готовы задрачивать любую жесть. Посмотреть на игры моего брата, когда ему было 14, так там сплошные хоркорные варианты прохождения Душ (то есть мазохист-раны, когда сам себе погнаишь жизнь) с сотнями надроченных часов. Посмотреть на знакомых взрослых - это Фаркрай на среднем 48% в Танках.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:06:03 495709541
>>4957091
> там ребенок (10-14 лет) в среднем тратит что-то около 10 баксов/мес на игры.
Т.е. покупает 2 игры в год?
Аноним 10/02/20 Пнд 10:06:40 495710042
>>4957087
>Уровень кодеров сильно упал
в игровой инлдустрии - возможно.
просто хорошие кодеры не делают игры.
у них и без того работы до хуя и она зачастую гораздо интересней, чем делать игры для малолетних дебилов или великовозрастных импотентов.
биржа, робототехника, ии, фундаментальная наука.
да куча отраслей, где нужны хорошие качественные кодеры и им платят нормально, если они заинтересованы в работе.
>игры 20 летней давности по возможностям и решениям лучше выходящих
это вообще о чем?
Аноним 10/02/20 Пнд 10:08:54 495710743
>>4957095
То есть покупает 5-10 лутбоксов в месяц.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:13:50 495711944
>>4956665 (OP)
>массовый американский консольный рынок весь целиком был захвачен играми для подростков
Пофиксил тебя. Помимо него были и другие рынки.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:14:43 495712245
Аноним 10/02/20 Пнд 10:15:07 495712346
>>4957100
Игровая индустрия так то одна из самых требовательных отраслей по части уровня кодинга. Конечно готовые движки и библиотеки снижают эту планку, но все равно в крупный проект всегда берут очень серьезных специалистов и платят им нихуя не мало
Аноним 10/02/20 Пнд 10:17:47 495712647
>>4957119
И аркадный рынок, и не только американский но и японский. А рынок ПК долгое время как рынок просто не существовал и был захвачен играми, которые сами подростки и писали, будучи студентами всевозможных технических учебных заведений. А когда персоналки стали доступными и массовыми- на них тоже были сплошные игры для подростков
Аноним 10/02/20 Пнд 10:21:25 495713048
>>4957037
В любом случае, выгоднее всего делать игру для непритязательных и неразборчивых масс, чем для ценителей, которых во-первых мало, а во-вторых обоссут так, что мало не покажется.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:39:08 495715349
games.jpg (6135Кб, 6597x3882)
6597x3882
ScreenshotDoom2[...].png (1405Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>4956665 (OP)
Не соглашусь, инди-пидоры как пилили годноту, так и пилят. Потому что у них студии по 3 человека и они вкладывают всю душу в продукт.

Так что либо играешь в инди, либо жрешь говно. Других вариантов нет. Тащемта нынешние инди - это как йоба прошлых лет. Тот же hedon мега-охуенный и на уровне дума, квейва, шадоу ворриора и т.п., как по мне. А сделан одним человеком!
Аноним 10/02/20 Пнд 10:44:44 495716550
>>4957153
Есть еще нинтенда, где гении геймдизайна делают шедевр за шедевром. Но это конечно за тех, кто сможет смириться с их специфическим визуалом
Аноним 10/02/20 Пнд 10:46:06 495716751
>>4957123
>Игровая индустрия так то одна из самых требовательных отраслей по части уровня кодинга
хуй знает о чем ты.
судя по количеству багов и отсуствию оптимизации при выпуске подавляющего большинства проектов, эта требовательная индустрия предпочитает отдавать на аутсорс и не особо заботится даже о тесте перед продажами.
10/02/20 Пнд 10:48:16 495717252
сажа импотенту
Аноним 10/02/20 Пнд 10:50:18 495717753
>>4956686
> Это новая отрасль и в 90-е в ней не было денег.
Ты невероятно тупой зумер, который выстроил в своей голове картину и решил что у него всё сходится.
Даже в 80е там крутились огромные деньги. Или, по-твоему, каждый электронщик свой коллековижон собирал из любви к искусству?
Посмотри продажи Марио на релизе и умножь на стоимость картриджа, что ли.
Про 90е я вообще молчу. Бюджет финалки 7 сходи посмотри, уебок.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:51:59 495718154
>>4957167
По статистике на любые тысячу строк кода встречается как минимум 1 баг. Просто в играх хуева туча строк кода, и ошибки там неизбежны.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:53:31 495718555
>>4957048
>Билет в кино стоит в разы дешевле, чем игра
а) не в разы.
б) считается что на фильм надо сходить несколько раз
в) фильм - развлечение на один вечер, игрульки раньше хватало на полгода.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:54:34 495718856
>>4957126
> А рынок ПК долгое время как рынок просто не существовал
>рынок был захвачен играми, которые сами подростки и писали
Ты сам себе противоречишь.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:55:14 495719157
>>4957185
>а) не в разы.
Средняя цена билета в кино в США ~8 баксов. Средняя цена игры- 60. Это не в разы?
Аноним 10/02/20 Пнд 10:56:19 495719658
>>4957188
Это я к тому, что он не был коммерческим. Студентики писали игры и просто ими обменивались. Никакого прям рынка не существовало, потому что никто не торговал
Аноним 10/02/20 Пнд 10:57:32 495720159
>>4957165
+ еще десяток японских студий которые иногда выдают годноту типо якудз персон и соулсборна.
Аноним 10/02/20 Пнд 10:58:01 495720360
>>4956665 (OP)
Как же я проорал с этих крайностей.

1. Но игры не испортились, а улучшились. Назови мне Римворлд 90х или Кербал Спейс 90х. Какой, блядь, конвейер, какая, блядь, погонка, когда 99% студий делают по одной низкобюджетной игре и исчезают? Какие менеджеры по связям, если у большинства студий в штате несколько человек, и даже звуки приходится аутсорсить, ибо нет звукаря? Если ты про йобы типа РДР2, так это класс, которого в 90е не было в принципе, они не могли "испортиться", так как не имеют аналогов в прошлом.

2. Как раз наоборот: раньше игры в основном целились на детей, а сейчас дохуяища чего делается для взрослых. Геймер стареет - это показывает любое исследование (кроме исследования ЯСКОЗАЛ от компании "Хуйло с двачей"). Даже то, что принято считать детскими играми, например, Fornite, имеет менее половины детей среди аудитории (вроде, 38%, точно не вспомню, но могу загуглить отчет, если будешь упираться).

3. На игры можно повлиять, и есть очень понятный фактор влияния - продажи. Другое дело, что, если речь идет о вселенской йобе, то влияние одного васяна будет минимально.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:01:45 495721261
>>4956665 (OP)
Постоянно одно и то же.
Просто сделайте скрин этого поста и постите в каждый тред, поднимающий эту тему.

1. Игры всегда были и будут коммерческим продуктом. Это конвейер и потогонка, нацеленная на извлечение прибыли. И так было и будет всегда, что бы вам ни говорили менеджеры по связью с общественностью и утки с двача.

2. Игры делаются для массового игрока, у которого нет вкуса и опыта. Каждый сюжетный ход нов, каждая механика удивляет. Вывод: даже если вы не покупаете игры, их покупает быдло, для которого это не низкая планка качества, а норма, от которой оно отталкивается в своих последующих оценках.

3. Думать, что можно как-то найти игру мечты, где всё идеально - наивное заблуждение. Вместо всякого говна задротьте уже пройденное, пробуйте новые хобби или, наконец, прекратите бросаться говном в тех, кому нравится то, что не нравится вам, а вместо этого рассказывайте об играх, которые вам нравятся.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:02:39 495721562
>>4957196
>Wizardry shipped in September 1981 and almost immediately became a hit, the most popular Apple II game of the year.[11] By 30 June 1982 it had sold 24,000 copies
Аноним 10/02/20 Пнд 11:04:39 495722163
>>4957215
Игра к слову была сделана студентами в возрасте около 20и лет. И ясен хуй сделана не для взрослых.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:09:19 495723064
>>4957001
>так и по графону (см. любую игру 1-2 человек).
Этот "графон" заслуга движков, которые пилились сотнями человек. И даже так эти игры выглядят как параша, потому что кроме технологий нужен еще дизайн, анимации, постановка.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:10:10 495723565
>>4957230
>Этот "графон" заслуга движков, которые пилились сотнями человек.
Хоть рептиолидов с Нибиру. Это никак не отменят факта.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:11:47 495723866
>>4957235
Какого? Сорьки, но факт в том, что любая инди поделка с ГРАФОНОМ делается N + 1-2 человеками, где N > 100
Аноним 10/02/20 Пнд 11:14:01 495724867
>>4957221
Игра для взрослых это кинцо где можно под пиво икс нажимать, или что?
Аноним 10/02/20 Пнд 11:16:19 495725568
>>4957238
Ну тогда и раньше игры делались сотней человек, ведь прикинь сколько народа было задействовано в разработке и производстве железа, на втором они делали свои игры.
Мне кажется это очень тупая математика. Факт в том, что инструменты сейчас достаточно просты, чтобы совсем маленькая команда выдавала уровень графики, просто невозможный в 90х, а то и в нулевых
Аноним 10/02/20 Пнд 11:16:35 495725869
image.png (134Кб, 512x288)
512x288
Аноним 10/02/20 Пнд 11:16:37 495726070
cover3-2.jpg (41Кб, 600x360)
600x360
>>4956665 (OP)
ВЫ ПРОСЛУШАЛИ ПЯТИМИНУТКУ СТАРПЕРСКОГО НЫТЬЯ. СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:16:49 495726271
Аноним 10/02/20 Пнд 11:19:00 495726872
>>4957238
>какого?
>сейчас 1-2 человека могут сделать игру куда более высокого уровня, как по степени проработки (см. Dwarf Fortress) так и по графону (см. любую игру 1-2 человек).

>любая инди поделка с ГРАФОНОМ делается N + 1-2 человеками, где N > 100
Ну давай посмотрим. Возьмем, например, Kenshi, имеющую по меркам 90х просто охуеть, какой чоткий графон. Сделана она одним человеком, которому под конец разработки местами помогали другие (насколько местами, судить можно из его финансовых сил - он нанимал людей, откладывая с з/п охранника).
Аноним 10/02/20 Пнд 11:21:08 495727273
>>4957255
Сейчас на производство этого железа еще больше человек задействовано. Можно и с ними считать, один хуй сейчас больше людей относится к разработке игры, чем тогда. В любой игре нужно работать с графическим апи и без движка это делать геморно, а движок 1-2 человека для хорошего графона будут пяток лет точно пилить и выйдет забагованное говно. Так что не надо обманывать себя и других, заявляя что инди параша имеет такую картинку и всего 2 дауна над ней поработали. Нет, это не так.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:21:59 495727474
pacman.png (1Кб, 224x288)
224x288
>>4956665 (OP)
Несешь лютую хуйню. Всегда игры были такими же, как сейчас. Были конвейеры, были хуевые сюжеты для школьников, были по сто раз перепизженные друг у друга идеи. Просто бумерам пердунам кажется, что в их молодости игры были зеленее, чем сейчас, вот тогда-то что ни игра, то шедевор была. Хотя правда в том, что всегда были и хорошие игры, и говняные, были люди искусства, и были жадные издатели.
Тут в треде очередной пердун >>4956911 рвался, что раньше игру 1-2 человека могли сделать. Но ведь они и сейчас могут так сделать игру. Причем сейчас им даже легче будет, потому что раньше не было всяких стимов, гогов и прочих консольных сторов, и даже если бы один человек разработал игру, ему бы нужен был либо издатель, либо где-то самому взять денег, чтоб создать копии и распространить игру через магазины. При этом такой человек шел на большой риск, что его игру не купят без должной рекламы.
Единственное, что меняется - мода на жанры. Сейчас в сингле модно делать экшн-адвенчуры в открытом мире, вроде рыдыра, говнака, гта, ботвы и пр. в мультиплеере все еще не угасла мода на батлрояли. Но это же не значит, что игры выходят хуевыми. Просто не соответствуют маняфантазиям дедов об идеальной игре как в децтве.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:22:56 495727775
>>4957215
Но это же и есть пруф. 24 000 копий за год. ОЧЕНЬ мало.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:30:08 495728576
>>4957203
>Римворлд 90х или Кербал Спейс 90х
Че несешь, что-то подобное компы 90ых тупа бы не потянули. А в нулевых появился и двары и орбитал, всяческие авиасимуляторы.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:31:18 495729177
>>4957274
>Сейчас в сингле модно делать экшн-адвенчуры в открытом мире, вроде рыдыра, говнака, гта, ботвы и пр. в мультиплеере все еще не угасла мода на батлрояли
Ты сейчас все тезисы ОПА
Аноним 10/02/20 Пнд 11:32:53 495729578
>>4957285
>Че несешь
Спрашивал, не можешь ли ты мне показать Римворлд 90х или Кербал Спейс 90х.

>что-то подобное компы 90ых тупа бы не потянули.
А кто с этим спорит? Улучшение железа - один из факторов улучшения игр.

>двары
Дварфы 2020 и Дварфы на момент зарождения - это две ОГРОМНЫЕ разницы.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:37:57 495730679
>>4957272
Это называется прогресс. Современные инструменты позволяют двум даунам сделать картинку, о которой в девяностых большая студия не могла и мечтать. Считать сколько человек делали эти инструменты это просто тупо, потому что делали они их не лично для тебя, они не в твоей студии и над твоей игрой не работали. Они сделали тебе инструмент, которым ты пользуешься для создания своей игры.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:38:32 495730880
>>4957277
Это 82 год чел, фамиком который расширил рыночек вышел в японии только через год, а в америке вообще через 3 года.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:38:59 495730981
>>4957291
>все тезисы ОПА
Нет, оп заявляет, что раньше игры были огонь, а сейчас говно. Я ему лишь пояснил, что все его олдскульнвые шутанчики, эрпоге, метроидвании или во что он там еще в пиздючестве рубился, ничем не лучше современных экшен-адвенчур, лутер шутеров и батлроялей, просто не соответствуют его маняфантазиям.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:41:37 495731682
>>4957272
>В любой игре нужны цифровые вычисления и без ЭВМ это делать невозможно, а архитектуру ЭВМ 1-2 человека для хорошего спектра задач будут двадцать лет точно пилить и выйдет убогое говно. Так что не надо обманывать себя и других, заявляя что игропараша имеет такую картинку и всего одна студия над этим поработала. Нет, это не так. Начинать считать штат сотрудников надо с шахтеров, добывающих золотую руду.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:47:28 495733083
>>4957295
>Дварфы 2020 и Дварфы на момент зарождения - это две ОГРОМНЫЕ разницы
Нет
Аноним 10/02/20 Пнд 11:48:55 495733284
>>4957330
По моим ощущениям (а я вкатился в 2012) - да. Но, даже если не заниматься передергиваниями, какиая разница может считаться огромной, то Дварфы 2020 однозначно лучше.
Аноним 10/02/20 Пнд 11:55:11 495734085
>>4957221
Хуя маневры.
А сами студенты входят в категорию взрослых?
Аноним 10/02/20 Пнд 11:58:17 495735086
>>4957274
>Сейчас в сингле модно делать экшн-адвенчуры в открытом мире, вроде рыдыра, говнака, гта, ботвы и пр
Модно - пока да, а народ потихоньку заебывают эти вопросики на 100 часов, уже и игрожурщики пишут о том, что лучше меньше контента.
Игра года - резик, который за 10 часов проходится, и секиро, который тоже любой человек через 20 часов дропает.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:00:35 495735487
>>4957277
> 24 000 копий за год. ОЧЕНЬ мало.
Кто сказал, что мало?
Тут нет художников, моделеров, водителей, уборщиц и киевской студии бета-тестеров, а есть два задрота-пиздюка без рекламы.
Плюс это доллар 30летней давности.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:01:31 495735588
Аноним 10/02/20 Пнд 12:03:25 495735989
>>4957350
>Модно - пока да, а народ потихоньку заебывают
Ну так это нормальный процесс. Постоянно что-то меняется, и на смену ныне модным жанрам через пару лет придут другие.
Только от этого старые игры из детства ОПа резко не станут эталонами недостижимой охуенности.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:04:19 495736490
angry puft.jpg (46Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>4957277
Хуя ты припизднутый. Это же для 81го года.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:09:32 495737891
>>4957364
Ну и как ты скорее заработаешь? Выпуская ААААААА+ ЙОБУ для половины мира или для 3,5 калек?
Аноним 10/02/20 Пнд 12:10:02 495738192
>>4957350
>Игра года - резик, который за 10 часов проходится, и секиро, который тоже любой человек через 20 часов дропает.
Этот год в смысле, уже прошлый вообще не показатель, ничего особо годного и не выходило. Вот в 2018 году было действительно показательным то, что игру года отдали ГоВ, а не РДР, хотя последняя явно выглядела дороже. Но предпочли плотное повествование растянутым скачкам по бесконечным полям.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:10:47 495738393
>>4957359
Двач 2040:

А ПОМНИТЕ ВИНЫ БЫЛИ?
ЧЕТЫРЕ ЧАСА ОТ КРАЯ ДО КРАЯ ЕХАТЬ
В ЛЮБОЙ ДОМ ЗАЙТИ МОЖНО БЫЛО
ПОЛНАЯ КАРТА КОНТЕНТА ХОШЬ НА ВЫШКИ ЛЕЗЬ ХОШЬ ПЕРЬЯ СОБИРАЙ
ДУША
УТЕРЯННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ
А СЕЙЧАС ОДНИ КВЕСТЫ ССАНЫЕ ДА СТРАТЕЖКИ
Аноним 10/02/20 Пнд 12:11:12 495738794
>>4957381
> ничего особо годного и не выходило.
Да ты охуел, 2019 просто полон винов, один из лучших годов в индустрии.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:14:19 495739195
>>4957387
Ну где вины то, перечисли ?
Аноним 10/02/20 Пнд 12:15:20 495739296
>>4957378
На патреоне куки с тремя индусами пилит мамкоебскую внку за 55 тысяч долларов в месяц.
Думается что ему гораздо больше норм, чем какому нибудь кейджу или бжезинкси, который пусть даже за 10 тысяч должен сначала рвать жопу в офисе, потом крутить жопой перед инвесторам, а потом в твитере сосать хуи радфемкам.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:16:35 495739797
>>4957387
>полон винов
примеров, конечно же, не будет
Аноним 10/02/20 Пнд 12:17:42 495740198
image.png (654Кб, 1024x576)
1024x576
>>4956680
>Заодно решил пройти классические Фоллачи и снова охуевал, только уже не от крутости, а от лютейшей примитивности и унылости всех механик.
Но справедливости ради есть старые игры которые не так сильно деграднули как фолачи 1 и 2. Например гташки 3 и вайс сити. Или морошинд если не придираться к нпц которые стоят на 1 месте всю игру. Жанр гоночек в принципе не поменялся, как были утюги в 2000 году так и сейчас эти же утюги. А вот с шутерами все наоборот, современная дегродская маревопараша и в подметки не годится шутерам 00х годов.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:19:48 495740499
>>4957401
>гташки 3 и вайс сити
Ебать ты назвал, конечно.
Вот мафия первая - нихуя не устарела, даже текстуры накатывать не пришлось.
А трешку сегодня смотреть больно - сюжета нет, физон говно, стрельба кривая, город размером с красную площадь.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:25:09 4957418100
>>4956952
Ага, только не забывай, что для того, чтобы сыграть в игру нужна платформа. Консоли стоят 500 вечнозелёных, кои можно только выпросить у мамки, а компьютер для учебы 1000, конечно, можно собрать что-то уровня консолей и за 500 баксов, если не лучше, но у подростков на это мозгов не хватит
Аноним 10/02/20 Пнд 12:31:11 4957434101
>>4957418
>Консоли стоят 500 вечнозелёных, кои можно только выпросить у мамки
Весь крупный игропром ориентируется на западную аудиторию. А на западе родакам не составляет большой проблемы купить на ДР своему пиздюку консолль или пк. Так что там большинство пиздюков имеют устройство для игор.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:34:27 4957442102
>>4957404
>город размером с красную площадь
По твоему лучше километры пустошей как в пятерке? Даже в сан андреасе было больше зданий и городских пейзажей.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:38:22 4957450103
>>4957442
>километры пустошей
Ну, лично мне нравится в пятерке погонять по просторам острова. Ничего плохого в северной части карты не вижу.
А Лос Сантос из пятерки сам по себе размером со всю карту Сан Андреаса. Так что ты пиздишь, что в пятерке меньше зданий и городских пейзажей.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:43:56 4957464104
>>4957397
Секиро, резидент эвил 2 ремейк, метро эксодус, девил мей край, дес стрендинг, мортал комбат 11, стар варс фаден ордер, гирс 5, апекс леджендс, диско эллизиум, фаер эмблем три хаусес, ас комбат 7, сурдж 2, астрал чейн, луиджис меншн 3, зельда ликс авейкенинг, код вейн, ремнант фром ашес, самурай шодавн, анно 1800Ю бладстейнд ретуал оф зе найт.
И это я наверное даже что то пропустил. Целая гора винов вышла, прям на любой вкус, это был отличный год, просто охуеннейший год
Аноним 10/02/20 Пнд 12:46:36 4957471105
>>4957464
Да ты же говноед, годноты столько не может быть по определению
Аноним 10/02/20 Пнд 12:48:15 4957479106
>>4957471
Я тебе список кинул. Может какие то из этих игр не понравятся лично тебе, но они все хорошие, многие даже отличные.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:48:22 4957480107
>>4957442
Есть у тебя есть спорткар - у тебя тупо должна быть возможность разогнаться. В Вайсе с этим лучше, но круче всего Сан-андреас, конечно.
В трешке какие-то ебануто перекрученные улочки.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:49:01 4957482108
>>4957464
Ваши вины не вины, постите вины.
Аноним 10/02/20 Пнд 12:51:54 4957489109
>>4957418
> а компьютер для учебы 1000
Ты только не забывай, что даже на двух ядрах можно спокойно гамать в старые вины.
Аноним 10/02/20 Пнд 13:02:26 4957516110
>>4957383
>ДА СТРАТЕЖКИ
не сынок это фантастика
Аноним 10/02/20 Пнд 13:05:07 4957521111
>>4956665 (OP)
>они стали коммерческим продуктом
А раньше нет? На Атари 2600 игры делались на чистом энтузиазме, а в магазинах их отдавали бесплатно?

Аноним 10/02/20 Пнд 13:06:04 4957524112
Аноним 10/02/20 Пнд 13:07:28 4957531113
Аноним 10/02/20 Пнд 13:12:24 4957561114
>>4956665 (OP)
Вообще игры возможно деградировали ВНЕЗАПНО из-за развития технологий. То что раньше делали руками, сейчас делается копипастом и получается без души.

Подобный тред был в мов, там тоже обсуждалось почему картинка в кино раньше выглядела так естественно и слитно. Пришли к выводу, что это потому что раньше пленку после съемки обрабатывали люди, а сейчас этого не требуется, большая часть фильмов может быть вообще снята на зеленом фоне, одна сцена может быть обработана сразу несколькими цветофильтрами, плохо совместимыми друг с другом, итс.
Аноним 10/02/20 Пнд 14:08:18 4957709115
>>4957516
С хуя ли нет? Мода циклична. Достанут людей экшн адвенчуры и кинцо, вполне могут переключиться на стратежки. Почему нет? Консоли? А хуй его знает, как будут выглядеть консоли в 2040 и как к тому моменту изменится гейм дизайн и управление в стратежках. Да и доживут ли консоли до этого времени- тоже вопрос.
Аноним 10/02/20 Пнд 14:53:39 4957796116
>>4957561
>получается без души
Это значит не кривое говно?
Аноним 10/02/20 Пнд 15:01:09 4957810117
>>4957796
Нет, это означает копипаст вместо индивидуальной работы.
Аноним 10/02/20 Пнд 15:45:56 4957902118
>>4957167
Хуй знает про хуевую оптиматизациб не согласен только тарков и то его русские макаки делают
Аноним 10/02/20 Пнд 16:25:32 4957979119
>>4956665 (OP)
Подпивас, не видящий другого рынка, кроме ААА, ты? Уже лет 15 как многие ААА-игры превратились в ФИФА от ЕА, потому что в них играет все больше и больше человек, надо понравиться всем, расширив воронку продаж.
Смотри на малые студии и инди и не пукай.
Аноним 10/02/20 Пнд 18:54:17 4958362120
>>4957979
"Инди" - это вообще ругательство. Берут одну механику и растягивают на 60 часов монотонного геймплея. И нищенство лезет из всех щелей, часто даже озвучки нет.
Аноним 10/02/20 Пнд 19:02:40 4958371121
>>4956665 (OP)
Просто знайте, что любая игра, которая не сделана в ниппон в аниме стиле априори говно, просто потому что мне похуй на сюжет, мне нужны красивые аниме тянки и бишонены
Аноним 10/02/20 Пнд 19:45:11 4958441122
>>4957979
Ты понимаешь, что малые студии и инди многого сделать не могут? Малые студии не создадут игры с крутым графоном, хорошей физикой, продуманной атмосферой и сюжетом, большим количеством фишек одновременно.
Малые студии не создадут крутографонную гонку с кучей лицензированных аавтомобилей, просто потому что у них нету столько денег.
Это будет либо пиксельная хрень с ОДНОЙ интересной механикой или совершенно на любителя деф стрендинг.
Аноним 10/02/20 Пнд 19:57:51 4958466123
>>4958441
Ты понимаешь, что ты йобажор обыкновенный? Твоё мнение менее ценно мнения аниме. А мнение аниме, как известно, равняется одной трети мнения нормального человека.
Аноним 10/02/20 Пнд 20:03:34 4958477124
>>4958466
Так в том-то и дело, что я не йобажор. Я не могу играть в оказуаленное и популярное говно.
Я имел ввиду, что йоба студии не хотят по совершенно разным причинам создать нормаьную йобу, а малые студии и инди не могут.
Аноним 10/02/20 Пнд 21:13:34 4958627125
>>4957316
Ну да. Общее количество задействованных людей сейчас будет больше, вероятно даже во всех отраслях, но самое главное непосредственно в игровой.
Аноним 10/02/20 Пнд 21:18:26 4958633126
>>4958441
> хорошей физикой,
Noita, Teardown.
Аноним 10/02/20 Пнд 21:37:54 4958670127
>>4958441
>Малые студии не создадут игры с крутым графоном, хорошей физикой, продуманной атмосферой и сюжетом, большим количеством фишек одновременно.
А большие создадут? Чет хуй знает. Вот фром софтвар совсем крошечная студия, и при этом по атмосферности, сюжету и геймплею в легкую дадут фору титанам типа ЕА. Насчет физики, самые физически навороченные игры я видел как раз в инди сегменте (эксанима та же), большие студии просто очкуют экспериментировать с физикой в крупной игре. Вот чего у больших студий с мелкими бюджетами реально нет- так это крутых синематиков, вот это как было дорого, так и осталось дорого, а во всем остальном индюки дерут большие студии давно, просто потому что у индюков нет дяди инвестора, который требует быть в тренде. Они делают игры с низкими бюджетами, низкими ризками и для небольшой аудитории и могут повзолить себе столько творческой свободы, сколько захотят, а приличная графика и физика сейчас из свободных ассетов делается или идет в комплекте с бесплатным игровым движком и не стоит так уж много.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:07:18 4958709128
>>4958670
От поста веет ультимативной наивностью. Любая игра старается охватить большую аудиторию. Всякий игродел мечтает о том, чтобы его игра выстрелила. Ни один даун на этой планете не станет работать себе в убыток.
>то у индюков нет дяди инвестора
Есть у них инвесторы. Пиздец, да каждый бомжара пытается привлечь деньги для своей игры. Ты в каком-то розовом мире живешь.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:14:03 4958727129
>>4958670
Чел единственное что индюки берут - хуи в ротешники. Спору нет, у них крутые идеи (иногда), но реализация всегда уровня каких-нибудь студентских поделок. И самое главное нет целостности, инди игра - это франкенштейн, по кусочкам собранное говно.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:14:54 4958728130
>>4958709
Работать на свою аудиторию не значит работать в убыток. Индюки знают рынок, знают, что они без финансовой поддержки с ААА напрямую конкурировать не могут, не могут создать такой же рекламной кампании, но при этом они могут окучить ту аудиторию, на которую ААА рассчитывать не может. Можно ведь задешево сделать игру для тонких ценителей каких нибудь железнодорожных перевозок и нехуево так навариться на том, что хоть и продажи не большие- но и денег то потрачено было всего ничего
Аноним 10/02/20 Пнд 22:18:00 4958737131
>>4958709
>Есть у них инвесторы.
Кикстартеры, проданные дома, продажи с раннего доступа, дошираки, на худой конец.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:19:17 4958739132
>>4958727
Не соглашусь с тобой. Тот же капхэд обладает просто изумительным качеством картинки и саундом. Одна из самых красивых игр этого поколения. При чем и геймплейно очень даже достойная.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:20:54 4958742133
>>4958727
Цельную ААА покажите, или цельную АА.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:26:55 4958756134
13952400697015.jpg (28Кб, 302x255)
302x255
>>4956686
>не были коммерческим продуктом.
>>4956691
>>4956691
>перелопачивание задумки под его требования
>>4956700
>Всегда им были

Разница в уровне маркетинга в производстве. Это когда "отрасль", "индустрия" зарождается и молодеет капиталисты дают деньги на эксперименты, потом конкуренция растет, оформляются жанры и тренды и уже в виде коммерческих моделей. Капитал становится крайне труслив - при насыщенном предложением рынке капиталу нужны гарантии хотя бы в виде успешного прецедента: пока джексон не снял властилина колец хуй кто давал денег на фэнтези, а потом как прорвало.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:30:31 4958762135
>>4957471
>годноты столько не может быть по определению
Что за определение?
Аноним 10/02/20 Пнд 22:31:16 4958765136
>>4958762
Определение годноты.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:34:11 4958772137
>>4958756
Как же понять когда индустрия "только зарождается"? Ты то понятно судишь с позиции 2020 года. А в конце 90х рынок уже был насыщен играми и никто не знал, что будет дальше.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:58:21 4958803138
Я придумал крутую игру. Где взять денег?
Аноним 10/02/20 Пнд 23:18:38 4958837139
Аноним 10/02/20 Пнд 23:27:36 4958849140
Аноним 10/02/20 Пнд 23:28:28 4958852141
>>4958837
Отказываюсь обращать внимание на такой беззастенчивый вброс.
Аноним 11/02/20 Втр 06:15:40 4959174142
>>4958772
>Как же понять когда индустрия "только зарождается"? Ты то

По доле затрат на маркетинг, рекламу и прочую рыночную борьбу за потребителя.

>А в конце 90х рынок уже был насыщен играми

Нет, не был. Консольки состязались, да, но на пк - весьма вяло, не было конференций, субкульур, игрожура и прочих созревших механизмов продаж.
Аноним 11/02/20 Втр 07:22:09 4959194143
>>4956665 (OP)
Потому что ты говноед. Меня уже заебали подобные треды раз в 2 недели. Уууу современные игры говно уууу раньше было ЛУЧШЕ ууууу у меня игровая импотенция. Пуздуйте тогда на трапов дрочите, вам тут ни чем не помогут.
Аноним 11/02/20 Втр 07:38:32 4959207144
Аноним 11/02/20 Втр 07:47:26 4959211145
Ты жрешь мейнстримную хуету, потому и проебался по всем трем пунктам. Играть надо в штучную инди-годноту.
Аноним 11/02/20 Втр 07:49:51 4959214146
>>4959174
>не было конференций, субкульур, игрожура и прочих созревших механизмов продаж
Блядь, зумер ебаный, твои истории охуительнее постов в пораше про то как в союзе жилось от малолетних хохлов.
Да вообще до 2005 года, пока ты не родился, нихуя не было, дебил тупорылый, сходи хоть видосы спуни про ультиму посмотри, ебучего крпгаддикта почитай или поиграй в монки айленд с комментариями ебать его в сраку шафера, в конце 90х пекагейминг уже успел сдохнуть, потому что его уже успели убить издатели, в том числе и еа, пытавшиеся угнаться за продажами консольщиков, а у дебилов с двача "ы, я тредов на дваче не помню, значит и индустрии не было)))". А фоллаут сраный бородатые программисты друг другу на дискетах передавали, по ночам рисуя плакаты с ларой крофт.
Ебучая ветардня меня раз за разом поражает какой-то запредельной самоуверенной тупизной обитателей, здесь слово школьник звучит как комплимент, это какие-то инопланетяне-наркоманы-овуляшки с лоботомией, которые пародируют жирный троллинг.
Аноним 12/02/20 Срд 20:48:48 4964370147
>>4959214
>видосы спуни про ультиму посмотри, ебучего крпгаддикта почитай или поиграй в монки айленд с комментариями ебать его в сраку шафера,

>Смари вот мои полтора фрика-программиста эта индуситрия РЯЯЯ ЗУМЕРЫ ХОХЛЫ СОВОК

ЕБать, ты ролидовый штоле, сучонок?

Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов