Решил запилить небольшой соцопрос - что для вас важнее, когда пека не тянет - резать графику или терять кадры?В ходе нескольких дискуссий ранее затрагивался этот вопрос, хотелось бы выслушать аргументированное(нет) мнение каждого, так как по итогам прошлых срачей дискуссий мнения раскололись примерно пополам, и все скатилось в безобразный флейм.Лично я на стороне графона в 90% случаев(исключение - только если совсем уж быстрые игры) с порезкой кадров вплоть до 15(дальше ИМХО уже слайдшоу) с "точечной" оптимизацией для сокращения инпутлага.На мой сугубо личный взгляд единожды увидев хорошую картинку на ютубе у знакомого бизнесмена развидеть ее хуй получится, и геймплей на средних начинает причинять уже почти что физическую боль от шедевров кубизма на экране, дистанции рендера в полпальца и чувства собственной неполноценностиБлаго я эту проблему уже года три как поборол, навасянив на нормальную пеку за 110к а батя сказал, что лучше б жигули купил и задвинув игровой ноутбук на дачу.Но не все ж такие счастливые в нашей прекрасной России будущего, раз проблема все ещё стоит колом и порождает срачегенерацию?
>>5509522 (OP)За ФПС. Лучше графику по ниже тем более она особо и не развилась за эти 7 лет, но стабильные 60 фпс.
>>5509522 (OP)От плохого графона глаза начинают болеть так же, как от плохого фпс, поэтому нужно искать компромисс. У меня истоки в 60 кадрах полноценно не тянут, поэтому заблочил на 45, не хочу высокие настройки снижать, очень красивая игра.
Кадры, и это даже не вопрос эстетики какой-то. Пытался недавно в Л.А Нуар побегать, а там лок на 30 кадров. И в это слайдшоу физически неприятно играть, башка болит после такого
>>5509533Проблема в том, что у многих ПК не апгрейдится десять+ лет в стиле "775 - некромантия опять". У меня, например, это 775 квад, 8 гиг ддр2 и gtx70.В итоге на моей сборке это выбор между средними в 15-20 кадров, лоу в 30 и ультралоу в дерганые 45-60. И лично у меня меньше всего горит пукан от первого варианта, там по крайней мере нет ВОТ ТАКИХ ПОЛИГОНОВ и травы плотностью кустик на квадратный километр.
>>5509590Я в буйные студенческие годы вообще гонял пиратский Морровинд на древнем как говно мамонта ноуте. 800*600, выкрученные в сраное дно настройки(и подкрученные ещё ниже конфы) и гордые 15 кадров... В поле.А мы играли, играли и ещё раз сука играли сотнями часов, ведь игра-то охуенная, не все же кваку и четвёртых хероев задрачивать было до потери пульса?Я за это время чет к всратому фпс и фризам привык, и мне до сих пор непривычно играть без них(хотя сколько лет уже прошло), а кадры выше 20-30 вызывают ощущение какой-то ирреальности происходящего, как будто проходишь за попаданца и "магия кино" улетает впизду.
У меня 2070Super, поэтому почти никогда не думаю о компромиссах, но было пару исключений. Немного подрезал графику в РДР 2, ибо даже 2080Ti не тянет полные ультры в QHD, я же довольствовался 45-50 фпс, но местами падало до 35, и глазам становилось плохо, не понимаю, как консольщики играют с меньшим фпсом. Внезапно пришлось задуматься над графическими настройками в Titanfall 2, т.к. ультры выдавали 90-120 фпс, а игра ультрадинамичная. Мне было лень смотреть Afterburner'ом во что идет упор, поэтому методом тыка понизил настройки, чтобы были стабильные 144 фпс. Разницы в графике не заметил, зато стало очень удобно ориентироваться в быстрых замесах.
>>5509522 (OP)Я за порезку графона, кадры решают все. Игра может быть хоть 10 раз графонистая но стоит ФПСу упасть и она неизбежно выглядит как говно. Причем кадров не должно быть прям дохуя, главное чтобы они были стабильными в любых условиях. Стабильные 60 куда лучше чем 120 просаживающиеся до 80 время от времени.
>>5509522 (OP)>что для вас важнее, когда пека не тянет - резать графику или терять кадры?Откладываю в сторону и жду апгрейда. Но такое было в последний раз с Oblivion. Потом работать пошёл.Кстати, сейчас такая же ситуация с играми Switch. Играю только во всякую мелочёвку, а крупные графонистые релизы откладываю или до прошки, или до допила эмулятора. Потому что терпеть такое мыло не намерен.
>>5509687Для "крупных графонистых релизов" куда как лучше работает спайка "андроид-консоль за чирик+стимлинк". Главное - чтобы консоль бачила симку и 4Г в ней(спасибо ёте за "модемный" анлим за копейки).С учётом конского инпутлага свича из-за ублюдочной "недобеспроводной" реализации джойконов - такое решение не уступает практически ни в чем, да и тот самый инпутлаг мешает только если в шутанах(играть в которые на гейпаде - боль моя дырка задница и без шага).
>>5509687И да, обла же на любом ведре вроде шла? По крайней мере между высокими и ультрами, в то время как сталкач на фуллдинамике клал раком системы и из t+3 лет.
>>5509522 (OP)Фпс, от всего, что ниже 60 глаза краснеют и вытекают. Если приходиться максимально урезать графон, предпочту вообще не играть
>>5509914У меня вот гта 4 на 2070с проседает до 40 кадров, даже незаметны эти моменты нсли честно, а так играю с локом на 60фпс , фри синком и адаптивной синхронизацией
>>5509522 (OP)Если в игре есть интересный геймплей, то насрать, хоть таблицы экселевские делай. Если нет, то должен быть графон и хотя бы одна интересная механика, чтобы получать удовольствие от красивой картинки и жмаканья правой кнопочки. Хорошие примеры - Тарков, Детроит, Дайинг Лайт, ХЛ Алух. Плохие - Метро, Жидай, Годовар.
>>5509522 (OP)Графон лучше. 30 это хороший фреймрейт, 40-45 прям вообще плавность что не придраться.>>5509634>а кадры выше 20-30 вызывают ощущение какой-то ирреальности происходящего, как будто проходишь за попаданца и "магия кино" улетает впизду. Есть такое, эффект "театральности". Трейлеры в 60 фпс вообще отвратительно смотреть, очень жалко что ютуб не предлагает 1080/30, в таких случаях самое оно.
>>5510005А в алухе что? Средней паршивости виарно-гейпадный шутерок, из фишек только устаревший на лет так семь физон(ибо хавок прикрутить эти дегричи так и не смогли), графон вообще выглядит гостем из середины нулевых, собственно шутерная механика - из польских шутанов в худшем смысле этого слова(отдача? точность? баллистика?), ГГ - такой же молчаливый дегр как в каловдутии и фаркрае, но там это хотя бы компенсируется накалом пафоса сюжета.Ну в ВР, и шо? Это де-факто делает только хуже, в ВР сейчас нормальную сюжетку с пафосом, взрывающимися вертолетами и ГРАФОНОМ не тянет железо, а нечто из 2007 сейчас выглядит, собственно, чем-то из 2007.Если брать хороший, годный вр шутан, то это h3vr take&hold(де-факто предел возможного для современного ВР, для нормальной сюжетки и разрушаемости надо не городить колхоз, а ждать нового железа).P.S. вот если бы под вр переделали сталкач - это был бы совсем другой коленкор как минимум за счёт того, что там своя атмосфера и всратость графона не так бросается в глаза, а специфика сюжета позволяет не маскировать отсутствие, а обойтись без взрывающихся вертолетов. За порт ЗП в виаре с виарной же перезарядкой я бы и сейчас отдал фуллпрайс спокойно.
>>5510005А в алухе что? Средней паршивости виарно-гейпадный шутерок, из фишек только устаревший на лет так семь физон(ибо хавок прикрутить эти дегричи так и не смогли), графон вообще выглядит гостем из середины нулевых, собственно шутерная механика - из польских шутанов в худшем смысле этого слова(отдача? точность? баллистика?), ГГ - такой же молчаливый дегр как в каловдутии и фаркрае, но там это хотя бы компенсируется накалом пафоса сюжета.Ну в ВР, и шо? Это де-факто делает только хуже, в ВР сейчас нормальную сюжетку с пафосом, взрывающимися вертолетами и ГРАФОНОМ не тянет железо, а нечто из 2007 сейчас выглядит, собственно, чем-то из 2007.Если брать хороший, годный вр шутан, то это h3vr take&hold(де-факто предел возможного для современного ВР, для нормальной сюжетки и разрушаемости надо не городить колхоз, а ждать нового железа).P.S. вот если бы под вр переделали сталкач - это был бы совсем другой коленкор как минимум за счёт того, что там своя атмосфера и всратость графона не так бросается в глаза, а специфика сюжета позволяет не маскировать отсутствие, а обойтись без взрывающихся вертолетов. За порт ЗП в виаре с виарной же перезарядкой я бы и сейчас отдал фуллпрайс спокойно.
>>5510094>очень жалко что ютуб не предлагает 1080/30, в таких случаях самое оноПредлагает, но нужно накатить скриптянский для макаки(макака вообще кучу проблем с современным вебтриноль-говном решает).https://greasyfork.org/ru/scripts/23329-disable-youtube-60-fps-force-30-fps
>>5509522 (OP)Ложная дихотомия и спорить тут не о чем.При отсутствии геймплея и то и другое - кал ёбаный.При наличии геймплея можно играть даже в Thief.
>>5509590> Проблема в том, что у многих ПК не апгрейдится десять+ лет в стиле "775 - некромантия опять". У меня, например, это 775 квад, 8 гиг ддр2 и gtx70.Это не пекашники.
>>5509522 (OP)Прошел в своё время Верльмака3, на максимально низких, зато в 60+ кадров, все эмоции какие можно было, получил. Второй раз перепроходил уже на йоба-пекарне, в 2к 60+ фпс ультры, ничего не почувствовал, просто моментами приятно где нибудь тормознуть на плотве и позалипать на пейзаж. Вывод, фрапсы намного лучше сказываются на ощущении от игры, чем топ графон в 20-30 фпс.
>>5510146От игры зависит. В какую-нибудь мобу где 10 пердячих спеллов в секунду вылетает начинаешь ощущать как же лишние 60 фпс поверх уже имеющихся 60 читаемости происходящему добавляют.
>>5509590Ну коре 2 дуба это совсем пропащий вариант. А вот если у тебя проц начиная со второго поления ай-коре (2000 серия и выше), то это значит что с большой вероятностью ты и сегодня можешь в хуй не дуть на подобном.Мимо с 3570к, тихонько планирую апгрейд на 10600к.
>>5510192Ну я такой эксперимент провел ещё в бородатые нулевые на фуллхдшной ЭЛТшке(привет с работы).Поциентом служила колда-mw3, хотел заценить хваленые 120 герц монитора и одолжил у знакомого такую же видео(уже хуй знает какую, ну да не суть) на предмет SLI.Разницы, прямо скажем, не заметил, какого-то особенного роста плавности - тоже, чего и следовало ожидать.P.S. простой тест на определение того, важно ли лично вам иметь герцовку свыше 60: идём в офис и пялимся на типичную кЕтайскую люменисцентку. Хуевые(а стало быть - типичные для роисси) образцы пульсирует с частотой в те самые 60 герц, и если вам хоть немного видно мерцание - значит нужно больше герцовку и больше фреймрейта.
>>5511843К хорошему быстро привыкаешь, посидишь месяцок на 144 гц и всё, 60 гцов будут казаться лагами, будто комп лагает, тоже самое касается и фпсов или механической клавы всегда сначала кажется что разницы нет
>>5509522 (OP)В мультиплеер минимум 60(Но тут уже у кого как, у кого-то 75 герц, у кого-то 144)В синглах ваще поебать, главное чтобы графон. А если игра на ультрах мне высирает 30 фпс, беру геймпад и чилю все просто. А если 40-60 на мышке
>>5509522 (OP)>резать графику или терять кадры?зависит от фпс, например, если 35 кадров есть, то предпочёл бы конечно 1080п, а если 35 кадров нет, то уж деваться некуда и приходится снижать разрешение и замыливать графику.Текстуры и освещение большой роли уже не играют, уже давно хорошо.
>>5512043По герцовке в целом согласен, тем более, что по "лампотесту" 60+ герц я вижу.Но вот современную механическую клаву чет не признаю принципиально: слишком большое межклавишное расстояние, слишком длинный ход этих самых клавиш (даже на "коротких" свитчах клавишу нужно буквально вколачивать), сильно меньшая долговечность(мембранка спокойно пашет до момента, пока с клавиш не сотрутся буквы, то есть лет 10) и шум, как будто у тебя под руками пулемет.Дома сижу на Genius KB-110 ps/2(НЕ usb, это две большие разницы, которые даже на разных заводах делают).P.S. Все вышеперечисленное относится только к современной механике. Почему-то механ из девяностых и нормальный ход клавиш имеет, и не грохочет как пулемет, и живёт до сих пор. Видимо потому, что тогда в механике не было этих пластиковых говносвитчей, а была конструкция класса "подпружиненный лом". Конкретно - на даче юзаю Mitsumi с DIN-коннектором и железным днищем, на ней даже кнопки Win нет(ну и не надо), а на работе нечто "бывше-серверное" от IBM из того же разряда
>>5509522 (OP)Хз, сейчас не 2000, чтобы плохой графон терпеть. И проблем с ФПС не испытываю, потому что бездушная йоба вроде рдр не привлекает меня, в отличие от дебилов.
Из-за отсутствия в природе 27" 1440p многогерц oled мониторов перед запуском каждой игры определяюсь на каком дисплее её запускать:OLED телевизор с HDR, идеальным контрастом, чёрным, соответствием засветов итп в ультравайд разрешении 3840*1600 или 4К (если игра ультравайд нормально не поддерживает) в штабильных 60 фпс с запасом. Если 60 фпс с запасом не получается, скидываю в большинстве своём бесполезные настройки графики до желанных 60 фпс.В итоге на телевизоре прохожу большую часть игр, кроме изометрии, стратегий, старых шутеров и некоторых быстрых новых шутеров (дум, хало, квейк2РТХ итп). В некоторые новые игры, кажущиеся не особо быстрыми, мне в 60 фпс играть дискомфортно (да да зажрался итп), например гири5. Прохожу их в на мониторе 1440р 120+фпс.Итого лично для меня решающий фактор качество самого дисплея: контрастность, чёрный цвет. И уже дисплей диктует ограничение в 60 фпс.
Из-за отсутствия в природе 27" 1440p многогерц oled мониторов перед запуском каждой игры определяюсь на каком дисплее её запускать:OLED телевизор с HDR, идеальным контрастом, чёрным, соответствием засветов итп в ультравайд разрешении 3840*1600 или 4К (если игра ультравайд нормально не поддерживает) в штабильных 60 фпс с запасом. Если 60 фпс с запасом не получается, скидываю в большинстве своём бесполезные настройки графики до желанных 60 фпс.В итоге на телевизоре прохожу большую часть игр, кроме изометрии, стратегий, старых шутеров и некоторых быстрых новых шутеров (дум, хало, квейк2РТХ, код итп). В некоторые новые игры, кажущиеся не особо быстрыми, мне в 60 фпс играть дискомфортно (да да зажрался итп), например гири5. Прохожу их в на мониторе 1440р 120+фпс.Итого лично для меня решающий фактор качество самого дисплея: контрастность, чёрный цвет. И уже дисплей диктует ограничение в 60 фпс.
С надеждой смотрю в светлое будущее в виде новых печей от нвидия, длсс 2.0 в большинстве йоб, 4к120гц хдр 48" олед тв. Жаль что кризис на дворе.
>>5509522 (OP)Я не знаю, во времена моей молодости вообще никто ничего не знал о кадрах, а во времена моей юности все считали что 25 кадр програмирует сознание (может так оно и есь). Никто тогда на фпс не надрачивал, все говорили о полигона и текстура, иногда о тенях.Так что фпс считаю новомодной хунтой на которую дрочат в основном фанаты сетевого недогеймплея
>>5512207С 1997 года в журналах про пека железо (типо подводная лодка), наблюдал тесты не тесты видеокарт со значениями фпс в игорах.
>>5512207>Я не знаю, во времена моей молодости вообще никто ничего не знал о кадрахО кадрах не знали, а об "Блиииин, ихра тормозит" знали
>>5512183Есть самсовский QLED - там и контраст, и герцовка, и 2К при адекватной диагонали, но это гнутики.А вообще я для себя открыл мир старых ЭЛТ: высочайшая герцовка, яркость здорового человека, абсолютная контрастность как у OLED(за счёт того, что там, где нет света - света, сука, нет без костылей), лаг картинки в единицы миллисекунд(спасибо построчной перерисовке кадра) и прекрасная цветопередача(все же это когда-то были профессиональные моники, и калибровки их едва ли не индивидуально).Я сижу на mitsubishi diamond pro 2070sb и доволен как слон (выкупил в 2к14 за 8к), минус только один - ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ СУКА КИЛО, ДСПшный стол под ним слегка прогибается, а я еле допер.Но это для особых ценителей с железным хребтом, канеш, хотя оно того стоит до последнего грамма.P.S. прикручиваю ролик какого-то хера с ютуба, качество можно оценить. ИРЛ ещё охуеннее за счёт большей видимой яркости, вот.https://youtu.be/VIZ6yjZrG5g
>>5512248Все вышеперечисленное - истина, но слона в коробке-то и не приметил: АУ, эта хренотень потребляет двести пятьдесят ватт!
>>5512247>>5512213Тогда как раз было, о, не тормозит. И ладно. Теперь же всем подавай 80+ фпс. Итд. На самом деле картинка от этого страдает куда меньше чем от просто даунгрейда графы, так что как не крути фпс переоценен
>>5512288Ну потребляет. И хуле, мы ж в роиссе живём, и цена на свет - одно из немногих оставшихся у нас преимуществ: даже несмотря на ежегодное дорожание ЖКХ такой моник в разности с обычным выжрет на +150 в год, на что похуй аж до глубины души. Это вам не Европа, хуле.Собссно по этой же причине мне до глубины души насрать на энергоэффективность и самой пеки: когда зимой в пятый раз отключат отопление я за час выжгу столько, сколько тот комп реально за день-два потребляет с учётом периодов неактивности, и по сравнению с гейропой это один хуй будут копейки.
>>5511843> простой тест на определение того, важно ли лично вам иметь герцовку свыше 60: идём в офис и пялимся на типичную кЕтайскую люменисцентку. Хуевые(а стало быть - типичные для роисси) образцы пульсирует с частотой в те самые 60 герц, и если вам хоть немного видно мерцание - значит нужно больше герцовку и больше фреймрейта.Идиот? Идиот.
>>5509522 (OP)Ебать ты. Зависит от игры же, вот в РДР2 у меня высоко-ультра в 2к играю на 40-50 фпс, ей не критично. А вот Дестини 2 катаю на средних в 120фпс, так как шутерок хоть и консольный, но скорость там важна.
>>5512316А что тут не так? Я не пробовал так смотреть, но чисто в теории хуевые лампы действительно имеют частоту мерцания, "прибитую гвоздями" к частоте сети, то есть - 60гц. Видишь мерцание после эн минут - хуйгерц тебе точно поможет, не видишь - хуй его знает, но скорее всего только эффектом плацебо.
>>5512379То же самое. Делаем видеоролик с чередующимися с соответствующей частотой сложноотличимыми цветами(лампа ведь с этой частотой не гаснет, а меняет оттенок благодаря послесвечению), и пытаемся заметить разницу. Когда разница (мало)отличима - все, кадров достаточно.Но способ с лампой при том же результате проще и практичнее, если стоит задача проверить именно порог 60гц.
>>5512391Так при Советах летчиков тестировали: крутящийся диск с белыми-серыми секторами за щелью, товарищ, на каких оборотах у вас "поплыло"? Конструкция была простая как лом, результаты - объективны насколько возможно.Так что ИМХО мысль здравая, лол.
>>5509522 (OP)Ну хуй знает, у меня такой вопрос начался с переходом на 1440p c gtx970, ага. Во всякие рдр приходится в 30фпс теперь гонять. Не могут зеленые в dx12/vulkan. Зато в зельду и прочие эмуляторы нормально гонять в таком разрешении.
>>5509522 (OP)Графон в играх сейчас между какими-нибудь минималочками, средними и высокими надо с лупой отыскивать. А вот фреймрейт 30 и 60 уже ощущается совсем по другому. В этом плане я постоянно недоумеваю, хуле консольные разрабы не дадут возможность в играх выбирать между режимом графона/фреймрейта, я не говорю чтобы прям тонки настройки, а просто свитчер с двумя конфигами картинки, как в ремастереде ТЛОУ например или ГоВ для ПС4 Про. Но всем как обычно похуй, быдло и так схвает, считают консольные девелоперы.
>>5512509Все гораздо хуже: текущее поколение консолей(как и прошлое) уперлось в проц. И сделать 60 кадров даже ценой порезки графона на большинстве игр невозможно физически: проц и так долбится в сотку, а уменьшить детализацию физики, число дроуколлов и прочий обсчет едва ли не невозможно без деградации самой игры(вспоминаем гта5 и собак на 360 боксе с 1.5 непися на квадратный километр).Пример нагляднее некуда - вся нынешняя батла: попытались выжать 60, в итоге местами дропы до 40 с ровным фреймтаймом. Ну не тянет немощная яга, увы.К Xbox series x такой флажок вероятно появится, ибо там судя по всему на фоне топового проца люто немощный графический замедлитель ускоритель.
>>5512505Так похуй, количество уже не зарешает. Вот амуда лучше справляется с проектами на вулкане и dx12. https://youtu.be/zK2BUeYqLVI
>>5509634>>5510094>>5510119Врождённое говноедство не лечится, терпите и жрите свое говно дальше, охуел конечно с таких откровений нищих шизоидов
>>5512500> Не могут зеленые в dx12/vulkan.Ты просто даун на устаревшей хуйне. Начиная с тьюрингов нвидиа поддерживает вычисления с плавающей точкой на уровне архитектуры
>>5509522 (OP)Фпс, конечно. Лишь бы 24 кадра (больше глаз не видит) получить. Ну, в принципе, если игра может очень красиво выглядеть, то можно пожертвовать одним глазом, тогда и 12 фпс норм.
>>551393212 мыловато будет. ИМХО совсем уж минимально-играбельное это 15 кадров, если стабильно без микрофризов.P.S. для фреймофилов - напоминаю, что такой фреймрейт был в половине игр PS1, в том числе - особо динамичных типа гонок, и никто чет не жаловался. Да, малость дергано, но жить можно.Про реалии пека тех же лет я и вовсе промолчу, когда 5090% Этой Страны играли в 320*200 на 10-20 кадрах десятками, сотнями, а то и тысячами часов.
