Сап, аноны. Окей, почему в сознании большинства людей видеоигры до сих пор не определяются как неотъемлемый элемент культуры наравне с книгами/фильмами/музыкой/мультипликацией и пр.? Хотя они явно таковыми уже стали, и отрицать это нет смысла.Какие, на ваш взгляд, могут быть аргументы за и против? Предвкушая возможные очевидные ответы:•"Литература/Кинематограф - искусство, а игры - лишь для досуга". Сюда же - аргументы про то, что игры, якобы, не могут нести в себе смысл, влиять на игрока и т.д.-Ну, если отождествлять игры с далеко не лучшими примерами, то с таким же успехом книги можно равнять на "искусство" Донцовой и прочее бульварное чтиво, а фильмы - на проходную хуйню вроде боевиков-однодневок и тупейших комедий, т.ч. сомнительный аргумент.•"Не всем людям интересно играть в игры" -Ну, смотреть фильмы или мультипликацию тоже не всем интересно, равно как и читать художественную литературу не всех впирает - это уже дело предпочтений, и к первоначальному вопросу дело не имеет отношения, поскольку ни слова не сказано о том, что все обязательно должны играть в игры. •"Во многих играх нет сюжета" -Если брать за основу старые игры, созданные во времена началоа развития этой индустрии, то можно вспомнить и немалое число немых фильмов, в которых не особо-то был сюжет. В настоящее же время есть немало игр со стоящим, захватывающим сюжетом, а частичное отождествление игрока с персонажем (Не везде встречается, но бывает) позволяет более глубоко и эмоционально пережить различные повороты. •"Достойных с точки зрения культуры книг/фильмов намного больше, чем игр"-Учитывая, что игры - более трудоёмкий процесс, и сама сфера видеоигр намного моложе литературы/кинематографа, это вполне закономерно, поскольку у первых двух направлений было намного больше времени для развития.•"265"-265 В общем, интересно будет почитать ваши мнения, вбросы и пр.
А, да, ещё важно отметить, что речь скорее идёт о таковых представителях в относительно молодом поколении. Причины такого отношения со стороны зрелых и пожилых людей вполне очевидны
>>2881033 (OP)>почему в сознании большинства людей видеоигры до сих пор не определяются как неотъемлемый элемент культуры наравне с книгами/фильмами/музыкой/мультипликацией и пр.?Потому что ещё живо поколение, которое застало время, когда ты покупал ребёнку нинтенду, чтобы он от тебя отъебался, залипая в какие-то там прыгающие точки на экране.Сменится пара поколений и игры как норма и форма искусства укоренится окончательно. ЛюдистаршеХлетнедолжныужеигратьвигрушки-шитпостеров окончательно перестанут воспринимать всерьёз. Мы уже на полном ходу к этому идём, благодаря развитию индустрии в целом, подъёме индиподелий с авторскими замыслами и тематической и не очень журналистике, оценивающей и выставляющей требования этой продукции. Не все элементы перехода игр к норме быта будут положительными, но они этой нормой станут.
>>2881049>речь скорее идёт о таковых представителях в относительно молодом поколении. Так тут всё ещё проще - что насрали родители в мозг, то и повторяю за ними. Вымрут с родителями рано или поздно.
>>2881033 (OP)Игры это искусство и глупо отрицать этот факт. Но все пост-советское пространство думает об обратном и СМИ тоже.
>>2881033 (OP)Суть отрицания видеоигр как искусства в том, что видеоигры пока еще слабо существуют как собственный медиум. Манера передачи мысли у фильмов радикально отличается от манеры книг, с помощью кино можно воздействовать на зрителя совершенно иначе. Если бы у нас, к примеру, в качестве фильма была бы статичная картинка с текстом, то такой фильм ничем не отличался бы от книг.Против игр аргумент тот же — они на 99% опираются на конструкты, поставленные фильмами и книгами. Они (по словам критиков) не приносят в искусство ничего своего.Однако, конечно, этот аргумент разбивается о то, что в играх есть совершенно свои собственные элементы, которые последние пять лет активно эксплуатируются. Один из главных таких элементов — Выбор. Возможность выбирать свой путь, и нести ответственность за последствия этого выбора — это тот тип воздействия, который невозможен в книге или фильме. Тот же Андертейл не мог бы существовать никак иначе, кроме как в игровом виде, выбор игрока стоит в нем на центральном месте.
>>2881033 (OP)Раньше наверное и над синематографом ржали и за театр топили. А еще раньше актеры театра, палачи и проститутки были одним сословием, а в эпоху глянцевых журналов актеры были иконами этого мира и учили всех стилю и как жить.С игорями будет тоже самое, мир кстати уже крутанулся в этом плане сильно, относительно 2000-2003 годов. Вот тогда над игорями и кантерстрайками смеялись. Теперь уже выросло целое поколение, в моду вошли вещи которые даже сложно осознать - смотреть как люди играют, комментировать и кидать им деньги. Норм блин, скажи мне про такое 15 лет назад. в этом плане сильно заметна кстати деградация тв и привычных сми. Интересные передачи кончились или были выпилены (городок, тушите свет, куклы), новых не завезли. В итоге на фоне интернет контента тв скатилось, особенно смешно когда в новостях обсуждают шутки и тренды из интернетов. Удивлен что нет стримерского шоу первого канала. Всему свое время. Учитывая что за последние 10 лет игры некисло так просели, интересно что будет дальше.
>>2881033 (OP)Потому что практически не существует игор, которые имеют какую-либо художественную ценность выше фанфиков по сралкеру. Каждое искусство должно иметь свои шедевры, мастеров и прочие иконы, в данном же случае это просто низкосортный развлекательный коммерческий конвейер с редкими проблесками в отдельных аспектах и может быть 1.5 калеки, которые что-то пытались сделать ради идеи, но так и не получилось.
>>2881178
Игры для детей.
>>2881033 (OP)Культура давно на поток поставлена, и игры стали частью этого потока. И если современное кинцо и книги стали вторичным говном, то в плане сюжетов и твистов игры - вторичное говно, высранное после переработки вторичного говна. Но это не так страшно, потому что сюжет - всего лишь бэкграунда еще в перерывах на катсцены ты можешь вьебать пивца с пиццой геймплей первичен.И вот то, чем игры могли превзойти остальные сферы говна (игровой процесс), в том они и обосрались.Где бесконечные способы взаимодействия с игровым миром? Где новый опыт? Даже в инди интересных механик особо не завозят, что говорить про нескончаемые опенворлды с вышками?
и то и другое из фантазии рождается. весьма убогой, если брать игры/фильмы последних лет 7. аниме также скатилось, а вот манга и книги вроде не обосрались, они как-то вне времени. хорошо бы хоть какой-нибудь дебич понял это и новая культовая игра с нормальной стилистикой не заставила бы себя ждать. да, но игры несколько комплекснее, и допустим проблему геймплея, на мой взгляд не решил никто, а это ведь самое важное, что должно увлекать. и двигается это щас в другую сторону, в 3д говно, говноанимацию, графон, попил бабла. хотя есть одна игра где автор немного зарофлил, и получилось очень неплохо, я не чувствовал что занимаюсь какой-то хуетенью и сражаюсь с рандомом и за каким-то хуем пытаюсь получить скилл в этой унылой игре.
Подождите-ка, вы здесь в негативной коннотации отзываетесь о жанрах, просто потому что в них нет фактора новизны? То есть не рассматриваете ни повествовательную часть, ни форму, а просто отметаете всё как негодное из-за того, что чего-то "нового" в этих сферах нет?
>>2881247>и то и другое из фантазии рождается. весьма убогой, если брать игры/фильмы последних лет 7. аниме также скатилось, а вот манга и книги вроде не обосралисьНу, если выбирать только удачные примеры из магни/литературы, и только проходное говно из фильмов/игр, то с таким успехом можно любое направление и любой жанр обосрать и что угодно выставить как нечто элитарное, т.ч. аргумент притянут за уши - везде есть как говно, так и конфетки А дальнейшее содержание поста уже неплохо вполне, один чай этому сударю
>>2881178Ты видимо не подумал прежде чем писать, дружок-пирожок, в игроиндустрии есть свои мастера, на которых ровняются, есть свои шедевры, которыми восхищаются даже хомяки за пределами тусовки, есть свои иконы известные на данный момент каждому второму.
>>2881281на мой взгляд в играх сейчас погоня за баблом и современной графикой, всё остальное страдает. в фильмах тоже самое и ещё плюс сжв хуйня, с сжв это вообще рвоту вызывает только.
>>2881278а что тут расматривать, если и оно десять лет не менялось? дошел до триггера - посмотрел кинцо с отработанными ракусрами - повторить 500 раз
>>2881328А зачем меняться вообще? Работает же. Будет нужда - будут перемены.И ты как говоришь будто из-за того, что беллетристика в ядре своём не меняется 300 лет, её теперь не стоит рассматривать и оценивать по факту.
>>2881033 (OP)На ленте раньше новости видеоигр освещались в разделе "Культура", но под давлением общественных масс - перенесли.
>>2881361>но под давлением общественных масс - перенесли[citation needed]
>>2881297Подумай и давай список шедевров.
>>2881033 (OP)Потому что игры не искусство и не спорт, а индустрия по воспитанию зависимых и выкачиванию из них бабла, такая же примерно как табачная и алкогольная. Конечно если считать бутылочные этикетки искусством, а выжирание литров бухла в баре спортом, тогда окей ))
>>2881349этот застой не дает раскрыть потанцевал кудахтерных игор, интерактивное кинцо способно на большеп
>>2881178Два чаю. Всё правильно сказал.Если и считать что то в играх шедеврами, то это возможно движки. Но это скорее чудо научной мысли, а не искусство.
>>2881412>потанцевал >кудахтерных>большеп>кинцоОх, блджад... ладно.И в чем этот "потенциал" по-твоему состоит?>>2881421А что насчет составляющих видеоигр, которых нет больше ни в другой медии, ну например левелдизайн или системы развития персонажей в ролевых играх. Разве это не может считаться искусством?
>>2881033 (OP)И весьма потешно смотрится картинка из оппоста. Древняя корявая рпг с историей уровня книг Желязны. Он конечно неплох в своей фэнтези нише, но точно не гений литературы, сильно повлиявший на общественное сознание.
>>2881446>гений литературы, сильно повлиявший на общественное сознание>подразумевая, что только о таких вещах можно отзываться положительноЭстетствующий сноб, это ты?
>>2881430новые концепции, нормальный геймплей. сейчас вообще никакой стилистики нет в играх, ты просто жрёшь говно, как в матрице, вот уже 10 лет. и даже не понимаешь каково это его не есть.
>>2881472>новые концепцииКакие именно?>нормальный геймплейЧто такое "нормальный геймплей"?>никакой стилистикиАртдирекшен и внешний дизайн ты имел в виду? Да вроде много чего сейчас есть, и реализм, и супергеройская тематика, и сказочное фентези, и дарк фентези, и трехмерщина "под реализм", и трехмерщина стилизованая под мультфильмы, и спрайты в стиле макабрического гиньоля, и спрайты пиксельартные, ухх бля, сколько у нас стилистики-то в играх нет!!
>>2881480иди нахуй
@2881487
>>2881430Левелдизайн существует в реале, как дизайн интерьера. Но искусство и дизайн две принципиально разные вещи. Дизайн обслуживает заказчика, а искусство выражает в основном идеи автора, его видение, отношение к миру (но не всегда).Касательно систем развития персонажей, давай уж тогда все настолки и кки считать искусством, а заодно запишем весь лор вархаммера в шедевры мировой литературы.Да пусть уж всё будет искусством. И лепка из пластилина в детском саду. Ну а хуле. Вот будет толерастия. Все равны и всем можно.
>>2881610>давай уж тогда все настолки и кки считать искусствомПочему нет? Создать играбельную и интересную систему - вполне себе искусство.>Левелдизайн существует в реале, как дизайн интерьера.Функциональная составляющая разная же, соответственно и исполнение и его детали другие, и род деятельности другой совсем.
>>2881033 (OP)Из за традиции и просто того, что вот так вот сложилось некоторые вещи считаются элитарными, а другие нет. Одни "высокое", другое "низкое", одни вкусы "правильные", другие не оч. Тот же Пушкин на самом деле нахуй не нужен, он ничем не лучше какого нибудь блога Лебедева или ДюкНьюкема, но до этой мысли массовое общество дойдёт не скоро, если вообще дойдёт. https://www.youtube.com/watch?v=4jYu3SkjRuA
>>2881813>Тот же Пушкин на самом деле нахуй не нужен, он ничем не лучше какого нибудь блога Лебедева или ДюкНьюкемаСпешите видеть, интернет-интеллектуал поясняет за культуру.
Ну сейчас надо быть конченым быдлом, чтобы не относить игры к искусству. Они же из сплава разных искусств и состоят.
>>2881816Вот и первый дегенерат.
>>2881813> Тот же Пушкин на самом деле нахуй не нуженНу историческую ценность его творчества ты же отрицать не будешь?
>>2882038Будет. На ютьюбчике ведь так сказали.
>>2881033 (OP)> •"Во многих играх нет сюжета" > -Если брать за основу старые игры, созданные во времена началоа развития этой индустрии, то можно вспомнить и немалое число немых фильмов, в которых не особо-то был сюжет. В настоящее же время есть немало игр со стоящим, захватывающим сюжетом, а частичное отождествление игрока с персонажем (Не везде встречается, но бывает) позволяет более глубоко и эмоционально пережить различные повороты. Ненавижу пидоров, превозносящих ценность сюжета. Игры могут быть самодостаточны и без него, в хорошей игре - он лишь дополнение к игровому процессу.
>>2882049>в хорошей игреА отличная игра позволяет по-новому преподносить сюжет, за счет именно игровой составляющей.
>>2882062А еще отличная игра может вообще не содержать повествовательного элемента, и в это трудно поверить, но даже существовать без сеттинга
>>2882038Нет, зачем же его отрицать? Только вот некоторые игры сегодня могут нести, хоть и меньшую, но культурную ценность не хуже книг, живописи или кинематографа с анимацией.
>>2882074Может. Но согласись, что наличие сюжета может вывести такую игру на новую ступень.
>>2882049Речь не шла о том, что игра в обязательном порядке должна иметь годный сюжет. Вопрос в том, что таким образом игра может нести творческую и культурную ценность для людей, далёких именно от мира игр и того, что связано с геймплеем, интересностью, его проработанностью и т.д. Вопрос в том, что если речь идёт об определении игр как части искусства, доступного широким массам, то тут как раз встаёт в первую очередь вопрос сюжета и того, что именно игра ставит перед игроком и как на него влияет. А другие критерии уже более узкоспециализированные и скорее относятся именно к ценителям игр, не выходя за пределы рамок направления
>>2882084Да брось, премьер министр японии олимпиаду в костюме марио закрывал. Видеоигры уже настолько же значимое культурное наследие как и книги с фильмами.
>>2882118Ну так сопротивляются только всякие кинокритики, которые ни в одну игру не играли и не хотят.
>>2882101Ну хз. Вроде как был тетрис и на него все до сих пор молятся. А есть пуе пуе тетрис, там вроде как и сюжет добавили, а лучше то не стало, вы ты наверняка в оригинальный тетрис играл, а пуе пуе не проходил.
>>2882123И в тетрис играл, в Пуйо-Пуйо играл. Хорошая игра. Никакого сюжета там не помню.
>>2882127>Никакого сюжета там не помню.https://www.youtube.com/watch?v=3qCvXM54VVM
>>2882123В версии для Амиги в тетрис добавили весь необходимый контекст чтобы можно было увидеть в процессе игры аллегоричный нарратив.
>>2882135Ну так я в новый и не играл, мне там графика не нравится.
>>2882135И вообще полно всяких головоломок с околосюжетом. Стали они от этого хуже? Нет.
>>2881430> составляющих видеоигр, которых нет больше ни в другой медииЭто вообще не то. Уникальная черта игр, которой нет в другом медиуме - это интерактивность. За счет этого можно, во-первых, качественно рассказать нелинейную историю (что делает не так много игр, например Nonay Games). Во-вторых, это позволяет познакомить игрока ближе с самим собой, потому что переводит это знакомство из умозрительной плоскости (вот что я бы сделал на его месте) в более-менее реальную, которая может отличаться. Это довольно хорошо растолковывают в видосах Extra credits, но из того что приходит в голову - это гениальная, на мой взгляд, концепция психологического теста в новом Прее и неплохая проверка на альтруизм в Автомате
>>2882164Мне еще SH2 вспоминается, где маленькие, но важные детали сюжета зависят от действий игрока.
>>2882164>Уникальная черта интерактивностьУникальная черта игор это собственно геймплей, игровая составляющая, а по твоей логике интерактивное кинцо с выбором это вершина искусства геймгева.
>>2881033 (OP)заебали вы уже культура,искусство, запомните уже блядь игры - это товар,который надо продать
>>2882206Искусство тоже товар и тоже на продажу
>>2882203Нет, это у тебя логика странная. Кинцо с выбором - очень куцое, именно со стороны геймплея, исполнение. Игры позволяют показывать и вовлекать в повествование кучей всевозможных способов, а не только клацать по выборам.
>>2882203А что такое геймплей? Это ведь взаимодействие игрока с игровым миром, и выбор стула в поделиях от теллтейл в этом плане ничем не хуже отстрела чертей в думе или симулятора экселя в какой-нибудь еве. Тут другой вопрос, что когда игрок делает выбор через действия персонажа, как в том же прее, а не через менюшку, это помогает ему лучше погрузиться в игру. С другой стороны, если история подана хорошо, то можно потерпеть и менюшки. Самым эмоциональным выбором в игре у меня был момент в третьем Масс Эффекте, когда мой Шепард саботировал лекаство от генофага, и не сумел убедить Мордина не пытаться это исправить. Шепард направляет на него пистолет, а Мордин просто разворачивается спинйо и медленно идет к лифту. И на экране мигает ренегадское действие. И меня прямо натурально раздирало в две стороны - с одной стороны друг, с другой - целая галактика, хотя и то и то - кучка пикселей на экране.
>>2882225Повествование в игорах всегда останется унылым обрезком кино и прочей драматургии, несмотря на всю интерактивность и прочие дешевые крючки, рассчитанные только на детей и быдло. С точки зрения искусства скорее наоборот, игры должны выжимать максимально возможное из своей единственно сильной стороны - геймплея, уникальная игровая выжимка вроде тетриса, приправленная талантливыми художественными, дизайнерскими и прочими решениями, может сделать игру искусством, а интерактивное кинцо вообще вряд ли когда-нибудь переплюнет киноискусство. Поэтому отстрел чертей > быдлосказок от телтейла.
>>2882295Хотел было продолжить беседу, но потом увидел>на детей и быдло
>>2882306Потому что это изначальная суть любой игры, ребенок проще усваивает информацию, преподнесенную в игровой форме, где участвует он сам. То же самое с твоим шепардом, быдлодети не могут в идентификацию, к примеру, с неоднозначным персонажем книги и вообще плохо воспринимают информацию, поданную в абстрактной и любой другой иносказательной форме. Зато на ура хавают и слезятся, когда им самим дают порулить куклой в театре с дешевыми и поверхностными декорациями, как в том же домике для детей с заданными правилами игры.
>>2882352Ну вот опять же пишешь бред. Я тебе про одно, ты мне про кинцо от теллтейл. Теперь еще и дети у тебя книги не читают.
>>2882359Так работают все "интерактивные" крючки, за которые ты здесь топишь, как за искусство.
>>2882352Ой, ну началось. Книга представляет информацию в трудоусвояемой форме, значит она тру и для элиты. Игра предоставляет такую же информацию в более простой форме, значит фу, для быдла. Зато пудж на миде под пифко - это настоящее искусство для истинных ценителей. Все остальное у тебя - это набор баззвордов и якозал.
>>2881033 (OP)Мне вот моему психотерапевту стыдно сказать, что у меня зависимость от игр. Когда она спрашивает, чем я все время занимаюсь, чтобы отвлечься от депрессии, чем я глушу себя, мне приходится врать, что, я мол, американские и британские сериалы смотрю, ну там фильмы разные, книжки читаю. Это конечно правда процентов на десять. Но получается я вру ей про остальные 90%, вру и не могу признаться, что я, взрослый человек все свободное время провожу в играх, что у меня там любимые женщины, семья, друзья, успехи, приключения, цели в жизни, огромные миры, эмоции, слезы, счастье, любовь, все-все-все. Вот как ей сказать об этом?
>>2882381Сколько психотерапевты вообще берут? А то думаю сходить, но мне кажется будет мало пользы.
>>2882378>Игра предоставляет такую же информацию в более простой форме, значит фу, для быдлаКак бы ты не копротивлялся, но так и есть. Простота формы ограничивает глубину, невозможно передать всего Достоевского в простой форме, для этого нужно его прочитать, если конечно хочешь понять и приобщиться к искусству. А если тебе нужно дешевое и быстрое развлечение, для этого как раз и придумали такие простые и доступные для понимания игры, фильмы и прочую массмедию.
>>2882352>Потому что это изначальная суть любой игры, ребенок проще усваивает информацию, преподнесенную в игровой форме, где участвует он сам. То же самое с твоим шепардом, быдлодети не могут в идентификацию, к примеру, с неоднозначным персонажем книги и вообще плохо воспринимают информацию, поданную в абстрактной и любой другой иносказательной форме. Зато на ура хавают и слезятся, когда им самим дают порулить куклой в театре с дешевыми и поверхностными декорациями, как в том же домике для детей с заданными правилами игры. По такой логике, фильмы и театр - тоже для быдла, поскольку они подаются в "легко усваиваемой" форме. Да и вообще жить, принимая решения, - для быдла, надо жить как кто-то тебе изначально надиктовал. >>2882381>Мне вот моему психотерапевту стыдно сказать, что у меня зависимость от игр. Когда она спрашивает, чем я все время занимаюсь, чтобы отвлечься от депрессии, чем я глушу себя, мне приходится врать, что, я мол, американские и британские сериалы смотрю, ну там фильмы разные, книжки читаю. Это конечно правда процентов на десять. Но получается я вру ей про остальные 90%, вру и не могу признаться, что я, взрослый человек все свободное время провожу в играх, что у меня там любимые женщины, семья, друзья, успехи, приключения, цели в жизни, огромные миры, эмоции, слезы, счастье, любовь, все-все-все. Вот как ей сказать об этом? Просто скажи напрямую. Многие психотерапевты и не такое повидали, да и действительно квалифицированные психотерапевты лояльно относятся к любым особенностям клиента, поэтому ничего позорного или страшного в этом нет>>2882385>Сколько психотерапевты вообще берут? А то думаю сходить, но мне кажется будет мало пользы. Зависит от опыта, квалификации терапевта и города. Правда, надо учитывать, что с одного-двух посещений навряд ли много что изменится - это долгосрочный процесс и нужна готовность на решение поставленных проблем. Если таковой нет, то лучше не тратить в лишний раз деньги, поскольку ни тебе, ни терапевту особо толку не будет. Только тема вообще не об этом, т.ч. давайте закроем вопрос психотерапии>>2882391>А если тебе нужно дешевое и быстрое развлечение, для этого как раз и придумали такие простые и доступные для понимания игры, фильмы и прочую массмедию. Т.е. ты признаёшь, что театры, мюзиклы, музыка - тоже поголовно для быдла? Или ты просто сноб-лицемер, сам не понимающий, что говорит?
>>2882378>Зато пудж на миде под пифко - это настоящее искусство для истинных ценителей.Вот кстати на счет пуджа, если учесть аддиктивность игрового процесса различных дрочилен и сколько народа на них подсело, то в каком-то смысле это можно считать высоким искусством втирания своих игор разработчиками. Мало кому такое удается, но если это так пробивает миллионы, то без искусства здесь точно не обошлось, хотя это уже немного другое медийное и коммерческое искусство да для быдла. И оно имеет право на существование, но как раз по причине простоты и доступности своей формы оно не может нести никакую другую функцию, кроме поверхностно-развлекательной, и поэтому никогда не будет настоящим искусством.
>>2882424Есть разные фильмы, театр и прочее, есть для быдла, а есть искусство, если тебе нужно объяснять очевидные вещи, то о чем говорить.
>>2882437>Есть разные фильмы, театр и прочее, есть для быдла, а есть искусство, если тебе нужно объяснять очевидные вещи, то о чем говорить. Открою тайну: это правило распространяется вообще на всё, и на игры - в том числе. Некоторые игры вполне являются шедеврами, и за счёт них игровую индустрию и можно выделить как вид искусства. Если же цепляться за примеры проходных и поверхностных игр, то с таким успехом можно оценивать фильмы по такому же проходному говну, а литературу оценивать не по Достоевскому или Гюго, а по убогим высерам, представляющим из себя не больше, чем макулатуру. А вырывать игры из данного правила - это лишь проявление двойных стандартов, ограниченности и предвзятости. Так что, ты противоречишь сам себе
>>2882450>Некоторые игры вполне являются шедеврамиЯ уже просил, выкатывай список шедевров индустрии (даже блядь само слово намекает, что это конвейер, а не искусство) или заканчивай со своим балабольством, где искусство то, покажи.
>>2882460Понг, тетрис, супер марио брос, стрит файтер 2, метал слаг, линк ту зе паст, старкрафт, соул калибур, симс. Ну для начала хватит, но шедевров от мира игр овердохрена
>>2881033 (OP)У кинематографа в первой половине 20 века был период доминирования коммерческого говна. Гораздо более раковый, чем нынешнее состояние. Потом потихоньку полезли андалузские псы и гражданины Кейны.Проблема видеоигр в том, что у них аналогичный период затянулся, и теоретически может продолжаться вечно. Честно говоря, я не знаю, что может гарантировать трансформацию самой индустрии. Однако, говоря по совести, я уже даже не уверен, что игры в целом стоит относить к искусству. Всё-таки искусство - это средство освоения действительности (даже если это книги с выстроенными манямирками, как у Толкина), а игры, приучая мозг к механике, создают свою собственную действительность.
>>2882460>Я уже просил, выкатывай список шедевров индустрии (даже блядь само слово намекает, что это конвейер, а не искусство) или заканчивай со своим балабольством, где искусство то, покажи. Если интересует глубина продуманности персонажей, драматической стороны, содержания диалогов и подтекста, который создатели доносят до понимающего игрока, то тот же Тормент. Если речь идёт о, например, проработанности и многогранности сеттинга, наличия большого числа сюжетных линий (В том числе, совсем небольших), то тот же Варкрафт (Если не считать новых правок к сюжету, которые оставили огромное число сюжетных дыр). Примеры взял общеизвестные, поскольку малоизвестные игры в данном споре нет смысла упоминать - навряд ли ты засядешь играть в них, а в качестве аргумента они вряд ли подойдут. Другой вопрос в том, можешь ли ты в различных играх увидеть какой-то подтекст, или же изначально не замечая его, готов окрестить это направлением для быдла, поскольку ты его не понимаешь
>>2882496Тебе андалузских псов от мира видеоигр мало? Чучил купил хоть?
>>2882499Все очень просто вася, искусство оно гениально, глубоко и о вечном, а все формы медийного развлечения для быдла, качество всегда превыше количества. Тормент это графомания уровня фанфиков, любой литературный критик разнесет эту дрисню на каждом предложении, ну разве что может спустя 100 лет будут вспоминать как вин и наследие прошлого, хотя я чет сомневаюсь.Если ты приписал варик, то давай все вселенные комиксов, вахи и прочей масс медиа дрисни тоже запишем в мировые шедевры, повторюсь качество > количества. Если ты видишь в этой хуите, сделанной на отъебись ради денег и развлечения масс, "какой-то подтекст", то у тебя большие проблемы с восприятием искусства дружок.
>>2882565Бегом в словарь шкет, читать что такое искусство. Гениально оно блядь, ух позорище. Когда ж вы наконец запомните, что это такое. Искусство вообще никому не обязано быть чем то выдающимся, гениальным и глубоким. Оно конечно может быть таким, и хорошо бы, что бы было, но может и не быть, от чего меньшим искусством не станет.
>>2882579Я тут детям за настоящее искусство поясняю, а так конечно да, и пивные этикетки искусство, и пудж на миде, и ваха с вариком, сходил посрать - творец!
>>2882565Пока что от критиков слышны только подробные разборы как каждая мелочь в игре отлично прописана и работает на истории и её идею, а кукареки про графоманию слышны только от долбоебов с тройкой по литературе.
>>2882589Забудь о такой ерунде, единственное к чему приведут попытки делить искусство на настоящее и не настоящее- к сужению твоего кругозора. Искусство это один из сильнейших способов поделиться с другими своим внутренним миром и видением действительности, и если ты хочешь понимать разных людей- ты должен понимать разное искусство, а не только то, что привычно тебе.
>>2881033 (OP)Тред не читал, но вангую, опять вылез какой-нибудь тролль и начал утверждать, что игры - не искусство. Вот песенка, спетая диким крестьянином в мексиканских горах на укулелле - это вполне себе искусство, а художественные произведения от Naughty Dog это не, это не искусство.
>>2882617> от критиков слышны толькоОт кого, от тохи жирного с мудисоном? Я тебе говорю про людей, которые хотя бы школьную программу осилили и еще тысячи современных книг, кто профессионально занимается литературой. Для всех них ваши шедевральные высеры что-то на уровне безграмотных школьных сочинений, поэтому никто не воспринимает игры ни что как искусство, а вообще всерьез, нет примеров искусства, ни одного.
>>2882646Ты наверное сможешь показать хотя бы один разгромный анализ от критика?https://www.youtube.com/watch?v=-_rHuBwaFdwhttps://www.youtube.com/watch?v=4bwdIdVHelgХотя у меня смутное ощущение что ты не можешь в английский язык.
>>2882565>Тормент это графомания уровня фанфиков, любой литературный критик разнесет эту дрисню на каждом предложенииИгры как искусство не должны мимикрировать под литературу или кино, они достаточно самобытны
>>2882626Так я только за, но даже с точки зрения банального творчества игры это целиком вторичный и посредственный продукт.
>>2882662Если пользуются теми же выразительными средствами, то должны соответствовать.
>>2882038Исторически - безусловно. Гениален ли? Ну вот хз. Пушкин писал не для нас, он писал для современников, огромное количество сносок и пояснений в каждой книге как бы намекает. Мы и половины не улавливаем того, что там заложено и это нормально, время ушло, бэкграунд у нас не тот. Вся суть преподавания в школах литературы и истории (да вообще гуманитарных наук) - это формирование лояльного гражданина, как вы своих пиздюков будете приучать к тому, что калофвдутие - говно, а Дум наше всё. Не то что бы в школах врут, просто дают очень мало информации и очень однобоко. Худ.лит. - это жанр увеселительный в первую очередь.
>>2882672>даже с точки зрения банального творчества игры это целиком вторичный и посредственный продукт.Ну ладно. Найди мне аналог понга в литературе или кино. Можешь даже в музыке.
>>2882084>олько вот некоторые игры сегодня могут нести, хоть и меньшую, но культурную ценность не хуже книг, живописи или кинематографа Как меришь "культурную ценность"?)
>>2882677Соответствовать чему? Недостежимому идеалу, который и среди книг никому не доступен? Чего ты требуешь то от игр и зачем?
>>2882682Пинать мячик ололо искусство.
>>2882691>Недостежимому идеалуБезусловно.>Чего ты требуешь то от игрСовершенства.и зачем?РАДИ ИСКУССТВА
>>2882677Так не используют. Ну то есть Макс Пейн 3 какой-нибудь да, использует и сурово драть его нужно за уебанский монтаж и недержание аббераций. Но большинство игр использует свой выразительный язык. Когда мы кликаем на персонажа, он выдает нам текст, а нам нужно выбрать из трех строчек диалога - это просто на световые года отличается от формы подачи в книге, и сравнивать напрямую их будет только отбитый даун.
>>2882560А где крёстные отцы, цельнометаллические оболочки, долларовые трилогии? Хуй да нихуя.
>>2882589На ваху-то не гони, вася. Это живое барокко.
>>2882682> аналог понга в литературеУ попа была собака.>или киноКакие-нибудь съёмки природы без комментариев.>Можешь даже в музыке.Минимал техно.
>>2882716Суть та же, ты воспринимаешь текст, качественный или халтуру, как он появляется это уже другой вопрос геймплея, вот эту хуиту уже сложнее оценивать, т.к. практически не с чем сравнивать.
>>2882695Ну да, искусство.На самом деле игры это в принципе высшая форма искусства, не потому, что там в планетке или ведьмачке топ сюжет лудши чем книги. Вообще оценка игры как искусства по качеству сюжета явный признак плебеса застрявшего в стереотипах. А потому что в отличие от всех остальных форм искусства игры позволяют не просто делиться с игроком художественными образами, но и создают уникальный опыт взаимодействия с ними, что делает поллитру игр намного шире и многограннее. Если взять какую нибудь простую вещь типа супер гексагона- впечатления, которые ты получишь играя в нее не доступны ни одной книге и ни одному фильму, даже на пушечный выстрел рядом ничего нет. Гармония между музыкой, видеорядом и механикой создает то, что без взаимодействия с игроком было бы невозможно.>>2882717Путь повторения заведомо проигрышен и навязывает положение догоняющего. Да и какой этом смысл, зачем играм догонять кино если у них свой путь?
>>2882743>Путь повторения заведомо проигрышен и навязывает положение догоняющего. Да и какой этом смысл, зачем играм догонять кино если у них свой путь?Да при чём тут повторение, блядь. Я пытаюсь аналогию по значимости провести.
>>2882750Значимость в чем измерять собрался?
>>2882754В данном случае - в худ. ценности.
>>2882756Худ ценность в чем измерять собрался?
>>2882760В эстетическом воздействии на реципиента.
>>2882734>качественный или халтуруА что такое "качественный текст"? Пикрелейтед, например, качественный диалог? Если нет, то почему?
>>2882743Так я и топлю здесь за геймплей, который больше всех остальных аспектов игор, заведомо ущербных на фоне своих прародителей в виде кино, литературы и пр. Но чтобы стать искусством нужно нечто больше, чем просто быть РАЗВЛЕКАЛОВОМ.
>>2882763Когда твои виляния жопой дойдут до того момента, когда правда можно будет хоть что то измерить?
>>2882767>Но чтобы стать искусством нужно нечто больше, чем просто быть РАЗВЛЕКАЛОВОМ.Пффф. Да искусство и развлекалово это практически синонимы.
>>2882769Ну то есть искусства в природе вообще нет, раз его нельзя ничем измерить, верно?
>>2882646>От кого, от тохи жирного с мудисоном? Я тебе говорю про людей, которые хотя бы школьную программу осилили и еще тысячи современных книг, кто профессионально занимается литературой. Для всех них ваши шедевральные высеры что-то на уровне безграмотных школьных сочинений, поэтому никто не воспринимает игры ни что как искусство, а вообще всерьез, нет примеров искусства, ни одного. Покажи хоть один такой "разгром", который будет представлять из себя действительно стоящую критику - не притянутую за уши и по тому вопросу, который ты обозначил. Хейт от чувака, вроде тебя, который не может аргументировать свою позицию логически взаимосвязанным содержанием, не в счёт, поскольку это не критика, а убогий высер и с таким успехом можно любой творческий продукт "закритиковать". Пока что твои аргументы сводятся к тому, что ты ссылаешься на несуществующих людей, приплетаешь абстрактные понятия (Никак не раскрывая, что подразумевается под ними) и просто слепо хейтишь, т.ч. либо это просто относительно неплохой (С натяжкой) троллинг, либо ты ебанутый и не сопоставляешь сказанное тобой же, либо же ты очередной мамкин нигилист, который ценит только "Истинное" искусство, но привести хотя бы несколько примеров такого - не в состоянии, поскольку на деле - ни в чём не разбирающийся мудак.Примеров такой критики навряд ли последует, т.ч. слив засчитан заранее, дальше на провокации нет особо смысла вестись
>>2882777Значит ты решил вильнуть в другую сторону? Искусство есть. Оно существует, у него есть определение под которое дохуя чего подпадает, игры в том числе.А вот шкалы, по которой можно было бы измерить эстетической взаимодействие- ну ее нет.
>>2882782>А вот шкалы, по которой можно было бы измерить эстетической взаимодействие- ну ее нет.У бога тоже есть определение, но измерить его нельзя в силу несуществования. Раз по-твоему искусство нельзя измерить, то оно и не существует.
>>2882779Таких разгромов не существует, потому что никто в теме эти школьные фанфики читать не станет и тем более их критиковать, лолка. Это все равно что придти сюда и начать с вами спорить за искусство. Можешь попробовать сгонять в издательство и принести какую-нибудь влажную простыню из тормента и может быть услышишь, что об этом думают читающие люди.
>>2882766Фолач то всяко угарней тормента, ему хотя бы за это можно пару баллов накинуть, но к искусству оба не имеют никакого отношения, хотя ребята и старались, но потянуть такой объем всего на должном уровне до сих пор никто не смог.
>>2882773Ну ок, когда весело осилишь на каникулах всю школьную программу по литературе, тогда и приходи.
>>2882767>Но чтобы стать искусством нужно нечто больше, чем просто быть РАЗВЛЕКАЛОВОМЛюбое творчество, с которым человек знакомится сознательно и целенаправленно, является "РАЗВЛЕКАЛОВОМ". По одной простой причине - это приносит человеку удовольствие каким бы то ни было методом - вызывает эстетический восторг; заставляет переживать эмоции, которые человеку нравится испытывать (И глупо отрицать, что чувствовать печальные эмоции или моральные колебания внутри себя может нравиться немалому числу людей) и так далее. Даже для тех же авторов это - "РАЗВЛЕКАЛОВО", поскольку они в конечном итоге испытывают удовольствие от проделанной работы, либо от того, что их книга меняет людей и, соответственно, мир к лучшему. Даже больше скажу - вообще всё так или иначе делается для получения удовольствия тем или иным методом в конечном итоге, так что вся жизнь - это сплошное стремление к "РАЗВЛЕКАЛОВУ". Даже если ты решаешь отказаться от гедонистических ценностей и прочего, это так или иначе приносит тебе удовольствие - моральное ли, душевное ли, либо же потешить своё эго тем, что ты-то точно "НИБЫДЛО" потому что не опускаешься до уровня "плебеев" и не делаешь то, что делает кто-либо из ещё существующих людей. Так что, любая книга, которую ты назовёшь, любой фильм, любой спектакль, да и вообще вся жизнь в целом - это "РАЗВЛЕКАЛОВО", которое ты так щедро поливаешь дерьмом, и по твоей логике искусства не существует в принципе, либо же искусством является сугубо то, что порождает исключительно негатив, не принося никакого положительного осадка тому, кто его потребляет. Правда, любое явление и любой продукт хотя бы кому-либо принесёт удовольствие, что говорит о том, что по твоей логике искусства не существует. И при этом ты пытаешься, якобы, донести мысль о том, что есть настоящее искусство, а есть - не настоящее. Краткие выводы: ты противоречишь сам себе, не задумываешься о содержании своих словесных высеров, и пытаешься придать убедительности себе при помощи агрессивной манеры ведения спора. Вот теперь слив окончательно засчитан
>>2882805Ах, так вот как оно. Искусство для тебя это детская травма. А ощущение настоящего искусства дют только те вещи, которые ты пихаешь в себя через силу? Ну грустно быть тобой, че.
>>2882816Просто ты потреблядь и все меришь степенью своего потреблядства, но поверь, у искусства существует множество других критериев, помимо удовольствия и даже вообще любого удовлетворения, тебе будет сложно это понять, т.к. по уровню нашей дискуссию ты вряд ли способен абстрагироваться от своего батхерта, если мыслишь такими примитивными категориями.>Любое творчество, с которым человек знакомится сознательно и целенаправленно, является "РАЗВЛЕКАЛОВОМ
>>2882832Это ты заявляешь, что искусство это развлекалово, так попробуй развлекаться настоящим искусством, а не объедками из массмедиа.
>>2882855Ну давай, приведи примеры НАСТОЯЩЕГО искусства, которым нельзя развлекаться.
>>2882862Школьная программа по литературе.
>>2881033 (OP)>265Ебать ты откопал. Я и забыл о таком.
>>2882867Я же просил>которым нельзя развлекаться
>>2882872Брысь читать Чернышевского.
>>2882848Да с тобой уже все понятно. Твое восприятие искусства было уничтожено непродуманным отечественным образованием. Это грустно, но такое случается часто. Тот анон прав. Книги пишутся для развлекалова. Может они при этом и затрагивают какие то важные автору темы и выплескивают его эмоции, но развлекалово это в первую очередь. Даже в самом определении слова искусства есть пунктик про то, что искусство должно быть интересно не только автору но и другим людям. Т.е. если книжка пиздец философская, но не интересная никому кроме графомана, который ее писал- у нее куда меньше общего с настоящим искусством, чем у какого нибудь одноклеточного битэмапчика с сеги. Такие дела.
>>2882862Если искусством нельзя развлекаться- это уже никакое не искусство. О НАСТОЯЩЕМ искусстве тут само собой уже речи и не идет, даже до обычного не дотягивает.
>>2882848>у искусства существует множество других критериевНет, есть один другой критерий - оригинально и сложное техническое исполнение. Это все что есть - захватывающия и развлекающая история для быдла и оригинальные сложные технические решения для людей в теме.
>>2882803>но потянуть такой объем всего на должном уровнеНа каком таком уровне? Что можно изменить в фолаче, чтобы он вышел на "должный" уровень?Впрочем, с торментом ты уже обосрался, что с тебя брать.
>>2882880Так это мань не отечественное, а мировое понимание искусства. Если для тебя все делается ради развлекалова, а кто-то даже умирает за искусство, то хули с вами спорить. Искусство есть высшая идея и деятельность человека, стремление к недостижимому идеалу, а вы здесь топите за коммерческую жвачку как за искусство и утверждаете, что всякая экзистенция есть стремление к развлекалову, да там уже все кто мог в гробу перевернулись, так что и я не вижу смысла продолжать беседу.
>>2882892>оригинально и сложное техническое исполнениеТы понимаешь, что подвел под это сотни творческих профессий, которым даже талантливейшие люди учатся всю жизнь.
>>2882905В нормальных профессиях как раз ценят простоту решений, в искусстве наоборот, ценят долбоебов изобретающих роботов-трансормеров чтобы двигать камеру и задротов сидящих 20 лет над одним портретиком.
>>2882901Как насчет того чтобы все таки почитать, что же такое искусство и не выдумывать свои определения, тем более когда ты настолько неправ? Серьезно, ты просто не знаешь и не понимаешь, что такое искусство. Это банальная неграмотность и с этим надо бороться. Исправляйся.
>>2882901>Искусство есть высшая идея и деятельность человека, стремление к недостижимому идеалуСтало быть, высшие идеи и деятельность не приносят их носителям абсолютно(!) никакого удовольствия, раз не являются "развлекаловом"? Боьше скаду - даже человек, который умирает за искусство, умирая, испытывает моральное удовольствие от своей жертвы за счёт надежды на то, что это принесёт плоды, что он отстоит таким образом идею, в которую целиком и полностью вложился. Стало быть, умирать за идею - тоже "развлекалово", как ты выразился. А стремление к НЕДОСТИЖИМОМУ идеалу - это не искусство, а долбоёбизм, основанный на идее о собственной исключительности и превосходстве - мол - "Никто никогда не достигал и не достигнет, а я единственный это сделаю".
Через 30-40 лет vg-тарды будут сидеть со своими унылыми айфонами и домашними компьютерами, брюзжа, что якобы эти "детишки" вообще охуели со своими нейрокружевами, альтернативной реальностью и экстранетом.
>>2882901>Так это мань не отечественное, а мировое понимание искусства. Нет манька. Твое понимание искусства было искажено тем, что тебя заставляли читать книжки в школе. Ты был не готов к ним, не знал контекста этих произведений и вообще не был заинтересован тем, чтобы его узнать. Это для тебя салтыков щедрин скука и нудятина, а он в свое время просто усирался со своего остроумия, и все проигрывали с его книжек как сейчас с мемасов про 146%, аналогично и с толстым, который искренне верил, что пишет не самую длинную и нудную книгу на свете, а захватывающий исторический роман, с кучей дроча на детали эпохи. И так по всей программе. В свое время эти книжки были актуальные, идеи в них были трендовые и популярные если не в народе, так в ближайшем окружении писателей точно. В то время, когда все это было написано, это не читалось через силу, и если бы ты разделял какие нибудь фетиши авторов- тебе бы и сейчас интересно было бы это читать.А так просто очередной проеб нашей программы образования, после которой получаются вот такие вот чудилы, которые думают, что искусство это не развлечение.
>>2882964>если бы ты разделял какие нибудь фетиши авторовБитарду ПиН перечитать может быть полезно в этом плане.
>>2881033 (OP)>почему в сознании большинства людей видеоигры до сих пор не определяются как неотъемлемый элемент культуры наравне с книгами/фильмами/музыкой/мультипликацией и пр.?Потому что это еще относительно новый вид искусства, кино тоже хуисосили по началу, никто особо не верил что двигающиеся картинки станут искусством.Да и само название "игра" не особо помогает.
>>2882791>Можешь попробовать сгонять в издательствоОрнул со знатока экспертов.
>>2883094Так эту дрисню издают не ради искусства, а потому что такие же как вы ценители попкорна ее хавают. Что те, что игровые издатели наваривают на вас и этом говне себе кучу бабла, а вы и рады, добавки просите и статус параши чтоб подняли, искусство жи.
>>2882743>А потому что в отличие от всех остальных форм искусства игры позволяют не просто делиться с игроком художественными образами, но и создают уникальный опыт взаимодействия с ними, что делает палитру игр намного шире и многограннее.Я тут недавно смотрел репортаж на немецком телевидении на тему являются ли игры искусством и там говорилось о концепции Общего, Всеобьемлющего Произведения, которое применял Рихард Вагнер, когда пытался представить искусство будущего. То есть такое произведение, в котором отдельные виды искусства - драматургия, литература, живопись, музыка, актерское мастерство, архитектура, дизайн интерьеров, одежды, ландшафта - все слилось бы в единое произведение, вобравшее в себя всю эсетику отдельных компонентов.Видеоиграм до абсолютного гезамткунстверка, ясное дело, пока далеко, но, как ни крути, они на ступеньку ближе к этому идеалу, чем тот же кинематограф или сценические представления за счет креативности, интерактивности, кооперативности требуемой от самих воспринимающих искусство.https://ru.wikipedia.org/wiki/Гезамкунстверк
>>2882791>Можешь попробовать сгонять в издательствоОффтоп но все же http://az.gay.ru/articles/news/pogodinaolgaspb.html
>>2883133>привел в пример жадных уебков в качестве экспертов>ряяяя они жадные уебкиТы уж определись шизик. Тормент вполне себе разбирали и филологи и журналисты (по образованию, а не месту работы), анализировали его темы, стилизацию текста, визуалку. Все в Торменте охуенно и поэтому его вспоминают и переиздают 20 лет спустя. Вся критика которую слышно - это кукареки от тупых неосиляторов, рассказывающих про графоманские простыни (пример такой простыни и почему она лишняя в произведении, они конечно привести не способны), или про мемчик с крошками в бороде (опять же, конкретных примеров из игры, а не маняфантазий, никто дождаться не может).
>>2883143>Видеоиграм до абсолютного гезамткунстверка, ясное дело, пока далекоЧто значит далеко, Дарк Соулс уже есть.
>>2883156Хех, читал эту новость в нашем лгбт-паблике. Самое забавное там было - это проитать примеры литературных произведений тех, кто решил не брать ее в союз писателей. См. пикрелейтед. Вот это я понимаю, поэтище!
>>2883164Шизик здесь только ты, потому что даже не способен рассуждать вне категорий удовольствия/неудовольствия и все сводишь к своей примитивной логике. А в издательстве помимо жадных уебков, которым при этом ничто не мешает хорошо разбираться в литературе, также много пейсателей, которые кроме тормента хотя бы осилили школьную программу, прежде чем рассуждать о предмете.
>>2883189Во-первых, я другой анон, во вторых, ты уже двацатый пост мурыжишь ad hominem к незнакомым людям, и так и не подкрепил свои заявления абсолютно ничем. Ни одной статьи, ни самостоятельного анализа, абсолютно нихуя, ноль.Пока не предъявишь хоть какой-то аргумент кроме своих вскукареков, смысла разговаривать с тобой нет никакого. Пройди нахуй.
>>2882964Хватит уже проецировать за школу. Вопрос не силу через силу, а в культурной ценности и цели предмета искусства. Толстой писал шедевр, а не захватывающий исторический роман для домохозяек, хотя и его можно читать с таким же успехом, но помимо этого Война и мир один из идеалов литературного творчества по всем фронтам, хуй так когда напишут авторы из тормента, хоть за лярд, хоть обосруться. Практически все искусство развлечения это низкопробное говно, ремесленичество и прочий коммерческий продукт, ориентированный на потребителя с днищенскими стандартами вкуса и восприятия, который нихуя не знает об искусстве.
>>2883233Можешь наверное и рассказать нам, плебсу, в чем именно шедевральность этого произведения?
>>2883233Толстой для современного и прогрессивного человека - сексист и белый цис-гендерный, гетеросексуальный скам.Привилегии чекни, мразь.
>>2883233В торменте ровно такие же отступления про крошки в бороде как и у толстого. Назвать однозначным шедевром книгу насколько перегруженную описаловом я не могу. Графомания в чистом виде
>>2883205Я тебе уже отвечал, никаких аргументов не будет, потому что ни один уважающий себя и уважаемый критик или писатель близко не подойдут не то что к играм, а вообще к жанру фентези, постапку и прочему попсовому говну для быдла, это автоматический зашквар, ниже некуда, там нечего ловить или критиковать, это все дешевая попса от бездарных авторов.
>>2883245Пидрила нигер феминист это ты?
>>2883270Ты в курсе что вся мифология это практически фентези? На фентезийной мифологии основана вся человеческая культура. Твои "уважаемые критики и писатели" это в большинстве своем чванливые говнососы, которые устраивают полнейший самодроч и не годны ни на что кроме производства чернушной низкопробной драмы (хорошим примером является Достоевкий, на которого так любит надрачивать илитка) уровня "дом 2".
>>2883249Кто-то тащится и от этого, это все детали и форма, вопрос за содержание. Толстой гений, который, посвятив этому жизнь, писал о вечном на века. Тормент коммерческая графоманская попса для детей, который будут вспоминать только интерактивисты как вин детства, вроде перумова или любой другой фентези дрисни.
>>2883270Просто пиздеж, критика убогого говна с простынями хейта для крикитиков - хлеб с маслом, самое веселая и любимая часть работы, ради этого практически критиками и становятся.Это раз.Я тебя уже просил самому, своими словами рассказать о недостатках Планшкафа. Не абстракциями а с конкретикой.
>>2883281Так что говорить, если ты даже не понял Достоевского, хотя в каком смысле это величайший писатель за всю историю. И какое отношение имеет древняя религия к современной попсе от бездарей, которые пишут для безграмотного быдла, чтобы заработать на бухло?
>>2883282>писал о вечном на векаО чем же? Планач раскладывает по косточкам дихтомические системы морали и ригидного социального устройства (и Тормент людей не вписывающихся в эти рамки), роль памяти в строении личности, силу веры и социальных конструктов, концепции личной и общественной ответственности за совершаемые ошибки. Хватит или что-то еще надо? "Война эт плохо мкей", иои "пралюбовь"?
>>2883319Ты можешь разложить что угодно в планаче, но как ни крути, он всегда останется дешевой попсой, а Толстой вечным классиком со своими шедеврами. Попробуй тоже приобщиться к искусству, может тогда и сам взглянешь на любимые планачи по-другому.
>>2883282> писал о вечном на века.Вот только века эти уже все. Неактуально его произведение, неактуальны вставки на французском, его давно вытеснил английский, не близка современному читателю и отечественная война 1812 года, для русских людей вторая мировая куда ближе и значительнее, а про эту большинство тупо не помнит, и дворянский быт уже не жиза, так больше никто не живет, ничего из этого. Интересно все это только тем, кто дрочит на историю, вот для них там прям фетиш на деталях быта того периода. Остальные будут скучать.
>>2883343Ты СКОЗАЛ?
>>2883343Я-то как раз приобщился, а ты тупой каргогультист, неспособный и двух слов связать о содержании так "любимых" тобой шедевров.
>>2883343Какой планетач, толстого даже марио по культурной значимости уделал.
>>2883358Не вижу смысла дальше пытаться объяснять вам элементарные и совершенно базовые вещи, вдаваясь в сравнение низкопробной попсы с мировой классикой, если вы даже говна от котлет отличить не можете.
>>2883422Скатертью по жопе.
>>2883422Слушай, а тебе такой вот вопрос: не считаешь ли ты понятие "современной классики" оксюмороном? Если это оксюморон, не является ли единственным критерием принадлежности данного художественного произведения к классическим то, прошло ли оно испытание временем, то есть, то, помнят ли о нём, массово, а не в узкоакадемических кулуарах любителей навязывать друг другу и всякому окружающему плебсу свои особо утончённые вкусы, о нём через столетие после его первоначальной публикации? Сдаётся мне, околоакадемическая тусовка просто сама себе узурпировала, в своём представлении, право продуцировать "ололо современную классику" - только, вот незадача, до момента признания или непризнания любого из их произведений классическим (как, скажем, сейчас уже стали классическими Кафка и Джойс) в историческом разрезе никто из них не доживёт (ждать сотку лет, ну, не каждый осилит), а тщеславие хочется потешить уже сейчас, в силу чего и происходит, попеременно, то дичайший самоподдув, то приступы нигилизма в отношении всего того, что было создано не людьми из тусовки. Это первое.Второе. С какого вообще перепуга факт классичности, то есть, по сути, исторической значимости некоторого художественного произведения, рассматривается, как признак наличия в нём каких-то там особо выдающихся художественных качеств?А, вообще, ещё раз. Дожить до того, как твоё собственное художественного произведения можно будет уже смело назвать классическим невозможно. Можно дожить до того, как твоё художественное произведение окажется на свалке истории, будучи востребовано только двумя с половиной такими же неудачниками. В таком случае, очевидно, классическим его уже посчитать не выйдет.Иначе говоря, по каким бы критериям ты не пытался бы продуцировать "современную классику", имитируя фактическую историческую классику, единственное, чего ты этим достигнешь - сможешь срубить немного бабла и респектоса от таких же, как ты. Но ты никогда не сможешь удостовериться в том, что твоё произведение стало классическим, просто потому, что люди столько не живут.Единственный выход из этого тупика - просто перестать париться о том, как твоё произведение и кем и когда будет воспринято. И просто писать то, что пишется.
>>2883683При этом, что самое смешное, Кафка-то был дилетантом, и никаких связей с околоакадемической тусовкой, кроме знакомства с Максом Бродом, не имел. А вот, поди ж ты, помнят о нём побольше всяких особо выёбывавшихся и особо интеллектуальных.И это я ещё, кстати, про Лавкрафта не вспомнил, лол. Который вот именно сейчас стремительно становится классикой как раз в силу "прохождения испытания временем" (Дагону стукнул стольник в июле прошлого года, Полярису стукнет в мае этого).Вот это сейчас, думаю, желчь рекой потечёт. А причина одна: ЗАВИСТЬ.
Бля кусок говна тормент ваш типа шутки про зомби.Вот вы говноеды.Прошел пролог и дальше там сюдет говно боёвка говно
>>2881033 (OP)В сознании большинства априори каша из говна. Когда кто-нибудь авторитетный для них замолвит словечко за игры, тогда и начнут что-то там для себя определять. На самом деле конечно же не начнут, этот авторитет всё определит за них, на селедующих день поменяет своё мнение и они вслед поменяют, в этом суть большинства. Стадо, десу.Стоит ещё отметить, что игры - это так же объект для ненависти из-за всяких там Колумбайнов. Ну а в постсовке так вообще объектом ненависти и недопонимания является всё, что не было лично одобрено И.В Сталиным. Пожилым дамам, которые так любят В.В Путина, даже инторнет нахуй не нужен, это всё от лукавого.
>>2883683С понятием классики на самом деле все еще более неоднозначно, чем с понятием искусство. Слово классический по сути синоним слову показательный, а может даже и заурядный. Классическим считается не столько выдающееся произведение, сколько типичное для конкретной эпохи, ну или жанра, собирающее в себе все основные тренды. В таком ключе понятие современная классика не кажется таким уж бессмысленным. Например фильмы марвел с такой позиции это очевидно современная классика, просто таки эталон современного кино, содержащий в себе все популярные популярные сейчас идеи. Если люди в 31 веке захотят узнать, как выглядела массовая культура начала 21- они могут посмотреть эти фильмы и не ошибутся.Но это только если следовать определениями слов дословно. А вот что делать с классической музыкой? Как может существовать целый жанр с таким названием? Неужели в музыке ничего не меняется, и люди с 17го века слушают одно и то же? Ну и как бы нет. Классическая музыка внезапно имеет не так уж много связей со словом классика в его прямом значении и берет свое название из эпохи классицизма и отражает популярные веяния именно того периода, а не всей музыки вообще, чем вводит кучу людей в заблуждение и заставляет думать, что классика это обязательно что то древнее. А все проблемы как всегда кроются в том, что люди не слишком заинтересованы в том, чтобы узнать реальное значение слов. У большинства современных людей большие проблемы с пониманием понятий искусство и классика. Оба слова для них имеют какие то уж очень узкие рамки применения.
>>2883791>А вот что делать с классической музыкой? Как может существовать целый жанр с таким названием?Тащем-та, это не жанр, а обозначение совокупного творчества трёх конкретных композиторов, "Венской тройки": Гайдна, Моцарта и Бетховена.Это что-то по типу, скажем, "шутаны 2004 года" (и у всех сразу такие ассоциации со второй Халвой, третьим Думом, ФарКраем, Пейнкиллером и Риддиком, общего между которыми - только то, что там был пыщ-пыщ). Просто так совпало.
>>2883806Причём, что самое смешное, о Гайдне в общем-то вспоминают сейчас просто за компанию.
>>2881610>толерастия ряОй дебил
>>2883732>Бля кусок говна тормент ваш типа шутки про зомби.>Вот вы говноеды.>Прошел пролог и дальше там сюдет говно боёвка говно Зачем так толсто? У меня жир с монитора потёк
>>2883270>Аргументов нет, но это говно ЯСКОЗАЛ, и любой критик подтвердит!!!Ясно.
Видеорелейтед, оп. Игры какие они есть - это шлак.https://www.youtube.com/watch?v=9Sq-EjKYp_Q&feature=youtu.be
>>2884287Видеорелейтед хуйня уровня СЖВ. Чувак говорит, что все игры про насилие и типа миру нужно больше игр, про что то еще. Но это не совсем так, рыночек уже устоялся и существующее многообразие игр выходит ровно в таких пропорциях, в каких оно нужно потребителю. И нет тут никакого нераскрытого потенциала. Вот когда кто нибудь придумает жанр, который потеснит игры про насилие по уровню популярности- тогда и можно будет поговорить, а так сорян. И игры тут не одни. В кино крупные фильмы связанные с насилием тоже доминируют.
>>2884413>И нет тут никакого нераскрытого потенциалаS i m s imsЕсли сейчас выпустят клон Симс 2, то ЕА соснёт хуйца. Просто потому что там будет контент в отличии от её дерьма.
>>2884459В свое время были насколько клонов симс. Еа не соснули
>>2884465В своё время в симс был контент. Сейчас там нихуя нет. Есть фичи, но их можно пересчитать по пальцу одной руки слесаря.
>>2884287Не только сжв-мразота, но и консолеблядь, к тому же, не разбирающаяся в играх от слова совсем, на пк полно игр без насилия, но выблядку, судящему по индустрии по е3ссанине, этого не понять.
>>2884459>>2884465EA проебались с SimCity и Cities Skylines занял его место - история как соснул монополист в узкой нише, очень близкой к Sims.
>>2884472Да даже если и так, выходит что расширяться тут особо и негде, только один проект может заменить собой другой. Для двух конкурирующих проектов места уже нет.
>>2884575The Sims 4 is dead. Ни о какой конкуренции речь не идёт. И ЕА не планирует что-то менять, просто потому что слишком жадные.
>>2882791>Таких разгромов не существует, потому что никто в теме эти школьные фанфики читать не станет и тем более их критиковать, лолка. Да ты же уходишь от ответа.
>>2884413>существующее многообразие игр выходит ровно в таких пропорциях, в каких оно нужно потребителюИменно поэтому игры никогда не будут искусством, до тех пор пока это все лишь попсовый ТОВАР, ориентированный на ПОТРЕБИТЕЛЯ, и делается он с учетом всего этого, а не с учетом первостепенной задачи создать произведение искусства.
>>2883683Классики (не важно когда) создали или расширили и утвердили все основные принципы создания художественных произведений и задали практически недостижимую планку их качества, повторить или создать что-то новое до сих пор никто не может, только симулякрировать.
Я думаю, этому треду не помешает живительная прививка здравомыслияhttps://youtube.com/watch?v=Dw5kme5Q_Yo
>>2884763Искусство тоже ТОВАР и тоже на ПОТРЕБИТЕЛЯ. Всякие там Рафаэли свои картины писали на заказ за денюжку. И ничего, никто не говорит фу, продался, ни исскуства.Сними розовые очки манька.
>>2884806Какой же ты наивный
>>2884763Ты в каком-то манямирке живешь. Даже Пушкин писал, потому что хотел зарабатывать, я уж не говорю о всяких набоковых и пелевиных.
>>2884897Рафаэлю можно, потому что он РАФАЭЛЬ и даже под заказ мог, хотел и писал шедевры и так, как считал нужным, а не дрисню под ногтя, чтоб побольше быдла схавало.
>>2884911И миямоте можно, потому что он миямота, и кадзиме можно потому что он кадзима. Дальше что?
>>2884951Вот когда они создадут свои шедевры со всем что хотели и задумали, тогда и приходи, а пока это все лишь обрезки каких-то там недоделанных идей и 1% от возможного.
>>2884972А с чего ты взял, что они не создали? С чего ты взял, что всего 1%. И с чего ты взял, что тот же Рафаэль воплотил все свои задумки?
>>2885009Они сами жалуются, что им не дают довести все до конца, и собсно по самим играм видно, что все это пока слишком сырое говно, где еще можно 100 лет работать, добавляя и улучшая, а от рафика не отнять и не прибавить, он идеален в своем формате, хотя может и не довел, но где еще один такой?
>>2885035Не знаю, Миямота вон каждый раз говорит, что сделал игру своей мечты и всем доволен, ну и сами игры не вызывают сомнений. Ну кадзиму только с последним МГС так пидорнули, раньше вроде тоже результатами был доволен.
Тебе-то что с этого, лол?Нахуй тебе мнение долбоебов.
>>2884763>Именно поэтому игры никогда не будут искусством, до тех пор пока это все лишь попсовый ТОВАР, ориентированный на ПОТРЕБИТЕЛЯ, и делается он с учетом всего этого, а не с учетом первостепенной задачи создать произведение искусства. Не, ну это 100% троллингНевозможно же быть таким тупым, серьёзноКак вы ведётесь вообще на такую толстоту?
>>2884806То есть, Кафка или Акутагава - недостижимые вершины для видеоигорь, я правильно тебя понял?
Вопрос инвалид, тому шо нет дефиниции что такое это искусство вообще
>>2881033 (OP)Потому что игры появились недавно и потому что везде в газетах/телевизорах игры показывают как аркадное говно из атари или просто как "покатушечки в гташечках". Да и просто люди воспринимают это как игрушки, чтобы поиграть и забыть. Игры же с сюжетом - либо кинцо, либо пиксельное говно. Люди воспринимают игры как порнуху, короче говоря.
265
Бумп
>>2885454Безусловно, Кафка это небо и аллах концептуального чтива, тормент или любой другой игорь с простынями - самое днище ада дешевой псевдоинтеллектуальной графомании, писанной по указке необразованными и бестолковыми рабами за еду.
>>2887392Ты знаешь, вот как будто, во-первых, Кафка был очень дохуя литературно образован. И, во-вторых, как будто в мире мало шизиков, которые тебе и за еду, и по указке будут самовыражаться генерацией, как по автоматическому алгоритму (та самая "концептуальность"), стен текста руками.
>Сап, аноны. Окей, почему в сознании большинства людей видеоигры до сих пор не определяются как неотъемлемый элемент культуры наравне с книгами/фильмами/музыкой/мультипликацией и пр.?Заведомо ложные предпосылки. В цивилизованном мире все давно определяется, покажи Марио человеку практически в любой стране - он поймет, что это и к чему.Почему игры не считают ИСКУССТВОМ - другой вопрос. К этому термину привыкли относиться с придыханием, хотя по факту современным искусством может называться что угодно, и тем более такой трудоемкий процесс как разработка игр.Ну и на тему оп-пика - как раз тормент, как и большая часть "сюжетных" игр - то еще говно. Сюжеты для видеоигр пишут неудачники, которые в естественных условиях были бы неспособны даже на написание беллетристики. Весь сюжетище ведьмака 3 не потянет даже на самую слабую книгу Сапковского, не смотря даже на то что и его оригинальная серия - что-то вроде Донцовой для мужиков по общим качествам.
>>2881033 (OP)>"Достойных с точки зрения культуры книг/фильмов намного больше, чем игр"По сути это главный критерий того почему так. Ибо если большая часть культурны шлак, то и ассоциироваться она будет со шлаком. И тут особо не оправдаешься частными случаями. Это примерно тот же случай что и с аниме, которое тоже нехило поносят и не зря. Ведь частные случае есть везде, а как оправдать то что большая часть культуры представляет из себя каловые массы и большинство приверженцов этой культуры довольны этим. Возможно, как ты уже сказал со временем ситуация станет лучше, но я пока не вижу охуенных сподвижок, только редкие пинки в этом направлении.
>>2887798>В цивилизованном мире все давно определяется, покажи Марио человеку практически в любой стране - он поймет, что это и к чему.Может, просто формулировку неправильную подобрал. Подразумевалось то, что по каким-то причинам книги/фильмы/музыка считаются "всеобщим" хобби - то есть, вопрос "Какую музыку ты слушаешь", "Какие книги ты читаешь?" и "Какие фильмы тебе нравятся?" обычно задаётся без уточнения, читает ли, смотрит ли или слушает ли человек что-то из перечисленного, хотя казалось бы, человека продукты данных направлений могут не интересовать совершенно никак. А с играми обычно возникает необходимость предварительно узнать, играет ли он в игры, а потом уже спрашивать что-то вроде "Во что сейчас играешь?". Я к тому клонил, что по каким-то причинам они хоть и популяризованы, но не настолько. Плюс-таки если вышел какой-то фильм, то через год уже почти любой обыватель узнает какой-то постер из нашумевшего фильма, даже если не смотрел и вообще не смотрит фильмы. А какой-нибудь арт к игре годичной давности (Марио, всё-таки, уже за 30 лет перевалило, и конечно он узнаваем везде) будет, скорее всего, узнаваем по большей части только теми, кто играет. Насчёт поколений ещё в первых постах было - понятно, что скорее всего неуместно про игры спрашивать 50-летнего человека (В большинстве случаев), но порой бывают и школьники/студенты, которые имеют очень пренебрежительное отношение к играм (То есть, не играть - это обычное явление, но не играть и пренебрежительно относиться - это странно, как по мне)Я к тому, что хоть они и вошли в культуру, но ещё не встали в один ряд со всем вышеперечисленным, что, скажем так, общепринято.
>>2887907>По сути это главный критерий того почему так. Ибо если большая часть культурны шлак, то и ассоциироваться она будет со шлаком. И тут особо не оправдаешься частными случаями. Это примерно тот же случай что и с аниме, которое тоже нехило поносят и не зря. Ведь частные случае есть везде, а как оправдать то что большая часть культуры представляет из себя каловые массы и большинство приверженцов этой культуры довольны этим.>Возможно, как ты уже сказал со временем ситуация станет лучше, но я пока не вижу охуенных сподвижок, только редкие пинки в этом направлении. Но почему тогда литература в данном примере является неприкосновенной? Да, среди литературы есть много хороших книг, много актуальных для своего времени, есть и ряд тех, что, скорее всего, будут актуальны всегда и являются истинными шедеврами. Но закрывать глаза на то, сколько в литературе (Как и, блин, в любом виде искусства) макулатуры, шлака и УГ, написанного литературными неграми или различными долбоёбами - начиная абсолютно ничего из себя не представляющими однодневными романами и "любовными" романами уровня фанфиков озабоченных старшеклассниц-слэшеров и заканчивая псевдонаучными (Скорее даже - антинаучными) трактатами (Пригодными разве что для использования вместо туалетной бумаги) и различными потерянными в веках книженциями, по причине убогости которых авторы в своё время не сыскали славы, а книги не дошли до нашего времени (Потому что сильно сомневаюсь, что в 19 веке книги писали, например, только те, кого мы сейчас можем почитать - унылых графоманов наверняка было немало). Аналогично с фильмами - при наличии гениальных фильмов, есть фильмы просто хорошие (И порой переоцененные как и некоторые книги), есть ориентированные на определённый жанр (И с литературой так тоже - берем ту же научную фантастику, например) , есть убогие однодневки (Различные дешевые унылые комедии, западные нелепые пародии, немалое число фильмов из современного отечественного кинематографа, низшие представители артхаусного кино и пр.). Так что, если брать чисто в процентном соотношении, то мне кажется, что в любом направлении будет примерно равное соотношение годноты и унылой хуиты. А в плане того, что достойных произведений в литературе/кинематографе больше (Первый пост), подразумевалось не процентное соотношение, а общее количество, например, годных книг/фильмов и игр без учёта количества хуёвого контента. Насчёт прогнозов - опять же, сам их давать не рискну, поскольку если бы было что сказать, то ещё в первом посте описал бы
>>2888034>А с играми обычно возникает необходимость предварительно узнать, играет ли он в игрыПодходишь к любому человеку от 20 до ну скажем 35 и он 100% играет в игры. Либо "вообще играет но сейчас времени нет", но он все-равно в теме.Ты же не считаешь за людей бабок, которые оторваны от общества?
>>2888034>>2888060Какие-то оправдания задрота. Играть в игори настолько же культурное занятие, как чтение донцовой или просмотр марвела, да и то, чтение любых грамотно сложенных букв в сто раз полезнее с точки зрения культурного развития, чем дегенеративное дрочево игор ради дешевого развлечения.
>>2888062Знаю много людей кто не играет в игры. И особо никогда не любили это делать. Всем им от 25 до 35.
>>2881033 (OP)Не пойму, это Анна на фоне? По смыслу по идее Дейонарра должна быть, но не очень похожа.
>>2884527Пукни еще раз, первый раз звонко получилось, умеешь ты это делать.
>>2887798Ты чет вообще хуйню порешь, то у него говно, это у него говно. Игры говно по меркам книг, книги говно по меркам книг. Все на свете просто каловая масса.А между тем ведьмачок 3 так то написан получше многих сериалов, и свою популярность точно не за геймплей получил.
>>2888683>А между тем ведьмачок 3 так то написан получше многих сериалов, и свою популярность точно не за геймплей получил. А за говно, мухахахахахахахааа
>>2887798>Сюжеты для видеоигр пишут неудачники, которые в естественных условиях были бы неспособныХуйню несешь. Во-первых, сам аргумент в принципе идиотский, потому что к разным медиумам разные подходы. Многие известные писаки пытались писать для игр и получалось говно, потому что это совершенно другой медиум и к нему нужен другой подход. Многие известные голливудские сценаристы хороших книг тоже написать не могут, это не делает их плохими сценаристами, однако.Во-вторых, почти все известные игровые сценаристы вполне себе имеют филологические вышки и в игры пошли сразу по выходу из универов, наигравшись в ДНД и фолач какой-нибудь.
>>2881033 (OP)Всмысле? Игры - вполне себе элемент культуры для всех, кто их уже застал, ну а для прошлых поколений они этим быть физически не могут.
>>2881033 (OP)>сам придумал дегроидные аргументы мнимых оппонентов>сам же их героически разъебал
>>2881381Чтобы ты их потом героически назвал говном для хайпожоров? Нет, соси хуй, быдло.
>>2889291Спешите видеть задрота илитку с шидеврами нидлявсех. Вы даже ссытесь назвать любые примеры своего говноискусства, сами знаете, что все они параша, говна не стоящая.
>>2881381Portal, Shadow of the Colossus, GTA, Resident Evil 4, Ultima Underworld, MGS, Planet Escape, Thief, Мор и Тургор, Nier, Deus Ex
>>2881033 (OP)Вопрос:>почему в сознании большинства людей видеоигры до сих пор не определяются как неотъемлемый элемент культуры наравне с книгами/фильмами/музыкой/мультипликацией и пр.?Ответ:>сама сфера видеоигр намного моложе литературы/кинематографа, это вполне закономерно, поскольку у первых двух направлений было намного больше времени для развитияА о чём тред то вообще?
Игры не могут искусством, потому что искусство - это процесс, когда же говорят про музыку, фильмы и т.д., то подразумевают произведение искусства
>>2890480Ебать ты умный, можно я у тебя отсосу?
>>2884413Пукни еще раз, пукарь.
>>2881033 (OP)Потому что детской культуры быть не может, ведь дети это недоразвитые дегенераты.
>>2891042Пукни еще раз, давай, рискни.
>>2881033 (OP)>почему в сознании большинства людей видеоигры до сих пор не определяются как неотъемлемый элемент культуры >Хотя они явно таковыми уже стали, и отрицать это нет смысла.Из-за соснолей. Смотрят нормальные люди, как дети играют во всякие денди, хуенди, плейтсейшены, иксбоксы и прочие тетрисы, и справедливо думают, что это просто цветастая хуйня для умственно недоразвитых детей.Ну, тех, которые не могут читать книги, смотреть фильмы, слушать классическую музыку, и, скорее всего, имеют курящих и пьющих родителей.
>>2889985Кто равняется на четвертый резик? Игра неплохая, но не шедевр жеж.
>>2891735>ктоВ сериях SH и AItD сразу после RE4 вышли игры, в какой-то мере копирующие некоторые её механики.Dead Space вообще до выхода первой игры из клона Системшока метаморфировал в клон RE4.Алсо Dark Sector, Cold Fear ...И это уже не говоря о идеях, которые оттуда подцепила орда обычных TPS.>чтоКлаустрофобическая камера из-за плеча с низким FOV;QTE вообще и прямо посреди геймплея;Уязвимые места у врагов, как что-то встречающееся на постоянной основе;Система, оценивающая перфоманс игрока и подкидывающая игроку новый челлендж или наоборот немного всё упрощающая. Агрессивность врагов, наносимый им и игроку урон, вероятность выпадения патронов, количество врагов в пачках. Всё это без переключения сложностей вручную и вообще без уведомления игрока о существовании этой фичи.
>>2891735>Кто равняется на четвертый резик? Игра неплохая, но не шедевр жеж.Практически все игры от третьего лица, что вышли после него. От гирс оф вар до ласт оф ас. Одна из самых влиятельных игр в жанре.
>>2881033 (OP)Когда там игоры появились? В 60х? Слишком мало времени для влияния на мировую культуру. Слишком новое явление.
>>2891766>Система, оценивающая перфоманс игрока и подкидывающая игроку новый челлендж или наоборот немного всё упрощающая.Есть догадка что система скопирована с японских игровых автоматов-тиров (аркадами такие называют, не путай с жанром). Тех самых что на жетонах работают. В итоге детишки получают саморегулируемую дозу удовольствия за определённый прайс...
Почему вторичная Планетка считается искусством?
>>2893132Потому что умеет задавать настроение и мысль таким нехитрым способом как инфинити-движок.
>>2881940Из того, что они состоят из сплава разных искусств никак не следует, что они сами искусство.
>>2893162>мысльКакую?
>>2893132Потому и считается. Произведение основанное на разглядывании автором потолка не может быть искусством. А вот искусство должно быть синтезировано из искусства, если это вторичность, то пусть будет вторичность знай только что противоположность ей - творчество автора, который написал книг больше, чем прочитал.
>>2893162Но если это настроение- скука, в чем плюс?
>>2893170Глубокую.
>>2893170Если бы это была такая мысль, которую можно полноценно выразить парой строчек поста на дваче, то создателями игры так и было бы и сделано вместо того, чтобы тратить время и силы на создание игры.
>>2893186На посте с двоща бобла не срубишь и не продашь его в коробке за 60 баксов
>>2893182Если для тебя это скука, то ты либо не дорос (в плане своего культурного развития), либо перерос планетку.
>>2893195Ну не скажи, некоторые тут на зарплате сидят.
>>2893195Ну так у нас разговор о планетке с точки зрения искусства, знаешь всякие Вангоги свои картины рисовали не для того, чтобы их через 100 лет на аукционе за миллионы долларов продавали.
>>2893203Да, вангог хотел, чтобы при жизни продавали. Но не подфартило
>>2893201Сильно в этом сомневаюсь
>>2893206Да он вообще охуел. Хотел, чтобы его личный охуенно богатый внутренний мир покупали. Дурачок наверное не догадался, что можно просто поддакивать толпе и быть всю жизнь в шоколаде.
Ван Гог написал более 800 картин маслом. Он-то как раз их на продажу делал сотнями.
>>2893214В живописи это не работает. Либо тебе свезло и несколько ребят сказали, что твои картины збс, а все остальные начали за это платить, ну либо не сезло и как бы пиздато ты не рисовал- хуй соси. Те, кто кукарекает про маркетинг в видеоиграх даже не представляют, насколько более значителен этот самый маркетинг в живописи и прочем "высоком" искусстве на продажу.
>>2893224Картины это совсем другая история. Суть гигантских цен на картины в коррупции и мафии. Когда мафии нужно кому-то заплатить это делают с помощью картин.
>>2893209А ты не сомневайся. Или ты тоже из этих и отрабатываешь отрицания?
>>2893304А какие ваши доказательства?
>>2893251То есть картины это биткоины?
>>2893475Да. Биткоины 20ого века.
Бамп
>>2882956>нейрокружевамиЧё
>>2883270Вот этот хуйню несёт.мимо литературовед
Серия Масс Эффект - искусство. В музеях будущего будут лежать коробочки с этой игрой.
>>2901317Всё так
>>2883791>А вот что делать с классической музыкой? Как может существовать целый жанр с таким названием? Неужели в музыке ничего не меняется, и люди с 17го века слушают одно и то жеВообще-то меняется. Именно классика per se.
>>2893132Потому что безграмотные РПГ-ёбы ничего слаще морковки не ели. Арканыч с Фолачом так-то больше худ. ценности в себе несут, чем планшкаф.
>>2893178Вот это манямирок, епте.Щас, как это у христанутых называется.Благодать, во.Посвящение, нахуй, в авторы. Пока признанному автору не отсосёшь, сам признания не получишь. Ну, типа как во всяких племенах с названиями в духе Тумба-Юмба, обряд инициации для становления юноши воином или охотником заключается в буквальном насасывании хуя, собственно, признанному воину/охотнику. Академический, можно сказать, постриг.Выстроили себе там секту и дрочат на всяких уебанов вроде Дерриды.Ты понимаешь вообще, что это магическое мышление в чистом виде?Какая вообще в сраку разница, сколько книг автор прочёл перед тем, как сесть писать? Ему либо есть, что сказать и выразить, либо нет, чего сказать и выразить. А язык у него может быть хорошо подвешен потому что он круглосуточно рефлексирует или трепется с окружающими по поводу или без.
>>2901312Да он себе вес набивает, поскольку бредит славой в академических кругах и пыжится щегольнуть своей СУРЬЁЗНОСТЬЮ. Непонятно только, что он в таком случае здесь забыл.
>>2901363Точнее, бредит он не славой, а признанием. Короче, вниманиеблядь.
>>2901366Хотя нет, я думаю, здесь я ошибся.Я думаю, что, по крайней мере, применительно к его пребыванию на дваче, он попрекает здесь присутствующих касательно отсутствия от этих здесь присутствующих благодарности ему за то, о чём никто из этих здесь присутствующих у него никогда не просил. То есть, ну вот он старательно учитывал, читал тонну специализированной макулатуры, разбирался. А поди ж ты, когда он начинает всё это здесь цитировать, это, как бы, не особенно "ценят по достоинству". А на деле он свои академические телеги банально впаривает там, где ему никто и ничего в обмен на эти телеги никогда и не обещал. А потом показушно бесится, типа, неблагодарное быдло, учОному недостаточно респектосов отвесили, как будто, получается, зря учился, лол.А суть вот в чём. Есть любезности - и есть помощь. Любезности совершаются по собственной инициативе и по выбору совершающего любезность, как выражение своих дружелюбных, по отношению к собеседнику, намерений или, по крайней мере, вежливости. Помощь предоставляется или не предоставляется по запросу собеседника в виде, соответствующем этому запросу. То есть, инициатива-то (помогать или не помогать) остаётся за тобой, но выбирает получаемую услугу уже собеседник.Любезность (твоя инициатива, твой выбор) подразумевает только ответную любезность (инициатива собеседника, выбор собеседника), причём необязательно даже равноценную. Помощь (твоя инициатива, выбор собеседника) подразумевает благодарность в виде последующей помощи (инициатива собеседника, твой выбор) собеседнику тебе.А наш учОный, по сути, склоняет окружающих к тому, чтобы со своей стороны производить любезности (делиться Сакральным Академическим Знанием по собственному выбору), а взамен получать от окружающих помощь (опять же, по собственному выбору). Иначе говоря, наш учОный очень любит привиредничать не по делу.
>>2901419>ну вот он старательно учился
>>2881033 (OP)тред не читай - отвечайПочему местные инфантилы так часто носятся со своим недохобби, пытаясь его всяческий идеализировать, а себя на полном серьёзе причислить к касте элиты, только потому что они посвящают часть своего времени низкосортному продукту индустрии развлечении? И это уже, блядь, даже не смешно давно. Веганы и то смотрятся куда адекватнее на вашем фоне, ибо они в изначальной своей идее преследовали действительно хорошие вещи. В отличий от вас, потреблядей развлекательного информационного мусора Да, игры - искусство, безусловно, ибо продукт творческой деятельности. Но сам факт того, что какая-то вещь принадлежит к искусству еще не говорит о том, что это стоящая вещь. Сколько бульварных книжонок высрали за все время, сколько бездарной музыки было выброшено на рынки, сколько унылых, убогих фильмов/сериалов было снято, но ведь это все тоже искусство, но разве это превращает говно в конфетку?Всем похуй на ваши прыщеблядские дрочильни, трате время на то, что считаете нужным и не ебите остальным мозги о том, какие вы особенные, выделяющееся из серой массы личности, способные в кваке кароче как на ютабчике рокетджапить хочеш заценить бля??
>>2901419Какой в пизду уч0ный? Он весь повторяет одну и ту же мантру, без какой-либо мысли или хотя бы цитирования чужих.
>>2901863Да вы что, окситетсь, оне - почти Доктор Филологических Наук, да ещё и с несколькими изданным книжками, это вам не хухры-мухры. Надобно проявлять должный пиетет, величина-с. Хуй.
>>2901821Этот дело говорит. Игры искусство, это факт, но в то же время принадлежность игр к искусству ничего особо и не дает.
>>2901907Футбол это тоже искусство? Игры это игры.А принадлежность к искусству действительно ничего не дает.
>>2901931Причем тут футбол вообще?
>>2901936Футбол это игра
>>2901931Футбол это соревнование, в нем нет авторской интерпретации мира. А вот перформанс с мячом от какого-нибудь рональдо или кто там сейчас модный, вполне может быть искусством.
>>2901940На самом деле, почему бы и не считать футбол искусством? Думаешь красиво мячик гонять по полю - дело легкое? Вот тут срут на старшие поколение, мол "хули они такие все ограниченные?" а сами походу не далеко от них ушли.
>>2901931В синглплеерной игре, механика - это формат взаимодействия аудитории с художественным произведением. Точно также как книги строятся вокруг акта чтения и интерпретации прочитанного, фильмы строятся вокруг акта наблюдения за показываемым и интерпретации показываемого, радиопостановки строятся вокруг выслушивания диктора и интерпретации его речи и интонаций. Во всех случаях, кроме игр, этот формат взаимодействия аудитории и художественного произведения определяет МЕДИА. Картину, по крайней мере, нарисованную в перспективной проекции, предполагается рассматривать с определённой точки. В то время как статую можно обходить и рассматривать с разных сторон. Всё это - разные форматы взаимодействия аудитории с художественным объектом, определяющие тот класс художественных объектов, к которым данный художественный объект относится. То есть, вышеупомянутую медиа.А теперь, внимание, финт ушами. Поскольку механика игр меняется даже между откровенными клонами, игры размывают само понятие медиа. У них, по сути, получается, по одной медиа на игру. Поскольку, повторюсь, у различных игр различна механика, которая и определяет формат взаимодействия игрока с этой игрой, как художественным объектом.Иначе говоря, в играх геймплей не может и не должен никому ничего сообщать, ровно также как не может и не должен никому ничего сообщать акт рассматривания картины. То, является ли игра художественным произведением или нет, а также её художественная ценности или отсутствие таковой, определяются тем, СООБЩАЕТ ЛИ КОНТЕНТ ИГРЫ ИГРОКУ НЕЧТО ОБ ЭТОМ САМОМ ФОРМАТЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИГРОКА С ИГРОЙ, то есть, ОБ ИГРОВОЙ МЕХАНИКЕ, то есть, тем, КАК КОНТЕНТ ИГРЫ КОММЕНТИРУЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕЙМДИЗАЙН.
>>2901940Правильно. И синглплеерная видеоигра - это тренажёр. Смекаешь?
>>2901961>А синглплеерная игра
>>2901944>>2901958>игры - искуства!15 минут спустя>эти игры уже не игры
>>2901966В глаза долбишься?
>>2901966Актерская ИГРА - не искусство!
>>2902006Все верно.
>>2901931Как концепция- сорт оф. Просто ты не задумываешься о том, что кто то когда то его придумал, сформировал правила, основные механики вот это все. И вот он занимался творчеством и родил шедевр. А те ребята, что гоняют мяч- не они типа как потребляют это искусство, как те же зрители у кино или слушатели у музыки, только они игроки.
>>2881033 (OP)>-Учитывая, что игры - более трудоёмкий процесс, и сама сфера видеоигр намного моложе литературы/кинематографа, это вполне закономерно, поскольку у первых двух направлений было намного больше времени для развития.Вот и ответ на твой вопрос. Нужно время, чтобы видеоигры установились как культурный жанр, к тому же производство видеоигры гораздо затратнее в плане времени, денег и людских ресурсов, потому так долго жанр и устанавливался. Хотя есть уже предпосылки к упрощению процесса, учитывая количество индюшатины и свободный доступ ко многим продвинутым игровым движкам. Сейчас уже есть тенденция к более серьезному восприятию видеоигр, оно в принципе началось с того поколения, которому сейчас 25-28, на западе возможно уже постарше, так как нам это все завезли позднее, как всегда. Я, например, серьезно считаю SH2 охуенным произведением искусства, переживаний и эмоций было не меньше, чем от некоторых любимых фильмов и книг, но да, поговорить об этом не со всеми можно, нет еще у многих понимания, что если ты играешь в игры, то ты не обязательно потный задрот-ноулайфер, сутками сидящий дома и проебывающий жизнь, не всегда тебя воспримут серьезно, если скажешь, что в игра_нейм был охуенный сюжет/геймплей/графон/саундтрек, в отличие от того, если ты скажешь, что в фильм_нейм был отличный сюжет/актерская игра/операторская работа/саундтрек, хотя по сути шо то требует кропотливой и самоотверженной работы для хорошего результата, шо это.
>>2902061Интересно, настанет ли тот день, когда люди в качестве примера настоящего искусства будут вспоминать не что то грустное и меланхоличное, а что то веселое или хотя бы жизнеутверждающее?
>>2902122Ода к радости?
>>2902122К сожалению реалии мира не позволяют, а в особенности реалии XXI века, когда сидишь и ждешь когда бомбы ебнут, надеясь что будешь спать в этот момент. Или когда едешь в метро и палишь на всех в вагоне, в особенности на чурок, чтобы никто из них свою сумку не оставил. Или ссышь что ночью кто-то ворвется в хату и вырежет тебя и жену как это бывает. Жизнь та еще меланхоличная сука.
>>2902141Ну вот ты провел в пример сх2. Уж точно не за выдающийся геймдизайн. Среди всей серии там худшая боевка и самые слабые загадки. Но тебя это не остановило, ведь среди всех частей сх2- самый драматичный, и это для тебя перевешивает все. Правильно ли это?
>>2902176Бротан, я другой анон, если что.Ну хуй его знает, учитывая специфику местных людей, большую часть здешних тянет на именно подобные меланхоличные вещи, по понятным причинам. Скорее всего существуют радостные игры, признанные мировым сообществом, но здесь людей подобное не интересует.
>>2902162>Я НИВИЖУ И ПАЭТОМУ ЭТАГО НЕТ!!
>>2902185Конечно есть, конечно признано. Просто как речь заходит о настоящем искусстве и шедеврах, даже не об играх, а вообще, люди обычно вспоминают именно подобного рода произведения, а часто и вовсе проводят тожество между искусством и драмой. Это давно сформировавшийся в обществе стереотип. Ну и как то все это слишком ограниченно и неправильно. Искусство слишком широкое понятие и смотреть на него надо широко.
>>2902217> Ну и как то все это слишком ограниченно и неправильно.Да, именно это я и хотел донести. То, что авторитеты в сфере искусства предпочитаю драмы - не говорит о том, что искусством могут быть только драмы.
>>2881033 (OP)Потому что 99% игр - это фар краи 5. Алсо, чекни самые топовые игры на метакритике. >>2899302 (OP) Какое сложится мнение об играх у незнакомого с ними человека, увидевшего этот топ?
>>2902244А почему фар край 5 не искусство?
>>2902257потому что я скозал
>>2902244>фар краи 5Чекни сборы топовых фильмов и продажи топовых книжек. Сплошь такая же бездушная йоба типа Аватара и Гарри Поттера.
>>2902261Неаргументированно
>>2902269>Гарри Поттер>бездушная йобаТы охренел что ли? Мы все выросли на этих книгах.
>>2901339>АрканычНу, ничего там такого особенно запоминающего нету.>ФолачомВторая часть пиздец какая вторичная
>>2902309В Аркануме интересная эклетика из стимпанка и высокого фентези, которая через это столкновение производит жанровое иследование, из которого в свою очередь выводит комментарии о нашем обществе (В играх нулевых кстати СЖВ столько, нынешнем борцунам и не снилось, но они естественно понятия о них не имеют, верят что возможность играть за женщину появилась в четвертом фолаче). Ну и это наверное игра с самым всеобъемлющим сеттингом в рамках одной игры. То есть не строился десятилетиями в настолках и сериях игр, а вот сразу, вышла игра и хуяк мир с подробной историей, религией, космологией, причем даже ролевая система вписана в эту космологию (не только дихтомия технологии\магии, но и нумерология, к примеру).>>2902309Нет. Первый фолач рассматривает гуманизм через призму постапока - даже рейдеры здесь люди, с которыми можно договориться, антагонист соответсвенно является трансгуманистом. Второй фолач рассматривает уже государства через эту призму, и злодей соответствующий (еще и с реверансом в сторону первой части по поводу мутаций для приспособляемости). Ну и первая просто адски зарашена, за пределами говорящих голов и ключевых персонажей там ужасный текст, во второй части это поправили.
>>2902415>которая через это столкновение производит жанровое иследованиеТехнология против магии, ага, когда там Маги вышли?> из которого в свою очередь выводит комментарии о нашем обществе Которое... А нихуя не даёт. Фэнтэзийные проблемы никого не ебут, как и стимпанковские, а викторианские ебли 100 лет назад.>То есть не строился десятилетиями в настолках и сериях игр, а вот сразу, вышла игра и хуяк мир с подробной историей, религией, космологией, причем даже ролевая система вписана в эту космологию (не только дихтомия технологии\магии, но и нумерология, к примеруКоторый не только не запоминается, но ещё и противоречит сам себе.>Второй фолач рассматривает уже государства через эту призму, и злодей соответствующий (еще и с реверансом в сторону первой части по поводу мутаций для приспособляемости)Да не еби ты себе мозги, авторы ничего не говорят, просто решили сделать САТИРУ и ОТСЫЛКИ к современному миру, проебав всю уникальность и потенциал мира ради САТИРЫ. Тот же потенциал Анклава реализовали только в 3 части, а во 2 бездумно слили.
>>2881033 (OP)Сравнимы с другим искусством могут быть только некоторые рпг, стратегии старые ртс(не дрочилки типо старкрафта) исторические наверно, единицы адвенчур(ну всякое кинцо, большинство люто клишированое и копирует как раз фильмы).
>>2902452>Тот же потенциал Анклава реализовали только в 3 части, а во 2 бездумно слили.покеж
>>2902452>Маги Какие еще маги?>Фэнтэзийные проблемы никого не ебут, как и стимпанковские, а викторианские ебли 100 лет назад.Феерический долбоеб. Человек физически неспособен создавать творчество, которое не отражало бы волнующую его и общество проблематику. Не говоря уж о том, что в достаточной мере проработанный мир и персонажи любого произведения будут становится аппликабильными. Может ты думаешь что у преступления и наказания вопросы неактуальны потому что полтора века назад, а герой фееричный долбоеб? Или что Стартрек не был охуительно актуален в момент появления, несмотря на то что это ебать какое далекое будущее?>но ещё и противоречит сам себе.Примеры.>авторы ничего не говорят, просто решили сделать САТИРУ и ОТСЫЛКИЯСКОЗАЛ>потенциал Анклава реализовали только в 3 части В чем он проявляется?
>>2902415>которая через это столкновение производит жанровое иследованиеИсследование того, как упереть у шестой финалки сеттинг, а потом сделать на его основе более хуевую игру?
>>2902452>уникальность и потенциал мираЛитералли клон опереточно-отсылочного же Вейстленда, правами на который владели Электроник Фартс.Во время прототипирования на сеттинг вообще всем было сугубо похуй, рассматривали и фэнтозе.Собственно, его ошмётки остались в конечном скрипте в виде злобного мага, живущего в крепости и управляющего армией орков.>проебали ради сатирыОдин из краеугольных камней изначального концепта, появившийся задолго до того, как определились с сеттингом.Без него проект бы вообще запитчить не удалось.
>>2902504>шестая финалка придумала технофентезиЕбать ты долбоеб, земля тебе пухом.Ну и сеттинг тут на три порядка проработаннее и продуманнее, все равно что сравнивать наскольную живопись с микеланджело.
>>2902493>Какие еще маги?От беловолков>Человек физически неспособен создавать творчество, которое не отражало бы волнующую его и общество проблематику. Не говоря уж о том, что в достаточной мере проработанный мир и персонажи любого произведения будут становится аппликабильными. Только вот если хочешь поднимать вопросы, то не надо поднимать ненужные вопросы, или неактуальные.>Примеры.Конфликт магии с технологией, которые оказывается давно решили.>ЯСКОЗАЛЯИГРАЛ>В чем он проявляется?В пропаганде Анклава.>>2902536>Литералли клон опереточно-отсылочного же Вейстленда,А ты в него играл?>Один из краеугольных камней изначального концепта, появившийся задолго до того, как определились с сеттингом.Только вот в первой части всё было серьёзно, а во второй уже слишком много клоунады.
>>2902493>что у преступления и наказания вопросы неактуальны потомуПопытка инициации/перерождения через трансгрессию/нарушение_табу? Это наоборот традиционный сюжет, который только нарядили в актуально злободневную для времени выхода книги форму.
>>2902590>Конфликт магии с технологией, которые оказывается давно решили.покежНе, серьёзно
>>2902597>покежВендригот
>>2902593То есть, иначе говоря, ПиН - это сказка, рассказанная от лица злодея (вотэтвист!) и, вопреки своей совершенно явно надуманности, очень старательно выдаваемая автором за быль.
>>2902590>От беловолковОчень интересная видеоигра. >>2902593>Только вот если хочешь поднимать вопросы, то не надо поднимать ненужные вопросы, или неактуальные.Расизм, сексизм, глобализация, индустриализация, что из этого неактуально?>Конфликт магии с технологией, которые оказывается давно решили.И? >В пропаганде Анклава.Это та пропаганда которая ни на что не влияет и не играет никакой роли в сюжете? Охуенно раскрыли.>Только вот в первой части всё было серьёзноЛолд, эти серьезные рыцари против серьезные зеленых орков, пока Король Воров Локсли подворовывает у богачей, а торговцы шарахаются от Таррасок.Или игрок повышающий статы на гадальных картах, такой-то серьезный гримдарковый сеттинг. >Christine: C D E D B D Ducks>Player: M R Not Ducks >Christine: O S M R / C D E D B D Wings>Player: Y I B M R Ducks Это раз. "Слишком много клоунады" - это для кого слишком? Для меня вот не слишком, в самый раз. Дальше что? Полицию вкуса вызывать будем?
>>2902457Вот, именно про таких ограниченных дебичей я и говорил.
>>2902636Нафиг ты меня процитировал-то?>>2902593-анон
>>2902545А сам арканум на три порядка уебищнее и унылее чем финалка. Кто и зачем в него играл- загадка, видимо те, до кого не дошли хорошие игры.
>>2881112> Выбор. Хуибор> Возможность выбирать свой путь, и нести ответственность за последствия этого выбораЗа тебя все выборы сделал разработчик. Тебе лишь разрешили повторить их.
>>2902646Кулстори, бро, давай, расскажи этим петухам про то, какая охуительно глубокая мотивация у Кефки.
>>2902645Стоял вопрос об актуальности тем же.
>>2902655Конечно глубока. При том кафка тебе не рядовой хуесос из типичной РПГ, он свое дело до конца довел.
А давайте составим список игр, чья художественная, литературная (или как ещё назвать внутренний текст игры?) ценность может быть сравнима с книжной?На первом месте будет очевидный Deus Ex, потом Планетка, затем Фолач (есс-но только первый). А дальше?
>>2902680Pokemon Mystery Dungeon: Explorers of the Sky
>>2902680> потом ПланеткаПлонетка топ, соси десусекс пидор.+ Балдурачи, Моррова, Нуменера
>>2902696> МорроваВот как раз литературная ценность нулевая. Ничего кроме самого мира там нет, а это скорее по художественной части.
>>2902639Ага, твоя дотка или пупк искусство, только не нервничай.
>>2902700Главный квест Недоварина чем тебе не интересен?
>>2902680В каком месте у деуса, планетки и фоллача сравнимая с книжной худ ценность? Они в массовой культуре вообще никак не отразились. Походи по улице поспрашивай, кто такой Чичиков, а потом кто такой Джей Си Дентон. По количеству правильных ответов можешь определить насколько ценен для современного общества десу экс в сравнении с классической литературой. А потом чисто для интереса можешь проделать аналогичную штуку с марио и соником. Только предупреждаю, твой манямирок может рухнуть.
>>2902727Дело не в интересности. Он может хоть сто раз быть "интересным", но это абсолютно не то же самое, что Деус или та же Планетка. Морровинд не поднимает ни одной серьёзной, остро-социальной темы. А Деус в 2000 году нешуточно так предсказал будущее.
>>2902742Остросоциальная тема = конъюктурщина> А Деус в 2000 году нешуточно так предсказал будущее.Это блядь киберпанк, который уже успел родиться и умереть.
>>2902742>Морровинд не поднимает ни одной серьёзной, остро-социальной темы. Господи ты боже, мы в какую эпоху то живем? Подъем остросоциальных и серьезных тем уже давно превратился в надоевшее клише. Это уже не кажется такой уж важной вещью, потому что ну буквально везде есть.
>>2902737Известность не значит художественная ценность. Если бы школах десятилетиями насильно заставляли играть в Десусекс, тогда бы Дентон был известнее Чичикова.Чичиков известен только на территории постсовочка. В Японии какой-нибудь Марио куда известнее.
>>2902708Т.е. для тебя существует только РПГ, стратежки, пара адвенчур и дотка пупком. Все, на этом твое познание в видеоиграх ограничено? Как я и говорил, зашоренный дебич, который и игор то не видел в жизни.
>>2902764Ну Марио у нас в школе не проходят, а он все равно известнее Дентона. Как это объяснишь?
>>2902742>Морровинд не поднимает ни одной серьёзной, остро-социальной темыА как же коррумпированное, связанное с мафией правительство? Там это есть
>>2902773Хуй знает. Марио старее и видимо маркетологи лучше.Еще раз - известность не значит худ ценность. Иначе тетрис, сапер и косынка - это шедевры литературной мысли, рядом с высерами Шекспира и Достоевского.
>>2902747>>2902753> Это блядь киберпанкЭто всего лишь эстетика окружения, не более.На злобу дня могут и говорят (тем более сейчас) многие игры, но вопрос в том, как они это делают и насколько им удаётся приблизиться к реальности, найти отклик в сердце адресата, будь он игроком, читателем, зрителем, кем угодно. Десусекс - это завуалированное иронической формой предупреждение из двухтысячного года людям 2010-х, 20-х. Предупреждение о том, что готовит нам глобализм, и что всемирное единение - пусть и звучит хорошо, но по сути своей является неосуществимой утопией, и любая попытка установления "всемирного правительства" несёт в себе только зло. Это конфетка из говна в блестящем фантике, которой нас пытаются накормить хозяева мировой закулисы. По крайней мере до тех пор, пока человечество существует в пределах одной планеты и не знает других разумных форм жизни.И мне приятно, что есть игра, пусть и не на достаточно серьёзном уровне, исследующая эту тему.
>>2902795>Иначе тетрис, сапер и косынка - это шедеврыТак и есть. Понимаешь. Так и есть.
>>2902808>Предупреждение о том, что готовит нам глобализм, и что всемирное единение - пусть и звучит хорошо, но по сути своей является неосуществимой утопией, и любая попытка установления "всемирного правительства" несёт в себе только зло. Это конфетка из говна в блестящем фантике, которой нас пытаются накормить хозяева мировой закулисы. По крайней мере до тех пор, пока человечество существует в пределах одной планеты и не знает других разумных форм жизни.Это и есть киберпанк
>>2902783Ну про это честно не помню. Помню только про трёх богов, которые на самом деле никакие не боги, а просто конкретно надрочившиеся волшебники. При этом именно Боги которые прямо Боги из пантеона девяти себя никак не проявляли до концовки Обливиона, и я помню даже какие-то интересные проявления атеизма в этом мире. Вот собственно и всё интересно, что я оттуда помню.
>>2902808>Десусекс - это завуалированное иронической формой предупреждение из двухтысячного года людям 2010-х, 20-х. Предупреждение о том, что готовит нам глобализм, и что всемирное единение - пусть и звучит хорошо, но по сути своей является неосуществимой утопией, и любая попытка установления "всемирного правительства" несёт в себе только зло. Т.е. это самые банальные и общие идеи жанра еще с 80х, но в виде видеоигры. Почти так же избито как и какое нибудь "зло будет наказано".
>>2902783Два шейна этому чужеземцу.
>>2902783А теперь припомни РПГ, в которой этого нет. Господи, да сам жанр обязывает всех на свете быть коррумпированными, иначе как ты взятки давать будешь.
>>2902737>признание как мерило значимости как мерило художественной ценности>>2902742>злободневность как мерило художественной ценностиТак, всё, я понял, у меня проблема с самим понятием художественной ценности, то есть, с представлением о том, что существует некая объективная сопоставляемая некоему произведению величина, одинаковая для всех самопровозглашённых носителей художественного вкуса.А это чушь собачья. Такого ценника в принципе не может существовать - и вот почему. Художественное произведение - это частный случай акта коммуникации. Целью любого акта коммуникации является передача послания, сообщение некоторой информации собеседнику. Эта информация может быть либо УЖЕ известной собеседнику, либо нет. Очевидно, что в этих двух случаях ценность приписываемая собеседником посланию будет различаться (для одного послание будет банальщиной, для другого - откровением). Более того, для одного и того же собеседника ценность послания при повторном прослушивании/прочтении ПОСЛЕ того, как собеседник догонит основной смысл послания, будет существенно отличаться от ценности этого послания ДО того как собеедник догонит этот самый основной смысл послания. Иначе, ровно в тот момент, когда собеседник просекает основную фишку художественного произведения, субъективная приписываемая им произведению ценность резко обрушивается. А теперь главный финт ушами: объективная ценность художественных произведений невозможна потому, что основная фишка послания, поизводимого данным художественным произведением может быть УЖЕ известна человеку (в силу некоторого специфического прошлого и жизненного опыта) ЕЩЁ ДО ТОГО, как тот в первый раз кинет взгляд на данное художественное произведение. И увидит он в этом произведении только постную банальщину. И не потому, что он лох и не может в Прекрасное, а потому что он банально, как говорится, "вырос" из этого произведения.Я достаточно понятно изъясняюсь?
>>2902815>>2902821Те же ГИТС и Блейдраннер являются классикой, и хоть и подразумевают такую политическую систему в своих мирах, но говорят о совершенно других вещах и на политике почти не останавливаются. Прочие произведения разворачиваются в погрузившихся в анархию мирах в которых о мировом правительстве вообще никакой речи быть не может. Так что это совсем не клише и не обязательная для жанра тема.
>>2902817Трибунал сам по себе довольно острая тема
>>2902829Иначе говоря, объективная художественная ценность невозможна потому, что не существует даже двух людей с идентичным жизненным опытом.
>>2902826Одно дело стражник-взяточник, а тут целый герцог, у которого брат - вор в законе
>>2902826На совершенно ином уровне распространенности и правдоподобия оно показано. В морре даже квест на сбор жучиного помета нельзя выполнить не вляпавшись в подковерную интригу.
>>2902765В плане искусства в играх важен только сюжет. Сюжет есть только в рпг или в виде около исторического в стратежках.
>>2902856> Сюжет есть только в рпгОхуительная история.
>>2902636>Расизм, сексизм, глобализация, индустриализация, что из этого неактуально?Всё. Расизм и сексизм признаны плохими, глобализация не взлетела, индустриалация давно прошло.>И? Да на него похуй.>Это та пропаганда которая ни на что не влияет и не играет никакой роли в сюжете? Охуенно раскрыли.Раскрывает, тот же конфликт Эдема и Отема.>Лолд, эти серьезные рыцари против серьезные зеленых орков, пока Король Воров Локсли подворовывает у богачей, а торговцы шарахаются от Таррасок.Ты про Арканум или Фоллаут 2?>Это раз. "Слишком много клоунады" - это для кого слишком? О, теперь ты уходишь в субъективщину
>>2902856В плане искусства в мзуыке важен только сюжет. Сюжет есть только в русском рэпе или в виде околоисторического в армейских песнях.ну ты понял я надеюсь
>>2902636>индустриализация, что из этого неактуально?Ебать, ты там из 19 века чтоли? Ты еще изобретение колеса сюда приплети. Актуальные темы у него там, охуеть.
>>2902884Причем тут музыка? Геймплей в играх это убивалка времени уровня сериалов слабеньких или атракционов.
>>2902865> Расизм и сексизм признаны плохимиСейчас это в изрядной степени переоценивается.
>>2902903А книги это по твоему не убивалка времени?
>>2902865>Расизм и сексизм признаны плохимиИ че? Шовинизм испарился, рефлексировать на эту тему не нужно?>глобализация не взлетелаНо охуеть теперь, мы наверное через дверь друг с другом перекрикиваемся.>Да на него похуй.На него изначально похуй, потому что магии не существует. Через этот конфликт рассматривается историческая смена идеологий и эпох.>индустриалация давно прошло.Расскажи это Китаю.>Раскрывает, тот же конфликт Эдема и Отема.Конфликт тупорылых ебанько, личности которых прописывал пятилетний племянник Тодда судя по всему.>Ты про Фоллаут?Про первый.>О, теперь ты уходишь в субъективщинуТвое заявление было субъективщиной, я лишь это подчеркнул.
>>2881033 (OP)В западной культуре с этим все в порядке.А вот у нас принято что видеоигры - для детей.И хоть ты тресни, если проговоришься что тебя нравится играть на пека - заклеймят имбецилом.Упаси тебя великая сила зашквариться в соцсетях постами про игры. Чмырить будут все "серьезные" люди.
>>2902931Это ещё что, я вот как искусство расцениваю фан-карты к Думу, порнуху (не-гонзо и не-сюжетную) и трешовые ужастики с 3.4/10 на имдб.
>>2902931Забавно, только вчера на форчане американец канадцу пояснял, что у них это тоже клеймо лузера.
>>2902938>и трешовые ужастики с 3.4/10 на имдбТолько главное, чтобы в одно рыло написанные и срежиссированные были, а то не кошер.
>>2902938Смотря какая порнуха. Фурри вот например изобразительное искусство и есть
>>2902939Хм, откровенно говоря с муриканцами не оче много общался. Но в европках это точно не карается.
>>2902945>Фурри вот например изобразительное искусство и естьИди нахуй фурриблядь. Назови хоть одного нормального художника?
>>2902945Нет, дело не в этом. Дело в присутствии оператора и режиссёра. То есть, ебётся актриса с одним, но самая суть тут в том, а причём здесь вообще к её ебле оператор. То есть, актриса вот этого присутствующего оператора, "третьего лишнего", ради которого всё это, в общем-то, и затевается (ебаться только в таких позах, чтобы всё на камеру было видно, итд итп), как-то вписывает в обстановку - и это проявляется в её поведении, ужимках и всём таком. И прикол - в том, чтобы раскусить, через поведение актрисы, то, какую именно роль актриса этому оператору а, значит, и зрителю отводит.Собственно, почему я сделал поправку о том, что это не должно быть гонзо. Партнёр/ы и оператор должны быть РАЗНЫМИ людьми.
>>2902954ruaidri, dark natasha, zen, blotch/kenket и прочие. Дохуя их.
>>2902969>ruaidriГовно пучеглазое.>zenТы бы ещё гвоздя вспомнил.>blotch/kenketЖирухи-яойцищыНу и где все эти дохуя?
>>2902978Да да, гоздь еще. И zaush aka Adam Wan. И восходящая звезда - Koul.Наташку опустить совесть не позволила?
>>2902913Нет. Это цельный сюжет.
>>2881033 (OP)Потому што игры не нужны и игродебилы тоже
>>2902998>Наташку опустить совесть не позволила?Она же не фурри-художница, а художница вообще.
>>2903014Загугли dark natashа и попробуй найти хоть один не-фурри арт. Может ты ее с тем-то спутал?
>>2903001И что тебе дает этот цельный сюжет?
>>2903001Который ты читаешь, чтобы... ну убить время.
>>2903117Нет, чтобы узнать какие-то умные мысли, посылы, сюжеты. Я давно уже читаю очень мало именно потому что нету времени.
>>2903325Я боюсь тебя обманули. Ну или ты просто сам не очень умный. За умными мыслями тебе точно не в худлит
>>2903325> Нет, чтобы узнать какие-то умные мысли, посылы, сюжеты.Саморазвиванец что-ли? 1500 тайтлов на МАЛе есть?