Молодежь не поймет. Тогда игр было мало. Ну, как мало? Говна хватало. Да и "старые" диски на стендах на глаз не отличались от новинок. Но крупные релизы были чем-то редким. Особенно, в рамках любимого жанра. И все волшебство заключалось в том, что игры были непохожи друг на друга и люди играли в них месяцами, если не годами. Перепроходили так и эдак. Абузили и боролись с багами. Читали кривую или не очень локализацию. Разбирались с игрой, как могли. Это был подлинный икспириенс.Каждая игра была Событием.А что сегодня? Столько всякого хлама выходит, что ему уже счета нет. Я себя чувствую, как в какой-то Евросети. Заходишь и вот тебе слева витрины со смартфонами одинаковыми как две капли воды, а справа кнопочные мобильники подешевле. И нет чего-то выдающегося. Вот и с играми также. Иллюзия выбора: хочешь - горы ААА, хочешь - горы инди. А в результате 95% игр тебе все равно не понравятся, потому что они либо вторичны (йоба), либо эксплуатируют простенькую механику на протяжении 40 часов (инди).Вы, конечно, скажете про уток, гусей, селезней. Но дело-то не в том, что я тогда был молодым, а в том, что 15-20 лет назад было время экспериментов и каждая игра была заметной. А сейчас как в игры играют? Быстро пробежал на хайпе и забыл. Все легко, все подсказки в интернете, катсцены, геймплей за ручку, сессионки, ничего не цепляет. Ей Богу, в клиповое время живем.В общем, хорошо, что я застал как времена без компьютеров, так и здоровый гейминг. А сейчас кризис перепроизводства игр. Все сливается в однородную массу, разбираться с которой нет никакого желания.Нахуя вы такой мир построили, потомки?
Согласен ,но не во всём. Решение есть - не играть. Зачем тратить сотни часов, когда можно посраться в v.
>>4269379 (OP)Не неси бред. Сейчас игры удобнее, глубже, красивее и разнообразнее. И на любой вкус говнецо найдётся, будь ты хоть педо-некро-копрофил. Сейчас переигрываю некоторые утиные шины на эмулях(Ксеногирьки, Хроно Кроссы всякие), так без квиксейвов и ускорения времени там ТАКАЯ боль и тягомотина, шопиздец.
>>4269379 (OP)>либо эксплуатируют простенькую механику на протяжении 40 часов (инди)Ты в нормальные инди игры поиграй, да и триплэй игры иногда интересные выходят, так же редко, как раньше.
>>4269379 (OP)Да лан не пизди, я тоже играю с начала 90ых, но в этом году блятьстонет, метро дветыщитри, и секиро вполне норм. Еще думчик подъедет будет вобще шикардосик.
>>4269442>квиксейвов и ускорения времениЭто не игра, а прохождение на ютубе. Игры по определению это челлендж, а значит ты должен проигрывать, учиться, переигрывать, иначе это кинцо, ты не играешь, а просто смотришь игру от начала и до конца за один проход как в кинотеатре/ютубе.Называют это играми и геймингом только имбецильные зумеры, которым игры и не нужны, вот игры и скатились в говно кинца.
>>4269610Ты их сам привёл. Проблема в казуалах, которым>без квиксейвов и ускорения времени там ТАКАЯ боль и тягомотина, шопиздецИгры для них это "боль и тягомотина, шопиздец". Отношение типичной журнашлюхи, как к утомительной работе.
>>4269609> Игры по определению это челленджЛол, нет, это развлечение, в первую очередь для детишек. Тракторное управление в первых резидентах - это нихуя не челлендж, а раздражение. Дооооолгие анимации атак в старых РПГ и меееедленное передвижение, бэктрекинг - это не челлендж, а пытка.Сейчас игры гораздо приятнее играются, даже всякие Души для извратов. Хуйню несёшь, короч.
>>4269616Двачну про управление, инпут лаг, анимации и прочую хуиту при которой понятно что это не только ты дебильный слоупок, но ещё и игра японцами сделана.
>>4269616>это развлечение, в первую очередь для детишекСейчас да, поэтому столько тредов про скатившуюся в говно интустрию и зумеров-говноедов вроде тебя.>Хуйню несёшь, короч.Нет, просто тебе и подобным казуалам не понять.
>>4269626Кактус в очко себе вставь и поиграй в очередного отсосина. Dat feel от игр 90-2000-х испытаешь, я гарантирую.
>>4269627Не, я играю в игры, о существовании которых ты даже не подозреваешь.>поиграй в очередного отсосина>беги от маркера до маркера и нажимай Х как нарисовано на иконкеТипичный "геймплей" симулятора ходьбы и роликов, как раз для тебя и подобных. Ведь тут даже квиксейвы не нужны.
>>4269668> о существовании которых ты даже не подозреваешьНу назови их, а я честно отвечу, знаю я о них или нет. Таких нет. Разве что это /gd высеры.
>>4269379 (OP)Дурень сейчас тоже много игр выходит а то что тебе кажется что игр нихуя нету так это потому то ты импотент.
>>4269695>сейчас тоже много игр выходит а то что тебе кажется что игр нихуя нету >А что сегодня? Столько всякого хлама выходит, что ему уже счета нет. Ты кусок вонючего инфантильного тупорылого ебящегося в глаза чьмо А ОН ЧТО СКАЗАЛ-ТО БЛЯДЬ?! Ты сучара умеешь нормально интерпретировать написанное. а, еблан? Угораю с ебучих тупых зуммеров.
>>4269379 (OP)Продолжай в том же духе и может быть станешь традиционалистом. Поймёшь, что наёб начался ещё с модерна.А то до него мы проебали наше языческое общество. Осознаешь, что "прогресс" это ложь. Таки моменты как деградация жанров это возможность посмотреть на всё в целом.>>4269609Копай у тебя есть потенциал.Только правильно называть их постмодернистами, ты уже нашёл слово "клиповое мышление" копай дальше и увидишь всю картину пиздеца.А позже начни изучать магач и языческие основы.Может быть у тебя есть возможность для развития. А в плане игр изучи настолки.
>>4269668>поиграй в очередного отсосина>беги от маркера до маркера и нажимай Х как нарисовано на иконкеТак с кактусом в анусе совершенно другая игра! Попробуй, базарю, еще захочешь.
>>4269379 (OP)> Столько всякого хлама выходит, что ему уже счета нет.Ну так блядь, фильтруй, в одном жанре игры выходят либо не так часто, либо этот жанр сейчас хайпят просто, выбери другой. Какие вообще жанры ты любишь?
>>4269379 (OP)>Нахуя вы такой мир построили, потомки? Это не зумеры виноваты, а капитализм добрался до индустрии видеоигр. Скажем музыкальная и киноиндустрия еще раньше попали в такую же ситуацию, вспомни боевики 80х, поп-музыку 90-00х, и ответь почему ты блять паскуда такая не спас мир и мы теперь гавно жрем.мимо 95г.р.
>>4269764Кстати двачую этого анона >>4269710 люди тут не причем, это сверху пришел какой-то пиздец. Оттуда кстати тоже самое повальное дрочево на фэнтези - ностальгия по тем временем когда модерн и большой брат еще не скатились мир в помойку.
>>4269764> капитализм добрался до индустрии видеоигрЛюбители денег еще в 80 там были, мань, аж индустрия чуть не сдохла.
>>4269379 (OP)>Заходишь и вот тебе слева витрины со смартфонами одинаковыми как две капли воды, а справа кнопочные мобильники подешевле. И нет чего-то выдающегося.
>>4269844В 80ых просто еще рынок не был насыщен и взлетало любое дерьмо. В к концу 80ых рынок наконец-то заполнился и говно закономерно слилось в унитаз и началась конкуренция.
>>4269379 (OP)>Читали кривую или не очень локализациюДааа, вот уж то о чем жалеть надо!>Разбирались с игрой, как могли. Потому что руководства, которое с лицухой поставялось вместе не было.>люди играли в них месяцами, если не годамиПотому что дороха!>Столько всякого хлама выходит, что ему уже счета нет. Под каждый нишевый вкус найдется что-то свое, особенно в инди-сфере.>А в результате 95% игр тебе все равно не понравятсяВот суки! Да как они смеют делать что-то, что не понравится мне?>либо вторичны Львиная доля искусства вторична, кроме периода, когда оно зарождается. Щас бы об обычных естественных вещах ныть.>либо эксплуатируют простенькую механику на протяжении 40 часов (инди)Если заебись играется, то почему нет?>было время экспериментов Вот и радуйся, что в то время жил. Но сидеть и грустить, что после окончания эпохи первооткрывательств ничто точно так же не удивляет каждый день - быть долбоебом.>А сейчас как в игры играют? Быстро пробежал на хайпе и забылМмм, говорить за всех, вкуснотища-то какая.>Все легко, все подсказки в интернете, катсцены, геймплей за ручку, сессионки.А ты не смотри гайды, подсказки. Катсцены и так раньше были. В игры с "геймплеем за ручку" можно не играть, как и в сессионки.>ничего не цепляетПресыщение оно такое, да.>Ей БогуВерующий дохуя? За то что имя всуе поминаешь сходи пару свечек купи и поставь в ООО "Храм Васисусалия Невзъебенного">в клиповое время живемА ты что хотел от массовой информатизации и глобализации? В твоих руках сопротивляться клиповому мышлению.>так и здоровый геймингОн сейчас здоровее всех здоровых. Разве что в крупных игродельческих конторах сложилась нездоровая обстановка для их сотрудников, но это не игр непосредственно проблема.>Все сливается в однородную массу, разбираться с которой нет никакого желанияВот мы и пришли к главной проблеме, что лично ты, ОП, не хочешь разбираться, копать, искать, отделять зерна от плевел. Здесь только ты сам себе пепел на голову сыпать должен.>Нахуя вы такой мир построили, потомки?А нахуя ты не вмешался, раз так недоволен?
>>4269845>один смелый эксперимент на сотни вторичного говна>да и тот с таким же ведроидом как и везде
>>4269860>один смелый эксперимент на сотни вторичного говнаА сколько надо? Мне его одного достаточно на каждодневное пользование.>да и тот с таким же ведроидом как и вездеЭто как раз наоборот хорошо, что ББ наконец вместо своей недоОСи без ПО впилили дрюню. Юзабельно стало наконец.
>>4269609Квиксейвы и промотка времени делают старые жрпг более удобными, а не более легкими. Эти игры могли себе позволить полтора часа разговоров без возможности сохраниться, ну или длиннющий данж часа на 4, опять же без сейвов, и че делать? Когда в такое играть? Если у тебя на игру пара часиков в день есть- ты ЖРПГ как задумано пройти уже просто не можешь, у тебя нет столько времени на сессию, сколько требует игра. Да и гриндан в них с промоткой времени уже не кажется таким уж нудным.
>>4269442>И на любой вкус говнецо найдётся, будь ты хоть педо-некро-копрофил.Мне нравятся Deus Ex, VTMB, E.Y.E: Divine Cybermancy. Подскажи говнецо 2019 года выпуска, подходящее под мой вкус.
>>4269869>Эти игры могли себе позволить полтора часа разговоров без возможности сохраниться, ну или длиннющий данж часа на 4, опять же без сейвов, и че делать? Оставлять сосноль включенной, а в более поздних частях были квиксейвы, но сделанные по уму - при квиксейве игра закрывалась, а при загрузке квиксейв сразу же удалялся.
>>4269442>так без квиксейвов и ускорения времени там ТАКАЯ боль и тягомотина, шопиздецТы что, куда-то спешишь?
>>4269616>Тракторное управление в первых резидентах - это нихуя не челлендж, а раздражение.ХЗ, во ну буквально зимой перед релизом RE2 проходил ремейк первой части, зеро и оригинальную двушку с тройкой. Если честно игры не кажутся такими уж устаревшими. Геймплей вполне себе бодрый, не скучно, не затянуто, челленджево, увлекательно. Никаких прям раздражающих моментов нет. Просто на одном дыхании играл.
>>4269879Двачовский /v/чер не будет таковым, если не швырнет камень в огород ЖРПГ, даже когда того не требуется. El classico.
>>4269874>Оставлять сосноль включеннойЭто тупо.>при квиксейве игра закрывалась, а при загрузке квиксейв сразу же удалялся.Это где такое вообще было?
>>4269890Планетачи и балдуры и рядом не стояли с той же финалкой 7. Такой уровень разнообразия западным РПГ в принципе не доступен. Чтобы одна миниигра целый новый жанр заложила.
>>4269887>Это где такое вообще было?В римейках игр скворечника на портативки. В FFIII и FFIV на NDS точно было. Возможно в ремейке же Chrono Trigger на ту же NDS.
>>4269901В балдураче были квиксейвы, а ускоренной перемотки нету даже в современных wrpg потому что при нормальном нежрпгшном гейплее он не нужен . Так что повторяю тебе, долбоебику, вопрос - что аналогично?
>>4269873Не играл, но выгледит как иммерсив симы, попробуй void bastards. Ну и джва года назад прей был, вот. Олсо ремейк системшока скоро.
>>4269900Чет не помню, чтобы там хоть что то удалялось. Там просто есть автосейв при переходе на новую локу. И в принципе именно такой подход жрпг и нужен. Ты в них погибаешь не слишком часто. Никакой челлендж эта хуйня не ломает. А перед боссами, которые реально могут убить и в старых играх сейвы были.
>>4269909Тягомотно, нудно, скучно. Так понятней?> ускоренной перемотки нету даже в современных wrpgПоэтому их никто и не переигрывает, кроме совсем уж упоротых имбецилов.
>>4269915>А перед боссами, которые реально могут убить и в старых играх сейвы были.Особенно в FFIII где на весь финальный данж ни одного сейва, ага.
>>4269918>Тягомотно, нудно, скучно. Так понятней?Ну человеку которых в них не играл и не знал что в балдураче естт квиксейв конечно>Поэтому их никто и не переигрывает, кроме совсем уж упоротых имбецилов.Не, ну раз "ТЫСКОЗАЛ"https://gamefaqs.gamespot.com/top10/1313-the-top-10-most-replayable-video-games
>>4269903Не, ну правда ж. Геймплей планетки состоит из того, что ты ходишь, болтаешь и сражаешься по днд. По сути все. В ФФ7 многие эпизоды обрамлены уникальными геймплейными механиками, там есть несколько стелс эпизодов, каждый раз разных, есть покатушки на мотоцикле, сноуборде, чокобо, очень даже крутые. Есть симулятор подводной лодки, где надо с помощью сонара врагов обноруживать, есть аналог фермы, где надо выращивать своих чокобо, есть тавер дефенс, есть сорт оф симулятор скалолаза с попытками согреться, есть эпизод, где надо найти дорогу в метель.Реально в западных РПГ просто такие вещи не делают.
>>4269379 (OP)>Но крупные релизы были чем-то редкимЭто сейчас они редки, раньше 20игр нормальных в год выходило, сейчас 3-4.
>>4269930Первые ссылки гугла, или можем например тут посчитать, сколько раз упомянули врпг и жрпгhttps://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/gamingsuggestions/comments/8iusyq/any_games_with_high_replay_value/
>>4269936>Первые ссылки гуглаКоторые формируются по популярности ресурсов, с которых берется инфа, а во-вторых с релевантности по тэгам. Не тот источник, на который следовало бы ссылаться.
>>4269926Дурацкий топ. Из перечисленных игр я только морровинд перепроходил, и о только потому что у меня тогда для компа игор почти не было и приходилось по кругу в одно и то же гонять. Но того же макс пейна я куда больше раз перепрошел, а его в списке вообще нет. Ну и в тонихока я больше резался в четвертого. В андерграунде мне не понравился графон, он стал какой то мыльный и пропорции персонажей мультяшные, и вроде в моей версии какой то косяк с настройками разрешения был.Короче к чему это я. Говно список. Если бы я его составлял- ни одна из этих игр и в топ 50 не попала бы.
>>4269926Ты хоть понимаешь, что на геймфаках абсолютно любой юзверь может составить свой "топ 10" на любую тему и запостить его? Редакции и премодерации нет никакой.
>>4269951>Фанаты гринда "Геймплея" ты хотел сказать?>нормального сюжета и интересного мира Во-первых, субъективщина, во-вторых, за таким лучше к литературе и кинематографу обращаться, в-третьих, закипитти воду, в-четвертых, пошол нахуй.
>>4269379 (OP)>Все сливается в однородную массу, разбираться с которой нет никакого желания.Да схуяли. Годноты выпускают очень мало, за прошлый год я могу вспомнить разве что Одиссею, Субнавтику, Верминтайд да кингдом кам.
>>4269940>Которые формируются по популярности ресурсов, с которых берется инфа, а во-вторых с релевантности по тэгам. Не тот источник, на который следовало бы ссылаться.>Поэтому их никто и не переигрывает, кроме совсем уж упоротых имбециловЧто не так, Маня? С русским проблемы?>Ты хоть понимаешь, что на геймфаках абсолютно любой юзверь может составить свой "топ 10" на любую тему и запостить его? Редакции и премодерации нет никакой. И куда тогда делись топы из жрпг?
>>4269951Но в финалках сюжет всегда на 3 головы выше западных РПГ за счет лучшей проработки персонажей и более значимых для ГГ историй. В западных РПГ герой всегда обезличен и из за этого сценаристы не могут построить сюжет отталкиваясь от его персоналий, от чего сюжеты всегда кажутся пыстыми и блеклыми. Собственно про мир то же самое. ЖРПГ дают тебе карту мира, по которой можно ходить пешком, ездить на транспорте, летать на дирижаблях, спускаться под воду на подводной лодке. Искать всякие секретные локации с квестами, торговцами и данжами. А в западных РПГ нихуя из этого нет. Гриндан характерен для жрпг эпохи нес, уже на снес они начали напирать больше на сюжетку.
>>4269971> в финалках сюжет всегда на 3 головы вышеЯсно, дальше не читал любителя пиздоглазых мультиков.
>>4269961В любой игре - тупое закликивание. На игрока любого со стороны посмотреть - по клавишам клавиатуры жмяк-жмяк, по мышке клац-клац.
>>4269379 (OP)> Вы, конечно, скажете про уток, гусей, селезней. Но дело-то не в том, что я тогда был молодым, а в том, что 15-20 лет назад было время экспериментов и каждая игра была заметной. А сейчас как в игры играют? Быстро пробежал на хайпе и забыл. Все легко, все подсказки в интернете, катсцены, геймплей за ручку, сессионки, ничего не цепляет. Ей Богу, в клиповое время живем.А теперь ты поясняешь, схуяли это изобретение некачественно нового может длиться бесконечно?
>>4269971А в чем конкретно лучше? Ну то есть пример какой нибудь схожей квестовой линии, которая была в жрпг лучше проработана. Или пример более проработанного персонажа.
>>4269971>Но в финалках сюжет всегда на 3 головы выше западных РПГКак игравший в почти все ФФ до 13ой части, включая несколько спиноффов, ответственно заявляю - пиздеж. Добротная проработка персонажей и их мотивации встречается разве что в мацуновских проектах, из которых во франшизу ФФ входят только Tactics и XII. >Гриндан характерен для жрпг эпохи нес, уже на снес они начали напирать больше на сюжетку.Понятие "гриндан" на двачах вообще размылилось. Для кого-то подкачаться перед боссом на пару левелов не гриндан, а для кого-то провести два боя против рядовых противников на одной локации уже гринд дохуя.
>>4269982>А в чем конкретно лучше?В том, что герой в любой жрпг задан изначально. У него есть характер, есть бэкстори, есть уже сложившееся окружение с друзьями, семьей, какими то интересами и мотивациями. А в РПГ мы как правило получаем болванку, для которой все это должны придумать мы сами. И вроде как свобода от этого больше, придумай насколько хочешь проработанного героя, одна беда- сценарист не может никак работать с тем, что ты придумал. Ему приходится писать усредненный сюжет, который подходит любому персонажу, и от этого получается совсем беззубо и не интересно.
>>4269982Ну вот в попсовейшей семерочке у ГГ в середине игры начинается эксзистенциальный кризис и тянучка лезет к нему в голову и там собирает его личность по кускам, объясняя ему кто он вообще такой по жизни.При всей моей ненависти к Японии, жрпг и финалке в частности, в западных РПГ такое даже не представляется, максимум, заставят кого-нибудь убить, а потом обзовут убийцей.Только про планетку не говори, плиз, планетка сама по себе одно сплошное исключение.
>>4269986>Как игравший в почти все ФФ до 13ой части, включая несколько спиноффов, ответственно заявляю - пиздеж.Хуй там. Поиграй в ультимы, поиграй в фаллауты, в балдуры те же. И поймешь, что ключевые герои даже в ФФ более живые и интересные.
>>4269999Они может быть и более живые и яркие, но вместе с тем они обнажают свою одностороннюю проработанность, легкомысленность, инфантилизм, идеализм и общий подход к проблемам уровня "похуй пляшем, потом что-нибудь придумаем!"
>>4269982>Или пример более проработанного персонажа.Тут, кстати, тоже сложно.В японских РПГ куча всякой опциональной хуйни, которая позволяет раскрывать персонажи. Особенно в серии тейлс оф, где герои идут, например, в баню на голых тянок смотреть.С одной стороны, это филлеры.С другой стороны, в западных РПГ такого нет. В первом ведьмаке был квест на то, чтоб нажраться водки с друзьями и повспоминать былое, и все обращали на него внимание как на пример души. В масс эффекте только в третьей части на правах фансервиса завезли длц, где ты с сопартийцами занимаешься чем-то кроме спасения мира и психотерапии - и все обмалафились.
>>4270002Да ну не правда. Возьми того же виви, его инфантилизм и легкомысленность разбиваются об реальность и его собственную природу. Там такой то рост персонажа происходит. Из глупенькой спотыкающейся куколки в философа, познавшего смысл жизни. А уж в ксеногире то сколько драмы и сурьезноти нагоняют, там о легкомысленности и инфантилизме и речи не идет.
Блядь, это какой-то очередной религиозный спор, где какой-то долбоеб сравнивает две несравнимые вещи.В западных РПГ упор идет на мир. Поэтому все знают Фейрун, помнят БГ, помнят планетку, блудлайнс, котор. Даже неписи в западных рпг всегда вспоминаются в контексте мира. В этом жанре четкий герой не нужен, его ебучие личные проблемы будут отвлекать от знакомства с миром.В ебучих жрпг все миры представляют собой кашу мечей и бластеров (спизженную из ранних ультим и визардрей), и если б ещё и характеров не было, то в них вообще было бы незачем играть.Развились две разные эволюционные ветки, решив одну проблему разными способами, и тут ветард начинает сравнивать негров с азиатами.
>>4269869>ез возможности сохранитьсяЛол, так в этом говне нет сейвов? Это удачно я зашел, хотел купить анталогию FF, но теперь буду знать, что не надо.
>>4270015>в философа, познавшего смысл жизниМ. Продемонстрируй.Ему показывают, что он ебучий клон, он немножко истерит, ему всей партией суют в рот порцию дружбомагии, он успокаивается до конца игры, всё.
>>4270023Ни сейвов, ни чекпойнтов, надо сесть и за раз все сорок часов пройти.Поэтому жрпг так и не любят, а ты не знал что ли?
>>4270019Города в ЖРПГ просто охуительные и запоминающиеся. Вот не надо тут придумывать, япохи очень хорошо передают атмосферу разных мест.
>>4269987Это моя колбаса летит тебе в ротик. Смотри не прозевай, ротиком колбаску поймай. Ам-ням - вкусная колбаска.
>>4270025Ему показывают что он клон, что все куклы живут не долго, и хоть он и жил дольше их всех, скорее всего скоро не станет и его. Он начинает загоняться по поводу того, что же такое смерть и что его ждет после нее. Он обсуждает это со всеми героями и в итоге приходит к тому, что смерть это неизбежность, которую просто надо принять, но это не повод сдаваться. Задвигает много телег на эту тему и в конце мы видим, что хоть он и погиб, он сделал себе подобных и рассказал им обо всех своих приключениях, продолжив жить в их памяти.
>>4270015Виви ни разу не инфантил. Он просто незрелый (это разные вещи) и ему простительно, но вместе с тем он занимает осторожную осмотрительную позицию насчет своего положения в мире и ловит серьезную экзистенциальную депру в Деревне Черных Магов. Он ни разу не легкомысленнен и не инфантилен, супротив Зидана из той же самой игры, например.
>>4270019Ну нельзя вот так ригидно делить жанры на "КРПГ - это про мир и сеттинг, а ЖРПГ - это про персонажей". Тот же Ивалис из ФФ12 проработан очень солидно, и исследовать его крайне интересно просто с точки зрения мира и сеттинга, а не событий в нем происходящих.
>>4269899Да это понятно и так, если в этом старьё сейчас поиграть оно на грани неиграбельности даже по сравнению с теми же западными рпг вроде дивинити. Все эти арканумы, планетачи, невервинтеры, балдуры буквально плохенькие нудные игры, они никогда не были jrp конкурентноспособны и что-то из себя представляют только в воображении уток. Причём даже теже утки когда к ним возвращаются начинают плеваться, почитайте тот же изометрии тред в vg.
>>4270019Путаешь форс кейвордов с проработкой мира, которая как раз делает его живым, как толкиен завещал. В западных рпг постоянно какие-то искусственные конструкты в которые не верится и там будут постоянно спамить зато [мир нейм]. Это даже в дивинити есть которая от многих недостатков старья была избавлена, то что мир называется ривелон ты запомнишь быстрее имён персонажей, потому что об этом постоянно напоминают. В итоге это вовсе не проработка мира запоминается, а что-то уровня спама с банера лол. Мир повторяя в перечисленных тобой играх максимально карикатурный и нежизнеспособный.
>>4269379 (OP)>Но крупные релизы были чем-то редким. Особенно, в рамках любимого жанра. И все волшебство заключалось в том, что игры были непохожи друг на друга и люди играли в них месяцами, если не годами. Перепроходили так и эдак. Абузили и боролись с багами. Читали кривую или не очень локализацию. Разбирались с игрой, как могли. Это был подлинный икспириенс.Зачем ты экстраполируешь свои утиные и вообще в принципе утиные как принадлежащие особой группе игроков, которая составляет не 100% игровой аудитории, ощущения от "тогда" на всех? У меня лично совсем другие воспоминания, игр было однозначно меньше, но во-первых никогда не было сильно распространена "игра месяцами и годами", большинство людей проходило игру и шло за новой, даже тогда на людей, месяцами играющих в одно и то же, смотрели как на больных на голову. В играх тогда контента было хуй да нихуя и дрочить одно и то же в них было не намного интереснее чем дрочить современные игры с кучей просто неоригинального и однообразного контента, любой нормальный человек понимал. что если он попытается пройти игру даже уровня глубокой РПГ сильно многое при втором прохождении не изменится, 90% действий игрока останутся одни и те же. Во-вторых раньше была огромная проблема с действительно хорошими играми т.н. "второго эшелона", подобные игры почти всегда были донельяз унылыми, снулыми, бюджетными клонамии ААА-тайтлов и давиться ими можно было только когда совсем играть уже не во что, а хочется, но проблема в том, что раньшеесли не во что играть, то можно было и не играть, идёшь на улицу хуйнёй старадать, всё лучше чем третьесортный шутер вместо нового проходить. Сейчас же в одном стиме каждую неделю выходит столько интересных игр - не клонов ААА, что ААА с их скотскими ценами и упавшим качеством нахуй не нужны в принципе. Увеличение количества игр это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неподкованного в теме человека, который привык что всё интересное ему приносят на блюдечке маркетологи и хайп, фраза "разбираться с которой нет никакого желания" это не детектор любителя хороших игр, это дектектор инвалида, который самостоятельно не может себе даже игру поиграть найти и ждёт когда ему её в рот запихнут. В-третьих никогда такого не было чтобы каждая игра была событием, это именно сейчас каждая игра, которая хотя бы не говно считается событием, раньше к играм отношение было абсолютно потребительское, все ждали хороших игр и получали их в достатке, это считалось НОРМОЙ и само собой разумеющимся, никто не падал в обморок от трейлера третьесортного опенворлда про киберпанк от авторов второсортного опенврлда про Ведьмака, все сидели и ждали новую хорошую игру, она по графику выходила и никто даже "вау" не говорил. настолько это было обыденностью.
Играл на мобилке в Final Fantasy II. Поиграл с часик и забыл на полгода. Запускаю, а там даже не пишут активные квесты, лол. И хули мне делать? Нашёл какой-то город, меня рыцари там ваншотом всех из моей партии убивают. Мне типа туда нельзя? Или качаться надо? Но качаться скуууууучно, пиздец.
>>4270231Это оккупированный вражеской армией город, нахуй ты с рыцарями говоришь? Там надо тихой сапой по периметру пройти до здания на отшибе.Хотя FFII такое себе, ролевая система там крайне неприятная для такой боевой системы, ТЕСовская
>>4270158Вот форс кейвордов - это как раз жрпг, как начнут свои ебучие какуны фалси вставлять через слова.А какие кейворды форсятся в готике, например? Орки, Лагерь, Ксардас?Да я уже не помню, как там город назывался в двушке, но помню что там маяк, к которому гопота дорогу отрезала, контрабандисты в канализации и стражники нихуя чужаков не пускают, потому что терки с Ли.
>>4270200быстро большинству навязали шаблон в голову что надо игры как искусство воспринимать, мы и заметить не успели. достаточно посмотреть на стримеров которые смотрели е3 трейлер киберпука где показали о господи киану ривза, аж завопили все
>свои ебучие какуны фалси вставлять через словаКакой же пиздец, что у "пека онли энд форева" знакомство с жанром началось с этого высера.
>>4270241> Вот форс кейвордов - это как раз жрпг, как начнут свои ебучие какуны фалси вставлять через слова.Это только в тринашке так проебались
>>4270025>Ему показывают, что он ебучий клон>>4270044>Ему показывают что он клон, что все куклы живут не долго, и хоть он и жил дольше их всех, скорее всего скоро не станет и его.>>4270025>он немножко истерит,>>4270044> Он начинает загоняться по поводу того, что же такое смерть и что его ждет после нее.>>4270025>ему всей партией суют в рот порцию дружбомагии, он успокаивается до конца игры, всё.>>4270044>Он обсуждает это со всеми героями и в итоге приходит к тому, что смерть это неизбежность, которую просто надо принять, но это не повод сдаваться.Хм.
>>4270252Да лан, в девятке химеры, в восьмерке гфы и колдунья, в семерке материя, в шестерке эоны или как их там.
>>4270256Так, я не понял, ты хочешь сказать, что уникальных для сеттинга вещей быть не должно, чтобы не нагружать бедного игрока местной терминологией?
>>4270251Я прошел все пекафиналки кроме 14, обтекай.В качестве тезиса было выдвинуто что в рпг форс кейвордов вместо мира, но если не считать старворсов, на деле наоборот - в жрпг как-раз таки сюжеты обычно строятся вокруг какой-то выдуманной хуйни и финалка тут как пример, также можно вспомнить валькирию хрониклс какую-нибудь или тейлсы.В МЭ тоже соглашусь, жнецы через жнецы, то мэ и к жрпг ближе, чем к классическим РПГ.
>>4270266Ну можно только сделать вывод, что "форс кейвордов" это обычная в фантастическом повествовании вещь и бугуртить на неё бесполезно.
>>4270256Ну с этими терминами все в порядке. Тебе не суют их в ебало каждые пол секунды и тебе сразу говорят, че это вообще такое. С фалси все наоборот, это слово звучит в каждом втором предложении, но что оно означает ты узнаешь далеко не сразу, от чего частота его употребления раздражает еще больше.
>>4270261>>4270266>>4270272Вы уже суть потеряли, в западном фентези всё запоминание идёт не с каких-то убедительно проработанных моментов живых миров бла бла бла, а банального форса кейвордов, это сам подход такой. Все эти боги через боги герои силы зла, максимально выхолощенная карикатурная фигня, и читать ещё стены пафосного текста про неё невероятно уныло, я не представляю как в здравом уме такую чушь можно назвать живыми мирами. И вся эта графомания уровня пчелы поподанца закономерно вымерла уступив место более вменяемым историям вертящимся вокруг персонажей и более реалистичных событий.
>>4270341Да ты ебанулся, давай примеры приводи, в том же ебучем первом балдур гейте на Баала вообще срать, там весь сюжет вокруг того что Саревок власть над торговлей оружием приобретает и никакого мирового зла там в помине нет. В фололоче иди чип ищи и потом иди гэкк ищи, а дальше хоть в порнухе снимайся. В планаче каждый ебанько тебе про свой мир такие пасты выдает, что понятно, что про это ебанько можно отдельную игру делать. Даже в ебаном скуриме драконы и альдуины существуют только в своих сюжетках, и темному братству вообще похуй на них, у них там свои терки. Кейворды были может в какой-нибудь ультиме сраной 90го года выпуска, и то хуй знает, не играл, но с тех пор давно всё изменилось.Пока что у тебя тут форс кейвордов "форс кейвордов".
>>4270341>Все эти боги через боги герои силы зла, максимально выхолощенная карикатурная фигня, и читать ещё стены пафосного текста про неё невероятно уныло, я не представляю как в здравом уме такую чушь можно назвать живыми мирами.Кстати, больше всего под эти критерии попадает дивинити и первые пиллары, где всё вокруг ебучих богов и душ.И я соглашусь, они говно и играть в них ради сюжета невозможно.
Вы забываете про бульон, что если преодолеть этот когнитивный порог вхождения, когда все "кейворды" становятся понятны и знакомы, то эта проблема сама по себе улетучивается.
>>4270341Я думаю ты не очень четко выражаешь свою мысль. Мне кажется правильнее будет сказать, что западные РПГ очень сильно концентрируются на каких то глобальных вещах, типа отношения между странами, королевские династии, история мира, расписанная на несколько тысяч лет, религия и вот это все. Из за этого западные РПГ часто похожи больше на ученики истории вымышленного мира, чем на приключенческий роман. В то же время жрпг наоборот стараются вещать с того уровня, на котором находится наш герой, нам не пытаются рассказать фундаментальные основы мироздания и показать, как функционирует местная вселенная, зато нам подробно показывают как в этой вселенной устроен быт героев. Мы всегда видим не общую картину, а частные случаи. И вот именно эта точка зрения оказывается более живой.
>>4270004>Особенно в серии тейлс оф, где герои идут, например, в баню на голых тянок смотретьЕбать. Как хорошо что я в новые части не играл, теперь и не буду. Почему-то считал что серия еще не зашкварилась, а теперь в ней говно уровня компил хартс. Походу такая параша это обязательное требование для выхода на пука.
>>4270413>на каких то глобальных вещах, типа отношения между странами, королевские династии, история мира, расписанная на несколько тысяч лет, религия Ты только что Final Fantasy Tactics.
>>4269869Квиксейв это аналог год-мода, банальный чит. Учиться и стараться играть не нужно, ты тупо загружаешься и идешь дальше. Отсутствует опасность, челленж, ты просто идешь вперед совершенно спокойно. Симулятор диванного подпиваса, точнее не симулятор, а подпивас и есть.
>>4270238>Хотя FFII такое себе, ролевая система там крайне неприятная для такой боевой системы, ТЕСовскаяТолько вот тес вышел через 6 лет после второй фекалки
>>4270472Лол. Что ты несешь. Не надо переносить опыт из шутеров и фаллаутов на жрпг. Тут квиксейвы не затрагивают сложность вообще. В жрпг нет ситуаций, когда возможность квик сейва затронет сложность игры. Разве что ты наоборот засейвишсься в заведомо проигранной битве, но это не упрощение, а наоборот.
>>4270476Что в ней топового? Там нет вообще никакой тактической составляющей, которая была задолго до нее, начиная с фаер эмблем, заканчивая ограми и фронт мишнами от тех же сука разработчиков. Тупо раш фекалка по клеточкам.
>>4270359В диванах хорошее начало с этим концлагерем для магов и типичными полит агитками местной инквизиции чтобы перевернуть всё с ног на голову и оболгать, там как раз разная история персонажей попавших в тюрьму и вся эта ситуация любопытна потому что многое перекликается с ирл, здраво подано есть над чем подумать. А как только начинается упор на маняизбранность и вдруг оказывается что вместо нескольких фракций со своими интересами до власти всем пустота в тапки гадит, вот это полный слив.
>>4269379 (OP)Так это не проблема конкретно игровой индустрии. Просто мы в информационном веке живём. Сейчас любой васян может взять камеру, заснять что угодно и выложить за пару минут, или прямую трансляцию прямо с падика запустить. Контента в целом стало слишком много. Я на ютубе лет 8 назад иногда одно и то же видео пересматривал несколько раз. А сейчас мне вообще видосы даже лень смотреть. Слишком много фильмов, сериалов, музыки, мнений, обзоров, преколов, мемасов и т.д. Раньше реально любой кал был в кайф. А щас и не хочется ничего.
>>4269379 (OP)Деградировавший полуразложившийся мозг дедули не успевает за современными объемами информации, пора на кладбище.
>>4270921Уверен что твой поспевает? Люди уже сотни лет как выбрались из небольших сельских общин и живут в городах с сотнями тысяч/миллионами населения, но что-то нихуя не адаптировались, ибо эволюции надо поболее чем несколько сотен лет, от чего в современном мире имеем возросший уровень депрессий и прочих психических расстройств. А вкупе с наступившей эпохой информационного перенасыщения, количество психических расстройств тоже растет. Этот все верно говорит >>4270971 и поверь я тоже знаю о чем говорю, я учитель в средней школе, нынешние школьники абсолютно апатичны и безынициативны, повально страдают СДВ, в лучшем случае не определились с целями на будущее, а наиболее запущенные прямо говорят что ничего не хотят. Их абсолютно удовлетворяет ежедневное жевание информации со своих смартфонов(еще один кстати шажочек к деградации умов, ибо юзкейс тех же смартфонов заточен под совсем уж домохозяек, потыкать лайки, поскроллить фоточки). Масштабы неуспеваемости просто пиздецовые, половине детей рисуют тройки чтобы протащить их в следующий учебный год, промежуточные гос. экзамены нерфят так чтобы совсем уж придурки сдали, но и они и в таком случае умудряются канючить во время экзамена, спрашивая подсказку.
>>4272302>Их абсолютно удовлетворяет ежедневное жевание информации со своих смартфоновТак это абсолютно нормальное человеческое поведение. Когда ты живешь в комфорте, то тебе естественно больше нихуя не надо и стремится особо не к чему.>Масштабы неуспеваемости просто пиздецовые, половине детей рисуют тройки чтобы протащить их в следующий учебный год,Ну а когда было иначе? Массовое образование это всегда пиздецовые масштабы неуспеваемости, потому что большинству учащихся оно нахуй не надо и это просто возможность проебываться до 18 лет (а вышка это возможность проебываться до 24х), потом пойдут на низкоквалифицированную работу, на которую могли бы еще в 14 лет уйти, но не ушли потому что дедушка Ленин сказал, что надо учиться, учиться и еще раз учиться.
>>4269379 (OP)> Тогда игр было мало.До ебени матери. До сих пор разгребаю то, во что хотел поиграть в девяностые-нулевые.
>>4269764> капитализм добрался до индустрии видеоигр.Капитализм создал эту самую индустрию, как и саму форму развлечения именуемую "видеоигры".
>>4272400>капитализм был коммунизмомНу это вообще пушка. А что изменилось? Люди жадными и тщеславными только сейчас стали? Нет, всегда были и всегда будут. Просто с течением времени бизнес адаптировался, аки живой организм.Современные игры требуют колоссальных затрат на разработку и финальный результат может легко не прийтись по нраву избалованной публике. Так что брать риски и бросаться миллионами никто не хочет. То что называют застоем и кризисом новых идей, является сухой оптимизацией.
>>4272447>является сухой оптимизациейМиллионы идут руководству, разрабам попадает хуй да нехуй. О какой оптимизации идет речь, мань?
>>4272448Не нравится распределение средств в компании? Наймись в другую или создай свою. Заставь рынок пересмотреть оценку кадров. Люди которые способны на такое выставляют себе такую цену. А чушкам которым не хватило смелости и смекалки остается только кукарекать про не справедливость.
>>4272458>Не нравится что тебя обворовывают? Стань великим вором и обворуй их. Люди которые способны на такое выставляют себе такую цену. А чушкам которым не хватило смелости и смекалки остается только кукарекать про не справедливость.
>>4269379 (OP)Хуиту написал. Игр тоже было много, просто они были менее доступны. А так, десятки кривых диаблоклонов, варкрафтоклонов, польских шутеров, всяческих поделок по фильмам и мультфильмам. Но как и положено, они канули в лету, а в памяти остались только игры достойные внимания либо нашумевшие по тем или иным причинам.Помню серию Морпех, кривую тактику по Platoon, кучи всякого Freeware мусора с дисков, прилагаемых к журналам, Motorama, и ещё с десяток игр, названия которых даже не вспомню, потому что так и не осилил их даже на половину. Просто в виду меньшего распространения интернета эти игры создавали меньше информационного шума, и поэтому сейчас кажется, что как будто бы и не существовали, ведь найти их упоминания можно только где-нибудь на AG.
>>4272709Ты ебанулся? Где много? Ты приходишь в киоск и смотришь что есть, потом тоже самое в магазинах - максимум 100 игр или 150. Из нит ты отсекаешь что не надо и остается куда меньше, учитывая что большинство это моды и и прочая залупа, типа приключений како-го нибудь дракончика и так далее. И то, тот же Ultimate spider man был всего в одном экземпляре. Половина игр с хуевым переводом. О другой ты нихуя не знаешь и не возьмешь. Сейчас доступны тысячи игр.
>>4269873> Deus Ex, VTMBОчевидный киберпук и ВтМБ2До их выхода у тебя как раз будет время перепройти оригинал чтобы плавно перескочить от старого к новому без разрывов.>E.Y.E: Divine CybermancyShadow Warrior 2Не совсем новая.Но на пять лет моложе
>>4272954>E.Y.E: Divine Cybermancy>Shadow Warrior 2Хуя ты жопу с пальцем сравнил. Ну а че, там есть катана и можно стрелять во врагов и в другой игре тоже есть катана и можно стрелять во врагов, наверное одинаковые игры.
>>4269379 (OP)>15-20 лет назад было время экспериментовСейчас появляются новые жанры: батл рояль, дота авточесс, симуляторы выживания, пве-шутеры (killing floor, payday), скайрим обмазывают модами до неузнаваемости, dark souls породил жанр souls-like игр. И дохуя инди-разработчиков, создающих ни на что не похожие игры: Rim World, Darkest Dungeon, Lobotomy Corporation. Старые серии возрождают, превращая в шедевры не хуже их предков: xcom, doom, deus ex, mortal kombat. Сейчас поистине золотая эпоха игростроя, несмотря на все неудачи.
>>4270141>Причём даже теже утки когда к ним возвращаются начинают плеватьсяТы путаешь уток и зумерков вонаби алтфаковПервые искренне любят свой старый кал не замечая в нем недостатковВторые просто выёбуются перед одноклассниками.
>>4269971>В западных РПГ герой всегда обезличенДело вкуса.Играя в рпг,я в первую очередь хочу иметь возможность отыгрывать своего персонажа.Тот самый role play.Внезапно с этим врпг справляются лучше чем жрпг.Но опять же, дело вкуса.Кому то нравится прописанный персонаж,кто-то хочет иметь возможность создать своё.
>>4273021Ну проблемы, которые создает такой подход для сценариста, вовсе не дело вкуса, они вполне реальны и сильно ограничивают палитру сюжета.
>>4273021Ролеплей не ролеплей всё равно умрёт злодейОтыгрышь это что-то на уровне миссий за копов\пожарников\санитаров в ГТА
>>4273047>Ну проблемы, которые создает такой подход для сценаристаДругой подход создаёт другие проблемы.Так что да, дело вкуса.
>>4269379 (OP)Раз такие посты катаешь то наверное опыт есть. Ты сможешь по трейлеру определить есть ли в игре что-то новое для тебя или нет. Годную индишатину видно сразу, внимание автора к деталям видно сразу.>Нахуя вы такой мир построили, потомки? Такая херня еще раньше была на атарях и досах, годные игры в которые и сейчас можно поиграть можно по пальцам пересчитать, ушлые разрабы делают ремейки этих игр сейчас.
>>4272852Ты сам говоришь о доступности, но почему-то споришь о количестве. Так игр не было или было доступно мало?> Из нит ты отсекаешь что не надо и остается куда меньшеНу охуеть. "Если мне игра не нравится, то её не существует". Заебца.Нихуя не поменялось в количестве ААА игр, просто индюшатины стало больше.
>>4272988Было 2 отдельных треда за последний месяц про разочарование в старье от тех кто его как раз застал в онгоинге, не тупи.
>>4272709>Игр тоже было много, просто они были менее доступны.>просто они были менее доступныЛол, это и есть мало. Кого ебут игры, в которые не поиграть? Если игр нет у игрока и не доступны при желании, значит их нет.
>>4273205И? Ты теперь будешь проецировать это на ВСЕХ уток?Ты хоть представляешь сколько нас?Сам стабильно ковыряюсь в засохшем говне стабильно пару раз в месяц.Половина знакомых подпивасов такие же.Импотенция, хули.Хули нам еще остается делать.мимо год назад обновил пеку хуй знает зачем
>>4273205>>4273343Хотя под синькой иногда современные игры таки дпоставляют.Например сейчас в ососина нового играю.
> а в том, что 15-20 лет назад было время экспериментов и каждая игра была заметнойВот в 99-м вышла эпоха империй 2, revenant и drakan order of the flame, про АУЕ все в курсе, потому что это франшиза, а те две игрулины не нашли никакого продолжения. Вот тебе и событие>Столько всякого хлама выходитА это уже какой-то маразм старческий, дают выбор — плохо, хочу одно и то же наворачивать годами. Ну так наворачивай! Нет, не хочу, надоедает, дайте что-то новое. Индустрия смотрит в рот игроку, на каждый бзик найдётся свой разработчик, ты утка? На тебе игру под старьё, ремейк старья, ремастер стариной игры, обожрись. Ты йобаед? На тебе бесконечный конвейер ассасинс кридов, батолфилдов и каловдюти, чтоб не скучно было наворачивать одно и то же хоть декорации сменим. Нету денег на крутой комп? Смотри ютуб или твич, на любой вкус и цвет развлечения. Задрот и ностальгируешь по старым ММО? На ведроиде их вагон и маленькая тележка, гринд, бронелифчики, задроты, всё как вы любите.В пролёте только импотенты и нытики вечно всем недовольные, да и те могут начать угорать по кино или по сериалам для бабок и школьников, можно даже угореть по какому-нибудь шопингу, рыбалке или коллекционированию хуиты.
>>4273180>Ты сам говоришь о доступности, но почему-то споришь о количестве. Так игр не было или было доступно мало?Игры были, но не так много и это вообще значит, что игры были доступны, например, фоллач я так и не увидел в своих магазинах, как и многие вины о которых говорят.>Ну охуеть. "Если мне игра не нравится, то её не существует". Заебца.Охуеть можно в том, что ты не понимаешь реалий того времени, когда у тебя ограничен бюджет и ты должен выбрать игру, в которую долго будешь играть, ведь в момент скачать новую не получиться. Ты не знаешь что тебе понравится, а что нет.>Нихуя не поменялось в количестве ААА игр, просто индюшатины стало больше. дохуя поменялось. Например, появились ААА игры.
>>4273449> Охуеть можно в том, что ты не понимаешь реалий того времени, когда у тебя ограничен бюджет и ты должен выбрать игру, в которую долго будешь играть, ведь в момент скачать новую не получиться. Ты не знаешь что тебе понравится, а что нет.Опять равняешь доступность на количество, шакал?> дохуя поменялось. Например, появились ААА игры.Что это за хуета написана? Ты её читал перед тем как отправить?
>>4273567>Опять равняешь доступность на количество, шакал?ты так и не понял, что в то время не было ни того ни другово?
>>4272954>Shadow Warrior 2Играл, но какое это отношение к E.Y.E. имеет, лол. Абсолютно разные жанры.>Очевидный киберпук и ВтМБ2ВтМБ2 может быть, киберпук будет скорее всего гибридом ГТА и Витчера с неоном. Итого выходит максимум одна играбельная игра в пару лет.
>>4273419>Ты йобаед? На тебе бесконечный конвейер ассасинс кридов, батолфилдов и каловдюти, чтоб не скучно было наворачивать одно и то же хоть декорации сменим.Нихуя, сингловые ААА шутеры практически исчезли как явление, например.
>>4269379 (OP)Хуёво тебе, игр в которые бы я поиграл мало. То есть, составляю себе примерный план во что поиграть, за месяц могу пройти две-три маст плей игры(учитывая что за год их выходит хорошо если штук 6) играя примерно по два часа в день и, учитывая продолжительность многих игр, по итогу останется ещё дохуища времени на всякие дрочильни, инди-эксперименты, книги, фильмы и сериалы с комиксами и музыкой. Единственная поправка которая у меня появилась с опытом - это меньше трогать опенворлды с раздутым временем прохождения или по крайней мере прошествовать по основному квесту трогая минимум остального.
