Привет двач. Этот тред я решил создать под впечатлением от дискуссии с приятелем. Он неосилятор и сейчас проходит слепящий вин от сдпрожектред - Ведьмак 3. И этот вин у него идет ТУГОВАТО. Он делится со мной впечатлениями, претензиями, а я понимаю, что большая часть его претензий вполне обоснована.До этой дискуссии, Ведьмак был в топе моих игр, которые я когда либо играл. Славянское фентези, остроумный герой, огромные аддоны (размером с саму игру), герои, которым хочется сопереживать, замечательные квесты. Короче Ведьмак 3 получал вполне себе 9.25 из 10. (быдло, хуидло, да да да, знаю).А потом пришло какое-то переосмысление. Необходимо оценивать игру по сумме всяких параметров. Навскидку. Графон. Сюжет. Боевка. Звук. Играбельность и реиграбельность. Общие ощущения. И если начинать подходить к оценке игры не по чуйке. а выдерживать какую-то объективность, то выходит, что супервины (в нашей голове), являются не такими уж винами. Например в случае с Ведьмаком. Графон - отличный для 2015. 9 \ 10, сюжет - классическая залупа про damsel in distress 7 \ 10. Боевка - ну она есть, несбалансированная, но не блевотная. 7 \ 10. Звук - годнота, треки из ведьмака переслушивал неоднократно, несколько попало в плейлист. 10\10. Играбельность и реиграбельность - хз чо здесь написать. Перепроходить игру желания не было. Пусть будет 8 \ 10. Общие ощущения. Это самая субъективная метрика. Мне игра очень понравилась. Пусть будет 10 \ 10.Итого, имеем. (9 + 7 + 7 + 10 + 8 + 10) это все делим на 6, получаем 8.5. Отличная игра. Но не великолепная (в моей голове, эта игра, напоминаю, имела 9.25). Мне кажется, что если бы игровая журналистика применяла этот подход (с разбитием игры на составляющие) - было бы меньше оценок 10 \ 10 и бугуртов по этим оценкам. Дискасс.
>>5456673 (OP)В этом говне плохо всё. Странно, что такой долбоёб как ты гонит на друга, а сам полнейший даун. Ни один человек этот высер не назовёт ИГРОЙ.
>>5456673 (OP)Графон для 15 года там ужасный, вытягивает только дизайн и неплохие текстуры/полигоны на ключевых персонажах. Музыка худшая в серии. Боевка однокнопочная, совершенно не интуитивная, с корявыми хитбоксами и деревянным ИИ. Интересных побочных квестов в основной игре наберётся штук пять, остальные сводятся к "используй чуйку-найди-уеби". Сюжет банален и уныл.Объективно из хорошего в игре только катсцены, дизайн локаций и харизматичные персонажи.
>>5456673 (OP)>И этот вин у него идет ТУГОВАТО. Он делится со мной впечатлениями, претензиями, а я понимаю, что он безрукий даун.Починил.
>>5456840Ок. Спасибо за твое мнение.Я не претендовал на истину, если что. Просто я считаю неправильным, когда люди ставят игре оценку основываясь исключительно на своих филзах, а не фактах. Ну и если разбирать достаточно большое количество "шедевров", то выяснится, что даже 8 из 10 будет вполне себе охуенной оценкой (как и должно быть).
>>5456869У тебя никогда не бывало, что ты играешь запоем, а потом на игру просто не встает? Чому ты такой агрессивный?
>>545687510/10 в принципе существовать не может на данном этапе. Это означает абсолютный шедевр, от которого захватывает дух, проработанный до самых несущественных мелочей. То, что невозможно повторить и уж тем более превзойти, вершину развития жанра. Пока подобные шедевры могут существовать только в очень абстрактных категориях - музыка, скажем, или живопись. Ни кино, ни игры, ни даже книги на непогрешимую шедевральность претендовать на могут.
>>5456673 (OP)Да все эти срачи про Ведьмака 3 меня умиляют. Была отличная первая часть, не шедевр РПГ-строения, но крайне крепкая, cRPG с хорошей калькой основного сюжета всех 7 книг в миниатюре и своими, не менее забавными персонажами.Была вторая часть - коридорный кинчик, как по мне, в том виде, в котором она вышла на релизе - абсолютный мусор, я даже коллекционку с рук продал, дабы не иметь никакого отношения к этому говну. Потом кое-как залатали патчами, через год игра была ирабельна, и из положительных моментов там была разве что боевка с местами хорошими роликами.Вышел витчер 3, в котором боевку хоть и запороли, но все еще она осталась более-менее бодрой, в этот раз сюжета завезли поприличней и завезли ТОННУ контента. Вот за эту ТОННУ КОНТЕНТА, витчера 3 и считают "10 из 10 ГОТИ", хотя по моему мнению, у кого-то просто планка опустилась до самого дна, поэтому сейчас игра, которая предлагает полноценные 40 часов сюжетки, и это не JRPG, воспринимается как небывалое откровение.Так что соглашусь, что игра хороша, но не шедевра, у меня миллион претензий к 3 битчеру, но простите, АНАЛО-говнет, тут хавать исключительно нечего.
>>5456952Любая игра от Биоваре. Только вместо сисек и курвы - пропаганда толерантности, педерастии и прочих ценностей.
Ребята. Тред почему-то начал скатываться в обсуждение витчера. Я без вопросов, как бы. Но мне хотелось бы, чтобы вы попытались разобрать по пунктам свои шедевры, игры, которые очень нравятся именно вам. Будут ли совпадать оценки в этом случае с теми, что вы выдали своим любимым играм у себя в голове.Как-то так.
>>5457022Моды на нормальные квесты, "живых" неписей, вырезание ГПС навигатора и выключение вопросиков тоже накатил?
>>5457016У меня нет любимых игр. Везде свои недочёты, везде ошибки, вторичность, экономия бюджета, спешка и недосказанность. Выгодно отличаются на общем фоне только песочницы без сюжета, поскольку там не к чему предъявить претензии, кроме игромеха, который обычно очень хорош.
>>5456673 (OP)>>Итого, имеем. (9 + 7 + 7 + 10 + 8 + 10) это все делим на 6, получаем 8.5. Отличная игра. Но не великолепная (в моей голове, эта игра, напоминаю, имела 9.25). Мне кажется, что если бы игровая журналистика применяла этот подход (с разбитием игры на составляющие) - было бы меньше оценок 10 \ 10 и бугуртов по этим оценкам. Дискасс. Ты только что изобрёл старый игрожур и AG до появления практики завозов чемоданов. Ушедшее не вернуть, словосочетание "игровой журналист" от говна не отмыть.
Просто лепить цифры - сомнительная затея. Представь, что у тебя в какой-то момент будет куча игр на 7 из 10 и тд. Но среди этих игр тоже будут сильно различаться игры, потому что какая-то за геймплей получила 9, а какая-то за саундтрек и прочее. Начнешь коэффициенты вводить на разные параметры? Введешь стобалльную систему? А как быть с тем, как устаревает графон и геймплей с годами. Вот ты поставил игре 93 - фотореалистичный графон, оркестровый ост, сюжет от популярного писателя. А потом оказывается, что ты 20 лет назад думцу поставил 93 балла. Хочешь дать оценку - пиши говно/норм/годнота. Ну или тоже самое, только более подробно расписывай. В этом вся суть игрового журнализма - написать статью, где охуенно все расписываешь, чтобы человек прочитал и понял с чем имеет дело. А вот это всякие дебильные 9 из 10 - это чисто издателям на обложку диска налепить.
>>5456673 (OP)>А потом пришло какое-то переосмысление. Необходимо оценивать игру по сумме всяких параметров. Навскидку. Графон. Сюжет. Боевка. Звук. Играбельность и реиграбельность. Общие ощущения.Чистая хуета. Допустим, имеем тактикул с идеальными графоном, звуком, сюжетом, но боевка - дно. А в среднем по больнице выходит очень даже хороший тайтл, хотя он вообще, сука, неиграбелен!Оценка может быть ровно одна: ощущения от игры. Попытка формализовать это в сумму, разность или произведение покажет только, что у мертвеца температура 0, у лихорадочных за стенкой - 41, а в среднем у них 36.6. Это не более, чем желание казаться умнее, чем ты есть. Что-то вроде соционики от игрового мира.
>>5457303Тоже некорректно. У меня ощущения от какого-нибудь Детроита или ЛайфизЛесбиан будут на кончиках мурашек, но не потому, что игра хорошая. А из-за умелой слезодавилки, талантливых актеров озвучки и погружения в роль.
>>5457338И в чем проблема? "Ощущения охуенные, но игра говно! Нет, правда, говно, "объективно" говно! Но ощущения 10/10".По-моему, тут все проще. Твои примеры - это вообще не игры, а фильмы. То есть актеры тут вещь первостепенная, и они могут делать эти тайтлы 10/10. Пусть даже какие-то побочные, в хуй не нужные механики там слабоваты.
>>5456673 (OP)Раньше какие-то журналы примерно так и поступал, и вроде все хорошо. Но с другой стороны, верно приравнивать друг к другу такие параметры как сюжет, графику или звук? Для меня графика не сильно важна, куда важнее арт и дизайн, звук так я вообще не сильно жалую, хотя он порой и западает на годы. И у каждого этот список будет свой.Есть еще вариант как в японском Фамицу и каких-то еще игрожурах - давать рецензировать сразу нескольким сотрудникам, и выводить среднюю по их оценкам.
>>5457362Чисто технически это игры, на уровне каких-нибудь Дерьмаков или ГТА, где от игрока требуются только не уснуть за клавой и вовремя жмякать Х. Я бы даже сказал, что кинцо в большей степени интеллектуально, поскольку требует планирования, быстрых решений и обдумывания далеко идущих последствий, чтобы получить нужный результат. В экшенах достаточно следовать за маркером и жать одну кнопку.
>>5457387>В экшенах достаточно следовать за маркером и жать одну кнопку.В кинце и ее не надо жатьhttps://www.youtube.com/watch?v=Yy44s_de15Y
>>5456673 (OP)> Итого, имеем. (9 + 7 + 7 + 10 + 8 + 10) это все делим на 6, получаем 8.5.Хуета. Почему должны быть именно такие составные части, почему они равносильны? А также что делать, если игра в какой-то области прям ебет 11/10 прорыв, а в другой так се, но это оказывается и не важно - то что, скажем что она 5/10 середняк, как и какая-нибудь посредственная игра в которой все на 5/10?Поэтому в целом одной оценки мало - должен быть список че конкретно понравилось че не понравилось и как итог оценка насколько эта игра важна конкретно для тебя относительно других игр. То есть если ты ставишь игре А оценку больше чем игре Б - значит если бы у тебя был выбор от существования какой игры отказаться - ты бы отказался от Б.>>5456875> Просто я считаю неправильным, когда люди ставят игре оценку основываясь исключительно на своих филзах, а не фактахВронг. "Факты" проходят через твою систему(первый слой субъективности - почемк эта система конкретно такая а не иная?) и получают твою оценку(второй слой субъективности)
>>5456919> 10/10 в принципе существовать не может на данном этапе. Это означает абсолютный шедевр, от которого захватывает дух, проработанный до самых несущественных мелочей. То, что невозможно повторить и уж тем более превзойти, вершину развития жанра.Тут есть некоторые проблемы - "проработано" - это как?; вершина - это где?; какого жанра?; почему этот жанр имеет такие стандарты а не какие-то другие?; почему это не может быть новым жанром в котором же вершина и занимается?; и почему вообще это все является критериями правильной оценки?И на эти вопросы ответа не существует, потому что это всё индивидуально. И тут наступает главный вопрос - а зачем вообще оценка нужна? Почему ты ее вообще должен давать? Для чего? Для кого? Что она должна отобразить?> Пока подобные шедевры могут существовать только в очень абстрактных категориях - музыка, скажем, или живопись. Эт как они там существуют? С каких пор один набор ебаных колебаний это шедевр, а другой нет?
>>5457371>>5456673 (OP)Я считаю, что чтобы избежать таких ошибок нужно оценивать по системеставим изначально среднюю 5/10 и начинаем добавлять или отнимать по 1 или по 2(особой большое) за какие-то особо хорошие или особо плохие аспекты в игре. Так же если игра часть серии за это можно добавить до 0.5.
Dusk - единственная игра, которая заслуживает 10 из 10, там вообще не до чего доебаться.Но это только если смотреть со стороны любителя классических шутеров, обычным игрокам всё ещё может сильно не понравится стилизация под старый графон и очередное использование Лавкрафтианского бога как главного злодея.
>>5456673 (OP)>И если начинать подходить к оценке игры не по чуйке. а выдерживать какую-то объективность, то выходит, что супервины (в нашей голове), являются не такими уж винами.Двачую. Поэтому мне в последние годы стало редко какие-то игры упоминать в тредах "назови любимые/лучшие игры, в которые играл". Начинаю вспоминать, что мне нравилось, и тут же в голову приходят их недостатки, которых раньш не замечал.
>>5457445>Так же если игра часть серии за это можно добавить до 0.5.С хуев ли? А если игра-часть серии серит на все предыдущие части, кардинально меняет геймплей и механики?
>>5457445Тоже так себе. Трудно определится, порою, с тем, сколько вычесть за тот или иной прокол. Взять, например, Final Fantasy 3 (которая с NES). Сама игра очень и очень годная, в ряде случаев превосходит первые две части, многие вещи там наконец довели до ума. Есть кое-какие моменты, где можно поиграться в "вот тут -2 бала за баланс, а вот тут +2 бала за интересную механику". И вот мы доходим до конца игры, где нас ждёт фирменный пиздец - последнее подземелье (точнее, 3 подземелья, одно за другим), которые нужно проходить около 3 часов (если проходишь их впервые), наполненные сложнейшими боссами и противниками. И сохранятся ни разу нельзя. Где-то проебался? Молодец, откатывайся на 3 часа назад и пробуй ещё раз. И даже если ты смог дойти до финального босса, не разу не проебавшись, то на нём ты точно соснёшь, если у тебя не будет правильно подобранной партии (более того, там не так много вариантов партий, которые вообще смогут пережить босса). И в итоге, в первую попытку, ты сольёшься с вероятностью в 90%+. И нужно заново бегать по унылым подземельям, заново проходить сотни случайных битв, снова проходить около 5 серьёзных боссов, чтобы попробовать сразить финального. И вот этот вот пиздец в конце....сколько за него нужно вычесть балов? Стандартные "-1", "-2"? Ну такое себе, я бы вычел больше, потому что это просто катастрофический пиздец. А вычтешь больше - и вот, игра получает какие-нибудь 5 баллов из 10, а это явно маловато для неё, т.к., если не брать финал, в остальных аспектах игра тянет на 8 из 10 или 9 из 10.
>>5458550>И вот мы доходим до конца игры, где нас ждёт фирменный пиздец - последнее подземелье (точнее, 3 подземелья, одно за другим), которые нужно проходить около 3 часов (если проходишь их впервые), наполненные сложнейшими боссами и противниками. И сохранятся ни разу нельзя. Где-то проебался? Молодец, откатывайся на 3 часа назад и пробуй ещё раз. И даже если ты смог дойти до финального босса, не разу не проебавшись, то на нём ты точно соснёшь, если у тебя не будет правильно подобранной партии (более того, там не так много вариантов партий, которые вообще смогут пережить босса).Спасибо, что напомнил про этот пиздос. Так и не прошёл помню её, когда она на ДС вышла.
>>5458522Тоже не понял. Порой вообще хочется снять балл за сиквел, потому что задолбали доить серию (особенное если без изменений).
>>5457387Еще раз: а в чем проблема-то? Игра понравилась? Прошел? 10/10 на кончиках пальцев? Так с чего бы ей ставить другую "объективную" оценку из-за того, что косинус от музыки и эффектов частиц меньше единицы?
>>5456673 (OP)Сын, нахуя тебе 10 бальная шкала если ты не умешь ее юзать?Ибаные игрошлюхи, воспитали поколение дебилов.
>>5457033С местными Ubi-сюжетами и Ubi-миром это ни разу не аналог. Отдел аванпостов и джаггернаутов плохо старается.
>>5460910С того, что я оцениваю продукт в целом. Если я пришёл в ресторан и слопал ну заебательский стейк идеальной прожарки, от которого потом неделю оргазмировал,то не поставлю ресторану 10/10. Ведь на стенах были какие-то хипстерские декорации и ванильные цитатки, на кухне тусит какой-то чуркобес, официант не нёс счёт десять минут, а мороженка на десерт была подтаявшей.
>>5456673 (OP)> Ведьмак> Славянское фэнтезиКакого хуя вы постоянно несете этот ебаный бред про славянское фэнтези? Где там славянское фэнтези сука? Покажи мне. Пальцем ткни. То что блядь наша локализация использует всякие народные просторечия не делают эту игру славянским фэнтези блядь.Сценарий писался по стандартам западной индустрии на английском языке, оригинальный язык дубляжа английский. И там нет никаких славянских имен/названий. Бестиарий игры не содержит в себе ни одного существа которое приписывалось бы только славянской культуре. Ведьмак "такое же" славянское фэнтези как Игра престолов, Властелин колец. Русский дубляж заставляет вас видеть то чего нет.
>>5456673 (OP)>сюжет говно, геймплей говно>графон збс музыка збс>Мне игра очень понравилась. Пусть будет 10 \ 10Вы прослушали краткую лекцию о том, как дерьмаку ставят оценки. Как вы можете заметить, 10ки только от людей с наличием мозга и тонким вкусом.
>>5467974Я на польском играл, там те же самые Радовиды, Лешие и украинские хатки у стен Новиграда. И в английской версии они никуда не деваются.Ты же дебил умственно неполноценный, не пиши сюда больше.
>>5457016Я ставлю чисто субъективные оценки от 0 до 10 и не парюсь особо разбивая по критериям, если игра уникальна, у нее нет аналогов или она выполнена на высочайшем уровне, то я ставлю 10, кроме того я не ставлю 10 играм которые не собираюсь перепройти когда-нибудь в будущем, если такого желания нет, то и 10 ставить нельзя по моему мнению
>>5468113Так-то он прав. В Ведьмаке есть славянские мотивы, но их не так много, западно-европейских там куда больше. Так же встречается римская мифология, персидская и даже японская. Славянство там не более, чем один из ингредиентов в винегрете.Ссылки по темеhttps://www.mirf.ru/book/vedmak-slavyanskoe-fentezi/https://pikabu.ru/story/yavlyaetsya_li_knizhnyiy_vedmak_slavyanskim_fyentezi_7127034https://dtf.ru/cinema/84167-andzhey-sapkovskiy-o-seriale-po-vedmaku-moi-knigi-ne-bibliya
>>5456952>в котором боевку хоть и запороли, но все еще она осталась более-менее бодройПо сравнению со второй частью что ли?
>>5467974>>5468113>>5470314Все это наследство перевода Вайсброта, который и придал Ведьбмаку тот самыцй славянский колорит. Как по мне, это сделало его только лучше, а западным говном все и так заполнено, нахуя им давиться, я не знаю.