Серьезно. Прохожу в первый раз кампанию неживых и в 3 миссии нам дают ограниченный набор юнитов из которых применяются все. Какие тут стратегические выборы могут быть? Сажай трупаки в колясу по кнопочке С? Отбегай-подбегай магами поднимая мертвых на кнопку R? Это как-то связано с тем что школьникам легче решать примитивные локальные задачи (то бишь микроконтролить) без влияния на макро? где вариации стратегической структуры игры это : слил ты отряд или нет, чем думать башкой как в полноценных пошаговых стратегиях? Может это ключ к пониманию популярности МOBA игр и прочих подделок Blizzard.
>>4364632 (OP)>Какие тут стратегические выборы могут быть?RTS никогда и не были про стратегические выборы, скорость игры и количество микроконтроля не располагают к обдумыванию, в лучшем случае можешь обдумать что-нибудь в перерыве, в худшем просто следуешь гайду/билд-ордеру, держишь в голове возможные сценарии и тупо задрачиваешь эффективное управлением всем этим и свой АПМ.>Это как-то связано с тем что школьникам легче решать примитивные локальные задачи (то бишь микроконтролить) без влияния на макро? где вариации стратегической структуры игры это : слил ты отряд или нет, чем думать башкой как в полноценных пошаговых стратегиях?Думать башкой это в пошаговые и всякие карточные игры, микроконтроль не решается, он задрачивается до автоматизма, но это требует уйму концентрации, реакции и в целом очень стрессово, поэтому компетитив РТС в целом не особо популярны у широкой аудитории.>Может это ключ к пониманию популярности МOBA игрМоба игры как раз упростили микро и макро контроль (потому и популярны) и добавили больше тактической и стратегической составляющий, но они полноценно раскрываются только при игре в команде
>>4364632 (OP)>нам дают ограниченный набор юнитовНайди стратегию, в которой в кампании не было бы урезаний по сооружениям/юнитам в начальных миссиях.Кампании в стратегиях — это просто набор челленджей для игрока: вот тебе на руки говно, а теперь иди и победи отстроенного компа.
>>4364632 (OP)>Это как-то связано с тем что школьникам легче решать примитивные локальные задачи?Да, поэтому эта игра именно для тебя.
>>4364672>RTS никогда и не были про стратегические выборыЭто не может быть правдой, название поджанра все равно стратегия, а не экшн. >>4364689>начальных миссияхНо в вот конце миссий людей дают всех юнитов, разве это чем то облагородило геймплей? Использовать бесполезных грифонов для забиганий на катапульты, чтобы грифы сливались под пауками додумался только я, потому что Артаса не выводил думая что это активирует скрипт агрессии Малганиса. А так в глобальных масштабах я решил до жути примитивный паззл на сбор отряда из стрелков и рыцарей.
Даже в рамках экшена все не ладно. В чем идея механики расходов? Не давать игрокам повода размакриваться? Сидеть от обороны выжимая рудники и бить только тогда когда враг решит удариться в расходы занимая новый рудник? Что за экшн где выгодно сидеть на базе?
>>4364632 (OP)> Прохожу кампанию>Почему эта игра считается стратегией?Блядь, скажите, что это жирнота дошкольных дней. Не может человек быть настолько тупым; я отказываюсь в это верить.
>>4364731Вообщето стратегии сугубо синглплеерный жанр, где создаваемая структура игрока противостоит структуре дизайнера игры. И у последнего всегда фантазия будет работать лучше чем у дрочилы билдордеров по ту сторону экрана. просвящайся "нетупой глубокий стратег"
>>4364775>стратегии сугубо синглплеерный жанр, где создаваемая структура игрока противостоит структуре дизайнера игрыПрочитал. Зажмурился. Посидел охуевшим. Дружище (не дай бог конечно), пожалуй я сольюсь, ибо продолжать с тобой разговор (для меня) это что-то по аналогии срать ртом.
>кампанию>стратегияЕбать тупой дебил, может быть ещё оценишь стратегию в скирмише против компа, м? Иди дрочи в свой ассасинс крид или что там сейчас у дошкольников-дебилов модно, фортните какой-нибудь.
>>4364832>может быть ещё оценишь стратегию в скирмише против компа, мЕсли для её существования созданы условия. Не буду многое объяснять такому уебку
>>4364852Конечно не будешь, у тебя и мозга-то нет, дошкольник-дебил, твой максимум — это толсто вбрасывать и тупить.
>>4364711Ебать дебилы сидят в разделе, охуеть, я в шоке нахуй. Ты еще в первом давн оф варе пройди кампанию или в генералах, и скажи что эти игры не стратегии. Кампании в РТС всегда блять были ознакомлением с механиками и введением в лор.
>>4365055но вообще ты прав Кампании в РТС от близзард всегда были ознакомлением с механиками и введением в лор. поэтому и сосут
>>4364632 (OP)Во всех этих играх есть стратегия, но не на низких уровнях игры. Всякие макрофишки, разводы и тд. Это просекаешь если играть и разбираться. И это не отменяет того, что в игре герой и небольшая пачка юниотов. >>4365055>>Кампании в РТС всегда блять были ознакомлением с механиками и введением в лор++++Причем в том же ск2 ВОЛ кинцо аля массэффект и куча юнитоов в кампании, которых нету в скирмише, что ещё расширяет мир.>>4364728Катапульты. Одной хватит. Нормальные люди не сливают деньги на такую херню. Добавлю ещё что играю в supreme commander, вот там есть как раз иногда стретегия и когда приходится принимать решения людям, они почти всегда ебанутые по части умных мувов.
>>4364632 (OP)>Прохожу кампаниюА вы еще говорите, что /vg/ притон /b/. Да вы, блядь, на это посмотрите.
>>4365313>макрофишки и разводыПрямо противоположне значенияЕсли тактические разводы для тебя это стратегия то ты ошибаешься. Это моба, мультиплеерная арена для балалий(ака тактических разводов). И если это не низкий уровень, что ты именно тогда считаешь низким уровнем игры. Я вижу ты разбираешься, покажи мне риплей людей которые делают стратегию, желательно не на тактику а именно стратегию. Эти самые макрофишки которые ты назвал.
>>4365353Сказало говно, что тактические методы не в состоянии вписать в методологию стратегии, поскольку отсутствует логическое мышление.
>>4365355Где я написал что тактические методы не входят в методологию стратегии, говно без аргументов?
>>4365367Т.е. ты приписываешь отдельные инструменты "контроля" в другую жанровую принадлежность и теперь спрашиваешь меня писал ли ты это? Ты совсем долбаеб?
>>4365373В какую такую другую жанрову принадлежность, осел, если Moba это и есть череда тактических разводов без стратегических означающих.
>>4365337>>тактические разводы для тебя это стратегия А что тогда это - тактедия? Риал тайм тактедия? Нистратегично? Это уже уровень беседы про то, что есть РПГ.Есть стандартная dune-like игра - база (или нет базы даже), у тебя танчики и у меня танчики, у нас одинаковое все, но победит кто-то 1. То что произошло когда кто-то из нас побеждал - статегия. Просто есть cтратегея "слать в лоб на пофиг", а есть "выманивать и разбирать по одному", а есть "я скоплю армию и снесу кучей" или "буду бегать по карте рейдерами". Можно назвать это слесарным мастерством, тогда будет "Битва слесарей в реальном времени", что изменится?Другой вопрос нахуя МОБА отделять от РТС, особенно если ты не манагер по продажам и тебе не нужно придумать жанр, чтоб звучало и свежо было. Все элементы ртс в моба есть, просто вместо танков, самолетов, апгрейдов и супероружия у тебя герой, которой является определенным количеством юнитов с апгрейдами в определенной пропорции, в зависимости от роли героя офк. Алсо если оставить в моба игре только 1 героя, один фиг ничего не изменится, бодет зрелища и фана меньше, но один фиг кто-то должен победить и значит придется заморачиваться.
>>4365423>А что тогда это - тактедия?ну да, тактика ты уже сам это признал. >То что произошло когда кто-то из нас побеждал - статегия.Да и она должна из чего-то собираться. И не дай бог это микроконтроль разведки с целью узнать что делает противник, как 2 тупорылых списывающих школьника двоечника которые не могут башкой своей думать. Хотябы в более тонком, не в таком маразматичном варианте как в ртс близзард, где на тупорылых мувах типа строил одно здание перед противнииком чтобы строить билд по другому в тумане войны побеждались игры. (что намекает)>То что произошло когда кто-то из нас побеждал - стратегия.Причем это касается любой игры вообще. Да, даже в самых тупорылых консольных слешерах есть стратегия. Просто эта стратегия складывается не на планировании а на тех же билдордерах комбо-ударов, или тактических наебках как наприрмер с мультиплеерными консольными 2d файтингами. Но ведь это все такая хуйня. Стратегия это стратегические выборы которые складываются из стратегических означающих.(возможностей развития, застройки, левел дизайн, стратегические точки). Планиование должно базироваться на них. Иначе какого хуя>нахуя МОБА отделять от РТСПросто были ртс и подостойнее близардовских, а тут и еще менее стратегические выкатили.Т.е.В Мобах есть стратегия как и в любых играх, но только в стратегиях есть стратегические выборы а не только задротство боевой системы или тактика.Но вопрос мобы самый скучный для обсуждения, ты лучше скажи что за макро фишки в 3 варике
>>4365391> Moba это и есть череда тактических разводов без стратегических означающихТы прочти сам, что ты написал, и охуей от деблизма. Дебил, блядь.
>>4365482> Да, даже в самых тупорылых консольных слешерах есть стратегия. Просто эта стратегия складывается не на планировании а на тех же билдордерах комбо-ударов, или тактических наебках как наприрмер с мультиплеерными консольными 2d файтингами.Мне страшно, ведь такие долбаебы как вы ходят где-то вокруг меня, и прикидываются нормальными. Бля, выпились, сделай одолжение.
>>4364632 (OP)Серьезно. Прохожу в первый раз африканскую кампанию и в 3 операции нам дают ограниченный набор солдат из которых применяются все. Какие тут стратегические выборы могут быть? Сажай солдат в танки по приказу? Отбегай-подбегай врачами поднимая раненых? Это как-то связано с тем что гитлерюгендам легче решать примитивные локальные задачи (то бишь микроконтролить) без влияния на макро? где вариации стратегической структуры игры это : слил ты отряд или нет, чем думать башкой как в полноценных театрах военных действий? Может это ключ к пониманию популярности операции Барбаросса и прочих подделок Рейха?.
>>4364672>RTS никогда и не были про стратегические выборы, скорость игры и количество микроконтроля не располагают к обдумываниюБлиззодрочильни не все ртс.
>>4364632 (OP)Потому что все компании хороших стратегий ртс имеют элементы рпг.Даже первая миссия исторической компании стронгхолд крусайдера например. И это хорошо.
>>4364832Хуя ты дебил.Мы вообще онлайна не видели первые пару лет от выхода вк3, а варик все помнят по компании, а не онлайн задротству. Школьникам нынешним типо тебя не понять сейчас. И компания там отличная, и близы те же это знают показываю свой ремастер из миссий компании, знают что все фажут именно по компаниям в первую очередь.
>>4364896И что она сделает? Такая застройка призвана не защитить намертво проход, а дать основной армии время вернуться и отбить атаку. Катапульты снесут несколько зиккуратов и всё.
