Визуальные новеллы

Ответить в тред Ответить в тред
ВН = ВАС НАЕБАЛИ Аноним Пнд 05 Дек 2011 16:59:45 71201
51Кб, 250x250
250x250

Дваж, обесни, что за хуйня творится в моем мире виртуальных невест. Постоянно какие-то, блджад, автокатастрофы, горящие дома, смерти во время беременности, предательство и прочие окровавленные рояли в кустах там, где положено быть хэппи энду.

Разве вариативная (оставим кинетички в стороне) структура ВН, предполагающая два и более финала, не призвана дать счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным? Почему же тогда в каждой второй ВН с очевидной вайфу не делают концовку или делают такую, что уж лучше б не было? Неужели так сложно добавить два-три титра в самый конец со свадебным платьем и/или младенцем?

Откуда у всяких овердрайвов такая тяга к разрушению (желание сорвать дешевых аплодисментов на форсед драме?) - вернее, и хуй бы с ней, путь делают свои мрачные твисты, но с обязательной возможностью выбора отличного, мажорного и правдоподобного гуд энда.

Вот, например, уже второй день у меня лютый BatangChe от того, что в Chaos;Head не дали отромансить FES. Почему, за что - не понимаю. В ВН три концовке, неужели так сложно было сделать спин-офф с моей вайфу.

В общем, сбегаю я из реального мира сюда, ищу, понимаешь, тепла, любви и утешения - ан нет, и тут боль и унижение.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:21:18 71212

Нахуя нужны концовки "и жили они долго и счастливо"? Это же скучно. Чем бы была кира-кира, скажем, без смерти кирари? Проходной и довольно унылой новеллкой.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:26:18 71223

>>7121
Ну так для того в ВН и существуют РУТЫ. Тебе, любителю безнадеги, смерть, мне - конфеты и романтоту.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:32:14 71234
1011Кб, 800x1800
800x1800

>>7120
Ты просто не те новеллы читаешь.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:36:47 71255

>>7123
Что это за говно? Судя по рисовке что-то из crowd.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:37:57 71266

>>7123
Проблема в том, что в классных и годных гишториях такое случается редко.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:42:31 71277
474Кб, 1000x1000
1000x1000

>>7121
Я бы лучше эту "унылую" версию прочитал, чем обязательную для получения тру энда нихонскую интерпретацию анекдота про медведя и машину Кирари и микрофон. На сколько приятней читается например меджикой или там гелакси энджел, чем каждая вторая арка в вн от овердрайва. Если бы сеттинг располагал изначально к безумию, расчлененке и трагедии тогда да, претензий нет, а то выходит половину новеллы мы читаем про счастье, молодость и доброту, а вторую вынуждены либо ненавидеть сценаристов, либо рыдать как побитые куртизанки. Поэтому поддерживаю опа, необходимо больше доброты и ламповости в эндингах.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:54:06 71298
115Кб, 800x600
800x600

>>7125
X-Change 3. Да, от Crowd. Вообще мне конкретно эта часть нравится меньше предыдущих, но сама серия весьма нравится. Посему, попрошу вас воздержаться от называния её говном.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 17:55:53 71309

>>7127
Я новеллы читаю, чтобы получить какие-то эмоции, без разницы положительные или отрицательные. Так уж получилось, что кира-кира была первой такого типа новеллой, с неожиданной смертью героини, которую прочел. И я получил эмоции, пару дней ходил как пришибленный. Остальные руты у меня вообще никаких переживаний не вызвали, ну и на какой хуй они нужны тогда? зря потратил время на чтение только.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 18:15:20 713110

>>7120

Прозреваю, что новеллы с возможным хэппи-эндом начинают нравиться уже после того, как нажрёшься драмы. inb4 говноедство от мира VN Это не значит, что их мало - это значит, что на VNDB они получают низкие оценки и критику от школоциников - как же, где рояли, НЕДРАМАТИЧНО. Так что отклонись от топа и посмотри вниз, лол. Как ни странно, среди казалось бы бессюжетных нукиге вполне достаточно ДОБРА даром для всех - видимо, потому, что фапать захлёбываясь слезами умеют не все :3

Аноним Пнд 05 Дек 2011 18:28:55 713211

>>7129
>X-Change 3
Ну это уже прям запредельное говноедство. Ладно вторая, там есть пара неожиданно неплохих, для нукиге, рутов. Но третья? Я ее дропнул сразу же, даже когда и выбирать не приходилось, потому как других переведенных ВН не было.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 18:56:01 713412

>>7132
В третьей, чтобы пройти по сюжету дальше первого выбора, надо изобразить совсем уж клинического идиота, мда.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 19:14:31 713513

>>7131
Проблема в том, что в нукиге часто упрощают характеры. К совсем уж плоским персонажам я не могу проникнуться симпатией.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 19:19:43 713614

>>7132
Ну третья мне и самому не особо понравилась. А вот первая, вторая и Alternative очень даже.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 19:41:35 714015

Потому что все истории любви должны заканчиваться плохо, иначе они превращаются в фарс. Это, правда не мешает превращаться в фарс многим историям любви с плохим концом.

Да и вообще в жизни не бывает хороших концов.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 19:41:59 714116
348Кб, 1000x700
1000x700

ХЭППИ ЭНДЫ НЕ НУЖНЫ


же.

Пора бы уже перестать говноедским быдлом, ну правда ведь.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 20:24:00 714217

>>7141
Вот у меня нет своей своей жизни, тян и вообще. Визуальные новеллы же дают мне возможность провести несколько часов с нарисованной няшей, а потом ещё одной, и ещё одной, и ещё одной, ну тут зависит от их количества. Бывает и одна. Ну и мне интересно пройти все руты и посмотреть все концовки, пусть даже самые плохие. А если в конце няшного робота разнесёт на куски она умрёт, то я расстроюсь. Хотя кровавые концовки в Школьных Днях мне доставили, но по большей части я хочу, чтобы всё у выбранной мною няши и гг было всё хорошо.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:06:10 714818

>>7142
>Вот у меня нет своей своей жизни, тян и вообще.

Скажи, а если бы все это у тебя было, ты всерьез думаешь, что у тебя бы все шло заебцом?

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:21:03 714919
784Кб, 1024x576
1024x576

>>7120
Зачем тебе FES, новелла вообще не про любовь, я щитаю, тут уклон к сай-фай, молодости, дисвордам и ебле социоблядей в рот. Собственно, в конце меня заставила рыдать смерть бати той тян Сены и мысли, которые думали тяны про гг, а не то, что в нормал энде его умертвила Рими, да и не возникло особых чувств в тру-энде, где она его не убила и они жили долго и счастливо
>>7121
После этой концовки тру-энд такой жизнеутверждающий, что доставило. Алсо, роут Чи тоже хороший, годный. И опять же, кертан колл - вполне годная, опять же жизнеутверждающая новелла, несмотря на отсутствие драмы. Если не считать фатальной болезни Кадзуки
>>7130
Я новеллы читаю, чтобы получить какие-то эмоции, без разницы положительные или отрицательные. Так уж получилось, что кира-кира была первой такого типа новеллой, с неожиданной смертью героини, которую прочел. И я получил эмоции, пару дней ходил как пришибленный.

Поддерживаю этого хикку
>>7140
Но обычно же присутствует недосказанность, в смысле тебе не говорят, что все умерли в один день и жили счастливо до этого, спинофф киры, например, да и сам тру-энд киры.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:22:23 715020
692Кб, 1024x576
1024x576

>>7149
Разметку пофейлил
>Я новеллы читаю, чтобы получить какие-то эмоции, без разницы положительные или отрицательные. Так уж получилось, что кира-кира была первой такого типа новеллой, с неожиданной смертью героини, которую прочел. И я получил эмоции, пару дней ходил как пришибленный.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:24:37 715121

>>7148
Блджад, да причем здесь "на самом деле", "крах неизбежен" и прочее? Я ИДУ В СКАЗКУ. В СКАЗКУ БЛЯТЬ, ГДЕ ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ, ПРЕКРАСНАЯ ДЕВА, ТЯГОТЫ И ИСПЫТАНИЯ, ПРЕВОЗМОЖЕНИЕ, ВОЛЯ И СПАСЕНИЕ В КОНЦЕ.

Какое нахуй земное тяготение в раю, о чем ты?

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:28:07 715222

>>7149
Ну, конечно, новелла не про любовь, а про любовь к Сакихата Рими.

Тащемта последняя глава каждые пять минут напоминает тебе, что ты идешь разъебывать Ноах Цу не ради блага человечества, мести или еще чего, а потому что типа ощенно любишь Рими и хочешь ее спасти.

Вот только меня не спросили. А жаль. Я бы ей только помог подохнуть побыстрее. Алсо Хатано Иссея мне тоже жаль. Его фейл с супругой, если хорошенько попытаться себе представить, действительно потрясает душу. И от рута с Аой Сеной тоже бы не отказался. Хочется обнять и не отпускать бедолажку же.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:28:55 715323
651Кб, 800x600
800x600

>>7151
Слушай, сказка - это существование таких-то тян в 2д. На остальное похуй.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:32:02 715424
Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:33:28 715525
219Кб, 378x434
378x434

>>7152
>обнять и не отпускать бедолажку же.
Да, господи, да!
>любовь к Сакихата Рими
Ну это в самом самом конце все таки.
9 глава круче 10, ящитаю, гг такой брутальный

>>7154
Ладно

ВНач то оживает

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:38:11 715626

>>7151
Есть хуева туча ВН со сказочно-карамельным сюжетом и такими же концовками. Чего баттхертишь?

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:41:07 715727

>>7140
Вот с чего ты вбил себе это в голову, а? Блять, да с момента писания Библии СПАСЕНИЕ остается одним из самых актуальных сюжетов для человеческой культуры. И тут приходишь ты и говоришь, что финал, в котором я спасаюсь через любовь - это, значит, фи, пошло, фальшиво и вообще фаг'c.

Дорогой мой! Начнем с того, что не бывает в искусстве таких правил, будто какая-то идея никогда не может быть красиво исполнена. И хэппи энд, как очередная идея, точно также может быть воплощен достойно. Иное означало бы бессмысленность искусства как способа выражать себя и свои чувства.

Но это ("а хочу шоб усе звенело и без фальши!") взгляд эстетствующего хулигана, который вообще хуй пойми что делает в этом разделе. А с наиболее естественной стороны - стороны эскаписта, ищущего отдушину, то есть меня - ВН ДОЛЖНА ДОСТАВЛЯТЬ. Для этого она родилась, для этого держится на плаву мэйнстрима. И если вдруг ВН хочет угодить эстетствующим мимокрокодилам, вроде тебя, то ради бога, но пусть при этом не забывает и про свои корни - про нас эскапистов.

И делая для тебя очередной ОЧЕ ТОНКИЙ И ДУХОВНЫЙ финал с развешенными по деревьям конечностями в духе картин Гойи, уготовит и для меня пару хороших пасторальных полей с няшками и единорогами.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:47:40 715828

>>7157
Нет, ну вот Kara no Shoujo только выиграла от отсутствия хорошей концовки. Р11 тоже. Не представляю себе планетариан с хэппи-эндом.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:51:56 715929
560Кб, 1024x768
1024x768

>>7141
То есть все хеппи энды для "говноедского быдла"? Так и запишем.
>>7148
Нет, но в такой случае я бы не заменял трёхмерных тян двухмерными няшами.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:53:56 716030

>>7158
>Kara no Shoujo
Давно хотел спросить. А чем она вообще выделяется на фоне других вн? А то в треде какое-то говно.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:54:31 716131

>>7159
>То есть все хеппи энды для "говноедского быдла"?
Вот, кстати, Евер17 - отличный пример "хеппи энда для "говноедского быдла".

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:56:16 716232

>>7156
Окай, продолжим обсуждать трагизм.

Ты понимаешь, какая проблема. Этим кровавым эстетским картинам, которые ты так любишь, как правило сопутствуют - ну не отнять этого от мрачных депрессивных авторов-пидорасов - ТАКИЕ-ТО ПЕРСОНАЖИ О ГОСПОДИ 10 ИЗ 10. То ли их так оттеняет драма, то ли действительно маниакальным авторам сопутствует талант, но барышни получаются аж алмаз неграненный.

И потому втройне жалко, когда такие-то девы проебываются без спасения, без счастливого финала. Вот в Хаос Хеде проебаны два замечательных рута, которые могли бы быть - Фес и Аой Сена. Да мне даже как эстету жаль, что эти потенциальные романтические истории оказались нерожденными.

Я не против драмы, не против трагизма, я не говорил здесь о своем принципиальном непринятии чернухи. Я против всего это в В КОНЦЕ. В развязке.

Я очень даже люблю драмы, сменяющиеся хэппи эндом. Это, собственно, очередное преломление концепции цундере - холодный ветер, теплое солнце. Путник шел по снежным горам, но спустился в солнечную долину. Это охуенный микс, и самые прекрасные истории получаются по выходу из Ада в Рай.

Но я не понимаю, просто не понимаю, ЗАХУЙ, например, сделана концовка Tomoyo After. Я не могу объяснить это ни эстетством, потому что асспульный финал звучит более фальшиво, как тысяча хэппи эндов. Ни желанием автора что-то сказать и выразить.

Это просто троллинг задротов, вот что это. Сделать новеллу, назвать ее СЕМЬЯ. Потом вытащить эту СЕМЬЮ на свет божий как какую-нибудь красивую бабочку - И МЕДЛЕННО ОТОРВАТЬ ЕЙ КРЫЛЬЯ. Чтобы всех читающих разом шандарахнуло по их напряженным нервам до слез, а кто-нибудь загнулся от инфаркта. ХУЙ ВАМ А НЕ СЕМЬЯ, БЛЯТЬ. ТРУ ЭНД ЕПТА.

А автор в это время примотал свою шею к батарее, душит себя и дрочит - как он всех затроллил, ай молодца!

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:58:13 716433

>>7158
БА-БАХ!

МУДИЛА Я НЕ ЧИТАЛ ИХ ЮЗАЙ СПОЙЛЕР

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:59:32 716534

>>7161
Однако, там не только к хеппи энды и чтобы к нему подобраться нужно посмотреть 2 не очень-то хеппи энда за Такеши и 2 хеппи-энда за Кида. И всё это время игра будет тебе много чего недосказывать, чтобы возвращался к ней снова. Я считаю, что после всего этого хеппи энд я заслуживаю.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 21:59:51 716635
12Кб, 259x194
259x194

>>7161
КроссЧэннел тогда похэппиэндистее будет.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:00:27 716736
390Кб, 520x405
520x405

>>7162
>романтические истории
>Хаос Хед
Ты заебал уже, честно.
>Tomoyo After
Для хентая, очевидно же.
>
Это просто троллинг задротов, вот что это. Сделать новеллу, назвать ее СЕМЬЯ. Потом вытащить эту СЕМЬЮ на свет божий как какую-нибудь красивую бабочку - И МЕДЛЕННО ОТОРВАТЬ ЕЙ КРЫЛЬЯ. Чтобы всех читающих разом шандарахнуло по их напряженным нервам до слез, а кто-нибудь загнулся от инфаркта. ХУЙ ВАМ А НЕ СЕМЬЯ, БЛЯТЬ. ТРУ ЭНД ЕПТА.

Потише братишка, я еще не читал.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:03:15 716837
11Кб, 251x189
251x189

>>7165>>7159

Меня сломал "гуд энд" Тсугуми, поэтому я так и не завершил Эвер17.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:03:26 716938

>>7166
там очень условный хэппи-энд. Вечное одиночество - это счастье? Не уверен.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:07:40 717039

>>7169
Это был сарказм. Более безрадостный финал еще поискать.
Но тащемта хэппи-энд Эвер17 тоже очень условен, можешь погуглить на эту тему. Однако хватит со спойлерами.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:11:24 717140
95Кб, 800x600
800x600

>>7168
Слабину дал. Но ты можешь исправить положение в тру хеппи энде. Так что можешь как-нибудь продолжить, если захочется. Такой вин просто непозволительно не пройти целиком.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:15:45 717241

>>7160
Попробуй сам, она того стоит. Переведенных новелл такого уровня совсем немного.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:16:56 717342

>>7172
Значит это таки вин?
Скачал, установил, проверил, вышел где то три месяца назад, сейчас читаю калитку.
Алсо! Видел хентай с таким названием, лол.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:18:05 717443

>>7171
Возможно, но пока что багет вспыхивает всякий раз, как вспоминаю про Эвер17.
Алсо при первом прохождении (начинал с бэд энда за Кид х Сестра) люто высрал кирпичей с этого момента, думал кислотой хуярит.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:21:40 717544

>>7173
Ну, может и не шедевр, души немного не хватает. Но я прочитал не отрываясь, что бывает не часто.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:25:19 717645

>>7175
Читал так хаосу;хэддо.

Аноним Пнд 05 Дек 2011 22:31:16 717746

>>7174
>начинал с бэд энда за Кид х Сестра
А я в самом начале умудрился получить хорошую концовку с Ю, потом эпилог, потом вырулил на плохую чуть меняя свой выбор в некоторых местах, потом начал сейв где-то с третьего дня и вырулил на сестру бед энд, гуд энд, эпилог. Затем уже приступил к игре Такеши. Порядка уже не помню, но перед тем приступить к тру хеппи энду все прочие концовки я открыл. Кстати, бед или гуд энд с сестрой зависит лишь от последнего выбора, что мне показалось несколько странным для новеллы такого уровня. И я никак не пойму почему во всех интернетах пишут, что для эпилогов нужно пройти один и тот-же рут два раза, если достаточно после прохождения этого рута просто загрузить сейв с этим рутом ближе к концу и промотать до эпилога?

Аноним Втр 06 Дек 2011 02:01:32 718747

>>7157
>Вот с чего ты вбил себе это в голову, а? Блять, да с момента писания Библии СПАСЕНИЕ остается одним из самых актуальных сюжетов для человеческой культуры. И тут приходишь ты и говоришь, что финал, в котором я спасаюсь через любовь - это, значит, фи, пошло, фальшиво и вообще фаг'c.

Причем тут Библия? Это романтическое произведение?

>Дорогой мой! Начнем с того, что не бывает в искусстве таких правил, будто какая-то идея никогда не может быть красиво исполнена. И хэппи энд, как очередная идея, точно также может быть воплощен достойно

Примеры лучше приведи.

>Но это ("а хочу шоб усе звенело и без фальши!") взгляд эстетствующего хулигана, который вообще хуй пойми что делает в этом разделе.

Давай ты не будешь указывать мне в каких разделах сидеть, а я не буду тебе говорить куда тебе идти и чем заняться?

>А с наиболее естественной стороны - стороны эскаписта

Эскапизм бывает разный. Когда какой-нибудь кун фапает на расчлененку, это тоже эскапизм.

>ВН ДОЛЖНА ДОСТАВЛЯТЬ. Для этого она родилась, для этого держится на плаву мэйнстрима.

Именно поэтому каждая вторая ВН про рейп-кровь-кишки-распидорасило, да?

Аноним Втр 06 Дек 2011 02:10:24 718848

>>7158
Ну все хорошо в меру и понятие "бэд энда" достаточно растяжимое. Такого адового пиздец, например, могли бы и не напускать.

>>7160
Ну она хорошо нарисована, там озвучены все персонажи, какой-никакой детективный сюжет, живые персонажи. Но очень уж много плагиата, не всегда уместного, и слишком много чернухи напустили в конце. На фоне того, что обычно издают на ингрише, выглядит очень даже неплохо.

Аноним Втр 06 Дек 2011 02:15:18 718949

>>7162
>Этим кровавым эстетским картинам, которые ты так любишь

Вот с чего ты взял, что я их люблю?

>ну не отнять этого от мрачных депрессивных авторов-пидорасов - ТАКИЕ-ТО ПЕРСОНАЖИ О ГОСПОДИ 10 ИЗ 10. То ли их так оттеняет драма, то ли действительно маниакальным авторам сопутствует талант, но барышни получаются аж алмаз неграненный.

Ты сейчас сам ответил на свои претензии. Они начинают сиять только на фоне драмы и смерти.

>Я очень даже люблю драмы, сменяющиеся хэппи эндом.

Ну так это и есть фальшь

Аноним Втр 06 Дек 2011 02:19:08 719050

>>7173
>Алсо! Видел хентай с таким названием, лол.

Редкий случай, когда в хентае получился более логичный сюжет, чем в оригинале.

Аноним Втр 06 Дек 2011 10:08:09 719351
230Кб, 600x800
600x800

>>7189
Я не >>7162 но все равно скажу.
>Они начинают сиять только на фоне драмы и смерти.
Не совсем же, не спорю, есть и такие персонажи, характеры которых раскрываются в полной мере только в момент кризиса, но в большинстве своем сценаристам достаточно просто руки из трусов вытащить, чтобы получился вполне себе годный сюжет и качественные персонажи.
>Ну так это и есть фальшь
А вот хуй, неправдоподобных скатываний в трагедию ради самой трагедии на порядок больше, это раньше у сказки просто обязан был быть счастливый конец, а сейчас модно, чтобы трагично да ПОЧТИКАКВРЕАЛЬНОСТИ. Толковое превозмогание ради няши и как итог победа над обстоятельствами = логичный хеппи энд.
Я не говорю, что драмы не нужны совсем, они же не только тебе доставляют, необходим некий баланс, чтобы каждый смог отыскать для себя вн по вкусу и под настроение. Как-то так.

Аноним Втр 06 Дек 2011 10:21:03 719652
23Кб, 275x300
275x300

>>7190
И кому верить то? Одни говорят что вин, другие говорят лучше смотреть двухсерийный хентай.

Аноним Втр 06 Дек 2011 11:33:38 719953

>>7196
Он сказал, что в овашке более логичный сюжет. Может и так, в новелле хватает дыр. Но насчет сравнения качества новеллы и аниме речи ведь не было.

Аноним Втр 06 Дек 2011 14:47:57 720054

>>7196
Поиграй в игру. Оно того стоит. Если не смотрел Mouryou no Hako, то вообще понравится наверное. Потом посмотри двухсерийный хентай. Будь мужиком, блеать.

И я не сказал, что лучше посмотреть двухсерийный хентай, кстати, я только отметил, что даже в овашке сюжет получился более логичным. Не играя в игру овашку лучше не смотреть, так как будешь пилотом.

Аноним Втр 06 Дек 2011 14:59:26 720155

>>7189
>Я очень даже люблю драмы, сменяющиеся хэппи эндом. - ну так это и есть фальшь.

Ноуп. Как совершенно правильно сказал >>7193-кун, есть такая штука, как победа над обстоятельствами, в том числе и драматическими. Поэтому ничто не мешает сделать нефальшивый хэппи энд после драмы.

Вообще, послушай себя. По-твоему, значит, получается, что в мире нет ничего кроме неудач и фейлов - если случается какой-то пиздец, то из этого пиздеца никакого выхода ("хэппи энда") нет и быть не может, а должен обязательно произойти еще больший пиздец. Охуенная картина мира, бро.

Библия много внимания уделяет "хэппи эндам" - в виде спасения в раю, прозрения от слепоты, утоления голодающих и т.д. Идея благополучного конца сопутствует человечеству уже хуй знает с каких времен. Я просто пытаюсь тебе показать, насколько дефектны твои представления о том, что драма всегда должна влечь печальный финал.

Так что не надо оправдывать гримдарковские тенденции какой-то якобы обязательной связью "драма влечет только большую драму, а хэппи энд будет фальшью". Нет такого.

Аноним Втр 06 Дек 2011 15:02:05 720256

Алсо, вот опять читаю одну ВН и опять влюбляюсь в девицу второго плана. С которой, разумеется, рута не придумали. И я снова собираю жопу в клочья.

Аноним Втр 06 Дек 2011 15:50:19 720357

>>7193
>Не совсем же, не спорю, есть и такие персонажи, характеры которых раскрываются в полной мере только в момент кризиса, но в большинстве своем сценаристам достаточно просто руки из трусов вытащить, чтобы получился вполне себе годный сюжет и качественные персонажи.

Почему же они так не делают. Даже Шекспир писал драмы, где все умирают, потому что нен мог иначе передать чувства. Куда уж там вноделам.
Это все картонные куклы, не забывай. И чтобы придать этим куклам жизнь приходится играть с драмой, смертью, другими серьезными темами. Потому что на фоне их картонные куклы получают какую-то видимость жизни.

>А вот хуй, неправдоподобных скатываний в трагедию ради самой трагедии на порядок больше

Нет, это как мелодия - играешь, играешь минор и вдруг БАМ - не по той клавише заехал. Вот это и называется фальшь. Когда все идет плохо, а потом все хуже и хуже, то внезапное спасение в конце выглядит фальшиво.

>это раньше у сказки просто обязан был быть счастливый конец

Потому что сказка

>а сейчас модно, чтобы трагично да ПОЧТИКАКВРЕАЛЬНОСТИ.

Потому что иначе получается фарс. Ну еще есть игры про девочек и единорогов, срущих радугой, но вам они отчегото не нравятся.

Аноним Втр 06 Дек 2011 16:05:10 720458
117Кб, 1207x1000
1207x1000

>>7203
Из крайности в крайность скачем. Я не говорю про сюжеты с деус екс машиной, там изменение в любую сторону может выглядеть фальшивым. Но не станешь же ты утверждать, что из любой плохой ситуации выход существует только в окно? Давно бы все люди тогда передохли раз уж катимся только вниз по наклонной, и некому бы было ни писать вн, ни дрочить на них. Хеппи энды возможны и вполне реалистичны, историй про вылезание из говн овер 9к, а не моделируют их сценаристы только потому что им и так норм, пипл хавает, бабло платят. Шекспир не только трагедии писал, да и у нас тут не грим даркнес оф тумороу, где нету места ничему кроме войны.

Аноним Втр 06 Дек 2011 16:23:54 720559

>>7201
>Ноуп. Как совершенно правильно сказал >>7193-кун, есть такая штука, как победа над обстоятельствами, в том числе и драматическими. Поэтому ничто не мешает сделать нефальшивый хэппи энд после драмы.

Я у тебя просил уже примеры и их не получил. Что как бы символизирует.

>Вообще, послушай себя. По-твоему, значит, получается, что в мире нет ничего кроме неудач и фейлов - если случается какой-то пиздец, то из этого пиздеца никакого выхода ("хэппи энда") нет и быть не может, а должен обязательно произойти еще больший пиздец. Охуенная картина мира, бро.

Мы внезапно начали говорить про ИРЛ? Ну так ИРЛ много чего нет, например, таких девочек как в ВН.

>Библия много внимания уделяет "хэппи эндам" - в виде спасения в раю, прозрения от слепоты, утоления голодающих и т.д.

Причем тут Библия вообще? Японцы ее не читали даже.

>Так что не надо оправдывать гримдарковские тенденции какой-то якобы обязательной связью "драма влечет только большую драму, а хэппи энд будет фальшью". Нет такого.

Есть такое, потому что это логика элементарная. Когда все плохо, то внезапно все не налаживается.

Аноним Втр 06 Дек 2011 16:31:03 720660

>>7204
>Но не станешь же ты утверждать, что из любой плохой ситуации выход существует только в окно?

Из плохой ситуации в художественном драматическом произведении выходы могут быть только разной степени плохости. Таковы законы развития сюжета.

>Давно бы все люди тогда передохли раз уж катимся только вниз по наклонной, и некому бы было ни писать вн, ни дрочить на них.

Опять внезапный ИРЛ?

>а не моделируют их сценаристы только потому что им и так норм, пипл хавает, бабло платят.

А может потому что иначе фальш получается просто? Как в нукиге?

>Шекспир не только трагедии писал

Да, еще легкие ненапряжные комедии

Аноним Втр 06 Дек 2011 16:35:33 720761

>>7202
Что за игра, что за героиня?

Аноним Втр 06 Дек 2011 16:49:41 720862

>>7206
>причем здесь ИРЛ, мы не про ИРЛ говорим и т.д.

Фальшь означает неестественность. У тебя есть иной критерий определения "точности естества", его аутентичности - кроме сравнения образа с тем, что его порождает? А образы романтических чувств и человеческих драм порождаются соответствующими явлениями социальной жизни, реальной, да.

Алсо, это у тебя очень интересное искусство получается. ИРЛ ты, значит, допускаешь естественные переходы драмы в хэппи энд, а в ВН - хуй. Заебись, искусство у тебя выходит УЖЕ И ОГРАНИЧЕННЕЕ реальности.

Шекспир писал, говоришь. Да и хуй бы с ним. А вот Шварц писал: "Стыдно убивать героев только для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных". И обе фамилии на "Ш", прикинь! Только что эти рассуждения отдельных персоналий доказывают?

>Из плохой ситуации в художественном драматическом произведении выходы могут быть только разной степени плохости. Таковы законы развития сюжета.

Нет такого правила. Опять искусство у тебя получается ущербнее и примитивнее реальности. Пиздец, как можно рассуждать с позиций эстетики - то фальшь, то не фальшь - и при этом так оскорблять саму суть творчества.

Аноним Втр 06 Дек 2011 17:17:19 720963
1124Кб, 850x1201
850x1201

>>7206
Я не совсем понимаю, на что ты тогда опираешься. Говоришь о "законах развития сюжета", могу я их где-нибудь почитать? Тема начиналась с вброса, который гласил, если упростить следующее: "такие внезапные драмы как сейчас, смерти няшек и несправедливость - это не круто, нужно больше хепиэндов". Ты начал говорить про фарс, фальшь и неправдоподобность оных. Ссылаешься на какие-то законы, литературные ятд, и, похоже, не какие-то общие, а конкретно для слезодавильных произведений. Но вн по дефолту не слезодавилка, или я что-то не понимаю? Когда запускаю очередную историю про няшек мне нужна доброта, тепло и ламповость (уверен, в этом я не одинок), противоположный спектр ощущений могу (если вдруг возникнет желание) получить где-то еще.
Как пример приведу овердрайвовский едельвейс. Нашел его по тегу comedy, сразу скажу, что в целом мне вн понравилось, и оригинал и фандиск прошел почти полностью (2 рута что ли остались непрочитанными). Так вот половина игры комедия, похожая на грин грин, все логично на сколько в таком сетинге это вообще возможно. Дальше же все строится по принципу ВНЕЗАПНО ТЕХДРАМА С НЯШКОЙ СЛУЧИЛАСЬ БИДА!!! Окей, фишка у тамошних сценаристов такая. Но ситуации с Нацуми и Харукой разруливаются нормально (ну всяко логичнее, чем эти самые ситуации создаются), а вот от арки Мизуки у меня пару дней болела задница. Миль пардон, но я не настолько мазохист и не способен наслаждаться такими поворотами и финалами. Иногда в такие моменты где-то в глубине души понимаешь, что все логично, итог закономерен, но не в этом случае блджад, хуйню они какую-то наворотили и довольны, что развели аудиторию на поплакать. Мне такой подход не нравится. Никто от сценаристов войны и мира не требует, не так много скила нужно, чтобы наваять дельный сюжет для вн, а впечатления улучшить дальше например музыкой и артом. Вон почему меджикой не страдает абсурдными техдрамами и имеет милые и жизнеутверждающие эндинги?
Перескочу к Шекспиру, ну писал он трагедии, вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей. Зато от сна в летнюю ночь я кончил радугой, ибо душа.

Аноним Втр 06 Дек 2011 17:22:30 721064

>>7208
>Фальшь означает неестественность.

Именно. Критерий тут только один, какие чувства это порождает в сердце смотрящего.

>Алсо, это у тебя очень интересное искусство получается. ИРЛ ты, значит, допускаешь

Ты слышал про законы больших чисел, теорию вероятности и все прочее? ИРЛ теоретически возможно вообще все. Просто вероятности разные, но так как ИРЛ неебательски гигантский, то даже мизерный шанс может сыграть. Потому ИРЛ поисходио много такого, за что бы художественное произведение закидали бы гнилыми помидорами.
А художественные произведения живут по своим законам.

>Заебись, искусство у тебя выходит УЖЕ И ОГРАНИЧЕННЕЕ реальности.

Искуство - производное реальности.

>Шекспир писал, говоришь. Да и хуй бы с ним. А вот Шварц писал

Ну ты сравнил Шекспира и Шварца, малаца.

>Нет такого правила.

Есть такое правило. Логика сюжета называется.

Аноним Втр 06 Дек 2011 17:38:23 721165

>>7209
>вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались
А макбет?

Аноним Втр 06 Дек 2011 17:39:45 721266

>>7209
>Я не совсем понимаю, на что ты тогда опираешься. Говоришь о "законах развития сюжета", могу я их где-нибудь почитать?

Ты хочешь свести спор к доебкам до определений в области где их в чистом виде нет (искусство). Если да, то это бессмысленный разговор.
Законы развития сюжета неформально сформировали еще чуть ли не в Древней Греции. В драме конец всегда плохой, в комедии - всегда веселый фарс. А ты хочешь драму с хорошим концом который будет смотреться в ней фальшиво.

>Когда запускаю очередную историю про няшек мне нужна доброта, тепло и ламповость

Есть целая куча таких ВН. Про кавай панцу и они-чана. Чего тебе не нравится?

>ощущений могу (если вдруг возникнет желание) получить где-то еще.
Как пример приведу овердрайвовский едельвейс. Нашел его по тегу comedy, сразу скажу, что в целом мне вн понравилось, и оригинал и фандиск прошел почти полностью (2 рута что ли остались непрочитанными). Так вот половина игры комедия, похожая на грин грин, все логично на сколько в таком сетинге это вообще возможно. Дальше же все строится по принципу ВНЕЗАПНО ТЕХДРАМА С НЯШКОЙ СЛУЧИЛАСЬ БИДА!!!

Это тоже фальш в принципе. Делаете драму, делайте комедию, делайте комедию.

>Перескочу к Шекспиру, ну писал он трагедии, вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей.

Ну повзрослеешь (психологически) может быть поймешь. И это был не наезд. Я не к тому, что Шекспир, это вин тысячелетия, просто он писал сюжеты на вечные темы, именно поэтому всех так и тянет его осовременивать, менять переделывать и по-другому извращаться.

>Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей.

Это одно из самых слабых и попсовых его произведений. Гамлет, это такой антигерой, который сам запутался, всех запутал и страну свою угробил. Слабый никчемный человечек. То, что из-за этого его так полюбила советская интеллигенция и теперь Шекспир асоциируется с ним - не вина Шекспира.

Аноним Втр 06 Дек 2011 18:09:06 721367
421Кб, 800x610
800x610

>>7212
А про смешение жанров ты никогда не слышал? Не вижу реальных причин почему в вн не могут присутствовать элементы разных жанров, во многих сложных произведениях они прекрасно уживаются. Не я тут пытаюсь загнать все в жесткие рамки и тем самым упростить до неприличия. Про единорогов какающих радугой я не читаю по тем же причинам, по которым не стану смотреть сериалы про ментов и читать Донцову, качество не соответствует запросам. Про незрелость и прочие нападки проигнорирую, ок, считаешь свое мнение единственно верным, флаг в руки. Про Шекспира тоже больше говорить не буду, ибо бессмысленно.
G Senjou no Maou - драма? да, но тру энд мог быть другим, я гарантирую, без пребывания гг в тюрьме и куй бы кто сказал, что неправдоподобно.
KiraKira - могла няша не прыгать за микрофоном? еще как могла, мне все эти внезапности кажутся куда более нереалистичными, чем развязки в которых гг О БОЖЕ МОЙ!11 справился с проблемами.
Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье, не слышал, чтобы кто-то кричал про несправедливость и, что всех нужно было убить для реалистичности.
F/SN - бед эндов много, но тайгер додзё после каждого из них доставляет неимоверно, остальные концовки, кроме быть может чери блосом дрим (если не путаю) можно назвать счастливыми, хотя драмы по мере развития сюжета хватает.

Грустно это все, когда человек даже в выдуманной истории, происходящей с выдуманными персонажами в выдуманном мире не может поверить, что все будет хорошо.

А макбета я не читал, иначе бы запомнил, когда-нибудь быть может и прочту.

Аноним Втр 06 Дек 2011 19:10:17 721568

>>7213
>А про смешение жанров ты никогда не слышал?

Ты слышал когда-нибудь про смешение соленых огурцов? Вот то же самое и со смешением жанров.

>Про единорогов какающих радугой я не читаю по тем же причинам, по которым не стану смотреть сериалы про ментов и читать Донцову, качество не соответствует запросам.

Во-первых из тебя сейчас так и прет уязвленный илитизм. Во-вторыъх ты специально понимаешь вск так буквально?

>Про незрелость и прочие нападки проигнорирую, ок

Это не было нападки, сириусли.

>G Senjou no Maou - драма? да, но тру энд мог быть другим, я гарантирую, без пребывания гг в тюрьме и куй бы кто сказал, что неправдоподобно.

Мы говорим сейчас о вещах, которых нет в природе. Причем ты о них говоришь очень уверенным тоном.

>мне все эти внезапности кажутся куда более нереалистичными, чем развязки в которых гг О БОЖЕ МОЙ!11 справился с проблемами.

Именно для нереалистичных, внезапных драматичных ходов и придум термин форсед-драма.

>Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье

Нет, не могло. Там с самого начала все было понятно.

>F/SN - бед эндов много, но тайгер додзё после каждого из них доставляет неимоверно, остальные концовки, кроме быть может чери блосом дрим (если не путаю) можно назвать счастливыми, хотя драмы по мере развития сюжета хватает.

Герой потерял N друзей, рки-ноги, будущее туманно и неопределено, но с ним его любимая девушка (которой тоже досталось) - это не хорошая концовка, это разновидность плохой. И на всякий случай: я утрирую, не придирайся к деталям.

>Грустно это все, когда человек даже в выдуманной истории, происходящей с выдуманными персонажами в выдуманном мире не может поверить, что все будет хорошо.

Если история начинается плохо и продолжается еще хуже, то да, поверить в это невозможно. В "Сон в летнююю ночь" я вполне поверить могу (как в комедийную сказку).

Аноним Втр 06 Дек 2011 19:12:01 721669

>>7215
>Ты слышал когда-нибудь про смешение соленых огурцов и молока?

селффикс

Аноним Втр 06 Дек 2011 19:15:01 721770

>Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье
>Нет, не могло. Там с самого начала все было понятно.
Могло и закончилось. Там - сюрприз-сюрприз - есть бэд энды. Сам видел. Причём, вполне логичные.

Аноним Втр 06 Дек 2011 19:50:25 721871
3037Кб, 2853x4061
2853x4061

>Ты слышал когда-нибудь про смешение соленых огурцов и молока?
Я тебе не про теплое с мягким рассказываю, а про то, что не бывает 100процентной драмы или такой же комедии, в той или иной мере элементы разных жанров сочетаются в любом произведении вне зависимости замечаешь ты их или нет. Хз, наверное, мы читаем разные новеллы те, про которые говорю я не начинаются с того что все плохо и нет просвета в пасмурном небе (ну почти), именно поэтому мне не нравятся такие сюжетные повороты как необоснованное умертвление няшки, или нанесения ей увечий, или их с гг расставание по надуманной причине. Потому что не считаю такое развитие естественным, я всегда вижу несколько альтернатив куда более уместных.
Где ты илитизм то увидел лол? Тут люди на мультики дрочат и на книжки с картинками, манокли и цилиндры раздают явно где-то в другом месте.

Аноним Втр 06 Дек 2011 20:25:09 721972

>>7212
Дружище, ты сейчас берешь и как упертый баран возводишь в абсолютную ценность некое формальное положение формальной же школы литературоведения - "у драмы должен быть драматичный финал", "сюжет драмы обязан иметь конкретную описанную в учебнике логику".

Но это же неправильно! Во-первых, потуги структуралистов впихнуть любое произведения в прокрустово ложе уже описанных приемов - это только способ описания и обобщения литературного опыта (классификация), но никак не препятствие для развития литературы и экспериментов.

Нормальный структуралист не будет, чувствуя что произведение искусства - вин, продолжать называть его говном, ПАТАМУЩТА НАРУШЕНА ЛОГЕКА СЮЖЕТА, НЕ КАК УЧИЛИ. А ты сейчас готов делать именно это - ставишь телегу впереди лошади и заявляешь, что если произведение не вписывается в теорию сюжета - оно говно и фальшиво.

Искусство, в первую очередь, ориентировано не на аналитическое, а на синтетическое восприятие - образ, эмоции. Кубисты, формалисты и прочие люди, пытающиеся ограничивать творчество и его восприятие ложно понятыми "законами литературы" только тормозят развитие культуры.

Во-вторых, в возражение твоим отсылкам на сюжетику можно привести все те сотни возражений, которые выдвигались хуй знает с какого времени к формалистам в искусстве вообще. Я думаю, ты в курсе этих возражений и нет смысла скатывать тред в копипасту. Просто сбавь градус убежденности в святой непогрешимости теории сюжета (а вернее даже пары спорных даже для нее самой положений насчет драматических элементов).

Аноним Втр 06 Дек 2011 21:15:44 722073

>>7218
>Я тебе не про теплое с мягким рассказываю

Нет, ты мне именно про теплое с мягким. Есть условно говоря ВН "Макбет" там с самого начала понятно, что ничего хорошего не будет. А ты пытаешься засунуть туда хэппи-энд. А есть ВН "Сон в летнюю ночь", где все няшко и радужно и весело. Но тебя это не устраивает почему-то. Тебе нужен хэппи-энд в Макбете.

>Хз, наверное, мы читаем разные новеллы те, про которые говорю я не начинаются с того что все плохо и нет просвета в пасмурном небе

Расскажи мне что хорошего есть в завязке Yume Miru Kusuri? Шлюха, забитая девочка и наркоманка. Что из этого может получиться хорошего?

>именно поэтому мне не нравятся такие сюжетные повороты как необоснованное умертвление няшки, или нанесения ей увечий, или их с гг расставание по надуманной причине.

Такое никому не нравится. Просто эта надуманность часто тебе кажется, а не объективна.

>Где ты илитизм то увидел лол?

Ну как же, "книги Донцовой не читаю, сериалы про ментов не смотрю". Это и есть быдлоилитизм, опять же ноу оффенс.

Аноним Втр 06 Дек 2011 21:26:47 722274

>>7219
>формальное положение формальной же школы литературоведения - "у драмы должен быть драматичный финал", "сюжет драмы обязан иметь конкретную описанную в учебнике логику"

Да причем тут литературоведение и учебники, забудь про них. Это не правила и законы как в физике какой-нибудь. Это просто подсказки автору, как не слажать. Делаешь трагедию - делай трагедию, иди до конца. Вот и все. А эклектика превращает произведение в хуиту.

>Во-первых, потуги структуралистов впихнуть любое произведения в прокрустово ложе уже описанных приемов - это только способ описания и обобщения литературного опыта (классификация), но никак не препятствие для развития литературы и экспериментов.

Спасибо, кэп.

>ПАТАМУЩТА НАРУШЕНА ЛОГЕКА СЮЖЕТА, НЕ КАК УЧИЛИ

Кого учили? Автоов ВН?

>Кубисты

Какое отношение кубисты имеют к ВН?

>Во-вторых, в возражение твоим отсылкам на сюжетику можно привести все те сотни возражений

Ты лучше приведи пару удачных примеров из ВН, а не отсылай к искусствоведческим срачам столетней давности.

Аноним Втр 06 Дек 2011 21:43:57 722375

>>7220
>Расскажи мне что хорошего есть в завязке Yume Miru Kusuri? Шлюха, забитая девочка и наркоманка. Что из этого может получиться хорошего?

Ты, может, не в курсе, но в Юме Миру Кусури как раз хэппи энды, несмотря на драму в завязке.

Аноним Срд 07 Дек 2011 00:04:55 722676

>>7222
Ну это же ты начал про "законы развития сюжета". И ты не то чтобы неправ; только эти законы давно перестали считаться безусловными и всеобщими. Вот Шекспир жил во время, когда перед канонами Аристотеля ещё благоговели, потому и писал только трагедии и комедии. Но даже его "Ромео и Джюльетту" называют "светлой трагедией". А сейчас есть ещё, например, отдельный жанр драма, которая допускает хорошую концовку, и мелодрама (а вот это ближе всего к нашей теме), где вообще хорошие концовки в большинстве.
Только сейчас понял, что доказываю очевидное. Неужели кто-то всерьёз доказывает несостоятельность сюжетов "через тернии к звёздам".
>>7220
>Шлюха, забитая девочка и наркоманка. Что из этого может получиться хорошего?
Накомманка переломалась, забитая девочка нашла поддержку и оттаяла. Красиво, правдоподобно — спрашивается, чего ещё надо?

Аноним Срд 07 Дек 2011 00:13:20 722777

>>7226
>Наркоманка
Таки надо учиться печатать вслепую.

Аноним Срд 07 Дек 2011 00:20:04 722878

>>7226

Добавлю - шлюха родила и перебесилась.

Мимокрокодил

Аноним Срд 07 Дек 2011 02:32:11 723279

>>7226
>Ну это же ты начал про "законы развития сюжета".

Это логика, а не литературоведние. Так понятнее? Каконы тут не при чем. Говорю же, делаешь трагедию - делвй трагедию. Какие потмодернистнкие свистелки и перделки ты задействуешь - неважно. А когда у тебя сначала комедия, потом трагедия, а потом цирк шапито, то это хуита, и подрыв устоев тут не поможет.

Тебя вообще не в ту степь понесло.

>Но даже его "Ромео и Джюльетту" называют "светлой трагедией"

Трагедии бывают светлые, темные, чернушные, ужасные и еще много какие. Кто с этим спорит?

Кроме комедий и трагедий есть драмы и мелодрамы. Дальше что? Все они имеют вполне четкий шаблон развития.

>Накомманка переломалась, забитая девочка нашла поддержку и оттаяла. Красиво, правдоподобно

/0

Аноним Срд 07 Дек 2011 02:33:34 723380

>>7223
Это был как раз пример нелогичного сюжета, когда из такой пиздецовой завязки делают хэппи-энд.

Аноним Срд 07 Дек 2011 02:36:09 723481

>>7232
Опечатки править влом. Поздно уже. Надеюсь, и так поймешь.

Аноним Срд 07 Дек 2011 10:22:06 723682

>>7232
>Это логика
Нет, это именно высосанные из пальца "каноны".
>Дальше что?
Да то, что могут быть и другие шаблоны, кроме "плохо-плохо" и "смешно-смешно". Вообще шаблонов в искусстве уже нет. Можно вообще без сюжета писать.
>/0
А, ну тогда ясно. Угорайте по безнадёге, ебашьте оптимистов и берите у системы в рот. Готичненько, но надеюсь, что и у тебя извини, не хочу быть высокомерным, но придётся когда-нибудь всё будет хорошо.

Аноним Срд 07 Дек 2011 11:50:12 723883

>>7236
>Готичненько, но надеюсь, что и у тебя когда-нибудь всё будет хорошо.
В чем связь? Я люблю вн с атмосферой безнадеги и темные финалы вовсе не потому, что у меня все в жизни плохо. Скорее наоборот. Описание всяких зверств (навроде КнС и Корпс пати), несчастий и жестоких концовок заставляет сопереживать героям, к которым в обычной обстановке ты равнодушен.

Аноним Срд 07 Дек 2011 15:38:51 723984
93Кб, 500x625
500x625

>>7220
Последний раз попытаюсь объяснить свою точку зрения, не получиться - ну и похуй, останемся при своем.
>Это был как раз пример нелогичного сюжета, когда из такой пиздецовой завязки делают хэппи-энд.
Нет это был пример вполне себе логичного сюжета с негативной завязкой и положительной развязкой.
>Такое никому не нравится. Просто эта надуманность часто тебе кажется, а не объективна.
Тоже самое могу сказать про твой детектор фальши.

Пойми же, я не считаю трагедиями поголовно все вн, в которых происходит что-то плохое. С чего их сюжет должен подчиняться каким-то законам? Произведение может нравиться или нет, если нравиться, то зачем докапываться о несоблюдении каких-то "негласных" правил, оно и так доставляет. Читателям похуй, автору похуй, и только у критиков вечно свербит. Что за пунктик все загнать в рамки и структурировать? Литература не матан, формулы здесь никому не уперлись. Раз в YMK смогли сделать хеппиэнд, который, заметь, фальшивым никто кроме тебя здесь не считает, то в вн с меньшим градусом драмы добавлять возможность хорошей концовки не составит труда. И если сценарист не мудак, то упрекать сюжет в нелогичности будет полтора ценителя безысходности и отчаянья.

Аноним Срд 07 Дек 2011 20:24:21 724085

ИТТ:
  - Почему в vn вечно плохие концовки?
  - Почему тебе нравятся хорошие концовки?
  - Они мне нравятся.
  - [Рассуждения диванных литературоведов]
  - Но мне нравятся плохие концовки!
ДИСКАЧА НЕ ВЫШЛО. Каждый о своём.

Возможный ответ на первый вопрос: японские традиции.
Вторй возможный ответ:
>желание сорвать дешевых аплодисментов на форсед драме.
Дискач?

Аноним Срд 07 Дек 2011 21:00:37 724186

>>7238
  Слюшай, дарагой, тэбэ нравытса — тэбэ ныкто нэ запрыщаит, другым нравытса другой канцовка — пачыму другым запрыщаишь?
  Если у тебя всё хорошо, почему ты повторяешь, что добра в жизни не бывает ("неправдоподобно")?
  Сопереживать форсед драме нельзя. Сопереживать Спасению и Преодолению можно. Конечно, эти две темы сложнее в написании, чем монотонное скатывание в говно, но для крупного произведения (novel=роман) они подходят больше.

>>7239
Нет, формулы в литературе полезны. Но сводить всё к одной-двум простейшим формулам — ограниченность.
>только у критиков вечно свербит.
Тащемта профессиональные критики как раз дрочат на оригинальность и авангард. Но тем более твоя правда.
>сценарист не мудак
Если сценарист не литнегр, то пишет то, что у него на уме. Делать один и тот же сюжет в разных жанрах — задачка не для всех.
>То же самое могу сказать про твой детектор фальши.
.sочую. Всё дело в мировоззрении. Но мировоззрение не сделает книгу объективно лучше. Tropes Are Tools, как всегда.

Аноним Чтв 08 Дек 2011 00:39:01 724387
320Кб, 319x418
319x418

> Откуда у всяких овердрайвов такая тяга к разрушению
Эрос и Танатос. Всё правильно. Здесь первое биполярно раскрывается через второе и наоборот. Чувства в данном случае - это просто игра на контрастах. Убираешь одну из половин этого спектра и теряешь почти всю эмоциональную ценность происходящего. Без фатализма греческой трагедии - не было Овердрайва, как не было бы его без треша, угара и содомии. Это - две стороны одной и той же монеты. Для меня подобные трагические концовки - это единственное в жизни, что заставляет чувствовать себя человеком.
...
Хотя для того чтобы оценить это - нужно иметь особый склад мышления. Я - эскапист не меньше тебя, если даже не больше. Но мы не сходимся во взглядах. Потому, что я ищу яркие и глубокие эмоции, а ты любви, тепла и утешения. Это не одно и то же. Проще говоря, ты не готов жертвовать персонажами ради собственных слёз. ^_^

Аноним Чтв 08 Дек 2011 00:46:53 724488
37Кб, 350x250
350x250

>>7238>>7241
Истина где-то рядом. С одной стороны, если тебя не волнует персонаж, то хоть сто раз его убей - не факт, что тебя он начнёт волновать больше. С другой стороны, форсед драме не переживают только по определению. По факту, просто считают любую драму, которая оставила равнодушной - форсированой. И что для одного форс, для другого - и вовсе нет, это очень относительно понятие. Слишкой многое зависит от доверия к автору и любви к конкретным перонажам.

Аноним Чтв 08 Дек 2011 00:57:42 724589
324Кб, 800x523
800x523

>>7213
Я думаю, здесь действует нечто вроде ошибки игрока. Разные еевероятные повороты сюжета вызывают вопросы только тогда, когда они критичны. При этом никто особо не обратит внимания, если до этого в истории была ещё сотня не менее невероятных моментов, если не более. Просто они не так очевидно бросаются в глаза.
...
Если история сама по себе носит невероятный характер, то нет смысла особо возмущаться, если иногда вместо двадцатки начинают падать единицы.

Аноним Чтв 08 Дек 2011 01:07:39 724690
79Кб, 708x708
708x708

>>7209
> комедия, похожая на грин грин
И трагедия, походая на него же.

Аноним Чтв 08 Дек 2011 11:45:39 724991

>>7240
>ДИСКАЧА НЕ ВЫШЛО. Каждый о своём.
Но все равно интересно. Я, кстати, понял почему раздел обычно пуст. Мало того, что людей увлекающихся новеллами вообще немного, так еще и любим мы разные новеллы. Кто-то любит нукиге десятилетней давности, кто-то уцуге и хорроры, а кто-то романтоту с няшками и хэппи-эндами. Это не говоря о том, что часть читает новеллы в оригинале, а часть может только в переводы. У нас чертовски мало общего.

Аноним Чтв 08 Дек 2011 13:50:52 725092

>>7249
Вот и я считаю, что самый лучший раздел.

Аноним Птн 09 Дек 2011 02:07:13 725493

>>7236
>Нет, это именно высосанные из пальца

Нет, это именно логика развития сюжета. Канон тут вообще не при чем.

>Да то, что могут быть и другие шаблоны, кроме "плохо-плохо" и "смешно-смешно".

Ну да, есть другие. Дальше что?

>Вообще шаблонов в искусстве уже нет. Можно вообще без сюжета писать.

Можно вообще обмазываться говном и дрочить. Только художественная ценность будет соответсвующая.

>Угорайте по безнадёге, ебашьте оптимистов

Нет, верьте в истории про исцеление наркоманок и перевоспитвние шлюх.

>берите у системы в рот.

Не мог бы ты держать свои гомосексуальные фантазии при себе?

Я тебе еще раз говорю, есть новеллы где все хорошо, нет наркоманок, никого не насилуют и не убивают. Но тебе все равно не хватает огурцово-молочного коктейля.

Аноним Птн 09 Дек 2011 02:13:42 725594

>>7239
>пример вполне себе логичного сюжета
>шлюха
>наркоманка
>положительной развязкой.

/0

>Тоже самое могу сказать про твой детектор фальши.

Мой детеуктор фальши включается только когда нарушена стилистика и логика развития сюжета.

>С чего их сюжет должен подчиняться каким-то законам?

Ну он должен подчиняться законам логики, иначе получится хуита.

Тебя опять понесло на какие-то правила и каноны.

>Раз в YMK смогли сделать хеппиэнд, который, заметь, фальшивым никто кроме тебя здесь не считает

Кроме меня здесь полтора анонимуса.

>то в вн с меньшим градусом драмы добавлять возможность хорошей концовки не составит труда.

Тем не менее сценаристы-не-дураки это не делают.

>ценителя безысходности и отчаянья

И снова мимо.

Аноним Птн 09 Дек 2011 02:16:30 725695

>>7241
>Сопереживать форсед драме нельзя

Точно так же нельзя сопереживать форсед-хэппи-энду.

Аноним Птн 09 Дек 2011 10:37:04 725996

>>7255 >>7254
А кроме мое мнение > твоего, сказать что-нибудь можешь?

Аноним Птн 09 Дек 2011 11:38:41 726097

>>7255
>Кроме меня здесь полтора анонимуса.
Не, больше. Как известно, в /vn/ обитает ровно 3,5 анонимуса не считая залётной школоты. Итак, прибавляем к полутора "за хэппи-энды, против чернухи" меня одного, получаем 2.5. Нас большинство! Утрись.

Аноним Птн 09 Дек 2011 11:45:45 726198

Не понимаю, почему все говорят что Овердрайв слишком драму делают. Я вот в Edelweiss очень сильно притянутые хэппи-энды. И ноги-то у всех вырастают, и из мёртвых-то все воскресают.

Аноним Птн 09 Дек 2011 11:55:43 726499
167Кб, 799x601
799x601

Все ваши споры о развитиях сюжета это классно конечно, но давайте я расскажу вам причину, по которой такие развития сюжета вообще делаются.
Все просто - деньги. Компании-разработчики новелл пытаются угодить каждому говноеду, читающему их, и суют иной раз абсолютно нелогические или слишком слащавые/драматичные концовки. Сейчас уже вряд ли кто-то пишет исключительно, чтобы выразить себя. То же самое и с хентайными сценами, их иногда делают тупо для того, чтобы побольше людей новеллу купило, даже если просто вздрочнуть.

Хотя лично мне на это все как-то похуй, я придерживаюсь мнения, что в вымышленном мире возможно все и автор волен сам распоряжаться своими персонажами. Ибо вымышленный мир > логики и правил литературоведения для меня. Да и не тяготею к какому-то типу концовок, все зависит от исполнения. Они либо вызывают сильные эмоции, либо нет.
Все просто.
4-ый-с-половиной-анон.

Аноним Птн 09 Дек 2011 11:56:28 7265100

>>7261
Драма то там не менее притянута, а по скольку она идет до хеппи энда, то на ней внимание и акцентируют.

Аноним Птн 09 Дек 2011 12:01:34 7267101

Не так много вн я прочитал (что-то в районе 2ух десятков), но до сих пор не понял как на хентайные сцены там можно фапать, а тем более читать вн ради них. Ладно хентая годного сейчас почти не выпускают, но есть же шикарные додзи, на них грех не вздрочнуть. Ценность сюжета же > ценность тупой ебли в новелах.
почти всегда скипаю хентайные сцены

Аноним Птн 09 Дек 2011 12:02:33 7268102

>>7267

Да этих узкоглазых в принципе хуй поймешь.

Аноним Птн 09 Дек 2011 12:26:04 7269103

>>7267
Да кстати, хентай раздражает дико, он почти всегда невпопад и не особо правдоподобен.

Аноним Птн 09 Дек 2011 21:17:39 7273104

Все просто - деньги.

Аноним Сбт 10 Дек 2011 00:21:17 7279105

>>7254
>Не мог бы ты держать свои гомосексуальные фантазии при себе?
Кхм, это ж метафора. Данная переделка пасты символизировала мировоззрение убеждённого лузера типа меня, только я эскейпист по контрасту с жизнерадостностью оригинала. фигли было объяснять?
>исцеление наркоманок
Конечно-конечно, веществанавты никогда не завязывают. Науке такие случаи неизвестны.
>логика развития сюжета
Так ты ж вообще никакого развития в сюжете не признаёшь. Тебе уже сколько раз говорили, по-твоему вообще почти вся литература оказывается >огурцово-молочный коктейль.
Кстати, о коктейле. Вот тут >>7141 хорошенькая девочка с небом в глазах лежит окровавленная мёртвенькой. Это же даже не огурцы с молоком, это попытка впихнуть невпихуемое. По твоей логике.

Внезапно понял, что весь вин в искусстве делается игрой на контрасте. Вы молодец, Ватсон, вы снова помогли мне родить истину!

Аноним Сбт 10 Дек 2011 02:44:21 7281106

>>7267
Хуйню сказал. ВН, также, как и додзинси, разный бывает. Как с сюжетом, так и без. А качество исполнения однозначно лучше у ВН, ибо: тебе мозг не взрывает переворачивать картинки параллельно дроча? Нихуя не понимаю, как можно дрочить на постер. ВН же имеет (часто) озвучку, а так же текст на авточтении, что уж, блядь, лучше, чем таращиться в чернобелую неподвижную хуйню.

Аноним Сбт 10 Дек 2011 21:00:26 7299107
819Кб, 1404x2000
1404x2000

>>7281
Забыл я про анимирвонные вн, на них фапать ок да. Но обычные 3 рисунка на 1 хентайную сцену в вн < додзи. От работ Udon-ya например просто не может не стоять колом, я гарантирую.

LITTLE BUSTERS Аноним Вск 11 Дек 2011 15:06:03 7317108
93Кб, 512x384
512x384

ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ПЕДЕРАСТНЯ ПОНОС ХРИСТОВ ОЯЕБУ ВСЕ СУКА С УМА ПОСХОДИЛИ ЧТО ЛИ КЕЙ=ГОВНА ВЫПЕЙ

Блять, ну вы только подумайте. Не успели остыть последние признаки баттхерта от Хаос-Хеда, и я взялся за Литтл Бастерс. Такой оптимистичный слайс, юмор, солнышко, няшки. Ох вау, да это же блять просто Маджикой какой-то, подумал я.

И выбрал Куругайю.
Куругайа рут.
ЕБУЧИЙ КЕЙ.
ДЛЯ КОГО ЭТО БЛДЖАД
ВДРУГ ОТКУДА НИ ВОЗЬМУСЬ ВЫСИРАЕТСЯ ТАЙМ ЛУП МИР ПОНАРОШКУ ТЫ НИКОГДА ЕЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ СОСИ ХУЙ ЭТО ВСЕ БЫЛА ИЛЛЮЗИЯ КОНЦОВОЧКА ПОЧИЩЕ ЛЮБОГО БЭД ЭНДА

Сириусли, анон, я больше не могу так. Что за блядство, нахуй делать такие финалы, я не понимаю. Сначала было бешенство, злость. Потом слезы и огорчения. И здесь это же нельзя оправдать ни логикой драмы, ни потребностями стиля. Просто идущий к романтическому финалу слайс берут и под самый конец объявляются сном, понарошкой, этого не было.

ПИДОРЫ БЛЯТЬ. Взорвать, уебать, растерзать. Кей должен сдохнуть. Мерзкие уебки, плодящие зло в этом мире. Да чтоб вам пусто было, гомозиготы ссаные.

Я...я так больше не могу.

Аноним Вск 11 Дек 2011 15:14:50 7318109
14Кб, 206x190
206x190

КЕЙ = ПИКРЕЛЕЙТЕД.

Аноним Вск 11 Дек 2011 18:03:12 7342110

>Литтл Бастерс.
>Такой оптимистичный слайс
Я уже на этом моменте под стол скатился. Ожидать от кеевской новеллы хэппиэнда было бы глупо, лол.
Но это нормально, каждый должен хоть раз нажраться кееты.
И да, спойлеры. Не забывай про спойлеры, пидор.

Аноним Вск 11 Дек 2011 18:33:18 7351111

Отличный тред, интеллигентный ОП. Да тут лучше чем на ычане, однако.

Аноним Вск 11 Дек 2011 21:21:12 7385112

>>7351
Просто тут анимушники составляют презираемое интеллектуальное меньшинство. Самовлюблённому быдлу нечего ловить.

Аноним Вск 11 Дек 2011 23:26:14 7428113

>>7299
Ну, если поставить слайдшоу, то может быть. Но озвучка мне всё-таки очень важна, не в обиду цкихиме, где, хоть и хороший сюжет, отвратительный хентай.

Аноним Вск 11 Дек 2011 23:28:44 7429114

>>7299
И насчёт 3 картинок. Это зависит от цели новеллы, ведь во многих псевдохентай вставляют, чтобы люди не пропускали, увидев в тайтле all ages. А вот от Lilith ты будешь радугой кончать, особенно от наиболее успешных работ, как, например, для меня запощенная в начатом же мною треде о Gang Rape Club

Аноним Сбт 24 Дек 2011 22:18:29 7922115

>>7260
>Не, больше. Как известно, в /vn/ обитает ровно 3,5 анонимуса не считая залётной школоты. Итак, прибавляем к полутора "за хэппи-энды, против чернухи" меня одного, получаем 2.5.

Не пытайся перевести стрелки. Тут 3.5 анонимуса: я, ты со своим семеном и 1.5 мимокрокодила. Так что сам утрись.

>>7260
А ты сам что-то другое сказать можешь? Если можешь, то чего не сказал.

Аноним Сбт 24 Дек 2011 22:25:49 7923116

>>7279
>Кхм, это ж метафора

Метафора на что? У почему ты не можешь сделать метафору без гомоебли? То у тебя илитизм пробивался, теперь вот борьба с системой. Мы обсуждаем японские ВН, если ты вдруг забыл. С какой системой ты собрался бороться? С японской системой образования? Или с японской государственной системой?

>Конечно-конечно, веществанавты никогда не завязывают.

Очень, очень редко завязывают, особенно подростки, у которых для этого элементарно не хватает воли.

>Так ты ж вообще никакого развития в сюжете не признаёшь.

С чего ты это взял.

>Вот тут >>7141 хорошенькая девочка с небом в глазах лежит окровавленная мёртвенькой. Это же даже не огурцы с молоком, это попытка впихнуть невпихуемое.

С чего бы это? Красивая девочка не может умереть?

>Внезапно понял, что весь вин в искусстве делается игрой на контрасте.

Не путай контраст и эклектику, Холмс.

Аноним Сбт 24 Дек 2011 22:30:17 7924117

>>7922
Ты вообще залётный тролль, набрёдший на старый срачик. Лети дальше, тут уже всё съедено.

Аноним Вск 25 Дек 2011 00:19:58 7926118

>>7924
Нет, ты.
Я как раз принимал участие в этом сраче, просто не посещал борду пару недель.

Аноним Вск 25 Дек 2011 02:27:13 7927119
Аноним Вск 25 Дек 2011 04:05:04 7933120
Аноним Чтв 29 Дек 2011 11:47:18 8042121

>>7923
>У почему ты не можешь сделать метафору без гомоебли?
Да что ты так зациклился на этом, больной вопрос, что ли?
>борьба с системой
Нет, переделка пасты про Мытищи. Я думал, её все здесь знают.
>очень редко завязывают
Достаточно даже теоретической возможности.
>С чего бы это?
С твоей логики "ололо два стула или трагедия или комедия что начиналось плохо не может кончиться хорошо".

Достижение, "через тернии к звёздам" — нормальный, вечный сюжет. "Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили" подходит только для анекдотов. Не выступай против половины литературы всех времён.
спасибо за некробамп

Аноним Сбт 31 Дек 2011 22:52:13 8104122
14Кб, 259x194
259x194

>>8042
>"Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили"

Проиграл :3
Пользуясь случаем, рекомендую всем почитателям счастливых концовок Galaxy Angel. Такие-то хэппи энды!

Аноним Сбт 07 Янв 2012 02:39:31 8370123

>>8042
>Да что ты так зациклился на этом

Это я зациклен? Это ты свой больной вопрос зачем-то в разговор приплел.

>Нет, переделка пасты про Мытищи. Я думал, её все здесь знают.

Я не учу наизусть несвежие пасты. В любом случае ты использовал ее явно не к месту.

>Достаточно даже теоретической возможности.

Ты представляешь себе как с наркоты слезают и как потом живут? Тебе это тоже бед эндом показалось.

>С твоей логики "ололо два стула или трагедия или комедия что начиналось плохо не может кончиться хорошо".

Ты опять передергиваешь. Я сказал только, что то, что начинается плохо, не может закончиться хорошо (а плохой конец может быть разным, вовсе необязхательно "все умерли"). А кроме трагедий (где как раз все должны в финале умереть) и комедий, есть еще драмы, мелодрамы и много чего.

>Достижение, "через тернии к звёздам" — нормальный, вечный сюжет.

Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.

>"Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили" подходит только для анекдотов.

"Сначала мы жили бедно, а потом умер троюродный дедушка и завещал нам миллион долларов" тоже подходит только для них.

>Не выступай против половины литературы всех времён.

Ты таки всю ее посчитал? Можно ознакомиться с результатами?

Аноним Сбт 18 Фев 2012 13:44:25 10458124

>>7317
Но ведь по прохождению Самого Главного Рута ооткрывается Истинный Рут Куругайи!

Аноним Сбт 18 Фев 2012 21:34:39 10460125
91Кб, 800x600
800x600

По случаю выхода православного русика для Planetarian, решил заценить.

Лучше бы я этого не делал. Теперь ненависть к Key усилена раз в 100500. Создали кавайного персонажа, поместили в декорации Фоллача и убили, расчленив напополам. Твари, нечего сказать. :(

Аноним Сбт 18 Фев 2012 22:04:58 10461126

>>10460
Ты это, завязывай с русеками и учи хотя бы инглиш. Хотя на скрине особо не к чему придраться...

Вы вообще теги читаете к новеллам? Если написано, блять, УЦУГЕ, ЕБИСЬ ТЫ В РОТ, УЦУГЕ, UTSUGE, ХУЙ ТЫ ПРОПИЗДОШЕННЫЙ, ТО ДОБРОМ НЕ МОЖЕТ НИХУЯ КОНЧИТЬСЯ, ПИДОР.

Конец Планетариан не такой уж и плохой - дождь же перестал.

Аноним Сбт 18 Фев 2012 22:18:03 10462127
571Кб, 804x628
804x628

>>10461
>Хотя на скрине особо не к чему придраться...
Потому что на нём нет "Гость-самы", осадных винтовок, сталкеров, пикрелейтедов с переводом марки сигарет и других высеровгениальных изобретений Винки.

Аноним Сбт 18 Фев 2012 22:45:01 10463128
176Кб, 530x700
530x700

>>10461
>Конец Планетариан не такой уж и плохой
Да уж. Агония человеческой цивилизации, без малейшей надежды на ее восстановление. Экосистема разрушена нахуй, на земле никогда уже ничего не вырастет после стольких лет кислотных дождей. И когда они там доедят последние консервы, человечеству настанет пиздец типа описанного в «Дороге» МакКарти. Меня, честно говоря, это гораздо больше взволновало, чем смерть какой-то железки.

Аноним Сбт 18 Фев 2012 22:48:55 10464129
27Кб, 249x166
249x166

>>10460
А чего ты еще хотел от жуков?

Аноним Сбт 18 Фев 2012 23:12:27 10465130

>>10462
Молодец, малыш. Приебался к фуригане. К твоему сраному сведению, не все в рашке знают англ и в душе не ебут что такое "Camel" и "Jena" которую грешным делом первый раз прочёл как "жена", лол.

>осадные винтовки
>сталкеры
>"Война никогда не меняется"
Пост-апокалиптика. Всё правильно сделал же.

>Гость-сама
>Управляющий-сан
Из уст робота-кавайчика, сделанного в стране восходящего солнца? Почему нет?

Итого: перевод годен, а свой баттхёрт можешь засунуть себе в пизду, хонякублядь.

Аноним Сбт 18 Фев 2012 23:16:21 10466131

Нас осчастливил посещением сам Винки, похоже.

Аноним Сбт 18 Фев 2012 23:26:16 10467132

>>10466
Хонякублядь, ты опять выходишь на связь? Пердачелло подбери, а то с инвалидной каляски отвисает. :3

Аноним Вск 19 Фев 2012 00:14:42 10469133

>>10465
Ты тоже молодец, знаешь умное слово "фуригана". А теперь, умный мальчик, сходи в магазин и попроси продать тебе верблюда. Постарайся не обидеться, если на тебя посмотрят как на идиота.

От сталкеров как символов постапокалиптики, старший Стругацкий, небось, в гробу винтом вертится. Крыса, копающаяся в мусоре, вот герой Планетариана. А война там кончилась как явление, между прочим. Человечество проиграло.

Перевод お客さま как гость-сама уёбищен по той причине, по которой assault rifle не переводится на русский как штурмовой райфл.

Фух, покормил. Постарайся не лопнуть и не забрызгать жиром мой монитор. Я с прошлого раза еле оттёр.

Аноним Вск 19 Фев 2012 02:40:31 10476134
177Кб, 604x402
604x402
Аноним Вск 19 Фев 2012 19:02:55 10485135
530Кб, 797x2397
797x2397

ИТТ

Аноним Втр 13 Мар 2012 01:02:25 11194136

>>8370
>Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.

В шлюхе не может быть благодати и превозмогания? А как же Соня?

Аноним Втр 13 Мар 2012 02:52:31 11199137

>>11194
>А как же Соня?

Туда ли ты зашел, интеллигентишко?

Аноним Втр 13 Мар 2012 06:51:00 11200138

>>11199
ВН - развлечение сугубо интеллигентское. Пролетарий чтением на иностранном языке романтических гишторий заниматься не будет.

Аноним Втр 13 Мар 2012 10:17:27 11203139
250Кб, 1134x624
1134x624

>>11200
Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ - приключения, драмы, романтику et cetera -которых сим задротам так не хватает ирл. При этом дух японского потреблядства пронизывает даже сюжетно ориентированные и якобы дохуя илитные новеллки. Изучение языков, возможно, уже чуть более элитно, но применение полученных знаний для чтения ориентированных на японских задротов интерактивных книжек с няшки-панцу-ебля-огромные толстые мечи на иллюстрациях… нутыпонел.гиф. Интеллигентность ни при чём.
Читаю на японском и считаю себя быдлом-кун

Аноним Втр 13 Мар 2012 10:19:28 11204140

>>11203
Забыл обрезать пик. Ну да хуй с ним.

Аноним Втр 13 Мар 2012 10:58:36 11205141

>>11203
Я читаю вн, но мне в жизни хватает романтики и любви, хватает постоянных драм, которые то и дело происходят в аниме и вн. Я читаю вн ради сюжета, а на няшек, панцу и еблю внимания не обращаю. Аниме очень отстаёт в этом плане от новелл, поэтому я его не смотрю. В вн отличные сюжеты. Каждый видит то, что хочет.

Аноним Втр 13 Мар 2012 11:32:19 11206142

>>11205
Никто и не говорил, что сюжеты там плохие. Даже при всей заштампованности индустрии, сюжеты там порой бывают вполне годны, а то и вовсе охуенны. Суть поста была в том, что потребление любой хуиты на иностранном языке не обязательно детектирует интеллигента же. Тем паче немалая часть - если не все 100% - вн таки определённо ориентирована в основном на задротов-потреблядей, пусть и читается не только таковыми.

Аноним Втр 13 Мар 2012 13:03:16 11210143

>>11206
>Тем паче немалая часть - если не все 100% - вн таки определённо ориентирована в основном на задротов-потреблядей
Это да. Но это только если речь идёт о коммерческих проектах.

Аноним Втр 13 Мар 2012 15:49:28 11213144
45Кб, 243x446
243x446

>мне в жизни хватает романтики и любви
Охуеть, успешные социобляди %%сидят на моих бордах нет, это уже давно в норме%% покушаются на моих виртуальных невест. Куда катится этот мир.

Аноним Втр 13 Мар 2012 15:53:14 11214145

>>11213 Да ещё и спойлер зафэйлил. На хуй так жить?

Аноним Втр 13 Мар 2012 18:00:49 11216146

>>11203
>Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ - приключения, драмы, романтику et cetera -которых сим задротам так не хватает ирл.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Эскапист-кун

Аноним Втр 13 Мар 2012 18:08:40 11217147
247Кб, 638x781
638x781

>>11214
>На хуй
Не на хуй, а в пизду.

Аноним Втр 13 Мар 2012 18:45:03 11218148
170Кб, 1018x570
1018x570

>>11216
>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Бро, тебе показалось же. Я всего лишь описал свою несуществующую жизнь, никакого негатива.

Аноним Втр 13 Мар 2012 18:49:17 11220149

>>11200
>ВН - развлечение сугубо интеллигентское.

Только в твоих влажных фантазиях. Интеллигентишек даже здесь не любят, уходи.

Аноним Втр 13 Мар 2012 18:51:06 11221150

>>11203
>Изучение языков, возможно, уже чуть более элитно

Что в нем илитного-то? Большинство владеющих английским, это просто те, кого ему хорошо научили в школололе.

А вот насчет применения полученных знаний ты абсолютно прав.

Аноним Втр 13 Мар 2012 19:05:18 11222151

>>11221
>…возможно, уже чуть более…
Ключевые слова "возможно" и "чуть", ибо изучение языков несколько ближе к моим смутным представлениям об илитных интеллигентах, чем охмурение рисованных девочек. И то было всего лишь допущение.

Аноним Птн 16 Мар 2012 17:50:03 11296152

>>11203
>Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ
Все правильно сказал.

Аноним Птн 16 Мар 2012 19:24:17 11302153

>Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ
Книги - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Фильмы - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Игры - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Интернет - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.

Аноним Птн 16 Мар 2012 19:50:42 11304154

>>11302
Всё верно, только в 99% игр ЧУВСТВ и СОБЫТИЙ нет.

А вообще, не путай те развлечения, в которые просто можно сбегать от реальности, с теми, которые изначально расчитаны на задротов-эскапистов. Весь аниму-рилейтед щит, включая те же вн, относится к последней категории.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 03:29:54 11321155

>>11304
>используются для
>изначально созданы для

Но что это меняет?

Аноним Сбт 17 Мар 2012 06:50:28 11322156

>>11304
>в 99% игр ЧУВСТВ и СОБЫТИЙ нет.
В западных- да. В японских в 99% чувства и события есть. В этом суть разницы между японской и западной медиапродукцией.

>задротов-эскапистов
Хуйню написал. Кто-то качает билды и нагибает. Кто-то качает отношения и трахает. Одно и то же в разной упаковке.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 11:45:45 11328157

>>11321
То, что среди всех любителей первого процент эскапистов меньше, полагаю, ибо целевая-то аудитория таки другая либо просто более широкая.

>>11322
Если под японскими играми ты подразумеваешь не вн, то вроде и не играл, не знаю. Может, и попробую как-нибудь.

>Хуйню написал. Кто-то качает билды и нагибает. Кто-то качает отношения и трахает. Одно и то же в разной упаковке.
Ты умеешь в разницу между "рассчитаны на" и "дозволительны исключительно для"? Вн пилятся по вкусам отаку-массы, а совпадения со вкусами других рандомных покупателей - это, скапитаним, всего лишь совпадения.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 13:41:22 11333158

>>11328
>дозволительны исключительно для
Ты, это... здоров? Дозволительно пердеть и пускать слюни на публике исключительно дурачкам со справкой. При чем тут игры то? Я говорил, что сейчас любые популярные игры рассчитаны на задротство без жизни, это же секрет популярности. Хоть WoW, хоть BF3, хоть Love+. А сорта задротства ну ты понял.

>изначально расчитаны на задротов-эскапистов
Повторю еще раз. Хуита. Игры это просто игры. Разница только в морали и попоболи некоторых опущенцев.
- Ололо лох на нарисованых девок дрочит, нет чтобы завел настоящую, эскапист без жизни.
- Ололо лох дрочит на циферки на экране, нет чтобы пойти подкачаться и бить морды как мужик, дрищь без жизни, эскапист.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 15:26:38 11334159
2003Кб, 1920x1080
1920x1080

Поцоны, но ведь полно новелл, которые не ориентированы на полных хикк, где герои не ОЯШи, где ГГ не ебет одну из трех(чертырех, пяти...десяти) тян, где есть место сюжету и художественности, свойственной книгам.
Я считаю, что в вн, как и в любой другой вещи, каждый видит то, что хочет. Кто-то видит способ сбежать от реальности, кто-то использует их как анти-депрессант, кто-то видит в них художественные произведения с душой. Все зависит от вашей точки зрения же.
Добра всем итт.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 16:36:54 11335160
240Кб, 911x1149
911x1149

>>11334
Их можно пересчитать по пальцам, а о ВиНе в такой категории я вообще, не слышал.
Ориентация по меньшей мере на "задротов" или на узкую аудиторию.
И вообще, кто сказал, что ореол книг это не пристанище хикк? Это самое, что не на есть древнее и былинное дело, которым промышляли хикки всех времен и народов, это теперь люди перестали нормально читать, раньше же компов не было, народ упарывался книгами, уходили из реальности и погружались в мир прекрасный,в мир книжный.
Посему не стоит, мы все уходим, лишь средства разные.
А то выдумали, уебаться можно чем угодно, будь-то новеллы, книги или еще какая бурда, мы все задроты, только степенью задротства мы различны.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 17:24:53 11336161

>>11334
>Поцоны, но ведь полно новелл, которые не ориентированы на полных хикк
Ты наверное хотел сказать отаку, потому что рассчитанного на хикк и раньше было мало, а теперь вообще нет. Приходит на ум только MOON. да 101 Способ Самоубийства. Одно старье.

>>11335
>Их можно пересчитать по пальцам, а о ВиНе в такой категории я вообще, не слышал.
Интересно, я вот, наоборот, только о таких винах и слышал. Steins;Gate, Chaos;Head, Ever17, Remember11, Baldr Sky. А среди гаремников для выбора няшек и эскапизма с ними, что-то ни одного вина ни припомню, может подскажешь?

Аноним Сбт 17 Мар 2012 17:52:50 11338162

>>11336
Кун, ты кажется не понял ход моих мыслей.
Я имел ввиду, что новелл, которые не ориентированы на хикки, не имеют ОЯШа и где совершенно нет H-scene, ну и прочее, что там про художественность и мега "илитарную книжность" практически нет-с, распространение предельно масштабно и зачастую именно вышеперечисленные мелочи вызывают такую "бурю" у анонов.
Я об этом, а не о том, что ты подумал, ибо ты, как видно принял на раздумье мысль о том, что я говорю о гаремных нукеге, но ты не прав, анон, нет-нет. Я говорил именно о том, что написал в сим посту выше.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 18:18:13 11339163

>>11333
Ладно. Мне вообще по
>задротов-эскапистов
>Хуйню написал
показалось, будто бы ты утверждаешь, что вн _не_ для эскапистов, а оказалось наоборот.
Хотя мне кажется, у игр, в которые можно погонять и пострелять, процент совсем уж конченных задротов среди игроков несколько ниже, чем у вн, но хуй их знает, могу и ошибаться.

>>11335
Просто книги помимо хикк читает и овер дохуя социального быдла, в отличии от тех же вн, которые на глаза последним попадаются реже. А с тем, что в них тоже можно от реальности съебать, никто и не спорил, я сам большую часть жизни так делал, только последние пару лет стал потреблять больше вн и меньше простых книг.

>>11334
>Кто-то видит способ сбежать от реальности, кто-то использует их как анти-депрессант, кто-то видит в них художественные произведения с душой.
А кто-то всё это совмещает. И с чего ты взял, будто отсутствие ояша, H-сцен и наличие илитарной художественности как-то противоречит ориентированности на задротов? Из-за малого кол-ва подобного, растворяющегося и теряющегося в общей массе новеллок, незадротам о таких винах и узнать-то сложно, это ж надо специально среди говна выискивать.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 18:57:23 11340164
125Кб, 640x479
640x479

>>11339

>это ж надо специально среди говна выискивать.
Чем я, собственно, и занимаюсь. За два года чтения оче мало тайтлов.
К тому же, понятие "говно", опять же, относительно.
Насчет того, что я озвучил в >>11334.
Как-то тут люди упоминая книги и новелы вместе с ними уж больно отрезают эти понятия от реального мира, мол, вот есть задроты - они читают, а незадроты - не читают. Тут вообще стоит спросить, что люди вкладывают в понятие "задрот". Я, например, с детства и читал книги и социоблядствовал успешно.
Понятное дело, что большинство новелл - ширпотреб. Только вот тех, кто читает их на английском это не так сильно касается, потому что переводят, в большинстве своем, именно вины.
И спорить насчет наличия h-сцен и гг в виде ояша/неояша тоже не стоит, каждому свое ведь, кому-то фансервисные гаремники, а кому-то глубокомысленные философские размышления о вечном.

Аноним Сбт 17 Мар 2012 19:23:03 11341165

>>11336
>ведь полно новелл, которые не ориентированы на полных хикк, где герои не ОЯШи
>Chaos;Head

Няша, скажи честно, ты наркоман?

Аноним Вск 18 Мар 2012 20:10:50 11355166

>>11341
Два чаю, вот так пост, охуеть просто.

Аноним Пнд 19 Мар 2012 03:45:22 11362167

>>11355
Точно наркоман

Аноним Втр 20 Мар 2012 11:00:08 11390168

>>8104
Старый анекдот тащемта.
>>8370
>Это я зациклен? Это ты свой больной вопрос зачем-то в разговор приплел.
Это уже напоминает тролличий взаимный каннибализм.
>Не путай божий дар с яичницей.
Не будь снобом. Прревозмогать наркотики — охуенный пафос. Как там, привязался к батарее и месяц голодал и срал под себя...
>а потом умер троюродный дедушка
Не путай, я имею в виду вариант с превозмоганием ВО ИМЯ ЛЮБВИ, которое должно вознаграждаться, чтобы не развалилась логика сюжета, а не богов из машины.
>>11203
>Беллетристика — заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ - приключения, драмы, романтику et cetera -которых сим задротам так не хватает ирл. При этом дух потреблядства пронизывает даже сюжетно ориентированные и якобы дохуя илитные книжки.

Аноним Втр 20 Мар 2012 11:02:43 11391169

>>11302
>>11390
Вот так бывает, если отвечать, не читая тред. Надо пересмотреть своё отношение к двачу.

Аноним Втр 20 Мар 2012 20:30:21 11396170

>>11390
>Прревозмогать наркотики — охуенный пафос.

Не так как это сделано в Yume. Там никто никого не приковывал в батарее и под себя не срал. Превзмогание наркотиков, это не пафос, а адовая чернуха, которая тебе бы не понравилась. И даже в случае успешного превозмогания все заканчивается весьма и весьма плохо, без хэппи-энда.

>Не путай, я имею в виду вариант с превозмоганием ВО ИМЯ ЛЮБВИ, которое должно вознаграждаться, чтобы не развалилась логика сюжета, а не богов из машины.

Превозмогание во имя любви, это и есть бог из машины.

Аноним Втр 20 Мар 2012 23:50:43 11405171

>>11396
Ну так ты же сам написал "превозмогание" как что-то хорошее. А не любишь "во имя любви" — так что ты забыл в эроге?

Аноним Втр 20 Мар 2012 23:56:15 11406172

>>11405
>Ну так ты же сам написал "превозмогание" как что-то хорошее.

Щито?

>А не любишь "во имя любви" — так что ты забыл в эроге?

Эроге, это больше про еблю, ты наверное имел в виду в "ВН"? В ВН не так уж мало игр с умеренным количеством нелепицы любвеобильных богов из машины.

Аноним Чтв 22 Мар 2012 17:02:57 11433173

>>11396
>Превозмогание во имя любви, это и есть бог из машины.

Охуеть просто.

Аноним Чтв 22 Мар 2012 22:13:29 11440174

>>11433
А что, скажешь не так?

Аноним Птн 23 Мар 2012 08:12:36 11444175

>>11440
Не так. Я думаю, не будет оспариваться тот простой факт, что люди совершают поступки, будучи движимы своими потребностями. Также должно быть очевидно, что среди людских потребностей половые (к которым и относится страсть, романтическое томление etc) занимают значительное место.

Поэтому можно с уверенностью заявить, что реально и достоверно существовали и существуют люди, которые совершают действия (различного спектра - начиная от действий в спорте и заканчивая действиями на войне), руководствуясь половой потребностью.

Из этих людей, оперируя даже на уровне теории вероятности и статистики, обязательно есть те, которые, действуя из половой потребности, добивались успешного результата.

Таким образом, ситуация, при которой человек совершает действия, ведомый любовью, и добивается успеха - реальна и достоверна, и не может быть сочтена "богом из машины".

Аноним Птн 23 Мар 2012 19:54:59 11453176

К чему вся эта антинаучная хуита? Ты понимаешь разницу между реальной жизнью и художественными произведениями?

Когда сюжет развивается по принципу "Сначала мы жили бедно, потом нас ограбили, но потом ВОЛШЕБНАЯ СИЛА ЛЮБВИ и все наладилось, то именно эта сила и является богом из машины.

Аноним Сбт 24 Мар 2012 13:38:54 11470177

>>11453
Хватит кряхтеть уже, Разорванный Шаблон-кун. Вн ориентированны на чувства, возникающие через вживание в персонажей. Очевидно, что комедия наилучшим образом подходит для установления "дружеского" контакта между читателем и персонажами. Последующая за такой идиллией трагедия, возбуждает новую бурю переживаний. ВН обычно построены на подобных контрастах. Многочисленной категории людей, не умеющих в сопереживание и чувства, а читающих ради сюжета нириалистично ему, млять, - пожалей девочек-кошечек, мудак, предлагаю пойти в указанном направлении подальше. Хорошо, что в Японии таких умников мало и вн клали на них болты.

Аноним Сбт 24 Мар 2012 20:59:51 11488178

>>11470
Я не знаю что там разорвало тебе, ебанашка, но держи это при себе и не проецируй.

>Очевидно, что комедия наилучшим образом подходит для установления "дружеского" контакта между читателем и персонажами. Последующая за такой идиллией трагедия, возбуждает новую бурю переживаний.

Нет, это просто превращает историю в кашу и мешает сопереживать происходящему на экране.

>предлагаю пойти в указанном направлении

Ты та уже побывал? А чего вернулся?

Аноним Вск 25 Мар 2012 09:32:11 11506179

>>11488
Ну да, кому-то лупоглазие и прочие деформации тела мешают сопереживать происходящему на экране. Долой аниме-рисовку! Да здравствует реализм!

Аноним Вск 25 Мар 2012 09:36:09 11507180
48Кб, 300x436
300x436
Аноним Вск 25 Мар 2012 21:22:20 11553181

>>11506
Тебе не стоило так уёбываться. Наркотики, это не для тебя.

Аноним Вск 25 Мар 2012 21:56:48 11555182

Мрачнопидор ИТТ демонстрирует приемы троллинга с заштатного форумца.

Аноним Пнд 26 Мар 2012 02:04:41 11561183
24Кб, 316x417
316x417
Аноним Втр 27 Мар 2012 00:21:02 11588184

Ну вы и понаписали тут. На самом деле причины три.
1. Это новый тренд. Плохие концовки в моде, потому что хорошие когда-то встречались намного чаще, а значит они «для быдла». Скоро появится мода на хорошие концовки, потому что плохие — «для школоциников».
2. Плохие концовки обычно «цепляют» сильнее, чем хорошие.
3. У японцев гораздо слабее, чем у нас, выражена тяга к хорошим концовкам и неприятие плохих.

Аноним Втр 27 Мар 2012 00:53:09 11589185

>>11588
На чем постулируешь третье?

Аноним Втр 27 Мар 2012 01:27:08 11590186

>>11589
Даже сами японцы это признают, не говоря уже о людях вроде ОПа. Да и вообще нетрудно заметить, насколько у японцев мрачнее концовки, независимо от текущего тренда.

Аноним Втр 27 Мар 2012 07:00:15 11591187

>>11589
У них тяга к плохим концовкам. Удовольствие от смерти. Сакуру любят за то, что лепестки быстро опадают и умирают. а под самыми красивыми деревьями обязательно зарыт труп

Аноним Втр 27 Мар 2012 21:57:03 11618188

Оп на связи. Какие руты Эдельвейса читать безопасно (Овердрайв же), или там в любом случае POOKAN BOOMBANET?

Аноним Срд 28 Мар 2012 00:03:47 11624189

>>11618
Рут Ран можно, но он, имх, самый скучный, роут Мизуки абсолютно категорически нельзя, даже не присматривайся, Мэй нельзя, хотя мне понравилось (обычно-то я хэппиблядок, но там всё логично), Харука - драма со счастливым концом, решай сам, Нацуме не помню, вроде ОК.

Аноним Срд 28 Мар 2012 00:08:04 11625190

>>11624
Алсо, обе героини адд-она безопасны, и рекомендую не забыть отведать грибочков!

Аноним Срд 28 Мар 2012 01:07:39 11627191

>>11625
Я вижу тег classic tsundere heroine на ВНДБ. Кто она и находится ли в "безопасных", by any chance? (молится).

Аноним Срд 28 Мар 2012 01:13:51 11629192

>>11627
Под цундере подходит разве что Мизуки. Фэйл.

Аноним Срд 28 Мар 2012 01:21:25 11630193

>>11629
Кстати, лол, под определение классической цундеры попадает Фу-сен (третий скрин слева на вндб, посередине). Рута с ней с нет, и слава богу.

Аноним Срд 28 Мар 2012 01:35:26 11631194
48Кб, 640x480
640x480
Аноним Срд 28 Мар 2012 22:06:40 11646195

Какой-то ваш Эдельвейс ебанутый. Школа алхимии, остров на курьих ножках, шутки одна охуительнее другой, просто.

Аноним Срд 28 Мар 2012 22:20:56 11647196
Сбт 31 Мар 2012 21:06:15 11749197

тест

Аноним Пнд 23 Апр 2012 18:57:49 12308198

>>11406
>Щито?

>Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.
>божий дар

А хотя я тут перебрал в памяти известную мне великую-превеликую литературу уровня школьной программы и внезапно обнаружил, что там и правда сплошные трагедии с "дискатастрофами" термин, придуманный Толкином. Выходит, прадедушка Аристотель всё ещё рулит.
И всё-таки ОП акцентировал на рояльных трагедиях, а вот этот >>7141 ответ подразумевал, что трагедия лучше в любом случае. Если картинка в нём была из той самой Kira x Kira, то хочу её прочесть для более полного понимания, о чём речь. Но сперва тред бампану.

>>11444
>Поэтому можно с уверенностью заявить, что реально и достоверно существовали и существуют люди, которые совершают действия (различного спектра - начиная от действий в спорте и заканчивая действиями на войне), руководствуясь половой потребностью.
Никогда не понимал эту теорию. Для удовлетворения половых потребностей соверженно НƎНУЖНNМ даже "романтическое томление". Просто диванные биолухи пытаются свести всю человеческую жизнь к биологическим процессам, да заодно придать побольше скрытого смысла тому процессу, перед которым им нравится преклоняться.
>>11453
А если "сначала я жил бедно, но, когда встретил девушку и начал ради неё въёбывать по хардкору, то и пруха в жизни пошла"?

Аноним Пнд 23 Апр 2012 20:23:32 12313199

>>12308
На картинке арт по юме никки, бессмысленному и беспощадному экспериментальному омску.

Аноним Птн 27 Апр 2012 19:10:43 12381200

>>12308
>А хотя я тут перебрал в памяти известную мне великую-превеликую литературу уровня школьной программы и внезапно обнаружил, что там и правда сплошные трагедии с "дискатастрофами" термин, придуманный Толкином.

Анон, если ты используешь стремные термины, то поясняй их значения, ладно?

>И всё-таки ОП акцентировал на рояльных трагедиях, а вот этот >>7141 ответ подразумевал, что трагедия лучше в любом случае.

Именно. Это дешевый, но действенный прием.

>А если "сначала я жил бедно, но, когда встретил девушку и начал ради неё въёбывать по хардкору

То это будет просто невыносимая бытовая нудятина. На хуй в такое играть?

Аноним Птн 27 Апр 2012 19:15:45 12383201

>>12381
>А если "сначала я жил бедно, но, когда встретил девушку и начал ради неё въёбывать по хардкору
Под это и фсн подходит, лол, людям нравится.

Аноним Птн 27 Апр 2012 19:18:52 12385202

>>12383
Не, там другой шаблон. "Я был задротом, но потом мне на голову свалмлась сисястая магическая телка/гигантский робот и я оказался Избранным". Понятно на кого рассчитан.

Аноним Птн 27 Апр 2012 19:32:07 12386203

>То это будет просто невыносимая бытовая нудятина. На хуй в такое играть?
Вообще-то ВН с такой моралью (о пользе упорного въебывания) встречаются очень часто. Я бы не сказал, что их очень уж скучно читать, все зависит от таланта.

Аноним Птн 27 Апр 2012 23:17:31 12391204
Аноним Суб 28 Апр 2012 13:48:00 12409205

>>12391
Про споконы слышал, отрок?

Аноним Суб 28 Апр 2012 19:59:13 12410206

>>12409
Это как раз пример невыносимой нудятины, дитё

Аноним Вск 29 Апр 2012 12:27:25 12433207

>>12410
Любишь обобщать, люби и хуй сосать.

Аноним Вск 29 Апр 2012 17:46:01 12439208

>>12433
Что ты там мямлишь, чмоша? Хуец сначала из-за щеки вынь, потом уже вякай.

Аноним Вск 29 Апр 2012 17:56:51 12440209
Аноним Пнд 30 Апр 2012 13:53:58 12454210

>>12391
Ну я не спокон имел в виду, конечно. Из прочитанного это диардропс, кира-кира, где герои репетируют до посинения, оставляя на сон по четыре часа. Камидори, в которой, Вилфред, когда не поебывает няшек, занят чтением мануалов и крафтом.

Аноним Пнд 30 Апр 2012 16:58:41 12463211

>>12440
Ты мне не тычь, холоп, я с тобой вместе свиней не пас.

Аноним Пнд 30 Апр 2012 17:02:24 12464212

>>12454
Диарсдропс я не читал, в кира-кира герои заняты весьма необычным для 99% делом и это интересно хотя бы экзотичностью.
Крафт это вообще не въебывание, а типичный рпгшный геймплей ты еще любую КРПГ во въебывание запиши, честное слово.

Аноним Вск 20 Май 2012 16:44:50 13071213

>>12385
>Я был задротом
Типун тебе на язык. Шыра чоткий пацан, да ещё и добрый, и работящий, а как он дерётся с выпущенными кишками, а как отбил удар Кухулина плакатом!
>>12381
Мне почему-то казалось, что все поймут. "Дискатастрофа" значит просто "плохая концовка". И да, кроме одного-единственного эссе, он нигде не применяется.
>Это дешевый, но действенный прием.
Он не действенный. Это просто подмена трагического пафоса баттхёртом читателя. Ещё Аристотель писал, что "незаслуженное", немотивированное несчастье не вызывает ни жалости ("пафоса", как это назвал Аристотель), ни страха ("саспенса"), а только возмущение ("баттхеортос").
Иначе и спаситель на белом рояле-из-кустов был бы действенным приёмом.
>>12464
А ведь многие РПГ сравнивают с рабским трудом, правда, это больше касается корейских онлайновок, но суть общая.

Аноним Вск 20 Май 2012 18:56:01 13072214

>>13071
>Мне почему-то казалось, что все поймут
>И да, кроме одного-единственного эссе, он нигде не применяется.

/0

>Он не действенный.

В умелых руках действенный, в неумелых - все приемы недейственные.

>Это просто подмена трагического пафоса баттхёртом читателя.

Что является эмоцией, а цель ВН вызывать хоть какие-то эмоции у читателя, так что даже такое грубое испоьзование приема достигает цели.
Да, есть убогие форсед-драмы навроде кланнада, но не по ним надо судить.

>Шыра чоткий пацан, да ещё и добрый, и работящий, а как он дерётся с выпущенными кишками, а как отбил удар Кухулина плакатом!

На момент начала событий он был обычным ничем не примечательным унылым задротом.

>А ведь многие РПГ сравнивают с рабским трудом

Ну этим многим хорошо было бы повъебывать на рудниках, сравнивать бы вмиг перестали. Да геймплей многих игр-гриндилок очень уныл, но это не более чем кликанье мышкой.

Аноним Вск 20 Май 2012 22:04:50 13074215

>На момент начала событий он был обычным ничем не примечательным унылым задротом.
Поверь, одна из самых популярных тян школы никогда не просрет такой-то магический камущек ради каково-то унылого задрота.

Аноним Вск 20 Май 2012 22:05:22 13075216
Аноним Вск 20 Май 2012 22:43:20 13076217

>>13074
Тащемта ни один "маг" не будет связан сколько-нибудь плотно школьной линейкой ценностей.

Вообще ты пидорас. Толстый и убогий. Пойди говна наебни чтоле со своими плоскими суждениями.

Аноним Пнд 21 Май 2012 06:31:51 13084218
8Кб, 211x193
211x193

>>13071
>а только возмущение ("баттхеортос")

Аноним Пнд 21 Май 2012 09:31:44 13086219

>>13072
>/0
Ну да, это меня понесло тогда.
>В умелых руках действенный, в неумелых - все приемы недейственные.
Что и требовалось доказать. Вива ля хэппи-энд!
И всё равно ты не прав, потому что так получаются эмоции не от ВН, а от автора: "вот же ж мудак, просрал сюжет".
>На момент начала событий он был обычным ничем не примечательным унылым задротом.
Для тебя "задрот" — любой, кто не звезда школы? Чоткий честный пацан, говорю же. Зарабатывает, ремонтирует для школы электроприборы, старается всем помочь, дружит со старостой школы, Сакура и Тайга в него влюблена. И у меня с самого начала создалось от него впечатление такого мужыка. Одни занятия колдунством без перспектив, зато с риском для жизни, чего стоят; типа "настоящие мужыки никогда не сдаются".
По-моему, тут ты углядываешь шаблон там, где он не столь уж определяющий, привыкнув с лёту клеить ярлык и выдавать автоматическую оценку. Именно такие и осуждают целые жанры — или виды концовок.
"Все жанры хороши, кроме скучного."

Аноним Пнд 21 Май 2012 16:04:09 13093220

>Вообще ты пидорас. Толстый и убогий. Пойди говна наебни чтоле со своими плоскими суждениями.
Знаешь я поначалу написал огромную пасту, пытаясь аргументировать свою точку зрения, но чуть подумав я решил ограничится двумя словами. Вот они: НЕТ ТЫ.

Аноним Пнд 21 Май 2012 21:20:24 13103221

>>13086
>Что и требовалось доказать.

В чем доказательство-то? В том, что криворукий автор любой прием запорет?

>И всё равно ты не прав, потому что так получаются эмоции не от ВН, а от автора: "вот же ж мудак, просрал сюжет".

Нет, эмоции получаются именно от ВН. Мою няшку распидорасило--->у меня баттхерт--->автор мудак, лучей поноса ему.

>Для тебя "задрот" — любой, кто не звезда школы?


Для меня задрот, это любой ничем не примечательный ОЯШ. Возможно я слишком привык клеить ярлыки, не буду спорить
>Вива ля хэппи-энд!

Хэппи-энды даже в умелых руках выходят натужными и неубедительными.

Аноним Втр 22 Май 2012 18:22:27 13121222

>Хэппи-энды даже в умелых руках выходят натужными и неубедительными.
Сегодня я у мамы школоциник.

Аноним Срд 23 Май 2012 03:02:20 13131223

>>13121
Сегодня ты у мамы обиженный дурачок.

Аноним Срд 23 Май 2012 08:23:01 13133224

>>13131
Хуя ты форумный боец. Давай ты мне то же самое ИРЛ повторишь?

Аноним Срд 23 Май 2012 14:28:34 13135225

Как хорошо, что вся желчь раздела запечатана в одном треде.
Везде бы так.

Аноним Срд 23 Май 2012 15:50:45 13137226

>>13133
Заметано. Приходи в 18:00 к станции Петровско-Разумовская. Иди зассал?

Аноним Срд 23 Май 2012 16:23:50 13138227

>>13137
Замётано. Разъебу тебя как пизду с розой в прошлом году.

Аноним Срд 23 Май 2012 18:15:00 13141228

>>13138
Ну и хули ты не пришел, чмо засанное?

Аноним Срд 23 Май 2012 23:32:25 13149229

>>13103
Разницу между правильным и неправильным вызыванием эмоций объяснить не смог, ладно.
>В чем доказательство-то?
У моей няшки всё хорошо--->у меня радость--->автор молодец, лучей любви ему.
>натужными и неубедительными
Нет, они обычно совершенно логичны, причём даже в неумелых руках. Любовь → проблема → усилия ОЯШа → результат, в противоположность любовь → проблема → усилия ОЯШа → резу... ↓↑ ВНЕЗАПНО всё пошло прахом.

Аноним Чтв 24 Май 2012 00:37:37 13152230

>>13149
Главное, что хоть какие-то эмоции вызывает.

>У моей няшки всё хорошо--->у меня радость--->автор молодец, лучей любви ему.

И что это доказывает? Я потерял твою мысль, извини.

>Нет, они обычно совершенно логичны, причём даже в неумелых руках.

Нет, в лучшем случае все скатывается в сказку по типу "и умерли в один день", а в худшем вообще в фарс.

Аноним Чтв 24 Май 2012 07:36:05 13157231

>>13152
Слушай, для тебя вообще счастье существует?

Аноним Чтв 24 Май 2012 18:07:29 13163232

>>13157
Дефайн "счастье".

Аноним Чтв 24 Май 2012 20:05:24 13169233

>>13163
СЧАСТЬЕ
-я, ср. 1. Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения. С. сози-дания. Стремление к счастью. Семейное с. 2. Успех, удача. Во всем с. кому-н. Не бывать бы счастью, да несчастье помогло (поел.). * К счастью или по счастью, вводи, ел. - выражает удовлетворение по поводу чего-н. На счастье - 1) вводи, ел., то же, что к счастью. На мое счастье, все кончилось благополучно; 2) чтобы была удача. Дай руку на счастье. Твое (мое, его и т. д.) счастье, что... (разг.) - тебе (мне, ему и т. д.) повезло, что... Гвое счастье, что все обошлось благополучно.
(Толковый словарь Ожегова)

Братишка, ты там совсем поехал со своими веобушными иероглифами? Что тебе элементарные русские слова пояснять приходится?

Аноним Чтв 24 Май 2012 22:03:31 13172234

>>13169
>Цитата из словаря с двумя определениями слова
>Братишка, ты там совсем поехал со своими веобушными иероглифами? Что тебе элементарные русские слова пояснять приходится?

/0

Понимаешь ли, по счастьем люди очень разное подразумевают и далеко не всегда ориентируются по словарю Ожегова. Вот я и уточнил.
Если по Ожегову, то "Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения" не существует, разумеется, разве что только очень недолго, в каком-нибудь наркоманском угаре. А "Успех, удача", разумеется, существуют, бывает что подфартит.

Аноним Птн 25 Май 2012 14:42:56 13202235

>>13172
Ебать дебил. Успех и удача сами по себе не приносят положительных эмоций.

Аноним Суб 26 Май 2012 01:53:06 13214236

>>13202
Ты с недоразвитым мозгом родился или как? Съеби отсюда на хуй.

Аноним Суб 26 Май 2012 13:04:38 13217237

>>13152
>Нет, в лучшем случае все скатывается в сказку по типу "и умерли в один день", а в худшем вообще в фарс.

>Главное, что хоть какие-то эмоции вызывает.

Аноним Суб 26 Май 2012 14:49:29 13218238

>>13152
А, и ещё ты так пишешь "сказка", будто это что-то плохое.
13217-кун

Аноним Пнд 28 Май 2012 22:56:49 13324239

>>13218>>13217
Ну понимаешь, в чем дело, бэд энд, это верный, хоть и дешевый ход, потому что вызывает какие-то эмоции у всех, а сказки про белого бычка вызывают эмоции у всех.

В сказку тяжело поверить взрослому человеку, потому сделать так, чтоб поверили очень тяжело и требует мастерства и таланта.

Аноним Пнд 28 Май 2012 23:12:28 13325240

>>13324
>В сказку тяжело поверить взрослому человеку

Ты просто унылый сдавшийся пидорас.

Аноним Пнд 28 Май 2012 23:24:32 13327241

>>13325
Что ты там мямлишь? Сначала хуец из-за цеки вынь, а потом уже вякай.

Аноним Пнд 28 Май 2012 23:33:38 13329242

>>13325
Просто не люблю, когда читателя держат за идиота, который схавает любую деус экс махина.

Аноним Пнд 28 Май 2012 23:40:16 13330243

>сказки про белого бычка вызывают эмоции у всех.
Чего? Ты знаешь, что такое сказка про белого бычка?

Аноним Втр 29 Май 2012 01:02:26 13331244

>>13330
Знаю естественно. Это я так, для красного словца.

Аноним Срд 30 Май 2012 04:13:47 13399245
374Кб, 600x800
600x800

>>13071
> "незаслуженное", немотивированное несчастье не вызывает ни жалости ("пафоса", как это назвал Аристотель)
Стоп. То есть жалость вызывают только трагические, но вплне закономерные результаты действий героя? Герой вёл себя, как тряпка - огребла его тян; герой вёл себя, как последняя сволочь - и огрёб сам; все вели себя, как идиоты - и огребли всем составом... Предлаешь испытывать жалость к подобному варианту развития событий, который мотивирован и заслужен?

Аноним Срд 30 Май 2012 04:23:44 13400246

>>13086
> Потому что так получаются эмоции не от ВН, а от автора
Это вообще проблема исключительно тех омичей, кто вместо погружения в происходящее - воспринимает сюжет с позиции литературного критика. В новелле никакого автора нет, как персонажа. О его существовании вообще можно забыть.

Аноним Срд 30 Май 2012 22:54:05 13415247
Аноним Чтв 31 Май 2012 08:50:08 13419248

>>13415
И где ты там автора увидел?

Аноним Чтв 31 Май 2012 09:49:25 13421249
107Кб, 643x480
643x480

>>13419

Тебе тарду говорят о том, что есть новеллы, в которых нет ярко выраженного главного героя, а читатель принимает позицию наблюдателя, и от него, соответственно, для полного погружения требуется суждение авторского замысла. Новеллы, больше всего похожие на книги, если позволите.

Аноним Птн 01 Июн 2012 00:09:41 13436250

>>13324
>бэд энд ... вызывает какие-то эмоции у всех, а сказки про белого бычка вызывают эмоции у всех.
На удивление правильная опечатка.
>>13329
ВНЕЗАПНО, как и ОП.
>>13400
Если автор постоянно напоминает о своём существовании, используя механистичные приёмы, забыть о нём сможет только настоящий омич.
>>13399
Предлагаю не я, а мировое литературоведение с 335г. до н.э. На первый взгляд это действительно странно, но от повествования, в отличие от реала, мы ожидаем некоторой логики. И возмущение по поводу ВНЕЗАПНОЙ жестокости автора трагедии не создаёт, а рушит произведение куда вернее, чем возмущение действиями персонажей, которые, впрочем, будучи наказаны, всё равно приближают аудиторию к нужному чувству; впрочем, это не лучший вариант, вообще надо тоньше, не зря я поставил "незаслуженно" в кавычки.
Тебе же жалко, когда Сырна огребает за свою глупость и наивную жестокость?

Аноним Птн 01 Июн 2012 00:57:20 13439251

>>13436
>На удивление правильная опечатка.

Евгений Ваганович тобой доволен. Но ты прекрасно понял о чем я говорил.

>Если автор постоянно напоминает о своём существовании, используя механистичные приёмы

И много таких новелл?

>Предлагаю не я, а мировое литературоведение с 335г. до н.э

Вместо того, чтобы погружаться в происходящее, ты под предлогом мутных отсылок к литературоведению 335 года становишься в позу литературного критика и ловишь баттхерты от автора.

Аноним Птн 01 Июн 2012 11:37:08 13455252
15Кб, 240x235
240x235

>>13421
Где графон качал?

Аноним Суб 02 Июн 2012 11:38:28 13484253

>>13439
А ты не хочешь погружаться в хэппи-энд.

Аноним Суб 02 Июн 2012 17:13:32 13489254

>>13484
Щито? Совсем омич? Погружаются в игру целиком, а не ее отдельные части.

Аноним Вск 03 Июн 2012 05:29:43 13510255

>>13455
На рутрекере лежит.

Аноним Пнд 04 Июн 2012 19:09:20 13560256
646Кб, 907x1161
907x1161

>>13510
Спасибо, няша! :3

Аноним Чтв 07 Июн 2012 15:03:43 13657257

Да вы тут совсем пизданулись от рисованных девок, давайте еще поговорим о том что вращение земли вокруг солнца это неправильно, хэппи энд это закономерный итог, человек старался -> человек достиг.
Хотя хуй знает зачем я это написал, все равно же сейчас в меня говно полетит.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 15:31:23 13658258

>>13657
Но если бы даже в художественных произведениях всегда были бы лишь закономерные итоги - это же было бы скучно. Сплошная предсказуемость. Я, например, люблю, когда мне рвут шаблоны. Только со вкусом, не как в какой-нибудь кира кира, где вроде и внезапно драма, а эмоций ноль, даже удивления не было, одно уныние.

Опять же, бывают и закономерные беэд энды, где человек либо не старался вовсе, либо старался плохо/в неправильном направлении. Например, гг старается поработить планету, достигает этого, вводит в обиход систему анального рабства, в которой по всему миру рабы/хозяева выбираются при рождении броском монетки, но потом внезапно раскаивается, приходит в компанию рабов и старается убедить их, мол, ребята, давайте дальше жить дружно. Что приводит к смерти гг после ректальной инъекции плавленного свинца. Бэд энд, но ведь закономерно же?

Аноним Чтв 07 Июн 2012 15:43:27 13659259

>>13658 Именно, даже у внезапной драмы и бад-энда должно быть хоть какое-то да обоснование, например если внезапно на планету нападают зеленые человечки и выжигают все включая гг и его вайфу это нихуя не интересно и убого. А вот если гг хикка и учится в неблагополучном районе то его вполне логично могут опустить гопники или затравить быдло. хотя это все равно ебанные рояли, ну да похуй.
> Опять же, бывают и закономерные беэд энды, где человек либо не старался вовсе, либо старался плохо/в неправильном направлении. Например, гг старается поработить планету, достигает этого, вводит в обиход систему анального рабства, в которой по всему миру рабы/хозяева выбираются при рождении броском монетки, но потом внезапно раскаивается, приходит в компанию рабов и старается убедить их, мол, ребята, давайте дальше жить дружно. Что приводит к смерти гг после ректальной инъекции плавленного свинца. Бэд энд, но ведь закономерно же?
Все правильно.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 15:51:52 13660260

>>13657
>хэппи энд это закономерный итог, человек старался -> человек достиг.
Ты немного путаешь. Да, разумеется, при наличии некоторой степени таланта (ума, прямизны рук и т.д.), упорно работая, человек может достигнуть какого-то успеха. Но успех не всегда равен счастью, мы уже об этом говорили.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 16:15:15 13661261
136Кб, 793x595
793x595

>>13659
>например если внезапно на планету нападают зеленые человечки и выжигают все включая гг и его вайфу это нихуя не интересно и убого
Считаю, зависит от того, как это опишут. Для меня исполнение в данном вопросе важнее, чем сама идея. Если красиво, пусть и коротко, опишут, как именно будут страдать в огне гг и его вайфу, как они будут пытаться спасти друг друга, как будут просить о помощи, но пришедшие на помощь друзья погибнут вместе с ними/предадут их/с восторгом усядутся в кресло и будут наблюдать, чавкая попкорном, если всё это напишут красиво и раскроют в процессе новые стороны персонажей, которые не увидишь в ситуациях предсказуемых, я прощу сценаристу необоснованность. Алсо, не рояли, а превратности судьбы. В жизни тоже далеко не всегда всё закономерно, пырнуть ножом и в благополучном районе могут, иногда даже без особой причины, просто по белой горячке. И такая непредсказуемость жизни - вполне себе мораль для пессимистичной истории, мол, ничто не вечно, а говно случается, иногда даже просто так. Просто описывать это нужно красочно и со вкусом, а не тупо пытаться выехать на одной лишь внезапности без соответствующих навыков, как частенько делают. Плохи не приёмы, плохи их применяющие. Необоснованность сама по себе в некоторых жанрах вполне допустима же. Предпочтение логики - это уже твои личные вкусы. Мне вот пофиг, хоть внезапная смерть от просроченного йогурта посреди концерта, хоть сам Бох спустится с неба и излечит парализованную вайфу. Только описали бы это все стильно, включая эпилог с впечатлениями самих героев/окружающих по поводу этой внезапностии чтоб Бох обязательно был лолей.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 18:37:01 13663262

>>13660
Да, успех не всегда равен счастью. Допустим, бывает счастье, не досягаемое через успех. Назовем его Х. И что, блять? Для Х есть свои пути достижения У, о которых можно написать свою ВН. Хуле ты вообще пытаешься сказать, ОСТОЛОП?

Аноним Чтв 07 Июн 2012 18:40:28 13664263

>>13661
Два чаю. Внезапные и даже противоречащие личным представлениям о логичности финалы могут вызывать уважение и одобрение, если они сделаны качественно и стильно. К сожалению, нелогичный финал - это обычно следствие неряшливости и низкого бюджета/скилла авторов. Поэтому помимо нелогичности, там еще и стиля с качеством исполнения нихуя нет.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 19:03:59 13665264

>>13663
А бывает, что счастье недостижимо. Можно без причины умереть в автокатастрофе, грызть ногти своих немытых рук и отравиться насмерть, споткнуться и упасть в костёр, а некоторые вообще начинают "игру" ирл с "Вы появились на свет мертворожденным. Ваши действия?". Таким образом, счастье не всегда является закономерным результатом даже правильных стараний. И о недостижимом счастье тоже можно написать свою вн. И
>Хуле ты вообще пытаешься сказать, ОСТОЛОП?
Возвращаю, хоть и не мне адресовано.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 19:41:51 13666265

>>13665
>не всегда
>бывает

Да кто ж спорит, братюнь. В жизни всякая подлость бывают. Просто тут один бесноватый уверяет, что в жизни и ВН ничего хорошего в итоге случиться не может и не должно, и хэппи энды у него все надуманные.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 20:06:55 13667266

>>13665 Отлично, начинай делать свою вн с дураком и проститутками про мертворожденного. Не нужно проводить параллели между вн и реальностью, в вн мы играем для удовольствия и ради интереса, окончание новеллы, строкой "Game over. Вас сбила машина" - полная хуйня, отрицать это будет только полностью поехавший.

Аноним Чтв 07 Июн 2012 21:36:10 13668267

>>13666
Просто ещё кто-то тут принципиально отрицал и бэд энды. Для меня так оба бесноватые, я люблю и хорошие концовки, и плохие, и внезапно плохие/хорошие, если только написаны они годно.
>>13667
>строкой "Game over. Вас сбила машина"
Тут выше же столько писали о важности того, КАК расписан внезапный бэд энд. А одной строкой не нужен, да.

Аноним Птн 08 Июн 2012 01:13:32 13669268

>>13666
Сделать сюжет с логичным хэпи-эндом намного сложнее, чем с логичным бэд эндом. А хэппи-энды выглядят надуманными прежде всего там, где мутят трагедию.
Алсо, сдается мне, что у тебя баттхёрт.

Аноним Птн 08 Июн 2012 09:26:05 13671269

>>13669
>Сделать сюжет с логичным хэпи-эндом намного сложнее, чем с логичным бэд эндом

Только в глазах такого унылого сдавшегося пидораса, как ты.

Аноним Птн 08 Июн 2012 10:51:20 13672270

>>13671
ты совсем охуел, хэпиблядь, если отрицаешь очевидное.

Аноним Птн 08 Июн 2012 11:21:29 13673271

Впрочем, у тебя свои представления о логике, если учесть, что тебе и концовки в мао и химавари показались логичными.

Аноним Птн 08 Июн 2012 19:28:08 13683272

>>13673
Мы с тобой уже как SWORN RIVALS, лол. Из этих, как их, сенэнов.

Аноним Птн 08 Июн 2012 19:28:59 13684273
27Кб, 400x300
400x300
Аноним Вск 10 Июн 2012 01:02:38 13714274

>>13671
Соси хуй, петушок

Аноним Вск 10 Июн 2012 06:11:43 13718275

>>13657
> человек старался -> человек достиг
А если не старался и не достиг? А если ему пришлось чем-то пожертвовать, что бы достичь? А если были шансы, но не они сыграли? Всё это - реальные и закономерные сценарии того, когда хэппи-энда не будет.

Аноним Вск 10 Июн 2012 06:20:38 13719276

>>13671
> Сделать сюжет с логичным хэпи-эндом намного сложнее, чем с логичным бэд эндом
Всё зависит от самого сюжета. Если это хороший сюжет, то возможности героя и масштаб его противников или проблем соотносимы и примерно равны. Поэтому и шансы на провал или победу - один к одному, то есть плохой конец - так же логичен, как и хороший.

Аноним Втр 12 Июн 2012 02:17:03 13806277

>>13719
>Всё зависит от самого сюжета.

Ну да, если сюжет про кавай и няшных девочек, то хэппи-энд там выглядит логично. А вот если в сюжет намешивают драму и наркотики/суицид/аццкие болезни, то тогда сделать убедительный хэппи-энд сложно.

Аноним Втр 12 Июн 2012 07:24:33 13810278

>>13806
Ну а если сюжет про кавай и няшных девочек, который вдруг с середины переходит в серьезноту и отчаяние, тогда как?

Аноним Втр 12 Июн 2012 09:52:24 13817279

>>13810
Очевидно, что в соответствии с теорией Логического Сюжета Мрачнопидора, легкий и оптимистичный сюжет может логично перейти в драматический и окровавленный, но драма логично ни во что, кроме пиздеца, перейти не может.

Аноним Втр 12 Июн 2012 10:28:24 13830280

>>13817
>легкий и оптимистичный сюжет может логично перейти в драматический и окровавленный
Но ведь так оно и есть. Иногда плохие вещи случаются с хорошими людьми. И для этого не нужно каких-то сюжетных предпосылок, потому что такие вещи просто происходят. В реале происходят, любой человек может рассказать про такие случаи, из своей собственной жизни или жизни знакомых.

Аноним Втр 12 Июн 2012 11:07:59 13835281

>>13830
Там во второй части предложения самый смысл. Только все предложение в целом позволяет понять феномен Великой Спирали Безнадежности, Бура Трагедии, "все может только ухудшаться".

Аноним Втр 12 Июн 2012 11:13:21 13838282

>>13835
Ирл, кстати, так и есть. Жизнь априори безнадёжное говно, надеюсь, вы все это поймёте рано или поздно. А вот в вн всякое возможно. Хотя насчёт того, что часто хэппи энды после драмы получаются вымученными, он прав. Но это, как уже выше говорилось, кривые сценаристы, у них и бэд энды такими же вышли бы.

Аноним Втр 12 Июн 2012 11:23:21 13841283

>>13838
>Жизнь априори безнадёжное говно, надеюсь, вы все это поймёте рано или поздно.
Смени-ка тон, школоциник. Жизнь она тоже разная, ты удивишься, но есть люди, которые живут полноценной счастливой жизнью и все их устраивает.

Аноним Втр 12 Июн 2012 11:35:14 13842284

>>13841
Это была плохая шутка. Сказалась моя привычка всё утрировать в сторону, совпадающую с текущим настроением. Хотя для меня и жизнь успешных счастливых людей тоже кажется переполненной ненужной суетой, но это уже мои личные заскоки, да.

По сабжу: и как вам всё-таки не надоедает спорить, что лучше: неудачные бэд энды или неудачные хэппи энды? Обе стороны приводят плохие примеры и судят по ним всю вн-индустрию. И так уже который месяц. Главные герои сёненов позавидовали бы вашему упорству.

Аноним Втр 12 Июн 2012 11:48:50 13845285

>>13842
За время существования человеческой цивилизации практически все темы для разговора уже были обсуждены. Но это же не повод замолчать и не возвращаться к ним?

Аноним Втр 12 Июн 2012 12:07:20 13847286

>>13845
Но тут другое же. Ты говоришь о темах, которые обсуждал кто-то когда-то, а я - о темах, которые уже обсудили вы сами, и даже не по одному кругу. Но не пойми неправильно, я же не запрещаю вам повторять одинаковые аргументы в разных формулировках тем же собеседникам. Я просто удивляюсь, как вам самим не надоело. Поначалу-то срачик и я читал с интересом, но теперь уже одни самоповторы идут.

Аноним Втр 12 Июн 2012 13:36:01 13855287

>>13847
Но ведь осбой разницы между темами, которые обсуждались когда-то, и темами, которые обсуждались когда-то мной, нет. Ты же не думаешь, что каждое слова диалога здесь высечено у меня в сердце в камне? Я каждый день захожу в ВН, скроллю главную страницу, обнаруживаю новые посты (новый пост - поправка на скорость борды, лол), думаю, какие чувства они вызывают во мне, отвечаю на них.

Тема остается для меня актуальной (что же все-таки наши усилия - тщета или обязательно вознаграждаемое?), поэтому если я не получаю новой информации, то хотя бы I refine my own resolve, повторение - мать учения.

Аноним Втр 12 Июн 2012 14:36:03 13861288

>>13810
Хуита получается. Примерно такая же, как когда сюжет про суицид и наркотики превращается в историю про няшных девочек и кавай.

Аноним Втр 12 Июн 2012 14:36:52 13862289

>>13817
Ты опять подал голос со стороны параши, петушок?

Аноним Втр 12 Июн 2012 14:50:56 13863290

>>13862
Покукарекай мне тут, агнстующий юнец.

Аноним Втр 12 Июн 2012 15:53:45 13866291
60Кб, 547x793
547x793

>>13863
Сходи подмойся, маня

Аноним Втр 12 Июн 2012 23:34:58 13880292

>>13841
>Жизнь она тоже разная, ты удивишься, но есть люди, которые живут полноценной счастливой жизнью и все их устраивает.

Ути какой наивный малыш.

Аноним Втр 12 Июн 2012 23:52:03 13883293

>>13861
Я употреблял наркотики и каждый день думал о суициде, но сейчас моя жизнь гораздо лучше, чем я мог только мечтать. И няшная девочка у меня тоже есть. Из грязи в князи в жизни тоже бывает.

>Жизнь априори безнадёжное говно, надеюсь, вы все это поймёте рано или поздно.
Жалко тебя. Сходи к врачу, что ли.
Я серьёзно.

Аноним Срд 13 Июн 2012 00:20:35 13885294

>>13883
Зачем ты сначала ссылаешься на мой пост а потом цитируешь другого анона?

Ну и да, твоя кулстори сильно напоминает влажные фантазии, а поза мнежальвас.жпег только усиливает это впечатление.

Аноним Срд 13 Июн 2012 05:23:58 13894295

>>13880
школоциник отрицает существование простого мещанского счастья, дело обычное, чо.

Аноним Срд 13 Июн 2012 10:24:11 13896296

>>13885
>твоя кулстори сильно напоминает влажные фантазии
Перечитал, не увидел ничего особого в моей фразе. Я бы предпочёл жить как все нормальные люди, чтобы моя жизнь не напоминала японский драм и влажных фантазий.

>мнежальвас.жпег
Это только потому что ты пересидел на лурке, поэтому не можешь воспринять мои слова буквально, но мне действительно жаль этого парня, потому что я сам когда-то был в беспросветном говне.

>Зачем ты сначала ссылаешься на мой пост а потом цитируешь другого анона?
Чтобы тред не разворачивать.

Аноним Срд 13 Июн 2012 10:50:28 13899297

>>13883
>>13896
>моя жизнь гораздо лучше, чем я мог только мечтать
Хуёво у тебя с мечтаниями, значит.
>И няшная девочка у меня тоже есть.
Воображаемая?
>потому что я сам когда-то был в беспросветном говне.
Мама не пускала тебя на дискотеки, а папа впервые ударил тебя по лицу, ты впал в отчаяние и сбежал из дома на холод с голодом аж на полдня?

Лицемер, съеби, твоя жалость никому не нужна.
Алсо, ты жопорук, ссылку на пост можно сделать без разворачивания.

Аноним Срд 13 Июн 2012 10:58:45 13900298

>>13894
>полноценной жизнью
>мещанского счастья
У тебя странные - и скудные - понятия о полноценной жизни.

Аноним Срд 13 Июн 2012 11:32:50 13903299

>>13899
Ты тролль дохуя, я смотрю.

Аноним Срд 13 Июн 2012 11:39:45 13904300

>>13900
ну уж, какие есть. Вопрос не в моих скудных представлениях о полноценной жизни или твоих, гораздо более возвышенных, насколько я понял. Дело в том, что есть люди, считающие, что они живут полноценной жизнью, и в принципе вполне ею довольные. А значит посыл "Жизнь априори безнадёжное говно" неверен и всего-то.

Аноним Чтв 14 Июн 2012 01:30:52 13943301

>>13896
>Перечитал, не увидел ничего особого в моей фразе.

Я тебе помогу найти:

>http://2ch.so
>/vn
>сейчас моя жизнь гораздо лучше, чем я мог только мечтать
>И няшная девочка у меня тоже есть.

/0

Аноним Чтв 14 Июн 2012 01:37:36 13944302

>>13894
>существование простого мещанского счастья
>мещанского счастья

Шел бы ты отсюда, петушок

Аноним Чтв 14 Июн 2012 06:43:33 13948303

>>13943
Смищно, да, обосрался, лооол :D :)

Аноним Чтв 14 Июн 2012 10:14:53 13957304
8Кб, 116x120
116x120

Борда для успешных людей же.

Казалось бы, причём тут эроге…

Аноним Чтв 14 Июн 2012 16:02:04 13973305

>>13948
Ты обосрался? По-моему в этом нет ничего смешного.

Аноним Суб 07 Июл 2012 21:30:08 14579306

>>13668
>кто-то тут принципиально отрицал и бэд энды.
Не припомню. Да и ОП-пост акцентирует на
>окровавленные рояли в кустах

Аноним Вск 18 Ноя 2012 20:32:58 18586307
448Кб, 800x600
800x600
Аноним Втр 20 Ноя 2012 01:33:53 18626308

>>18586
Не надо. Не начинай. Я не хочу вспоминать.

Аноним Втр 20 Ноя 2012 08:05:24 18632309
Аноним Втр 20 Ноя 2012 11:53:20 18640310
Аноним Втр 20 Ноя 2012 14:38:53 18644311
463Кб, 800x600
800x600

Ладно, братюнь, как скажешь.

Аноним Втр 20 Ноя 2012 15:09:22 18646312

>>18644

Пожалуйста, не смотри на меня так.

Аноним Птн 23 Ноя 2012 21:43:19 18786313

ОП, я скажу только, что хорошие новеллы пишут талантливые писатели. В талант входит глубокое ощущение реальности, а не только фантазия. Писателя могут просто разрывать противоречия между идеальным и реальным миром, вот он и находит самое простое решение противоречия в рамках сюжета - смерть. Почему вдруг автор не может быть таким же инфантильным задротом как и мы все?

Аноним Птн 23 Ноя 2012 21:52:53 18787314

>>18786
>Писателя могут просто разрывать противоречия между идеальным и реальным миром, вот он и находит самое простое решение противоречия в рамках сюжета - смерть
>Почему вдруг автор не может быть таким же инфантильным задротом как и мы все?

Не знал, что Шекспир был инфантильным задротом и искал самые простые решения. Спасибо, что открыл мне глаза.

Аноним Суб 24 Ноя 2012 13:36:01 18801315
357Кб, 850x936
850x936

>>7120
Самое замечательное в ntr, что по прошествии некоторого времени, понимаешь, что таких сильных чувств ни один хэппи энд вызвать не способен.

Аноним Суб 24 Ноя 2012 14:04:42 18802316

>>18787
>Шекспир был инфантильным задротом
Я тут вообще мимо ка, но если взглянуть на факты из биографии Шекспира и на его творчество, то похоже что эта фраза близка к правде.

Аноним Суб 24 Ноя 2012 14:06:07 18803317

>мимо как
фикс

Аноним Суб 24 Ноя 2012 15:43:39 18805318

а на английском годное ntr вообще есть?

Аноним Суб 24 Ноя 2012 17:02:10 18806319

>>18805
> ntr
> а на английском
Не знаю, в Phantom of Inferno что-то есть, но я сам не играл.
Впрочем, всегда есть хорошие на япе, ими и промышляем.

Аноним Суб 24 Ноя 2012 18:52:33 18808320

>>18802
>но если взглянуть на факты из биографии Шекспира

Сорви покровы же

Аноним Птн 22 Ноя 2013 20:03:13 39706321
351Кб, 850x1194
850x1194
Аноним Птн 22 Ноя 2013 20:39:36 39707322

>>7120
Большинство моэговна и так уже только с хорошими концовками, хули тебе еще все мало?

Аноним Птн 22 Ноя 2013 22:19:21 39730323

>>39707
Конечно мало. Все еще есть огромная куча вонючей параши для 15 летних педовок и эмодаунов, любящих поплакать в онлайне над очередной катавой и ей подобным шитом. С этим нужно бороться самими жесткими мерами.

Аноним Птн 22 Ноя 2013 22:23:51 39731324

>>39730
> Все еще есть огромная куча вонючей параши для 15 летних педовок и эмодаунов, любящих поплакать в онлайне над очередной катавой и ей подобным шитом. С этим нужно бороться самими жесткими мерами.
Ну бро за это поддерживаю. Но, блядь, ежегодно туча моэигр без драмы выходит. Годноты без моэблобов действительно мало.

Аноним Птн 22 Ноя 2013 22:32:59 39734325

>>39731
>ежегодно туча моэигр без драмы выходит
В япономирке так оно может и есть. А вот у земных людей, все совсем наоборот. Сплошной шит с говнодрамой и страданиями переводят.

Аноним Птн 22 Ноя 2013 22:50:08 39739326

>>39730
Это норма. Драма нужна и важна, хотя конечно не для всех ВН.
Впрочем и так выходит куча моэ-моэ игр. Нужно всего лишь выучить лунный

Аноним Птн 22 Ноя 2013 22:56:34 39740327

>>39734
> А вот у земных людей, все совсем наоборот. Сплошной шит с говнодрамой и страданиями переводят.
Это удел русикобогов и англобыдла. У вас же и так полно годных игр, не?

Аноним Птн 22 Ноя 2013 23:14:09 39741328

>>39740
Машиноблядок незаметен.

Втр 26 Ноя 2013 21:51:04 40200329

>>39707
>моэговна
На подтираче все ещё используют недомемы по отношению к продукту который по дефолту не отделим от этого недомема, даже не понимая сути слова.
Джва года не посещал эту дыру, а она всё такая же дыра.

Аноним Суб 01 Мар 2014 00:55:30 58138330

>>18787
У Шекспира концовки не рояльные. А ОП выражает баттхёрт именно от
>окровавленных роялей в кустах
, из-за чего художественное удовольствие исчезает, и остаётся грубый бытовой баттхёрт.

Аноним Суб 01 Мар 2014 19:27:13 58241331

Охуел с треда.
Тут жалуются что дохера плохих концовок, а меня постоянно попадаются хеппи энды.
Ну ладно, сейчас не об этом. Не смотря на то что я написал ранее, я тоже ловлю попаболь с плохи концовок. Но вот проблема: подходят не все, а которые в большинстве своём подразумевались в треде. Да, где умирали героини или большая часть действующего состава. Но только не ГГ. Вот в этом главная проблема. Сейчас я попытаюсь объяснить почему.
Видите ли, героини, множество персонажей и окружения главного героя делают историю такой интересной, действия захватывающими, а мир таким необычным, особенно если гг ОЯШ что очень часто. В ВН мы смотрим на мир глазами гг и действующие лица составляют ту самую историю, мы с ними веселимся, сражаемся, переживаем множество драм, они составляют тот самый период чувств и эмоций, период когда мы чувствуем себя живыми. И вот тут умирает героиня или другие герои. Мир заканчивается, история закончилась, возвращение в реальность. В конце герой говорит или думает, что он будет стараться и искать свое счастья. Протагониста ждет обывательская жизнь, всё, та эпоха чувств и эмоций, которую я так желал, закончилась, умерла вместе с героями. Чувствуешь себя единственным спасенным с Титаника. Все друзья, охуенность и эмоции ушли. Они продолжаются где-то там, но уже без тебя, чувствуешь себя брошенным. Это меня дико бесит, особенно если гг решил идти дальше,забыв обо всем, в быдло жизнь. Другое дело когда умирает и ГГ или только ГГ. Там уже свои тонкости и мне такие концовки нравятся, не буду расписывать, но вкратце скажу, что так ощущается что-ты вместе со всеми, история с тобой.
Если совсем коротко: Протаг умирает is good, протаг жив это хреново.
Ну вот как-то так. Хотя получилось не совсем как я хотел, да и немного за тему зашло, но вы должны понять что я имею ввиду.

Аноним Суб 01 Мар 2014 19:36:33 58242332

>>58241
Вн, где ГГ умирает в концовке (не бэд энде) можно по пальцам пересчитать, согласен. Думаю, такая редкость связана с малой популярностью у ЦА.

Аноним Суб 01 Мар 2014 20:14:08 58243333

>>58241
О, ну наконец-то я нашёл мои хотя бы относительно ясно выраженные мысли, касающиеся концовок всякого художественного. Сам я их выражать так и не научился. Поэтому схороню, если возражений нет.

Аноним Суб 01 Мар 2014 20:42:45 58244334

>>7168
Ёбаный пидор, я тебя ненавижу. Сука, мразь, я бы с удовольствием вспорол тебе горло ржавым кухонным ножом, на котором еще остались капли кипящего масла со сковороды, на которой бы жарились твои, предварительно отрезанные, уши.

Аноним Суб 01 Мар 2014 20:44:33 58245335

>>7168
Бляяять, ну ты и говно, всё-таки. Сука, как же у меня бомбит. Только начал проходить Цумуги-рут.

Аноним Суб 01 Мар 2014 20:48:46 58247336
1184Кб, 192x144
192x144

>>7168
ААААА СУКА Я УЖЕ НЕ ЧЕЛОВЕК НАХУЙ!!!!

Надеюсь, ты умрешь в муках.

Аноним Пнд 03 Мар 2014 10:32:32 58438337

>>58247
Да ладно, он потом оживет.

Аноним Пнд 03 Мар 2014 13:30:19 58446338

>>58438
Я уже прошел концовку. И да, по тому посту я подумал, что в воде за люком окажется Цугуми, лол.

Аноним Втр 04 Мар 2014 21:49:27 58687339
402Кб, 1366x768
1366x768

Было бы здорово, если в начале внки можно было выбрать гудэндинг и наслаждаться чтением.

Аноним Втр 04 Мар 2014 21:53:08 58689340

>>58687
Что у тебя на пике?

Аноним Втр 04 Мар 2014 21:59:12 58693341

>>58689
Сейбу не узнал штоле?

Аноним Срд 05 Мар 2014 00:15:18 58813342

>>58693
Откуда, из какой игры? Я только в евер 17 играл.

Аноним Срд 05 Мар 2014 00:16:46 58814343
Аноним Срд 05 Мар 2014 00:17:19 58815344

>>58813
Fate/Stay Night
От души рекомендую

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:03:10 58821345
623Кб, 2812x4000
2812x4000

>>58815
Удваиваю. Легкий уютный слайс, с теплыми отношениями.
После прохождения оставляет чувство легкой грусти.

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:09:39 58823346

>>58821
Особенно третий рут.

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:37:59 58825347
6Кб, 240x196
240x196

>>58815
>>58821
>>58823
Вы упрлс ему такое советовать? Лопнет конфетами от переизбытка МИЛОТЫ же. В ряды тайп-мунатиков надо постепенно заходить, с принцесски, например

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:50:51 58826348

>>58825
Я с фсн не просто в ряды тайп-мунатиков входил, но и вообще в ряды читателей внок. Вроде норм.

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:59:00 58827349

>>58826
Двачую, я тоже с фсн начинал, 3 года назад, вот теперь наконец то заканчиваю её читать.

Аноним Срд 05 Мар 2014 02:02:02 58829350
963Кб, 850x1376
850x1376

>>58825
> с принцесски
Как по мне, так принцесса слишком легкомысленный тайтл. Постоянное сиденье на то заборе, то на подоконнике, прогулки по городу, встречи в школе, сон на кресле в саду. Ну кому как конечно.

Аноним Срд 05 Мар 2014 02:04:43 58831351
286Кб, 1600x1200
1600x1200

>>58829
Ну генкидевочки с луны, что ж ты хочешь. Зато для новичка в самый раз

Аноним Срд 05 Мар 2014 02:14:17 58838352
97Кб, 478x1300
478x1300

>>58831
Хотя, признаюсь, мне ее соперница всегда больше нравилась. Такая-то домовитая няша! А главное - в очках!

Аноним Срд 05 Мар 2014 02:16:51 58839353
413Кб, 2560x1600
2560x1600

>>58838
Нет, ну конечно Семпай не Семпай без очков, но очки не главное же

Аноним Срд 05 Мар 2014 06:46:08 58866354
82Кб, 600x620
600x620

Господа, ну толсто же!
Шокируете человека

Аноним Срд 05 Мар 2014 11:44:25 58869355
6Кб, 191x264
191x264

>>58866
>Шокируете человека
Ну и?

Аноним Срд 05 Мар 2014 11:59:54 58870356

>>58869
Он как тот успешный журналист насрет в тайпмунтреде.

Аноним Срд 05 Мар 2014 12:07:48 58871357
4Кб, 204x204
204x204

>>58870
Ишо? Там все равно только шлюхо/паверлевел срачи, хоть какое-то разнообразие

Аноним Срд 05 Мар 2014 12:13:26 58872358

>>58871
Нрвнкср, ты странный. Зачем нам проэцирующий аутист, пытающийся доказать, что мы лохи и говно?

Аноним Срд 05 Мар 2014 12:19:01 58873359
8Кб, 236x214
236x214

>>58872
Шлюхосрач надоел же
пак кончается

Аноним Срд 05 Мар 2014 12:48:21 58876360

Фейт Стей Найт говорите? А где его скачать?

Аноним Срд 05 Мар 2014 12:54:54 58879361

>>58876
В соседнем треде только что ссылку на торренты бросили

Аноним Срд 05 Мар 2014 13:03:21 58881362

>>58879
Да, я уже поблагодарил того анона и качаю.
Это будет моя 3-я вн. (кроме ever 17 еще катаву читал, забыл упомянуть)

Аноним Срд 05 Мар 2014 13:08:40 58882363

>>58881
Слушай, есть к тебе одно дело. Видишь на доске сверху прикреплен закрытый тред? Там еще написано Прочти меня. Так вот, пообещай, что никогда не будешь его читать. Он для лохов и неудачников. И в следущий раз, чтобы тебе быстрее ответили на вопрос советую создать отдельный тред, а не писать в уже существующих.

Аноним Срд 05 Мар 2014 13:09:44 58883364
Аноним 08/09/14 Пнд 10:09:48 136037365
>>136030

>JDeveloper 10g на фоне

Лол, я думал у меня профдеформация уже, мерещится, ан нет.
Аноним 04/11/14 Втр 20:28:15 161596366
Вверх.
Аноним 08/11/14 Суб 01:53:16 162219367
Ненавижу концовки в стиле: "жили долго и счастливо, женились, завели детей, купили квартиру в ипотеку". Из-за них в концовке теряется связь читателя с главным героем.
Хорошая новелла не может быть суррогатом жизни, только с любовью, теплом и утешением. В ней центральное место занимает приключение. А всякое приключение имеет начало и конец, оно противно цикличности и неосознанности повседневности.
Как правило, у автора нет личного экзистенциального опыта или он не способен найти средства его выражения, поэтому ему проще взять и убить персонажа после кульминации, нежели искать для него достойное оправдание существования за пределами приключения.
Аноним 08/11/14 Суб 01:59:15 162220368
>>162219
>Ненавижу концовки в стиле: "жили долго и счастливо
>Хорошая новелла не может
>поэтому ему проще взять и убить персонажа после кульминации
Это бессмыслица полная, проветрись иди.
Аноним 08/11/14 Суб 05:19:01 162225369
Аноним 08/11/14 Суб 16:14:18 162254370
>>162223
ОК. А ты никогда не рефлексировал по поводу несоответствия между концовкам "счастливой будничности" и своим собственным образом жизни? Ок, если ты счастливый семьянин, то все мои аргументы будут инвалидны в твоих глазах, однако если это не так, то я попытаюсь кое-что прояснить.
Аноны, а вы никогда не замечали за собой, как увлеченные какой-либо игрой, забывали про все вокруг? Далеко не всегда, но в некоторые особенные моменты, у вас развивалась максимальная осознанность по отношению к виртуальному миру. А теперь попытайтесь вспомнить, когда то же самое происходило в реальности. И что-то я не думаю, что моменты поездок в общественном транспорте, работы, похода по магазинам, попоек с друзьями и т.п. осознаются и переживаются как особенные. Я не психолог и не философ, чтобы пытаться объяснить это словами, но тот кто может глубоко чувствовать жизнь и чувствовать игру, без труда заметит разницу в восприятии.
А теперь попробуй представить, дорогой анон, что ты сам стал персонажем игры. Или что няша из очередного моэге материализовалась ИРЛ. И ничего хорошего не выйдет. Потому что ты не способен на поступок уровня ОЯШа, а няши ИРЛ существуют примерно в такой парадигме https://2ch.hk/dr/res/3604.html
Все эти колоритные персонажи игр, хоть и похожи на людей, но по сути марионетки, которые разворачивают ткань повествования к неизбежной концовке. Они служат приключению, даже в самом заурядном слайсе.
Жизнь, думаю очевидно, не имеет ничего общего с приключением. Ее начало не подвластно разуму, конец абсурден. Вместо повествования, завязки, кульминации, развязки, тут монотонное время. В ней нет никакого автора, нет идеи, нет смысла. Наверное поэтому, разбавленная пародией на жизнь концовка приключения, выглядит довольно фальшиво.
Аноним 08/11/14 Суб 16:32:39 162257371
>>162254
Ты внятно в двух-трех предложениях можешь свою мысль сформулировать, шизик?
Аноним 08/11/14 Суб 17:23:48 162264372
>>162257
Ну я так понял, у него баттхерт на тему, что обычному человеку редко удается встретить няшу своей мечты или пережить приключение. Обычные сюжетные поворты для вн, в жизни встречаются редко, чета типа того.
Аноним 08/11/14 Суб 19:16:06 162272373
>>162257
>>162264
Увы, господа, не могу говорить на эту тему языком казуалистики.
Приходится говорить о связи художественного вымысла с "объективной" реальностью. Деторождение - это высшей акт жертвы себя жизни, природе, б-гу, whatever. А я не могу думать о жизни, иначе как о совокупности субъективных переживаний.
Может и рад бы пояснить по хардкору про причины баттхерта, кто соснул и почему тян не дают, но не могу.
08/11/14 Суб 19:18:40 162273374
>>162254
>если ты счастливый семьянин, то все мои аргументы будут инвалидны в твоих глазах, однако если это не так, то я попытаюсь кое-что прояснить.
Ошибочка. Отсутствие семейной жизни не значит отсутствие желания её иметь. Ситуация аналогична мечтаниям омег за экраном игр о девушках. Жрут суррогат именно из за желания иметь оригинал.

Такие как ты, любители историй ради историй - единицы среди сотен и тысяч. Вот и бугуртишь от того, что на самом деле для тебя не предназначено. Массовый продукт же, значит предназначен для масс, которые как раз мечтают о семье, ибо это и значит быть нормальным человеком. Норма = большинство.
Аноним 08/11/14 Суб 19:35:32 162277375
>>162273
Толпы прыщавых NEETов, наводняющих Акихибару, да, это на их, или на деньги их родителей создаются игры. Но разве у большинства из них будет счастливая семья? Большинство из них не закончили институт, не начали карьеру даже в самой захудалой японской корпорации. Они уже проиграли в социальной олимпиаде.
Может они и хотят, но они не могут. Неужели они не догадываются о том, что их надежды напрасны?
А хорошие авторы должны чувствовать настроение своей аудитории. Поэтому создаются такие игры, которые неприятны ОПу.
08/11/14 Суб 19:37:54 162278376
>>162272
>Увы, господа, не могу говорить на эту тему языком казуалистики. Приходится говорить о связи художественного вымысла с "объективной" реальностью.
Это называется пиздеть. Сопливый бездельник приходит в раздел порноигр и вываливает пацанам бессодержательные инфантильные пописульки, воспринимаемые им лично как результат рефлексии, предполагающий самореализацию и обладающий субъективной ценностью, но на деле ничего кроме выдумок, являющихся плодом фантазии, компенсирующей пробелы в объективном восприятии, не представляющие.
Всем похуй до твоих соплей. Ищи работу.
>почему тян не дают, но не могу.
Потому что "нитакойкакфсе" же, что стесняться, будто не свой?
>>162273
>которые как раз мечтают о семье, ибо это и значит быть нормальным человеком. Норма = большинство.
Так твоя проблема не в том, где большинство, а где норма, а в неспособности отличить реальность от вымысла, то есть умственной и ментальной отсталости.
Что за проблемы у вас, я не понимаю? У вас друзей нет, мамки нет? Вываливайте свои ерундовые фантазии в них, а не в посторонних людей, могущих и не пойти навстречу попыткам излить свои интимные проблемы.
Аноним 08/11/14 Суб 19:47:35 162279377
>>162272
Неумение сказать просто о сложном есть следствие сумбурности мысли. Вещества поди употребляешь?
Аноним 08/11/14 Суб 19:58:29 162281378
>>162278
Где я выдумывал?
Просто не верю в твое "объективное" восприятие. Для меня это не более чем набор досадный костыль, которым приходится пользоваться для упрощения общения. Это как б-г, можно верить, а можно и не верить.

Потом, всякое художественное произведение, как ты выразился, порноигра, неотрывно связана с восприятием реальности (объективной, лол) автора и читателя. Без анализа этого восприятия мы не сможем вывести никакие закономерности.
Аноним 08/11/14 Суб 19:59:44 162282379
>>162281
>Просто не верю в твое "объективное" восприятие.
Я у мамы солипсист?
Аноним 08/11/14 Суб 20:08:38 162285380
>>162279
Я же не Риточки, не Инт и не какой-либо другой графоман. Вот они обязаны уметь конвертировать сложное в простое, а я нет.
Учитывая средний уровень содержательности и смысловой нагрузки постов на борде вы должны deal with it.
Аноним 08/11/14 Суб 20:13:36 162286381
>>162285
Как раз графоманы в таком стиле и пишут.
А про вещества все-таки ответь.
08/11/14 Суб 20:14:10 162287382
>>162281
Нет, я не могу это всерьёз воспринимать. Заберите его травить русики или обсуждать онанизм на силу крови, чем здесь молодёжь с отрицательным IQ занимается, пусть только прекратит самовыражаться, пока остальные не подхватили.
Аноним 08/11/14 Суб 20:32:01 162289383
72Кб, 1280x720
1280x720
>>162287
>2ch.hk
> всерьёз воспринимать
Аноним 09/11/14 Вск 04:02:12 162323384
>>162277
> А хорошие авторы должны чувствовать настроение своей аудитории.
Хорошо пишешь, но тут неточность. Чувствовать не нужно, уже давно выработан набор подходящих шаблонов. Дело в том, что дети и молодежь, для которых предназначены вн, аниме и прочая анимешная культура, это наиболее безмозглые существа по причине природной биологической озабоченности на чем-либо. Поэтому существует такая вещь как совершеннолетие, т.е. молодые особи зациклены на своей хуйне и не могут адекватно соображать, поэтому их не допускают в нормальную жизнь (так называемую "взрослую"). Эта зацикленность практически полностью владеем мышлением индивида, поэтому можно просто угождать ей и все эти люди будут в восторге.

>>162278
> неспособности отличить реальность от вымысла
Не нужно. Большинство людей (та самая норма, масса) читают вн чтобы дрочить. Не в прямом смысле дергать письку, а в смысле угождать своим желаниям, и авторы вн эти желания удовлетворяют (смотри объяснение выше). Т.к. эти желания являются биологическими, то и их удовлетворение является аналогично реальным, как сама биология. Поэтому разговоры про вымысел вообще мимо кассы.

> то есть умственной и ментальной отсталости.

Вот демонстрация детской глупости из за биопроблем, о которых говорил выше. Т.к. дети зациклены на социальном статусе (ранке в группе), они резко реагируют на любую угрозу этому статусу (унижение или любой намек на него), угрозой статусу является так же собственная глупость, выражающаяся в ошибках (ты ошибся→ты глуп→уровень понижен(ты опущен)), поэтому дети маниакально отказываются признавать собственные ошибки, даже в случаях полной очевидности для всех их неправоты, эта типичная "упертость", потому что они банально не могут себя контролировать, это биологический механизм как инстинкт самосохранения. С другой стороны, они обожают унижать и обзывать дураками других, потому что понижение чужого уровня повышает твой.

Видите как лишь одна простая зацикленность полностью подчиняет мышление, а ведь есть еще другие. Стоит просто угождать таким позывам и успех 10/10 шедевр миллионы фанатов гарантированы.
Аноним 09/11/14 Вск 08:41:41 162327385
>>162323
>озабоченности на чем-либо
Русский тебе не родной или ты еще в процессе его изучения?
Аноним 09/11/14 Вск 15:07:22 162350386
>>162286 Сейчас не употребляю. А тебе так уж необходимо высказать какую-нибудь остроту про омича-полуебка?
У нас тут серьезный бизнес, так что воздержитесь.
>>162323 Если бы действительно так было, то весь /vn был бы завален одними только нукиге, а авторами новелл были бы рабы-копирайтеры. А что, этого было бы достаточно, чтобы по шаблонам, с оглядкой на текущие тренды, клепать удовлетворители природной биологической озабоченности.
Однако я уже выше говорил, что читатель хочет получить не только удовлетворение озабоченности, пищу для разума и лекарство для сердца, но и максимальную осознанность в приключении. Даже если он верит в объективную реальность, материализм и прочее говно, то все равно к этому подсознательно стремится.
А хороший автор пишет сценарий не только ради бабла. Он имеет гораздо более сложные мотивы для творчества, о которых мне, как простому анону, сложно говорить. Но есть факт того, что тысячи людей переживают его фантазию более полно, чем переживают реальность, и автор об этом знает.
09/11/14 Вск 15:44:54 162354387
Заберите у этого шизоида клавиатуру. Это же невозможно читать без вреда для мозга.
09/11/14 Вск 16:02:07 162356388
>>162354
А еще говорят трава безвредна для мозга.
Аноним 18/11/14 Втр 01:28:18 163883389
>>7120
Удваиваю ОПа. Я вон в Историю львичек залип, хотел добра и няшноты. Но пришли злые гиены и убили моих няшных львичек.

Хули делать-то теперь?
18/11/14 Втр 04:08:11 163891390
Шок-контент и порнуха привлекают внимание подростков. Писать хороший сценарий - нужно нанимать хорошего писателя. Рут, который не имеет кишок и ёбли, а только высосет деньги из студии, не нужен. Рассчитывается на вот таких >>7121 недалеких дурачков.
18/11/14 Втр 08:22:29 163901391
>>163891
> Шок-контент и порнуха привлекают внимание подростков.
Не подростков, а любых нормальных людей, независимо от возраста.
А вот не любят шок-контент и порнуху только убогие с комплексом неполноценности, воображающие, что они лучше других если не смотрят "неприличное". Короче, бараны - жертвы моралфажества.
Аноним 18/11/14 Втр 08:37:42 163903392
>>163901
>Шок-контент
>любых нормальных людей
Ок.

>бараны - жертвы
Бордомемчиков.
Аноним 18/11/14 Втр 08:49:03 163904393
>>163901
>Не подростков, а любых нормальных людей, независимо от возраста.
>Страдания
>для нормальных людей
Спасибо, мне и так хватает в жизни. Нахуя еще страдания в ВНках? Уж лучше тогда я нормальным человеком не буду.
18/11/14 Втр 09:01:26 163905394
>>163904
У этого анона просто тараканов в голове очень много. Сразу о своих болячках заговорил.
Аноним 18/11/14 Втр 09:56:28 163906395
>>163903
>Ок.
Хули ок? Тебе напомнить рейтинги Игры Престолов?
мимопрох
Аноним 18/11/14 Втр 10:19:38 163907396
>>163906
Какое отношение к японским порноиграм имеет этот сериал?
Аноним 18/11/14 Втр 10:24:51 163908397
>>163907
И там и тут гримдарк и шок-контент.
Аноним 18/11/14 Втр 10:52:24 163909398
>>163906
Мартиновские книжки - это обычная такая приключенческая макулатура для быдла. Они и насилие-то используют потому что таким сейчас привлечь внимание больше нечем, это средство вынужденное, вытекающее из объективной ориентации на прибыль. К чему ты вообще их приплёл - это не понятно. Если пытался оправдать собственную незрелость отвлечённым авторитетом массы - зря, это никто не станет всерьёз воспринимать.
Аноним 18/11/14 Втр 10:57:48 163910399
>>163909
Лел, но ведь моэговно делают специально для сдирания бабла с массы безмозглых отакунов. То бишь, принципиальных отличий нет.
Аноним 18/11/14 Втр 11:05:10 163911400
>>163910
Упрощенство это при себе оставь, софист, блядь.
Анони