Шапка находится в процессе составления.Хотите читать новеллы на японском, но не знаете с чего начать? Начали читать, но с первого же предложения столкнулись с неожиданными проблемами? Этот тред даст вам решение или два.Оговоримся сразу. В данный тред не входит обсуждение изучения кандзи и прочих JLPT. Цель заключается в максимально быстром и наименее затратном способе прочитать те новеллы, перевод которых, при ином раскладе, вы могли бы безуспешно дожидаться годами.Итак, первым делом, и вы никуда от этого не денетесь, нужно: 1. Выучить кану. Можно использовать онлайн-тренажеры:http://realkana.com/http://www.nihongo.aikidoka.ru/780-izuchaem-katakana-i-hiragana.html 2. Прочитать гайд по грамматике:http://www.guidetojapanese.org/learn/grammarhttp://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html - то же самое, только на русском.3. Далее у нас у плану идет установка требуемого софта. Читать можно как через:https://alexbft.github.io/chiitrans/ - Chiitrans берется здесь.Так и через комбо-связку:http://www.hongfire.com/forum/showthread.php/438331-ITHVNR-ITH-with-the-VNR-enginehttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php/94395-Translation-Aggregator?p=3648894#post3648894Если же вас это не устраивает и вы хотите читать через VNR-комбайн (четвертый пик), то скачиваете и устанавливаете его вот отсюда:http://sakuradite.com/wiki/en/vnr4. Установили. Едем дальше и скачиваем mecab/jparser.http://www.edrdg.org/jmdict/edict_doc.html - нам нужен файл edict2.gz. Скачиваем и закладываем его в /dictionaries/ директорию TA, либо в /data/ у Chiitrans. Далее все просто. Запускаете либо Chiitrans, либо связку ITHVNR + TA; отключаете все машинные переводчики (google/bing/atlas, etc), оставляя лишь mecab и jparser; запускаете новеллу, охуеваете и приходите в этот тред.Полезные ссылки: http://www.imabi.net/ - углубленная грамматика. Хорошо подходит для прогугливания незнакомых конструкций.https://2ch.hk/vn/res/35050.html - тред Чии. На всякий.http://jisho.org/ - без комментариев. На всякий.https://docs.google.com/document/d/1KnyyDt7jimEz-dgeMSKymRaT2r3QKBPm9AzqZ6oUWAs/pub - рекомменд-лист винчиков для начинающего парсеробога.
その在り様を形容するなら、紅蓮Вот это предложение. Как его правильно перевести? Мы с уважаемым аноном тут правильно его перевели >>268088?
>>268794Тебе никто не переведет его правильно без контекста, шиз. >Если описать/сравнить эту вещь/форму/внешность, то с цветком багряного лотоса.
>>268818Ну раз внешность, значит вещь, форму и прочие значения 様 отбрасывай. Что ты уж совсем-то как маленький?И да, шиз, а ты грамматику-то ведь не читал? Было бы не лишним, если ты решил доебываться до тонкостей, не зная вообще нихуя.
>>268814>захотел спросить уважаемого анона, как перевести предложение, ибо хочется перевести диез, помочь всем >Гыгы ипешь нам моск чо сам тупой игнор лалкаБедный шызик.
>>268819Без грамматики совсем никак? Ну вот этот способ "отбрасывания" значений если использовать, то грамматика нужна тогда? Мекаб и сойдёт ведь, разве нет? Ещё грамматика другого языка вытеснит два остальных языка, очень переживаю из-за этого.
>>268824Ну, например, как ты переведешь без грамматики вот эти два предложения из гайда? 映画を観みに行きたいです。弟にゴミを出させる。
>>268824>грамматика другого языка вытеснит два остальных языкаЯпонский с английским и русским находится в разных языковых семьях. Абсолютно разные языки, не ссы, не вытеснит.
>>268825Ну первое да: "Пойти посмотреть кино". Только たい не понял по мекабу. Это имеется в виду, что какое-то тело гуманойдной формы идёт в кино, ну то есть человек? Второе: "Младший брату дали задание/должен вынести мусор".
>>268831たい форма прибавляется к глаголу, когда ты "want to do something", то есть "хочу сходить в кино"Второе: させる прибавляется к глаголу, чтобы выразить causative form, что равно "to make/let X do Y", то есть "заставил младшего брата вынести мусор".
>>268832То есть просто грамматику пока, да? Просто у меня теперь и с английским проблемы (забыл сегодня перевод cynosure при блиц-просмотре своего листа), или при чтении с парсером не стоит пока на слова внимание обращать?
>>269029>сутками перебиратьЛучше сразу потратить пару недель.http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/compound食堂に行って、昼ご飯を食べて、昼寝をする。I will go to cafeteria, eat lunch, and take a nap. - перечисление действий.
>>269032Если это перечисление действий, почему те-форма только у одного слова в предложении?「卿は何やら企んでいるのだろうが、その成就を前に私が露払いを済ませたら全滅させるぞ。どうだ？」企んで
>>269046Нахер мне грамматику учить, если достаточно запомнить, что в парсере означает та или иная форма слова?С non-past и прочим очевидным никаких проблем не возникает, а вот что такое эти T-form хер проссышь. Один раз достаточно понять и пойдёт всё, как по маслу.
>>269065Сук, я для кого шапку писал? Тебе не нужно знать иероглифы, тебе нужно понимать их связи между собой, ёпт.
>>269072Учитель не пришёл по одному парсеруПо второму "Учитель - это профессия которой он занимается"или типа того
В ваших гайдах ссаных даже ромадзи слова подписывать ленятся.Есть гайды с ромадзи, чтобы я каждый пример в парсер не вбивал, чтобы знать, как он читается?
>>269168Потому что японский говноязык под неё не заточен.Китайский или корейский в этом плане гораздо адекватней.
>>269165Да, точно. Но для бегиннера, если ориентироваться по реддит-гайду, там указаны хуки.>>269171Китайский вообще жопа. Даже не представляю как они разграничивают слова. Сразу учить тысячи иероглифов?
>>269173>Китайский вообще жопа. Даже не представляю как они разграничивают слова. Сразу учить тысячи иероглифов?Гуглотранслейт его норм переводит, остальное не важно.
Япошки настолько дауны, что даже не додумались заменить старый алфавит новым, а просто решили сразу два ебошить, усложняя в разы жизнь всем.
>>269173Все нормально в китайском. Там для грамматики используются только определенные иероглифы, вот по ним и отсекаешь.Да и потом, практически любое слово состоит из одно-двух иероглифов, так что все не так уж и сложно.
Ну во, я начал понимать, что значат частицы は и が, но только в одном контексте.Ещё лет 10 и может выучу грамматику.
>>269248Только парсер ещё предлагает такие замечательные варианты, как still, and. the ego. picture, grace, moth
>>269256Он тебе предлагает иероглифы, которые читаются как "は" и "が". Не забивай пока голову частными случаями.
>>269036>「卿は何やら企んでいるのだろうが、その成就を前に私が露払いを済ませたら全滅させるぞ。どうだ？」>Лол, здесь вообще форма не 企んで, а 企んでいる.Это как present continious в инглише. планируешь/замышляешь.Качай чиитранслайт, он все эти формы знает. Правда он часто ломается в случаях, когда после глагола идет ため, но это легко запоминается.
Может вам пару предложений показательно разобрать, чтобы понимали, как надо с парсером читать быстрее?
>>269343>выдается все и сразуНаоборот же мешает. Чем меньше значений, тем легче на ходу воспринимать при чтении. Не понравилось чтение/значение, поскороллил другое.
Забыл написать в шапку, что mecab скачивается здесь:https://sourceforge.net/projects/mecab/files/mecab-win32/
>>269349>иваихиме Прочитал главу манги. Что за наркомания...Пойду почитаю лучше про роботов.>>269350俺はウィルスの残骸に近づき、装甲板の裂け目から、内部へと手を突っ込む。俺-I; me (male) Местоимение мускулинное "Я".は-предлог, частица, topic marker particle. То есть в этом предложении тема- Я. Упор делается на слово "Я". ウィルス-Вирус. Это английское слово, записанной Катаканой, так что учите катакану, она полезна.の-indicates possessive или nominalizes verbs and adjectives. То есть либо указывает, что слово после него принадлежит тому, что идет до него, либо превращает глагол или прилагательное в определение слова, идушего после "の". В данном случае у нас существительное(Вирус), поэтому это притяжательный предлог.残骸-ruins; wreckage. Обломки. То есть вкупе с предыдущим получается "Обломки вируса(ов)"に at (place, time); in; on; during•to (direction, state); toward; into•for (purpose)•because of (reason); for; with•by; fromЭто предлог(точнее, послелог тогда уж, ибо он относится к слову, ПОСЛЕ которого он идёт.) чаще всего указывает на обстоятельство. Переводится собственно как "К", "У" и т.д., зависит от глагола с которым он используется. 近づき- здесь парсер нас пытается наебать, выдавая вариант acquaintance, но мы-то понним, что в этом предложении должен быть глагол в конце(до запятой), поэтому смотрим на второй вариант, и это •to thrust (something) into (something); to cram•to plunge into; to go into deeply•to get involved with; to meddle; to poke one's nose into•to riposte; to retort; to quipКстати, это форма, которая используется при перечислении, здесь "ку" на конце "чиказуку" превращается в "ки"Что у нас получается за (под)предложение в итоге: Я приблизился(подошел) к обломкам вирусов.Идем дальше.装甲板Парсер не берет это слово целиком, поэтому это многосоставное слово. 装甲-armored; armoured板-board; plank•sheet (of metal); plate (of glass); pane; slab•cutting board; chopping board•chef (esp. of high-end Japanese cuisine); cook (abbr)•stage (i.e. at a theatre)Здесь больше всего к броне подходит значение sheet (of metal.Получается Бронированный листДальше 裂け目-tear; rip; rent; slit; crack; chasm; riftの здесь также используем в значении притяжательного предлога, потому что щель/дыра относится к бронированному листу а не бронированный лист является определением дыры.から-from (e.g. time, place, numerical quantity); since•from (originator); by•because; since•out of (constituent, part)•through (e.g. window, vestibule)•after; sinceЗдесь больше подходит •through (e.g. window, vestibule)То есть "через дырку в листе брони."内部 interior; inside; internalへ-indicates direction or goal (e.g. "to") предлог, обозначающий направление.То есть вместе с предыдущим словом получаем "вовнутрь."Что здесь означает と несовсем понятно, ну и похуй.手-hand; arm•forepaw; foreleg (col)•handle•hand; worker; help•trouble; care; effortБерем значение рука.をindicates direct object of action•indicates subject of causative expression•indicates an area traversed•indicates time (period) over which action takes place•indicates point of departure or separation of action>indicates direct object of actionЭто предлог, который ставится после объекта над которым производится какое-то действие. Какое? смотри глагол в конце предложения или под-предложения/фразы.突っ込む-to thrust (something) into (something); to cram•to plunge into; to go into deeply•to get involved with; to meddle; to poke one's nose into•to riposte; to retort; to quipЗаметим, что в конце предложения глагол стоит в обычной форме, а не в те-форме, как в первом под-предложении.Получается так: "Я приближаюсь к обломкам вирусов и сую/пихаю/погружаю руку внутрь(тела вируса) через дыру в листе брони.">>269358Это же сайдстори в параллельном мире фо фан. Идол махоседзе ЧируЧиру. Тут все может быть. =)>>269356запускаешь, нажимаешь внизу на кнопку "TL window", копируешь то что хочешь перевести и вставляешь в белый экран перевода.
Кстати, можно еще поставить enamdict. >The ENAMDICT/JMnedict files contain Japanese proper names; place-names, surnames, given names, (some) company names and product names. http://ftp.monash.edu.au/pub/nihongo/enamdict.gzНо штука, и правда, сомнительная.
>>269374Жаль в этом словаре сначала идут наиболее упоротые чтения, а нормальное где-то ближе к концу подмешано как назло. В TA им не пользуюсь, слишком захламляет, а в рикайчане эта хуйня раздражает.Сам пользуюсь русским словарем вдобавок, полезно не лазить лишний раз а англо-русский словарь. Взял текстовик отсюда http://e-lib.ua/dic/download/ и сконвертил его в формат EDICT этим https://bitbucket.org/himselfv/jp-tools/wiki/Warodai
>>269372>•to thrust (something) into (something); to cram>•to plunge into; to go into deeply>•to get involved with; to meddle; to poke one's nose into>•to riposte; to retort; to quipГде ты эти варианты нашёл?В итоге "Я приблизился(подошел) к обломкам вирусов."Как раз не противоречит варианту перевода парсера Near/approach
>>269379Нет там их.Там первый вариант acquaintanceВторые варианты •to approach; to draw near; to get close•to get acquainted with; to get closer to; to get to know
>>269381> Блять, из контекста. Перед этим я разъебашил дюжину вирусов. Японцы не пишут множественное единственное, ты должен догадаться сам. Иногда они указывают окончаниями ら/たち, но это бывает не всегда, и это применяется в основном к живым существам.
>>269384>•to approach; to draw near; to get close>•to get acquainted with; to get closer to; to get to knowэто ты смотришь 近づきА те варианты, что ты не нашел, они для 突っ込むЭто два разных глагола.
Переведу по порядку, как в парсере написано.Я вируса обломки к подхожу, брони лист трещины через внутрь и руку сую глубокоИ так сойдёт.
>это ты смотришь 近づきДа. И там как раз значение "приблизиться" в отношении меня.突っ込む стоит в самом конце и относится к рукеШиз правильно поправляет.>Что здесь означает と несовсем понятно, ну и похуй.Тоже юзаю этот метод. :)
>>269400На самом деле если пошаманить, то это выстраивается в литературный вид.Вывод - можно переводить линейно.
>>269408А там по дефолту ничего не стоит? Я ставил давно, у меня там JMdict и JMnedict.http://ftp.monash.edu.au/pub/nihongo/JMnedict.xml.gzhttp://ftp.monash.edu.au/pub/nihongo/JMdict_e.gz
>>269385Еще для множественного числа неодушевленных объектов могут использоваться конструкции вида 複数の―.>>269372>Что здесь означает と несовсем понятноНу, гуглится прекрасно ведь даже на английском: https://japanese.stackexchange.com/questions/9343/particle-と-with-へ-～へとС более тонким объяснением на японском тоже есть: http://okwave.jp/qa/q1126103.html
>>269416>The same sentence without the と would be grammatically correct, be understood by native speakers, and most likely not be thought of as unnatural or needing correction of any sort. The difference is in the imagery you paint in the mind of your audience along with the associated feelings.Можно.
>>269420Бля, я же не вообще эту частицу тебе предлагаю выкинуть, шиз. Имеется в виду ее значение в контексте предложения выше.
>>269422Нет. Тебе просто нужно запомнить, что へ и へと значат примерно одно и то же, но へと имеет больший упор на процесс, а не совершившийся факт.
>>269422И снова нет. これとそれは同じです。Здесь частица と обозначает "и"子供と遊ぶ。Здесь частица と обозначает "с"Контекст все решает, понимаешь.А в предложении выше, это тонкость типаВаташи ва гакусей и Ваташи га гакусейгде не передать разницу в переводе.
>>269425Разница между が и は передается в переводе частицей "именно" в нужном месте, если она действительно важна для понимания.
>>269434В первом примере можно перевести и как То с этим - одинаково. То есть, как значениее with может использоваться иероглиф, а не только, как and
>>269432Да. А еще можно имена запоминать. Особенно это тебе пригодится в заимствованных словах, записанных катаканой, которые парсер сам не опознает.>>269423>へ и へと значат примерно одно и то же, но へと имеет больший упор на процесс, а не совершившийся фактКороче хуйня разница. Такие мелочи я при чтении опускаю. Также как и несколько похожих ономатопий, идущих подряд. Смысловой нагрузки не так уж и много...>>269437>иероглифСука, вы уже посвященные, называйте либо каной либо кандзи. Иероглифы - в древнем, блять, Египте.
>>269444>А еще можно имена запоминать. Особенно это тебе пригодится в заимствованных словах, записанных катаканой, которые парсер сам не опознает.Как?
>>269452Канджи в большинстве своем тоже и близко не являются логограммами.И да, проблема началась с того, что кто-то начал называть と иероглифом.
Дал ЖОП такое задание по переводу сегодня утром, ну я и сделал вот такой вариант перевода: >>268968 (оригинальный текст дальше по посту). Правильно перевёл? Почему ЖОП так и не ответил по этому поводу? Хорошо, что целый день занят был, а то вообще бы от незнания правильного ответа умер. Помогите с этим. Пользовался мекабом. И откуда эти фразы в изначальном посте ЖОПа? Хорошие и крутые.
>>269495Так я утром эту задачу ЖОПа решил, покакал и пошёл по делам. Только опоздал немного из-за того, что бритва-то "каждый день", вот мне лицо и расцарапала, так пришлось ждать заживления.
>>269494Это твой любимый диез, шизик. Разговор Рейнхарта с Карлом.Ты вообще нихуя не попал. Учи парсер и японский.
>>269498"Ты что-то замышляешь, Карл, но если я покончу с твоим геральдом, твой план развалится в пух и прах, не так ли? Что скажешь?"
>>269500А подробнее ты уже будешь у Карла блять спрашивать. Он сука не японец блять, он ебашит в каждом предложении местоимения вместо имен, причем иногда меняет о том, кто говорит, и выбирает непонятные обороты, как здесь. Какой нахуй геральд блять. Фу пойду читать ребенка, хоть там герой и противный.
>>269502Не агрись, я не шизик. Мне самому интересно стало как その成就を前に私 (мое осознание некоторое время) назад превратилось в то, во что превратилось.
>>269503Слова, которыми ты заполняешь листы по тематикам и учишь новые слова и термины. Пример: ты читаешь литературу по internal combustion engines и записываешь его составные части и учишь. Читаешь работы Руперта Шелдрейка и находишь новые термины и записываешь их. Читаешь устройство работы лифта в Ever17 (хорошая и крутая ВН) и записываешь их и запоминаешь.
>>269509И сразу вопрос: тут "кстати" употребляется в качестве вводного слова или как наречие (своевременность)? А то что-то написал, но не знаю по поводу запятой тут. Жарища лютая. Да, ЖОП?
>>269518Это уже пройденый этап.Сколько времени примерно займёт заучивание грамматики?Если её выучить, гарантированно не будет проблем с переводами?
>>269519>Сколько времениОт пары недель до месяцев. Можешь совмещать с практикой.>Если её выучить, гарантированно не будет проблем с переводами?Будут, но не такие, какие бы были, если бы ты ее не учил.
>>269520Похуй абсолютно. Мне лень просто.С парсером и инглиш подтягивается. Можно неизвестные слова находить.
>>269519>гарантированноНикто гарантировать не может. С мурамасой и диезом проблемы стопудово будут, но это уже не такие проблемы что понимаешь "ебал ее рука", хотя бывают все-таки такие места(у японцев с этой хуйней тоже проблемы, так что норм.)>>269519Я первые пару глав прочитал в тае киме, потом набросился на вн с парсером и учил по дороге. До того момента, когда я стал быстро читать прошло пару месяцев.>>269504Ты неправильно знаешь ангийский, кек. Здесь realize не в значении осознать, а в значении совершить/завершить. У тебя рядом синонимы даны, которые помогают понять, что это за слово.То есть это выражение превращается в "До того, как ты это исполнишь/выполнишь/приведешь в действие я ..."
Бля, в ребенке в игре есть моменты с нехукаемым текстом, например просмотр имиджборды или типсы. Хотя некоторые предложения и без парсера читаются, большинство-нет. Печаль.
Ну что там, выбрали уже себе вн для тренировки а.к.а внку которую очень хотели бы прочитать?Шизик, молчи.
Какую игру-ностальгию скачать (Wi-Fi замечательный просто: средняя скорость составляет примерно 3 MB/s)? Какие игры ассоциируются у вас с летними посиделками с друзьями, некоторые из которых уже умерли? Какие игры пробуждают в вас ностальгические чувства по раннему лету с обогревателем (с функцией подачи горячего воздуха) и сидения за компьютером до 5 утра? Какие игры пробуждают у вас ностальгию по занятой осени и такой же зиме и успехом, который так сложно достичь именно сейчас? У меня такие игры: STALKER SOC, Neon Genesis Evangelion (Nintendo 64), World of Warcraft WOTLK, MGS (PS1), Zone of the Enders TFoM, Castlevania Aria of Sorrow, Megaman X4-5 и, пожалуй, Sengoku Musou 2.
>>269539Какие к черту обогреватели летом, даже ранним, в Японии?И да, эти игры пишутся не для тех, кто устраивает летние посиделки с друзьями.
>>269556>>269591А если не ВН? Игры, которые вы соединяете с самыми комфортными и драгоценными моментами своей жизни.
>>269667Что за императивность? Всё же лучше делать что-то одно, а не вытеснять другие языки японским. Ты же не так и далеко продвинулся в изучении японского языка, не так ли? Лучше учить английский язык. и ты не ответил на вопрос про листы со словами.
>>269681>>269676Да он и раньше писал, что бросает эту затею и будет ждать англюсика. А теперь его даже конж затроллел. Жалко шизика.
>>269676Времени нет (парадокс)/практической значимости нет/загрязнение памяти/проблема в интерпретации без знания изначального значения. Как по мне, так это веские поводы забросить. Ещё и на работу скоро собираюсь поступать, так что вообще жестоко. С другой стороны, я могу оплатить 5000 рублей команде перевода. Пусть Dies irae и 12riven останутся непостижимой целью, которую стоит преследовать, но достичь которую нельзя по нескольким причинам. Даже слово в моём листе есть (если модифицировать его значение): VELLEITY
>>269688На, держи, твой любимый 12ривен.Японцы так уважают английский, что вставляют его в свои игры. Гордись Анлгией!Охуенная отсылочка же, да?
>>269688Кстати если тебе нужно чтобы перевели, иди к англопереводчикам. Тут тебе точно никто охуенно на англюсик не переведет.Иди найди дом Конжа, поугрожай ему "If Dies Irae is not announced today, i'm ending it."Или к lemnisca сходи, они 12ривен переводили.
>>269693Ну вот снова перечитываю пролог Dies irae (хорошая и крутая ВН): いや、殲滅戦と言うべきか. Ну и как перевести? Вот только мекаб использую. "Просто ужасно: это можно назвать только уничтожающей всё на своём пути бойней". Насколько близок к истине? Сразу вытеснение чувствуется.
>>269703>вытеснения языковА чем языки отличаются от любой другой информации? Если имеет место быть это "вытеснение", тогда любая информация будет вытеснять предыдущую. Значит, чем больше учишься, тем больше информации вытесняется, тем тупее становишься. Удивительные открытия на дваче.
>>269707Только что посмотрел в окошечко JParser. Там сразу пассивные залоги и прочее показывается, как-то легче даже стало. Предложение про подавленный и захваченный Берлин даже понял (圧倒的物量差に押し潰され、孤立したベルリンはもはや陥落寸前である). Легитимное ли использование JParser или нет?
>>269712Конкретно ответственная за языки область памяти будет загрязнена интерференцией знаний о японском языке.
>>269713Ну, не понял ты его, судя по всему, потому что Берлин там на грани падения, но еще не захвачен.
>>269707И тогда куда detestable/disagreeable ушло? В "or" (неоднозначность ситуации)? Или я не туда пошёл в переводе этого слова?
>>269717Ну да, на грани, просто не дочитал. Там да, он на грани совсем (verge, on the sink и так далее).
>>269719いや — это форма いいえ, то есть отрицание. В данном случае это такое своеобразное междометие, которое отрицает или уточняет предыдущую фразу.
>>269716Ты не ответил.Я уже понял, что ты считаешь знания загрязнением памяти и показал что это смехотворная тупость. Комментарии будут или так и будешь твердить, что знания загрязняют мозг, как заевшая пластинка?
>>269726Тот есть что-то вроде "Даже не так"? Вроде "хТЕРМИНх. Нет, даже не так: хподробноеУТОЧНЕНИЕх"?
>>269728Ну, перестрой начало предложения в английском на: Nope, it might be ...Но, тогда "か" потеряется.
Хэй шизики, помогите на нормальный русский перевести.根本的な疑問にぶち当たるЯ столкнулся с основной/самой важной проблемой.>>269731Да, именно так.
>>269736Шизик, ты хочешь, чтобы тебя игнорировали? Ты не можешь в японский, поэтому доебываешься до ошибок в русском? Пиздуй в загон, никаких переводов диеса тебе не будет, ясно?
>>269738Какая-то хуйня получается.そこまで聞いて俺は、根本的な疑問にぶち当たる。Сопоставив всё, что рассказала мне Рэйн, я столкнулся с фундаментальной проблемой.Только это не та "проблема", которую типа нужно решать, а скорее то, что Ко не понимает.
>>269740Тут скорее речь о том, что у него возник вопрос, который ставит под сомнение все сказанное, либо его мировоззрение.
Пошел в туалет, сразу осенило.Может шизик и прав, и толкан это святой трон."Сопоставив всё, что рассказала мне Рэйн, я нашёл важный не отвеченный вопрос"
Теперь очень сложно. 帝都を包囲する赤軍50万は徐々にその輪を狭めていき、生きてそこから脱することなどまず不可能と言って構わない。"Будучи под натиском окружающей её Красной Армии (в количестве 50000 солдат), столица продолжала свои тщетные попытки вырваться из этой сети, но сделать это представлялось невозможным". Тут роль まず не могу понять.>>269743Туалет всегда очищает разум и тело. Я так всегда задумываюсь и получается решить многие задачи. Более того, сидение в туалете успокаивает и снимает стресс.
>>269747А как же окончательная полировка языка? Это как в игре: сначала "добиваешь" одного персонажа до максимального уровня, а потом уже и других по очереди. Но свободное владение уже на грани с идеальным, а этого очень сложно достичь (защита от "вредного" МГП, предсказание слов, видение ситуаций).
>>269750Что насчет осады столицы 50-тысячной красной армией - круг постепенно сужается, живым оттуда сбежать - дело такое практически невозможно
>>269752Откуда "что насчёт"? を к слову справа или слева употребляется? に тут что вообще означает? まず - "практически"? と言って構わない что тогда означают? 生きてそこから脱する зато понятно, а я не догадался дословно перевести.
Сопоставив всё, что рассказала мне Рэйн, я обнаружил главный вопрос, оставшийся неотвеченным.Вот так лучше?
>>269750Half a million of the Red Army surrounding the capital city were gradually tightening the encirclement. It won't be an exaggeration to say that getting out of there alive is next to impossible.Как-то так.
>>269756Я конечно не знаю, но там же экшен, эмоции! Ты как-то слишком строго переводишь. "Несобранный пазл разбросал свои маленькие фрагменты в моей голове сразу после разговора с Дождём".
>>269762Я никого не приводил. Ленка говорила, что проиграла с этого треда и все. Но она пошла спать уже.
>>269763Да. Там переносное значение. В буквальном "я не буду возражать, если сказать, что", но так говорят только на японском, а не на других языках.
>>269760>Дождёмпроиграл.Там и так хватает эмоций. Все эти диалоги между Рэйн и Ко несвязные, его поток мыслей перескакивающий от одной к другой. Все это есть.В этот момент он глубоко дышит и пытается спокойно анализировать ситуацию. По-моему вполне подходит.
>>269762Я сам сюда случайно зашел, осматривая /vn/ на разных досках. Я вообще с другой борды, если что.Ваших неймфагов и конфочки не знаю.
>>269765Это да, так-то понятен переход к "преувеличению". Ты "сказать" сам тут вставил или как? Вот без твоего перевода я бы не понял значение と言って構わない. Тут значение "to care about" надо брать? Тут как раз и получается смысл в том, что "а если говорить о...". Отсюда и твоё "сказать", да?
>>269767Не играл в BS, но мне кажется, что Дождь = Акане из 999. Особенно ранее упомянутые тобой термины это подтверждают. И если это так, то эмоциональность при разговоре с Дождём должна сохраняться всегда.
>>269779А мне JParser показал это как "however/because", хотя мекаб определил как "to say/to declare".
Еще один気をつけて……！@n右前方より敵機……！」Мне не приходит в голову как обозвать направление вперед и направо. У военных же есть направление по часам?Можно сказать Осторожно...! Враг со стороны 2 часов.
>>269740Это проблема долбоёбов, которые играют в переводчиков.Тут нельзя переводить дословно, потому что на русском так не говорят. Нужно переписывать на русском с нуля, сохраняя смысл. Вполне возможно, для этого нужно переписать и соседние предложения.Короче говоря, переводы это тебе не тупое повторение иностранных фраз, нужно писать уметь на русском в первую очередь и переписывать полностью на русском всё, что ненатурально звучит. Не умеешь писать? Значит ты бесталанный надмозг, а не переводчик.
>>269774>сами можете угадать, их у нас не многоВопрос: нужно ли после "угадать" ставить двоеточие или нет? То есть "их у нас не много" в роли уточняющего секретаря после "сами можете угадать". Что вы скажете по этому поводу?
Читаем дальше. 悲鳴と銃声と爆音の狂想曲は絶え間なく、かつ容赦なく鳴り響き、街を人を根こそぎ壊し、鏖殺していく。"Симфония нечеловеческих криков, выстрелов и взрывов непрерывно и беспощадно разливалась по всему городу, (вот тут проблемы), попутно разнося звуки людских смертей, которые происходили на улицах города. Бойня продолжалась."
>>269799Да и мне больше самому переводить на русский язык именно нравится, будь это документ на английском языке или на любом другом.
>>269801В принципе интересно вечерком 10-15 предложений переводить, особенно учитывая помощь этого треда. Но за "вытеснение" очень переживаю.
Продолжаю дрочить грамматику.Дошёл до второй страницы бегиннеров.Как у прилагательного понимать прошедшее время?強かったБыл сильным? Так переводить?конструкция かった переводится, как - был, была, было?くなかった - не был, не была, не было?
>>269822Я имел в виду - был несильным. Про прошедшее времяНе был сильным и Был несильным одинаково пишутся?
>Verbs, in Japanese, always come at the end of clauses.То есть, если я хочу найти глагол, надо сразу тыкать на последнее слово, не промахнусь?
>>269834Ну дык. В некоторых случаях ты можешь поменять местами, для звучности. Все зависит от языка на который переводишь.
Глагол может состоять из одного символа?Например в кане し парсер даёт варианты перевода, как глагола.
>>269844Парсер может тебя как угодно наебывать, предлагая всевозможные варианты. Здесь он видимо имеет в виду глагол しますー вежливая форма глагола делать(する). Он тебе просто предложил корень.
>>269851В правилах написано, что глагол стоит всегда в конце предложения. Если там этот символ стоит, то он всё равно не может быть глаголом?
>>269853Пример дай. Я не помню, какая у глагола суру те-форма. Возможно, то это и есть し. То есть если это опять же перечисление действий, то эта хуйня может стоять в конце первой фразы.
Сука ебаные правила заставляют думать тебя, как робата. Уже считаю, что везде должны быть глаголы с прилагательными.
Ещё один мегавопрос.Все варианты в начале предложения, которые парсер предлагает, как глаголы, можно смело слать нахуй?
>>269875Нет. Правила не настолько железные. Это все-таки человеческий язык, а не синтаксис языка программирования.
>>269878Русский вообще упоротый. Он предлагает правила, которые требуется отлить в граните и не отступать от них, а потом делает кучу официальных исключений из них.Правила должны описывать состояние языка, а не загонять его в рамки.
>>269880Обычно в конце. Это не значит, что он всегда будет в конце. Он там вообще может подразумеваться из контекста, а может и предложение вообще быть построено по 倒置法.
>>269889Так там ведь написано, что указывается значение канджи, а не слов. Это разные вещи. Поэтому и чтение не указано.
>>269898あるく (aruku): to walk歩いて (aruite): on foothttps://en.wiktionary.org/wiki/歩Все же походу "пешком".
>>269797Тут правильно переведено? Дальше читать даже не могу из-за незнания правильности перевода.Да и английский язык попросту лучше японского.
>>269904Хз, короч.Каприччо из взрывов, выстрелов и криков без остановки и безжалостно звучит/отдается эхом, жилые районы полностью разрушены/подавлены, резня продолжается.
Парсер сучка неправильно захватыет тут "кара"暇だから。Вместо этого захватывает "дакара"Можно как исправить?
>>269929Зачем? Я тебе и так скажу, что здесь два слова 暇и だから.Подробности о том, что だから состоит из частиц だ и から фактически можно опустить, тем более для новичка. Интерпретировать だから как одно слово лучше для понимания.
>>269933Наоборот же с переводом хрень молучается.С карой всё ясно - потому что я освободилсяА с дакарой что? Там варианты только so и therefore. Нужного because нет.
>>269937Вот с этим ты обожжешься.Японский язык очень сильно основан на недосказанностях и опусканиях того, что и так подразумевается из контекста.Там ровно с таким же успехом могло быть 暇だからきた.
>>269944Почему у тебя русские буквы? Устанавливай Interactive Text Hooker и Translation Aggregator, а также мекаб и edict2. Будет круто.
>>269943Ну это вообще и у нас, и в английском есть. Когда идёт диалог, многое опускается.НапримерТы идёшь завтра в парк?Нет, не иду(в парк)А куда идёшь(ты)?Планирую(я) пойти в кино.О, а в какое(кино)?Где ебут твою мамашку.
>>269923Все он правильно захватывает. から и だから в этом случае имеют одинаковый смысл. Здесь используется "дакара", глагол-частица だ, которая показывает утверждение, убеждение + から, которое собственно несет смысл "потому что". Если бы говорящий использовал Кейго(вежливую речь), он бы использовал ですから(です＋から).
>>269754>を Я уже писал, что в японском постлоги, то есть они относятся к тому, что перед ними.>徐々にに идёт после обстоятельства 徐々- постепенно. Не переводится, но указывает, что это обстоятельство.と言って構わない, как тебе уже сказали, дословно значит "не возражу если скажут так." Литературно это будет что-то типа "Без преувеличения"
>>270233Только трусы и носки постираю и подумаю над играми ностальгическими для последующей скачки.В холодной воде в тазике можно вещи стирать?
Господа японобоги, смотрите , сколько в этом предложении ненужной инфыふと見れば、脇腹の装甲板に@nえぐるような銃創が、一筋くっきりと刻まれていた。Что пиздец.
>>270388>ふと見れば、脇腹の装甲板に@nえぐるような銃創が、一筋くっきりと刻まれていたХорошее и крутое предложение. "ふと" - fat, thick. Круто. Если берём такое значение, то это как катакана, но только не она.
Время парсерочуровско одибеливших вопросов.Нано в конце означает удивительный тон?Просто Но в конце означает повторение темы, о которой говорится или что?
>>270475В японском есть вариация Future Perfect Continuous in the Past? Английский язык крутой и лучший.
Ну вот. На добраче пищут, что со знанием английского проще учить японский.Можно поподробней узнать, чем? Разве что в парсере слова на английском сразу будешь знать, не залезая в словарь.Но как именно для учёбы японского он помогает?
>>270559И это всё?он же пишет, что там проще понимать какие-то конструкции или синтаксис, я уже не помню.
>>270560Вся хорошая литература для начинающих на английском; все сносные словари, которые нужны до перехода на толковые, на английском.Плюс к этому в современном японском достаточно много заимствований из английского. Без знания английского тебе будет их сложно понимать.
>>270567Слова, которые заимствованы из английского, там катаканой пишутся. Можно уже по этому понять, что слово заимствованно.
>>270570И? Понимание, что оно заимствованное не даст тебе понимание самого слова. И даже его написания не даст.Понять, что это за слово, ты сможешь только если его знаешь. Да и не всегда тебе даже катакана будет доступна.
>>270574То есть они там просто слышатся, как английские слова? И если ты знаешь английский, то легко сможешь перевести японское слово без всяких словарей?
>>270391Это другое ふと. Это то, которое "Suddenly, casually, accidentally, incidentally, unexpectedly, unintentionally."Но даже в данном случае словарь сильно далек от нормального объяснения, которое в японских словарях: http://dictionary.goo.ne.jp/jn/193987/meaning/m0u/
>>270580Если ты знаешь оригинальные английские слова и знаешь особенности произношения английского японцами, то да, ты можешь понять смысл этих слов без всяких словарей.
>>270590>ゲームシナリオライターЯ бы тут перевёл Сценарий правого камня скорее, чем то, что на самом деле.Не так всё гладко, как хотелось бы.
Хотя, если подумать, можно понять, какие слова могут быть заимствованны, а какие нет и отсеивать методом исключений похожие варианты.
>>270618Если знать, что японцы переводят одиночный согласный звук в слог u-ряда, не отличают r и l, レー фактически произносятся как reɪ, и они опять же часто не отличают b и v, то понять не так уж и сложно.
>>270637Вообще-то слово アンティークショップ ты увидишь нередко, а вот слово 骨董品店 ты сможешь встретить не так уж и часто. Разве что в чем-нибудь историческо-атмосферном.
>>270663Зависит от контекста.ラブ и 愛 все-таки имеют очень разный нюанс.К тому же ты мог слышать ラブラブ, что вообще прилагательное.Да и более того даже 恋 и 愛 имеет разный нюанс, хотя и японские слова.
>>270672Я пока не врубаюсь, как там окончания делать у глаголов, но понял, что значит клятая те-форма зато. Она два глагола объединяет.
В каких терминологических областях вы сделали свои листы с английскими словами (французский в роли посредника между латинским языком и английским (хорошим и охуенным) языком)?
>>270719Я использую vocabulary.com лично, но не в этом суть. В каких терминологических областях ты сделал свои колоды с английскими словами?
Вы бы съели сбитого машиной ребёнка или спасли его (событие, после которого следует битьё ебала Ленки)?
Какого парсер пишет の, как отдельную частицу, если она превращает глагол в существительное? Это ведь часть глагола получается или таки отдельная частица?
>>270726Посмотри и в мекабе, и в JParser. Там могут разниться определения. Я сам с этого офигел немного.
>>270728Да везде отдельная частица. И в значения нигде не сказано, что оно преобразовывает глагол в существительное
>>270731Тогда остаётся интуиция и знания (накопленный опыт). У тебя же изначальный вопрос возник? А значит ты как раз и использовал вышеупомянутые вещи.
nominalizes verbs and adjectivesХотя может это и означает, что оно преобразовывает глагол?Что означает номинализировать?
>>270726>>270731Да пойми ты уже, что парсер — это костыль для быстрого пользования словарем, а не искусственный интеллект. Он не отменяет того, что тебе самому нужно учить и понимать грамматику, синтаксис языка, контекст, отношения слов, особенности употреблений и значений вокабуляра.Если бы существовала возможность реализовать идеальный разбор человеческого языка компьютером, то уже бы давно появились идеальные системы машинного перевода. Но их не появится, пока в компьютере не смогут повторить человеческий мозг практически целиком.
>>270740Создателю парсера было трудно написать, что эта частица превращает глагол в существительное?Можно как-то самому залезть и дописать значение?
>>270750Да, там же есть такая функция, да и не создатель парсера ответственен за словари. Ты не ощущаешь "вытеснение"?
>>270754Нет, я ощущаю жопоболь от японской грамматики пока что, особенно от того, как запомнить бесконечные окончания глаголов.
>>270737Nominalization в американской лингвистике — это именно термин означающий превращение другой части речи в существительное.
>>270758Зачем тебе их запоминать все сразу? Ты их запомнишь на практике, когда встретишь несколько раз в реальном тексте.Не стремись сразу к идеалу в понимании. Ты его в ближайшие несколько лет все равно не достигнешь.
>>270767Да лучше сейчас запомнить, чем потом бежать и выискивать, что это окончание у глагола означает.
>>270750http://nihongo.monash.edu/cgi-bin/wwwjdic?1CВот там заявки на значения в словарь подаются.Если примут, то в следующей версии будет.
>>270798Не заменит. Словарь все-таки составляется прежде всего для лингвистов, а не для того, кого сейчас в японских интернетах называют ガイジ.
>>271086Тебе же сказали, что зубрить почти бесполезно. Запомнишь и будешь понимать ты только когда увидишь конструкцию десять раз в реальном контексте.
>>271131Замкнутый круг получается.Как я встречу в контексте, если я не в состоянии понимать контекст?Ты предлагаешь встреченное предложение подробно разобрать, пользуясь учебником? Так это пиздец времени убьёт, надо будет сразу все правила проворачивать - что окончание у глагола это значит, что за частица, что за странное окончание у существительного и тд. И в итоге всё равно ничего не поймёшь. Я как инглиш учил - значала задрочил грамматику, потом уже начал пополнять словарный запас, читая на нём разные вещи. Когда пытался, как ты сказал, просто со словарём читать, без знания грамматики, очень многое переводил неправильно.
>>271133Не надо только этих условностей придерживаться. Всё пойдёт хорошо (если ещё и про интуицию говорить, но это не будет третьей стороной).
>>271133Идеала ты не получишь годы. Забудь сейчас про него вообще, иначе ты набьешь много шишек.Разбирать каждое предложение подробно до последнего символа не нужно. На начальной стадии тебе нужно научиться хватать самый основной смысл фраз. Учить грамматику лучше всего чередуя чтение текста и периодическое повторение из справочника или учебника. И да, забудь про перевод. Правильный перевод — это скилл совершенно другого уровня. Тебе нужно для начала научиться понимать и рисовать картину сказанного у себя в голове без всякого перевода.
>>271151Честно говоря, не знаю. Пользуюсь им почти свободно. Смотрю и читаю практически что угодно на английском без проблем.По личным оценкам, скорее всего, где-то около Advanced.
>>271163Недавно именно эти слова я позабыл. Справишься? Только без помощи.Nostrum, cynosure, perspicacious.
>>271169Прикольные и крутые слова. Посмотри их значение именно в английском языке (лучший и хороший язык).
Встретил щас какого-то другого шизика в дотке. Хорошо, что он был за вражескую команду. >>271171Ты заебал уже оффтопить. Тред про японский, доска про новеллы. Иди уже сука в /fl/ и устраивай там сёрклдроч на инглищ.
>>271171А мне японский в плане экспрессии и эмоциональности больше нравится. Английский хорош, но для техники и международного общения.
>>271174>японский в плане экспрессии и эмоциональностиЭто да (пролог в Dies irae, речи Карла. Смотри: https://www.youtube.com/watch?v=YpOuIr0kBCs и https://www.youtube.com/watch?v=uUnwuGdmQ9g вот). Это круто и хорошо.
>>271137Я уже безо всяких учебников понимаю общую суть того, о чём говорится. Просто по базовым значениям слов без их склонений или связок. Но это же ебаное дно. Хочу предавать этим словам красивый, литературный вид.
>>271157Моего уровня английского хватает, чтобы читать сейчас гайды по японскому почти без заглядывания в словарь. Даже видосы понимаю на английском. Но вот говорить на нём не могу и писать почти тоже.
>>271179Это отсутствие практики сказывается. Практикуйся и сможешь, причем хоть на английском, хоть на японском.
Смотрю вопросы по философии "1. Проследите работу человеческой психики в процессе «вытеснения – сопротивления – замещения»"Привет шизик.
>>271203Я пока не раскусил японский. не познал того, как он устроен. Английский легко пошёл как раз после этого. Когда понимаешь, как язык работает, всё становится намного проще.
>>271204Что скажешь по этому вопросу?Может ли "вытеснение" языка вообще быть связано с "вытеснением" в контексте твоего вопроса?
>>271209Вытеснение может быть только в том случае, если ты полностью переходишь на другой язык и не пользуешься старым. В противном случае вытеснение - это бред. И уж тем более его не может быть, если ты планируешь выучить какой-то язык только на уровне его понимания текстов.
>>271460Пересматриваю https://www.youtube.com/watch?v=YpOuIr0kBCs и https://www.youtube.com/watch?v=uUnwuGdmQ9g и сам пролог перечитываю (с момента монолога Карла и до появления супер-фашистов), а дальше пока не ухожу.
Пролистал гайд дальше бегиннер уровня и всё желание учить японский сразу пропало.Это просто охуеть. Там для каждого блядь действия свои конструкции к различным частям речи. И если бегиннер уровень был довольно понятен, то там полный пиздец. 4 разных конструкции только для того, чтобы сказать ЕСЛИ. Это жопа.
>>271682Тебе не похуй ли? Запомнил, что tara, nara, ba, to могут выражать условие и все, поехал дальше.
Разберу пару примеров из гайда. Поправляйте.何も食べないで寝ました。начинаем переводить с конца寝ました - past Formal - Пошёл в постель(спать)食べないで - Негативная Те(продолжающаяся) форма Есть - не поев何も - ничего (только с негативной формой)宿題をしないで、授業に行くのは、やめた方がいいよ。よ - выражает уверенность в сказанномやめた方がいい - будет лучше отказатьсяは - главная тема(что касается меня(его, её, их), то)行くの - последний символ превращает глагол Идти в существительное Поход.に - в, на, к授業 - урокしないで - негатив продолжающийся - без сделанногоを - указывает на действие с существительным宿題 - домашнее заданиеПолучаем1. Пошёл спать ничего не поев. 2. Что касается меня, то будет лучше отказаться от похода на урок, без сделанной домашней работыТакие переводы приемлемы?
Рандомную херь переведу и спать.Речь идёт про хохловロシアよりもEU（欧州連合）諸国との関係を強化することを目指していたУкраина стремилась укрепить свои связи с различными странами Евросоюза, в противовес России
>>271808>скачал Genki I 200 лет назад>читаю только то, что написано на английскомНичего не поделать нам с тем фактом, что английский лучше и круче.ОП этого треда, а также ЕОБа. В команду будете вступать? 5000 рублей в месяц в "общак" буду скидывать.
>>271822Шиз ты достал нахуй пиздуй на какуюнить фуву реддит форч или к рузке kae pro доебывай там всех собирай там тиму и вперед
Какая же мерзкая погода. Гланды отекли, в горле херово.Я сижу, вникаю в японский.В продвинутом японском можно тоже лёгенькие уроки найти.http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/questionТемя элементарная, а охватывает довольно обширную область.
>>272172А что по его поводу надо сказать?Выражается через составные глаголы с 続いていく/続いていた плюс вспомогательные слова, указывающие на намерение в прошлом.
>>272203А по поводу Perfect Continuous Future in the Past в английском языке? Читал у Джойса что-нибудь?
>>272649По-видимому косякнул в шапке. Для Чии edict2 не нужен, там по-дефолту включены свои словари JMdict + JMnedict в папке /data/, разве нет?
>>272649Повторюсь, я ставил давно, у меня там JMdict и JMnedict.http://ftp.monash.edu.au/pub/nihongo/JMnedict.xml.gzhttp://ftp.monash.edu.au/pub/nihongo/JMdict_e.gz
>>272654Я так и не смог его толком настроить, плюс надо искать какие-то хуки, а где я их возьму для свежей нукижки? С чии как-то проще все.
>>272658>надо искать какие-то хукиЕсли нихуя не видит потоки, то да. Но у меня пока все схватывал кроме Iwaihime.
>>272664Лол, сейчас запустил чии и все понял. Я подрубал атлас, а читал через парсер, а думал что читаю через атлас, а атлас нихуя не работает у меня, лол.
>>272668Если им нехуй заняться, Жоп, запроси их иваихиме дерябнуть, чтоб я ее в чии впихнул. Такая-то камиге, да без хука.
