Начнем с нового.
Разбавлю нарезной релод релодом гладким, в необычном калибре.
В общем, 28й. Решил уйти от металла, он заебывает пиздец. Запасы металла сделаны еще лет 15-20 назад, если не больше. Под мутным воском уже хуй поймешь что там накорябано. Допускаю, что есть патроны еще старше. Короче, надо латунь расстреливать по банкам, а пока решил создать запасец разных номеров дроби, что нашлись на антресолях.
Начал с пулевых. Пуля спутник жаба задавила покупать бреннеке-клон, на биор п/к от гуаланди.
Сначала капсюлируем гильзы, кв-209, с тех же антресолей. Потом порох: сокол, навеска 1,15 на 18 гр пулю спутник.
Пулевых сделал 20 штук. Всех короче решил по 20 сделать.
Итого сделал 5 ку, 3ку, 0ку, пулю. 5ку и 0ку сделал пополам контейнер и безконтейнер.
На фото думаю видно можно разобрать состав снаряжения. Делал и с соколом 1,2х22 и с сунаром42 1,3х24.
В планах еще 7ка и 9ка, просто подзаебался чуток.
Как закончу, будет запасец для моего тозика. Стрелять я этим, конечно же не буду шучу, буду, но когда- хз
Не пробовал еще стрелять с ней.
Но по отзывам очень даже хорошо.
>>768607
Малая отдача, можно как тренировочное ружье для детей/женщин использовать. Малый вес дроби, на один выстрел ее тупо мало надо, при этом не страдает кучность, особенность малых калибров. Если в 12 калибр те же 20-22 грамма напихать, то рассеивание будет гораздо больше. Для тех же промысловиков типа выгода и удобство.
А так - достался в наследство, не выкидывать же.
Есть .30 и 9,3 калибры.
Темы.
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2698463-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2696603.html
> А так там приличный рынок свинца в полимере, которого полностью хватает для 366.
Для нарезного рынок ещё приличнее и его не просто "полностью хватает", а хватает с избытком. И то, вот находятся умельцы, которые развлекаются точением и что-то творят. Будет предложение - будут покупатели.
>Иностранные аналоги СУЩЕСТВЕННО дороже этих точенок
Иностранные аналоги - это повторяемость, стабильность и предсказуемость, а так же накопленный опыт пользователей по всему миру.
Возвращаясь к вопросу о цене - парадоксы-ланкастеры и 366, 366 магнум и 9.6х53 существенно дороже их нарезных прародителей, как по цене на оружие, так и по цене на вопрос. Тем не менее их берут и они в топах по продажах.
К чему это я? Цена это далеко не первый аргумент в выборе игрушки, многие покупают то, что хочется-нравится.
Ты внимательно читал пост, на который отвечал? Я писал про повторяемость, стабильность и предсказуемость.
Три буквы "ЧПУ" не значат, что линейные размеры и металл будет всегда одинаковым, а мелкосерийка и российские реалии плюс полу-гаражно-подпольно роизводство не гарантируют возможность покупки, скажем, через месяц, два или 10.
> Я писал про повторяемость, стабильность и предсказуемость.
A spokesman for Speer Gold Dot, the manufacturer of the ammunition, said Thursday that a batch of bullets sent to the Winter Haven department was defective.
Speer Gold Dot said after the first incident in January 2007 it recalled the bullets sent to Winter Haven but that some of the ammunition remained at the department and was used when the second incident occurred earlier this year.
Winter Haven Police Chief Mark LeVine confirmed Thursday that Speer Gold Dot had recalled the bullets after the first failure. He said some of the ammunition was kept unknowingly and a bullet from that batch was involved in the second explosion.
Приколись, у всяческих спиров, хорнадей и иже с ними ТОЖЕ нет "повыторяемости, стабильности и предсказуемости".
http://polymer-sc.ru/
Заказал 3кг, краска норм.
Скорее всего скорость дроби была низкая, потому и не попадал.
Для начала попробую 2 пыжа на 28гр. Потом поиграюсь с прокладками дробовыми. Скорее всего перейду полностью на пробку. Дым только для вида пускаю, в основном стреляю покупными 12к. >>771178 →
Сейчас посмотрел обновленные цены на 9х19. Тула по 19р в ДС2. Кажись придется начинать крутить валовку.
> автоматику хочется сохранить
Филроманыча не смотрел что-ли? Чтоб автоматика работала, идут по увеличению массы снаряда и используют медленный порох, чтоб горел дольше до вылета. Ну и эксперименты, конечно.
На быстром порохе выхлоп тише и холоднее, на медленном - выхлоп громче и есть шанс перезаряда.
И крутую банку конечно же.
Или регулируемый газблок поставь.
> надыбать нормальных пуль
Каких нормальных? ФМЖ? Если да, то их на коротыше устанешь дозвуком пускать. Там прям микрограммы придется ловить и колебания температуры будут сильно влиять.
Вообще-то это гиблое дело в мелкашечном коротыше дозвуком стрелять. В спицназовских АКСУ были доработки в виде большого поршня, уменьшенного шага нарезки и обтюратора в ПБС.
может что-то я не понял и не про дозвук говорили, сорян
Он калич не может снять свисток с сайги, поэтому никакой банки.
Алсо, stupid pendozis каким-то образом умудряются запускать газчековые 223 на полных скоростях без срыва, и еще обсуждают что можно чуть-чуть уменьшить скорость до восьмиста мысов, чтобы освинцовки было меньше.
https://castboolits.gunloads.com/showthread.php?240345-Powder-coated-223-max-speeds
Поэтому просто берется 4,2 пуля с газчеком, и снаряжается стандартный патрон.
Собрать молотком можно любой патрон, даже под БМГ молотковые наборы есть, лол. Но ты заебешься молотком стукать на тренировку с калашматом. Чтобы собирать нормально патроны, в любом случае нужен револьверник или хотя бы сингл с цангой.
Единственное что, на гильзах без плечей матрицы и пресс будут жить дольше, особенно учитывая, что мы явно планируем в стальных гильзах релоадить.
На самом деле, я даже не представляю какой у них ресурс на 5,45 будет. Какому-нибудь НЕКовскому прессу из 5см чугуния, скорее всего, и похуй будет, но фулсайзовой матрице точно быстро поплохеет.
Есть матрицы с кишками (кольцами и т.п.) из карбида кремния, они весьма долговечны даже на железе.
Бомжо-ИПСК-анон в треде
В своей мухосрани нашел отбитый тир который согласился на мои условия и теперь спрашиваю совета тут.
Вводные: покупаю на клуб ПЯ 919, себе в темпе беру дудку МР-чототам 919, набор для релоада и, возможно, пулелейку.
Снаряжаю патрики, когда влом покупаю, стреляю до усрачки т.к. аренда галереи будет покрываться пробегом "моего" ствола. Какие подводные?
После потока шизы кратко вопросы:
1. Сколько стоит самый бомжовский вариант релоада 9*19? Реально ли сейчас уложиться в 10р? Можно ли использовать лакированную гильзу повторно?
2. Пистолет Ярыгина не отрыгнет от безоболочечной пули? Вообще, принципиально возможно стрелять из какого-либо пистолета безоболочечной?
3. Если пункт 2 невыполним, существуют ли бомжовские методы покрыть пулю оболочкой? Чтобы на долгой дистанции (20-30к выстрелов в год) это себя окупило?
4. Где самые дешевые расходники? Мне кажется ТЕМП сдал позиции, мб в Ижевске еще норм? Кто бывал? (магазин орбита 2000)
Мне не впадлу выложить на свое хобби 150-200к сейчас, но потом, когда бабок будет меньше я не хочу тратить на пострелушки огромную часть бюджета. В идеале вложить сейчас а потом условно крутить патрики по 5р штука и ебошить в маняфантазиях идеале
> Реально ли сейчас уложиться в 10р
Филроманыч в 3 рубля укладывается, лол. Спроси у него, как.
> возможно стрелять из какого-либо пистолета безоболочечной?
Нужно
> методы покрыть пулю оболочкой
Полимерной.
Если медь имеешь ввиду, то ни один метод себя не окупит. Покупные дешевле будут.
> я не хочу тратить на пострелушки огромную часть бюджета
Не выйдет. Тогда из тебя будет говеный писисюк. Только за ЧЛЕНство будешь платить, пока не выгонят, т.к. минимальный настрел тоже входит в условия.
>Только за ЧЛЕНство будешь платить
та я ебал это ЧЛЕНСТВО, мне оно нахуй не нужно, у них патрик 27р, я охуеваю с этого блеать, это 35к в месяц. Я ствол куплю им за 50к и если правда можно в 3р уложиться то буду просто нахуй по 1000 бабахов за треню делать 2 раза в неделю.
Кстати, кто такой фил романыч, чем знаменит, как найти?
Я не охуею чистить свинец со ствола? Пулю с нарезов срывать не будет? Так то гильза новье 20р охуенная, это как раз 1р на выстрел (а то и 50 коп), капсюль 1,5р, порох копеек 10 и свинца 9гр это еще 1р, охуенно выходит так то, тут можно еще 50к на оборудование для релоада потратить.
> ЧЛЕНСТВО, мне оно нахуй не нужно
А как ты пистолем собрался владеть? Если не член, то низзя ведь. Роха под билет дается же.
> Я не охуею чистить свинец со ствола? Пулю с нарезов срывать не будет?
Свинец легче чистить, чем медь. Стреляй медленной пулей. На расстояниях писи-сиси даже 100 м/с будет ровно лететь. (Кстати, медленный свинец кучнее. Вопрос в надежном перезаряде)
ноуп. плати сбор у членов он просто включен в членские за соревнования и занимай на всеросе места с 1 по 6 и вуаля, ты МС и можешь через трипиздыколено купить на себя КС. Правда носить ты его не имеешь права и транспортировать только на соревы и в тир, но лучше так чем гандоноплюи. По сути членство тебе нихуя не дает
Ну или как обычно 5млн+Абхазия, только пока никто не отчитался об успехе
Алсо если вопрос про пушку то ее можно арендовать у клуба\досаафа. по сути это единственный вариант, если своего нет (а его нет). Вопрос только в том что вряд ли ты на раздроченном ноунейме или усосанном глоке настреляешь на призовое, хотя всякое бывает.
А, да, первые места ипск не дают тебе МС и право купить КС, лол
Вообще вроде бы с прошлого года должны были вступить в силу поправки про спортивное оружие. И теперь достаточно быть действующим членом спортивной организации, что бы получить спортивную лицензию, но это не точно. Я в прошлом году разговаривал с чуваком про это, не знаю приняли их или нет.
Ну ток КС будет в клубе храниться, с собой носить нельзя, если на соревнования едешь то его повезет туда специально сертифицированный транспортировщик. Я не знаю приняли эти поправки или нет, прошлый раз когда я в тире был об этом говорили что их в профильный подкомитет подавали, не знаю чем дело кончилось.
Свинцовая пуля 8 грамм (180р за кило свинца) - 1,44 рубля
Порох Ирбис-люгер 0,35 грамм - 1,13 рубля
Гильза Фиочи, латунь, 25 рублей. Ну пусть она 5 раз отходит - 5 рублей
Капсюль КВБ-9 - 2 рубля
Полимерное покрытие для пули не стал вписывать, ибо там совсем копейки
Пора реально гайд по экономике релоадинга писать, а то всё время находится какой нибудь чудак на букву "м", у которого то пули по 40 рублей, то гильзы по рублю
И да, всё ещё дешевле самого дешёвого Барнаула
полный набор с прессами итп 30к, ПЯ с хранением в тире 50к, цена патрика 5, макс 6 рублей, ресурс ствола 50к выстрелов, итого цена выстрела с учетом всего будет 7-8руб при цене порноула 24р
А если брать сразу на весь ресурс ствола то цена вообще будет 5-7р, что просто смешно, по сути за 350к ты можешь 5 лет ебошить по 10к бабахов в год аки крутой практик
И я еще не говорю о том что ремонт с заменой ствола (вряд ли на самокруте отрыгнет рама) будет максимум 20к или 30-40к у Лобаева за ультратоп. И цена выстрела после капиталки просядет еще на 1,5р (экип для релоада уже отбил, ствол вышел со скидкой 50%) и следующие 5 лет ты ебашишь уже за 250к. Блеат, практики в тире раза в полтора больше оставляют ЗА ГОД
Это при том что с таким настрелом ты уже успеешь получить мастера и ствол переедет к тебе (бабахать будешь в поле тире конечно т-щ майор, мы законопослушные!)
И аренду галереи ты уже платить не будешь
Хочу закупиться сразу для релоада 12к, 9.6х53р, 366ткм и 9х22.
Хорошо, но перед этим объясни мне чем марголин или даже лом-с под флобер отличается по нашим законам от огнестрельного короткоствольного? Спасибо, теперь иди нахуй, школьник.
Алсо, я бы предпочел марголин всем хваленым глокам и прочему говну, но их хуй есть уже.
Тем, что если ты мастер по пулевой стрельбе, то твое оружие должно использоваться в олимпийских соревнованиях по пулевой стрельбе.
>Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия
>Пулевая стрельба подразделяется на стрельбу из пистолетов и винтовок. Спортсмены стреляют из нарезного малокалиберного оружия (диаметр 5,6 мм) и пневматического оружия (диаметр 4,5 мм).
Глок или ПЯ ты не можешь даже оформить на себя с хранением в клубе, только арендовать для околоразвлекательной стрельбы, поэтому у тебя вообще никаких оснований для его транспортировки нет, если ты не сотрудник клуба.
А теперь жду твои пруфы транспортировки пистолета МС, петушок.
Что бы приобретать оружие для занятие спортом, спорт не обязательно должен быть олимпийским видом. Состоя в федрации практической стрельбы и занимая призовые по региону, ты вполне можешь и на себя оформить глоцк. Другой вопрос что нужно результат на соревнованиях таки показывать да.
Пфхахахаахаха
То есть если я потрачу 100к на билеты и поеду на камчатку "соревноваться", займу 1 место т.к. участников тупо нет то я буду "спортсменом" и оформлюсь? Не смеши, в законе четко сказано что 1-6 на всеросе, 1-3 на крупных российских. Я посмотрю как ты перегонишь типчика с тачкой за 5кк и настрелом 10к \мес с помощью своего задроченного в тире глока
Алсо про высокоточку. В ТОП10 нет НИ ОДНОГО типа с дудкой дешевле 2кк, с учетом экипа нет ни одного бомжа который вложил меньше 3,5кк
Инспектору эту поебень расскажешь. А ему внезапно похуй, с точки зрения законодательства спорт это то, что перечислено в оффициальном списке олимпийских видов спорта, поэтому если ты изобретешь какие-нибудь спортивные прятки-ебалки, для которых нужен ПЯ без мушки, и организуешь междупланетный турнир по ним, то все равно получишь залупу на воротник.
А еще инспектор не продлит тебе РОХу, потому что ты петух беспруфный.
> А ему внезапно похуй, с точки зрения законодательства спорт это то, что перечислено в оффициальном списке олимпийских видов спорта, поэтому если ты изобретешь какие-нибудь спортивные прятки-ебалки, для которых нужен ПЯ без мушки, и организуешь междупланетный турнир по ним, то все равно получишь залупу на воротник.
https://minsport.gov.ru/2021/doc/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0/%D0%92%D0%A0%D0%92%D0%A1.xls
>Состоя в федрации практической стрельбы и занимая призовые по региону, ты вполне можешь и на себя оформить глоцк.
Очередной петушок даже ЗоО ниасилил.
>Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается из видов спорта, включенных в программы Олимпийских игр,
Как там ипсюки на последней олимпиаде выступили, лол?
Проблема коротких патронов и помпы, в том что эти суки кувыркаются на лотке при подаче. Надежности нет нихуя, пробовал на бекасе, на 15 патронов примерна одна задержка, причем которую быстро не устранить и ружье парализует.
Для бекаса вполне нормально укоротить патрон примерно до 45 мм в собранном виде, все что меньше уже кувыркается на лотке, возникают задержки. Снаряжал на 24 гр дроби, и колпачках 28 гр, навески уже точно не помню, надо рецепты поднимать.
Мало эффективная тема как по мне, реально короткие патроны которые дают выигрыш по вместимости весьма не надежно подаются, те что еще норм подаются, не особо то и короче стандартных.
Благодарю.
45мм как-то совсем грустно, попробую 35мм себе накрутить на пробу. А какой порох посоветуешь для малых навесок? Грамм 18. Сокол же наверняка не заведется?
>35мм это ты заебешься гильзы перекошенные выковыривать
35 я имел ввиду закрученный уже, а так да, 45 под обрезку.
>>773722
>коротыши это пизда патроннику, раз, задержки два, разрыв ствола из-за застревание предыдущего заряда
Пикрилом как-то же пользуются на обычных стволах.
Сокол делает ПУК и зеленый дым. Я юзал на 24 грам сунар 32, он заводится, но скорость низкая, плохо прогорает. Надо что-то для более легких навесок, например тп-3, или аналогичные пороха, там вроде нормально срабатывает не сгоревших порошинок в стволе нет. Бери спортивный порох который есть в твоем городе и у него есть рекомендованные навески для 24 и 28 грамм, скорее всего он относительно нормально сработает. А 35 мм гильзы в большинстве помп имеют тенденцию кувыркаться временами.
бля, в \б правы, сейчас массовый поридж головного мозга.
б\рат, всю жизнь если порох не прогорал диды (и я всегда, на всякий случай) клали на капсюль несколько крупинок черного пороха. после этого даже самый говеный порошок пыхнет на ура.
а про быстрогорящие забудь, через сколько-то выстрелов у тебя патронник треснет, оно тебе надо?
> Пачкать будет сильно,
Так краской хотел херануть.
Вообще-то на мериканских дедовых форумах читал, что нормальный свинец хорошо входит в стреляную гильзу с небольшим натягом, убивая двух зайцев сразу. Можно релоадить без ресайзинга и кримповки. Пуля в стволе обжимается с надежной обтюрацией.
Чтоб пуля не проваливалась в гильзу при подаче, третий или четвертый поясок делается чуть большего диаметра. В основном это про патроны 30-30 и 45-70. И такие пули не сайзерят, т.к. пояски разного диаметра. Да и не красит их никто. Только смазывают. И в ковбойских стрельбах потом херачат.
> будет или прорыв газов и потеря скорости
Не понятно, почему литые пули должны отличаться в диаметре?
> много грязи и свинца в стволе.
Это когда недостаточный диаметр, тогда грязь и прорывы газов.
Поверь мне, полимер офигенное решение, смазка такая хуета.
баловался свинцом в смазке
Потому что пули не всегда однородно застывают, в них могут быть включения шлака, пузырьки воздуха, и все такое. Если ты возьмешь в тигель открытым способом отольешь 100 пуль, то например для моих 16.5 гр пуль 45 калибра, которые номинально 454 калибра, масса гуляет от 16.1 до 16.8. Причем я черпаю ложкой из одного тигеля. Понятно что большая часть их около 16.4 -16.5 грамма. Но около 10-15% это или слишком тяжелые или слишком легкие. Штуки 2-3 всегда проваливаются в сайзер без сопротивления, 2-3 всегда идут туго.
Если стрелять без сайзигна то в стволе больше свинца, скорость на той же навеска в среднем больше на 50 м/с. Если сайзерить, то разброс скоростей ниже, но и средяя скорость ниже, на той же навеске пороха.
Освинцовки в стволе весьма немного. Я не заморачиваюсь чисткой левера от свинца, только щелочным и нейтральным маслом чищу, да и все. Стреляю примерно на 380-420 м/с, смазкой и покраской вообще на заморачиваюсь. В 366 когда релоадил сначала смазывал, было больше гемора с чисткой, чем когда перестал стал на сухую стрелять. Реальные проблемы с освинцовкой у меня были в 366 когда я гнал их больше 550 м/с, там да.
Логично. А с составами осалки не экспериментировал?
Вон Мишган тоже свою леверку не чистил. Там у него свинца с палец толщиной набралось :)
Кстати не совсем понятно, почему. Наверное с того момента, как стал экспериментировать с мягким мусорным свинцом и гнать его так, что срывало с нарезов. Там ствол у него чуть не гладкий стал. У меня черный ствол. Освинцовка и омеднение может стать причиной сыпи и раковин.
Кстати, ебливо в этом плане. Та же пневма без пороховых газов не требовательна к экстренной чистке. Можно бросить и забыть.
Я нагар оттираю, нейтрализую кислоту щелочным маслом, на этом все, заметной глазу освицовки не наблюдаю, конечно если туда чистящего средства налить, то свинец полезет, но я этим не заморачиваюсь, точно так же как на мелкане и 366. Те раковины что от освинцовки могут возникнуть довольно мало влияют как на кучность так и на ресурс ствола.
Лично я считаю что если у тебя не высокоточная винтовка, то не нужно фанатизма при чистке. Убрал нагар, патчи чистые или почти чистые выходят, ну и хватит на этом. Глазом в стволе не видно свинец, ну и хорошо, значит освинцовку удалять не нужно. Я конечно латунным ершиком протираю после стрельбы, что бы крупные брызги свинца убрать если они есть, но заморачиваться специальным удалением освинцовки не вижу смысла.
Я вот после чисткотредов иногда впадаю в тревожное состояние что раз я не обмазываю свои стреляла средствами по цене дневного настрела, то им неминуемая пизда, достаю оружие из сейфа, свечу фонариком смотрю, иногда лезу эндоскопом, не нахожу проблем, успокаиваюсь на следующие несколько месяцев. Так уже лет 5 продолжается. И чем больше времени проходит тем сильнее я убеждаюсь что в чисткотреде сидят белки паникеры, и аноны с окр и неврозом чистоты.
Как показывает мой опыт, более чем достаточно, если нет видимого глазом загрязнения, это обработка в один-два прохода щелочным маслом, потом вд-40, или сразу нейтральным без вд-40. Патчи чистые пошли, ну и нормас, значит очистил. Можно влажным патчем с нейтральным маслом протереть и в сейф поставить. За 5 лет ничего не сгнило, если раковины и есть то я их не вижу, и на кучности они никак не сказались.
Поробовал как диды американске рекомендовали с воском, ну из профита ружье пахнет медом после стрельбы, из минусов, воск собирает на себя нагар, много липкой жирной черной грязи, которую хлопотно отчищать от ствола. Пробовал смазу от LEE, пробовал красить. В общем что то говно что это говно. Как по мне меньше всего грязи получается на калиброванных пулях без нихуя. Некоторые скажут ряяя там освинцовка на стенках, я скажу да и похуй на эти три нанополоски, выковыривать краску или смазку из нпрезов гораздо более еботно.
Двачую, я лью 454 номиналом, сайзером до 452 ужимаю, стреляю с 45, количество освинцовки минимально, при стрельбе 454 не калиброванными в полях нарезов видел свинец, чистил его ершиком латунным, сейчас стреляю глазом никаких следов свинца не вижу. Пули не крашу не смазываю.
Искал твою инфу по толщине краски и натолкнулся на вот такой видос, думаю тебе полезен будет.
https://youtu.be/FY7x473Pjx8
Правда осалка у него как для мелкашки- жидкая и тонкая. А если хочешь заполнения канавок полностью, то нужен состав воск/вазелин 50/50. Только именно воск, парафин ломкий, не подойдёт. Масло не нужно моторное. Можно как выставлять пульки на жопки и заливать, а потом выдавливать, так и просто пальцем мазать.
Господа, есть в продаже порох ирбис32 и 35. И вроде 40 с чем-то там.
Хочу запускать пули вроде полевы и навески 32-36гр.
Обязательно ли брать и тот, и другой?
Или можно взять ирбис35 и им крутить 32гр и 36гр дроби?
Что там по массе контейнера и остального, я не понимаю - на банке есть цифры - типо для 35гр сыпать столько-то пороха, эти 35г - это только дробь, без контейнера? А что там с пыжами-обтюраторами и типом закрутки?
Есть тут те, кто уже крутил 9х19? Какие рецепты на наших порохах, кроме сокола, можно попробовать? Хочу дозвук и сверхзвук на 9.2гр пуле получить. Пулька тяжелая, потому нужно что-то медленне чем сунар24, думаю о сунаре 35.
На ганзе находил табличку, пойду от нее, но вдруг уже есть готовые результаты у местных. Волына - С9.
По тяжелую пулю сунар 32 или 35 вполне норм, да и сокл пойдет, сунара 32 при рекомендованной навеске 1.8 гр для 12 калибра, сыпь до 0.45 НЕ БОЛЬШЕ, а то может разуплотнить тебя и карабин, смотря какая у тебя пуля. Если хочешь дозвук, то 0.3-0.35 и обязательно уточняй партию а то у них нужна навеска весьма гуляет.
>>775568
Пробовал гидро - все в говне.
> капсюли рвутся.
А вот по выколотке выработал охуенный лайфФак.
Короче, сделал я декапсулятор и подставку на принтере. В декапсулятор вставил охуенную пружину. Но после нескольких гильз пружина гнулась и капсюли дырявились.
Так вот лайфФак:
Под подставку что-то мягкое подложить, типа изолона или телогрейки, чтоб амортизировала. Убивает двух зайцев. Удары почти без шума и игла уже больше 200 капсюлей выбила и ломаться не собирается.
Как же хуёва жить в мухосрани где не продают свинец.
Я бы сказал, что наименее еботный - пикрил. Но за него денях просят.
Это не гидрач, аллоу, это РЦБЦшная приблуда, которая бердан снаружи выковыривает.
И, да, сколько ты вилкой выковыривать будешь? Она хороша для болтоебов, которым патронов 30 на стрельбу - "Ухх, вот это потренились, тащи пасту давай скорее ствол полировать!", а на ПЦЦшную стрельбу ты сколько с ней времени проводить будешь?
Ну ок. Давай по порядку распишем, сколько действий надо в сухом и мокром варианте.
Гидрач:
1. Установить гильзу.
2. Надеть оправку
3. Набрать воды из тазика
4. Налить воды в гильзу.
5. Ебнуть
6. Снять оправку.
Вилка.
1. В гильзу вставить вилку
2. Найти дырочку (дырочка мгновенно находится по маркировке на донце)
3. Поставить гильзу
4. Ебнуть.
Это не говоря о специально подготовленном месте с водосливом, которое для вилки не нужно. Плюс цена на гидрач. Плюс неуниверсальность, в отличии от вилки, которой я ебошу 4 вида патронов. Вилка вообще самопальная, т.е. стоимость ее минимальная, на час работ с полировкой.
Если бы это реально было быстрее и дешевле, то с неудобством можно было бы мириться.
После вилки я могу не обжимать гильзу и вообще обходиться без части техпроцесса с сайзингом и кримповкой (ну это мне так можно, всех не призываю)
Но в чем тут прирост скорости и удобство?
Че у нас по бюджетным стальным прессам?
Бриз за 11к. Сколько у Шустрого и НЕКа прессы стоят не в курсе? Не писал пока еще им.
И весы у кого какие? Смотрел ЛИИшную механику - дороговата, что-то за пару тысяч нормальное можно взять?
>Бриз за 11к. Сколько у Шустрого и НЕКа прессы стоят не в курсе?
Ты уверен, что хочешь "аналоговнет"? Я как увидел, как у "антинато" шток шатается, так Lee'шный и заказал себе
>что-то за пару тысяч нормальное можно взять?
Бери Pocket Scale MH-100 или 200, если конечно не высокоточник или спортсмен
>антинато
Антинато, разве, не банки делает, лол? В любом случае, название ничего хорошего не предвещает, на Ганзе у них темы не видел, и группа ВК закрытая. А на эти прессы КАМРАДЫ, вроде, хорошие отзывы дают.
>>776613
Это то же самое, что
>Pocket Scale MH-100
У меня таких аж две штуки. Для гладкого еще норм, но во-первых они рандомно пиздят где-то где-то в пределах половины десятки, во-вторых они очень быстро начинают съезжать при повторных измерениях. Для нарези, ящитаю, надо что-то понадежнее взять.
Вот я о чем-то таком думал. Было интересно как они конкретно в действии.
>>776637
Кампо подороже, и непонятно: стоит ли он переплаты в 5к.
>дозатор
Дозатор однозначно. Я вот еще думаю: по типу пикрила сойдет, и чем он хуже здоровых, которые с бутылкой и на стол крепятся? Но вообще, у меня есть опыт только с Военохотовским, и я с ним так и не совладал, лол.
Лол, у тебя триклер на картинке, ты им навеску полную ебнешься заряжать. Это аналог чайной ложки, что бы по порошинке вешать.
Я пользуюсь дозатором, на котором выставляю недовес в полграна. Насыпаю вес и ставлю под триклер и досыпаю эти пару десяток.
Купи лии дозатор, если денег не жалко. Я пользую советский, от деда достался.
Типа на винтовочных фарту форсу больше, а на тех, что с приставкой -ф еще и оловянная фольга искры дает, заебись ваще.
А калашам на 345 похуй на ваши капсюля, они все пробьют. Правда вот у чувака с арочкой-писечкой в 345 от свк и возникли проблемы, именно по капсюлю, но решаемо это вроде.
> техкрим рекомендует ставить в 345тк КВ-16НМ, а это капсюля до 545 и 223. Схуяли не кв26Н?
Подозреваю, что так как ниша 345ткм - это PCC, то там УСМ с большой энергией легко пробивает более толстые капсюли, да и воспламенение должно быть лучше и большее давление они должны держать.
Для 366 порох штатный- сунар/ирбис7,62. Для очень легких пуль типа эко клали сунар/ирбис410. Сунар42 будет все еще слишком быстрым.
Таблицу сам гугли, тыщи их.
Контролировать просто: сыпешь очень быстрый порох очень мало, снимаешь скорость, останавливаешься на нужном значении. А вообще просто дальше грамма не шагай, начни с 0,5 грамма, от такого количества пороха никогда ни у кого ничего не разрывало.
Я правда так баловался в 3006, может в 366 есть свои нюансы. Гугли, чувак, рецептов готовых море.
Плющеный капсюль, обратный кратер, выпадение капсюля, следы от экстрактора, затрудненная экстракция, понижение скорости при увеличении навески пороха: все это говорит о повышении давления выше разумных пределов.
А вообще бери готовые рецепты и старайся далеко от них не отходить, и будет тебе счастье.
>комплект для релоада промежуточных на свинце.
> Бриз за 11к
Смотри видос на 4:36 https://youtu.be/k8uEA78AjT4
Бриз получается самый выгодный, если сталь сайзить, сам посуди: абонемент в качалку 2500 где-то, он у тебя меньше чем за полгода только на нем окупится, не считая патронов. Можешь с другими прессами сравнить.
А если серьезно, у тебя полгода – начинай неистово рефрешить Ганзу, там регулярно выскакивают нормальные чугунные прессы в пределах 10к. Их сразу забирают, но шанс есть.
За 410 скажу, много попыток делал с 8.2 гр пулей в 366 ткм запускать на 410 калибре. Примерно 1 из 3 гильзы оказывается раздутой, при скорости около 420 м/с, выше скорость уже явные превышения по давлению, раздуто и не извлекается рукой 6-7 из 10. Перезаряда нет. В теории с легкой пулей 8.2 гр перезаряд возможен, но только если диаметр гладкой части ствола плотно обжимает пулю.
Простой тест, если мы берем пулю, кидаем в патронник, и она под своим весом спокойно опускается до парохода, то хуй, перезарядки ТОЧНО не будет. Если она встает где-то по пути, не доходя до нарезов, то ВОЗМОЖНО перезаряд будет, но без гарантий.
Да. Хз как.
Выглядит как затекание материала капсюля внутрь отверстия бойка. Вот как на пикриле, только сильнее.
Проточка гильзы - это в каком месте? Паз под зуб экстрактора?
У меня на 10х28 травме после посадке шара на порох подскакивает давление и часть патронов идёт с капсюлем как на втором справа, а если не садить - то как первый слева.
Надо будет поиграться с 366 и 9.6х53, осталось только купить порох-капсюля-матрицы-пресс-весы-пули.
Есть гайд по подбору амортизаторов?
Может какие нибудь нормальные готовые "калькуляторы" есть
И что за система расчёта от массы оружия?
Очевидным образом на практике. Если после выстрела у тебя ебаная куча не сгорелого пороха в стволе, а при выстреле вылетает орда искр и племени, то порох у тебя не прогорает. Снаряд слишком легкий для этой марки пороха на этой длине ствола.
Вообще нет какого-то магического способа сразу сделать заебись именно для твоих гильз, пыжей, способа закрути, и ружья. Есть только безопасные границы навесок, за которые выходить не надо, что бы не ебануло, а в остальном надо ручками подбирать все.
>По навескам все проще. Пуля легкая - сунар 32. Пуля средняя - сунар 35. Пуля тяжелая - сунар 42. Навеска в зависимости от партии порохов.
Сколько в граммах - лёгкая - средняя - тяжелая?
Ирбис 32 - Сунар 32, Ирбис 35м - Сунар 35, Ирбис42м - Сунар 42 -- это аналоги (за исключением навески пороха)?
На банке написана безопасная навеска, порох одной и той же марки, может очень сильно отличаться по своим свойствам в зависимости от партии. Как сварили таки получилось. Например тот же сунар-32 я видел с рекомендованной навеской 1.75 гр, 1.8 гр, 1.9 гр, 2.1 гр. Это был порох одной и той же марки, но сделанный в разное время. Потому когда говорят о навеске пороха указывают или партию и марку пороха, или переводят в вихтаэквивалент. Вихта умудряется как-то делать порох стабильно, в течении многих лет, и через их марки порохов можно сравнивать разные другие пороха.
Ирбисы от сунаров отличаются тем что они меньше теряют скорость на морозе, но с практической тз разница между ирбисом и сунаром 32 минимальна. Разница же между сунаром 32 и 42 заключается в рекомендованной навеске снаряда. Сунар 42 будет плохо работать на навеске дроби 32 гр и ниже в 12 калибре.
Во первых ты определись какие навески и на какой калибр будешь снаряжать, а уже исходя из этого выбирай порох, и вперед.
Прессы заточены под определенный размер патронов или нет?
Ну те удобно ли на прессе, годящимся для 366 снаряжать пистолетные? Или лучше иметь два разных?
Ну и буду крайне благодарен за какие-то конкретные примеры моделей
>Ирбисы от сунаров отличаются тем что они меньше теряют скорость на морозе, но с практической тз разница между ирбисом и сунаром 32 минимальна.
А, вон оно что. А я думал, что за ебанутый котик у них. А это всё морозоустойсчивость.
>>778671
> Например тот же сунар-32 я видел с рекомендованной навеской 1.75 гр, 1.8 гр, 1.9 гр, 2.1 гр.
Пиздец, всё по-русски. Сунар всё ещё делают?
>>778671
>Во первых ты определись какие навески и на какой калибр будешь снаряжать, а уже исходя из этого выбирай порох, и вперед.
12к, 32-36гр.
Я ещё читал, что под пули нужен порох для бОльших навесок, потому что там нет аммортизации и пик. давление большей будет.
Сунар делают, когда завод после пожара починят, то делаю, пока не загорятся. Казанский пороховой каждый год горит и взрывается, потом чинится.
Я хз, я на практике не заметил разницы на пуле и дроби, снаряжал на одинаковой массе снаряда, одинаковую навеску пороха, все хорошо было. Очень многие современные пули подкалберные, а поведение их в пыж контейнере весьма слабо отличается от поведения ПК с дробью или картечью.
В среднем сунар 32 имеет навеску 1.8-1.9 на 32 гр снаряда, в 12 калибре, но бывают и иные партии, потому всегда уточняй в рецепте патрона какая партия, или какая рекомендованная навеска, и сравнивай со своей. Я для пострелушек не заморачивался снаряжал все на 1.7 гр для рекомендованной в 1.8, банкам, тарелкам и бумажкам хватало более чем. Для охоты там навески под ситуацию делал.
Какие объемы планируешь? Если по сотне за раз крутить, то только прогрессивный пресс, на сингловом заебешься в край. А если оба калибра крутить, то заебешься с настройкой перехода с одного на другого, тут лучше брать сразу 2 пресса.
Самый дешевый прогрессивный пресс: Лии лоад мастер. К нему есть куча плюшек в виде автоподачи, но можно и ручками ставить гильзу и пулю. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2396154.html
9х22 и 366 для такого пресса придется предварительно декапсюлировать и капсюлитровать самому, из обжимной матрицы надо будет вынимать пин декаппера.
Поэтому скорее всего понадобится еще простой железный пресс для этих операций, типа КАМПо. Ну или ручками на наковаленке выбивай капсюля и сажай чем придется.
>то только прогрессивный пресс, на сингловом заебешься в край
Не особо-то и заебешься. Всего в два раза больше движений нужно будет делать.
>то заебешься с настройкой перехода с одного на другого, тут лучше брать сразу 2 пресса.
Ага, вместо бричлок вставки по косарю за пару, покупать отдельный пресс - хороший совет, ничего не скажешь.
>из обжимной матрицы надо будет вынимать пин декаппера
>Поэтому скорее всего понадобится еще простой железный пресс для этих операций
Во-первых, нахуя железный пресс для декапсюляции? Ты ж не фулл-матрицей его будешь декапить.
Во-вторых, есть бердановский декап под матрицы. https://forum.guns.ru/forummessage/430/2602628.html
Итого, это троллинг чтобы новичка испугать, или ты реально таблетки забыл принять?
Кокая интересная приспособа. Я даже задумался для 9х19. Не хочу снова с гидродекапом ебаться.
Да, пусть охуеет.
Я сам сторонник релода без затей, снаряжаю на сингловом прессе.
Но как вижу, что чувак такой ОКЕЙ, ПАРНИ, Я ТРАЧУ 1000 ПАТРОНОВ В МЕСЯЦ, ЧЕ НАДО ЧТО БЫ РЕЛОДИТЬ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО?)))) сРазу хочется такого осадить как-то, в том плане, что редодить и на упс можно и вообще без станков, но будет это стоить таких нервов и сил, что проще бабла отдать и купить готовые. То есть будь готов, что и оборудование будет НАМАНА так стоить. Впрочем, всегда есть вариант его продать, отбив затраты, если не зашло.
>В среднем сунар 32 имеет навеску 1.8-1.9 на 32 гр снаряда, в 12 калибре, но бывают и иные партии, потому всегда уточняй в рецепте патрона какая партия, или какая рекомендованная навеска, и сравнивай со своей.
Я пошёл за 32-ым порохом, но его нет. Есть 35м и 42м. Меня интересует 32-36гр и пули, пока купил 5шт полева-6, я так понял, она весит 33гр, но почему-то все её снаряжать на магнум порохах которые 42. Можно ли на 35м ирбисе нормально снаряжать 32гр дроби?
Если я не ошибаюсь то полева 6 весит таки 28 грамм, а 32 гр весит полева-3, хотя могу путать их.
Я запускал 32 гр пули и дробь на сунаре 35, когда не было 32, но мне понравилось меньше. В принципе нужную скорость на 32 гр получить можно, но чувствительность к пыжу и закрутке выше, разброс скоростей выше. А тяжелыми навесками больше 33 гр я стрелял редко и только для охоты собирал.
Ну смотри. Если бы в релоаде все было просто и тупа, то не было бы этих тредов.
Полевка имеет пластиковый стабилизатор, который как раз и делает так, чтоб пуля летала куда нужно. Чтоб стабилизатор не попячило от давления пулю разгоняют на медленном порохе и длинном стволе, чтоб он весь сгорел даже при малом весе заряда.
35го должно хватить, но на 42 в идеале может быть лучше.
И еще есть пули Импуль. Они в 2 раза дешевле полевок, а по факту та же срань, просто краденная. Сам купил их, но еще не снаряжал. Обычно стреляю только самолейными колпаками лиман 31гр.
>Если я не ошибаюсь то полева 6 весит
Гугл говорит, что 33гр комплект - пуля + пластик.
>>778883
>Ну смотри. Если бы в релоаде все было просто и тупа, то не было бы этих тредов.
Да это пиздец какой-то, честное слово. Нихера не понятно, вот пишут про навеску дроби, но не пишут про суммарный вес комплекта пыжи-контейнеры.
>>778883
> на 42 в идеале может быть лучше.
Ну я, конечно, могут купить 42м порох, но ради пары дюжин пуль в год как-то жаба давит. Да и места для всех этих банок.
Теперь думаю в чем плавить свинец. Помоги выбрать.
Мне второй пик нраица, но цены на литейные ложки по 700-1000р вообще не нраица. Может ты знаешь где их можно купить занидорага.
>>779007
Я из паяльной ванны черпал обрезком со2 баллона.
Хочу научится подбирать порох и его количество под разные навески свинца. Посоветуй чтива и/или таблиц.
Я про 12к.
Не делай моих ошибок анон, вот этот прав >>779065
Я тоже сперва купил самый дешевый тигель от lee думая мол -"для лития раз в месяц хватит, похуй что ложкой", но в процессе лития и увидев как выглядит процесс у тигелей с ручкой - понял что мой дроч во первых не дает достаточного давления и тонкости струи оттого часто непроливы и брак, и приходится буквально над тигелем дышать хоть и в маске, но здоровье дороже.
Выглядело примерно так: лейка такая же как у анона на 4 пули, окна расположены близко, понял что для полного пролива годится лишь вариант наливать единоразово прям все дыры, но сверху на лейке потом остается слишком большой кусок свинца который либо ты в тигель закидываешь понижая общую температуру сплава, либо откладываешь кудато тем самым дохуя расходуя свинца. Струей как я говорил, не выходило, часто задевались соседние окна и выходило что лейка на 4 дыры давало лишь две нормально отлитых пули.
Заказал lee 4-20 с алика за 6 кусков, тупо за присест за 2-3 часа отливаю по пол тысячи неспеша, и не дышу над тигелем дрочась с ложкой ебаной
Советую держать нормальную температуру лейки и открывать резак адекватным способом, я болты сломал под корень пытаясь открутить треснувшие болты, я открывал кароч как еблан ударяя палкой и секунд 20 держал после пролива, ударять пришлось сильно т.к. сплав успел отвердевать, думал лейке будет похуй, но болты сказали пососи хуй
>Сунар 7,62
Я гуглю-гуглю и мало понимаю механику. Вот табличка в аттаче, там снаряжение 223, на разных порохах. Итогая скорость плюс-минус одинаковая, а пороха отличаются по скорости горения.
Это получается, что можно брать любой винтовочный и крутить патроны в 366 и 9.6? Как насчёт Ирбис 30-06 - по идее он чуть медленее сунар-7.62, всё должно быть заебись. А вот для 366ткм и короткого ствола - наверное херово будет?
Как же бесят русские порошки.
Нихуя не понял, т.е. ты имеешь ввиду после перегрева лейки - болты типа расширялись? Это логично, но сперва я увидел погнутый болт отчего нож неплотно прилегал, дождался пока остынет, заметил что болту в погнутом месте наполовину пиздец, начал крутить мало на что надеясь - он отломился, положил в морозильник на пару часов после чего пассатижами пытался открутить - хуй там, ок, подумал поставить нож на нижний болт и типа отразить зеркально и просто с другой стороны открывать - второму тоже пиздец, только от самого корня прям, хоть сам болт не был гнутый, они похоже от таких температур потеряли пластичность и твердость
>Это получается, что можно брать любой винтовочный и крутить патроны в 366 и 9.6
Как бы да, но как бы и нет
7,62 - это рекомендация завода-изготовителя. Типо "вот мы на заводе так крутим, и вы так крутите, и будет как у нас". Гугли ганзу, там и на 30-06, и на 308мом собирали. Есть ебланы, которые 9,6 на соколе крутят, и у них летит.
>>778802
>>778860
Такс, посмотрел что на ганзе пишут, на ютубах показывают и вы отвечаете. Итак, оцените план для чильного релоада 922 и когда-нить 366:
- lee challenger
- lee'шный набор матриц 9х19
- lee'шный дозатор
- капсулятор+декапсулятор с ганзы от романа
- разрезные гайки
Расходники:
Порох - Ирбис Люгер М / Ирбис 35 / Сунар-42 (с 16НМ) / Сунар 32
Гильзы - свои
Капсюли - КВ-26Н / КВ-16Н / КВ-16НМ
Пули - А что с пулями? Не вижу на ганзе. Сам лить не хочу
Я смогу автоматический лиишный дозатор приделать к челленджеру? Или лучше брать ручную версию?
Шеллхолдер должен быть в комплекте с чем? Нужно отдельно брать для 9х19?
Пардон, я с авито купил б/у по виду не юзанный толком, новые они дохуя стоят вродь от 11к+
>>779242
Так вот оно что, спасибо за разьяснение.
А пулелейку новую заказал с запасными болтами, старую буду реанимировать, придется наверное в тиски зажимать и обратным сверлом выкручивать
>>779259
>Я смогу автоматический лиишный дозатор приделать к челленджеру
Плюс автодозатора - в том что процесс расширения и засыпания совмещен, поэтому тебе надо убедиться в том шо расширительный шток/матрица подходит под твой калибр, спроси в своей ветке релоада на ганзе чтоль. В 345 челы писали мол, расширительный шток у АЗ лучше всего работает, но он не дает возможности засыпания
>Первая хуета вообще слабо применима
Вот какой-то двачер льет этой хуетой.
https://www.youtube.com/watch?v=t8AL3vNC2JU
Раз уж решил отчаяться плавить в обычном тигеле и отливать ковшом, экономить на ковше точно не стоит, рекомендую такой
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1911485.html
Тигель хуйзнает но обьемом меньше 4кг точно брать не стоит, учитывая что на одну отливку в среднем может тратиться по 40 грамм свинца, тигель разогревается до подходящей температуры минут 10, вот и выходит шо на 70 пуль 12 калибра думаю хватит
>как устроено дно этой китайской залупы
Просто миска с плоским дном.
>и что там за нагревательный элемент
Что-то типа https://www.ozon.ru/product/ten-dlya-elektroplit-mechta-dlya-plitki-zlata-1kvt-219315207
>и сделать штоковый клапан
Это самое сложное, если что. Сделать клапан, который будет нормально ходить, закрываться и открываться когда нужно. Остальное все готовое продается: тэн, регулятор, емкость, а скрепить это все насером и скрутками даже школьник сможет.
>Что-то типа
Нехуя. Из этой тоже можно сделать, конечно, но конкретно в этой китайской залупе нагреватель из нихромовой ленты, походу. Вот тут видно.
https://aliexpress.ru/item/4001239036738.html
Чувак, читни пикрил, ну серьезно. Миллиард вопросов сам отпадет. Она для прочтения была в свободном доступе.
Забилась форсунка у тигеля, пришлось сливать все 9кг свинины и прочищать его. Надеюсь что в следующий раз выйдет нормально. Еще и клапан высох у респиратора и пропускает на вдохе. Пришлось заклеить его полностью и дышать как ебобо.
Все что отлил за час варки Подойдет хотя бы для настройки матриц
>Нет, масса пули разная
>>779987
>Чувак, читни пикрил, ну серьезно
Есть конфилктующая инфа, например одни говорят, что 9.6х53р - тяжелая пуля, все дела, порох и рецепты для 7.62х54р не подходят, но техкрим сыпет и в 366ткм и в 9.6х53р одинаковый порох из 7.62 патронов и всё у них летает, сгорает и т.п.
Значение имеет не только вес, но и диаметр канала ствола, чувак. Поэтому, если диаметр маленький, а пороха много, то порох используется медленный, иначе ствол разорвет нахуй.
И наоборот, если дырка большая, то скорость истечения газов тоже большая, давление слишком быстро падает, и для его поддержания надо порох пошустрее использовать.
Именно поэтому например в 223рем с милипиздрической пулькой и в 308 используется один и тот же порох. Или в 308 и в 375h&h тоже используется один и тот же порох, только в 308вин это 12 грамм пуля, а в 375 на 19,5 грамм.
>Навески - не подходят
В 7.62х54р сыпят в зависимости от массы пули от 2.9г до 3.1г.
Техкрим на банке сунара-7.62 пишет 3.0 под 9.6х53р. В чём не подходит? По-моему вполне в допусках на разброс наших порохов по серии-партии.
>>780085
>Ты тралишь чтоли или глупенький?
Что не так? Можно услышать, какие должны быть навески для 7.62х54р для лёгкой и тяжелой пули и для 9.6х53р для лёгкой и тяжелой пули.
>>780089
>Значение имеет не только вес, но и диаметр канала ствола, чувак.
Смотри, кроме диаметра канала ствола есть ещё масса пули. Чем меньше масса пули, при том же диаметр ствола, тем быстрее она будет ускоряться и тем меньше будет пиковое давление.
Соответстенно, если мы берём пулю в 18г в 9.6х53р и 10г в 7.62х54р - то давление можно быть плюс-минус одинаковым.
Сыпят может и одинакого, только пуля отличается по массе и каналы стволов отличаются по диаметру.
На 9гр пулю в 308 можно насыпать 2.6гр сунара 556, а вот на 10-13гр уже нельзя, превышение давления будет. Так что просто масса пороха нихуя не значит.
54р и 9.6 это разные калибры, в 54р ты 18гр пулю не поставишь как и в 9.6 8гр.
Навески считают и указывают масса пули@масса пороха.
>На 9гр пулю в 308 можно насыпать 2.6гр сунара 556
Но я не спрашивал про 308 и 556 сунар.
Я спрашивал про 7.62х54р (лёгкая пуля - около 10г, тяжелая около 13г), стандартные навески пороха для них это по-моему 2.9г и 3.1г. На банке сунара-7.62 3.0г пороха в 9.6 fmj15.
соответвенно мысли простые - раз навески сунара 7.62 одинаковые (ну, 2-4% разница), то и остальные рецепты должны подходить.
Подскажи мне, у тебя с когнитивными способностями всё хорошо?
Зачем ты мне пишешь про 410 и 556, когда речь про два конкретных калибра и только их.
>>780182
> Близкий объем гильзы
Надо полагать, что в 9.6х53р и 7.62х54р гильзы очень разный объём имееют, ага.
>>780182
>близкие диаметры стволов, массы пуль одинаковые
FMJ15 внезапно аж на 15% тяжелее тяжелой пули в 7.62, а площадь её больше приблизительно на 30%-40%, значит пиковое давление будет меньше, чем 7.62х54р при том же порохе.
>>780182
>А ты блять сравниваешь совершенно разные калибры.
Если они "совершенно разные", то почему техкрим успешно сыпет такой же порох и в таком же количестве (под фмж15), как в 7.62х54р???
По-возможности отвечай без эмоций.
>Зачем ты мне пишешь про 410 и 556,
Потому что и на этих порохах собирают патроны 762х54.
В 1 патрон можно запихать разные пороха и получить разные характеристики.
>что в 9.6х53р и 7.62х54р гильзы очень разный объём имеют
Они имеют совершенно разные объемы стволов, а горение пороха сильно зависит от давления.
>Если они "совершенно разные", то почему техкрим успешно сыпет такой же порох и в таком же количестве (под фмж15), как в 7.62х54р???
Может теперь головку включишь и посчитаешь, почему они совершенно одинаковые, если под пулю 9гр и под пулю 15гр насыпают одинаковое количество порошка, а ебаквак?
Ты думаешь, что под большую пулю насыпают больше пороха, а под легкую меньше?
Под 13гр пулю насыпают меньше порошка, чтоб давления были ниже, либо вообще другой порошок, типа сунар 556/308, например, чтоб пуля медленнее разгонялась без скачка давления.
Найди разбор патронов 762х54р барнаульских на ганзе и посмотри что туда пихают.
А потом посмотри на картинки и посмотри какие пороха и их аналоги рекомендует Lyman под 11гр пулю. Чот я там не вижу 3 гр на сунаре 762
>если под пулю 9гр и под пулю 15гр насыпают одинаковое количество порошка, а ебаквак?
Во-первых, 9гр и 9г это разный вес. Я так понимаю, что ты долбоёб, который не выучил отличие грейнов от грамм.
Во-вторых, у тебя на картинке нет 9г пуль. От 11 с копейками.
>>780201
>Ты думаешь, что под большую пулю насыпают больше пороха, а под легкую меньше?
Далее, учись читать, что тебе пишут. Шло сравнение 15фмж в 9.6х53р и грубо 10-11г пули в 7.62х54р. Там навески выходят на 99% одинаковые.
>>780201
>Чот я там не вижу 3 гр на сунаре 762
Может быть у них нет Сунара-7.62, а другие пороха - другие? Не, не приходит такое в голову, господину, который путает грейны и граммы? альзо тебя не смущает, что 46.5гр это 3.01г?
>Нет не путаю
Лол.
>>780201
> под пулю 15гр
>>780201
>под 11гр пулю
>>780201
>вижу 3 гр на сунаре 762
>>780201
>Под 13гр пулю
https://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/19704.html
У нас один и тот же порох, в зависимости от партии, может быть очень разным. Поэтому сравнивать нужно не просто "сунар-7.62", а ещё и партию.
>Под 13гр пулю насыпают меньше порошка, чтоб давления были ниже, либо вообще другой порошок, типа сунар 556/308, например, чтоб пуля медленнее разгонялась без скачка давления.
Кроме массы пули есть ещё калибр.
Например в 12к используют быстре пистолетные порошки, хотя ствол там далеко не пистолетный, да и вес заряда дроби + контейнера далеко не пистолетные.
Сравнивать только массу пули без учета диаметра ствола нельзя
И где тут граны? Все в граммах.
>альзо тебя не смущает, что 46.5гр это 3.01г?
Соответствие порохов посмотри, рекомендуют аналоги сунара 556 или 308.
В барнауле на 11 грамм пихают 2.8-3 пороха.
Техкрим использует в том числе и бу пороха из армейских патронов, потому все и крутяь на 762. В 9.6 на длинных стволах берут порошки медленее, прочитай ганзу по релоаду 9.6
>И где тут граны? Все в граммах.
Граммы - это "г", https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC
Гр - это грей, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80
гр - это ещё калька с gr, https://en.wikipedia.org/wiki/Grain_(unit)
>>780219
>Соответствие порохов посмотри, рекомендуют аналоги сунара 556 или 308.
>
>В барнауле на 11 грамм пихают 2.8-3 пороха.
Я смотрел по нашим порохам соответствие. Смотри табличку народных данных. У нас одно название, а порох разный.
Я тя щас учебником по баллистике ебну. Конечно важен и вес пули, но чувак спрашивал почему нельзя рецепты 7,62х54 натягивать на 9,6х53. А потому что диаметр ствола разный. Вообще надо и то и другое учитывать.
>>780195
Ты долбоёбина, сунар7,62 это не под 7,62х54 порох, а под 7,62х39. Он существенно быстрее того же ВТ, что сыпят в 7,62х54.
Еще раз, чувак. В 308 калибре вес пороха под 12 грамм пулю сунар7,62- 2 грамма максимум. А уже ВТ или вихта540 или сунар3006 партии 10/18 он же вв150- 2,5 грамма спокойно и до 3,3 грамма. Не надо путать Антонов, ученые уже все.
Внутренняя баллистика отталкивается от веса пули, диаметра ствола и допустимого давления. Ну и от объема гильзы, конечно. И поэтому 9,6 и 7,62х54 требуют СУЩЕСТВЕННО разные пороха. Это если мы ведём речь о патронах нормальной скорости.
>Внутренняя баллистика отталкивается от веса пули, диаметра ствола и допустимого давления. Ну и от объема гильзы, конечно. И поэтому 9,6 и 7,62х54 требуют СУЩЕСТВЕННО разные пороха. Это если мы ведём речь о патронах нормальной скорости.
В пистолетных патронах пиковое давления порядка 3000бар, в 12к на средних навесках меньше 1000 бар, а пороха там и там практически одинаковые, хотя масса снаряда отличается ой как сильно, как и длина ствола.
>>780302
>Еще раз, чувак. В 308 калибре вес пороха под 12 грамм пулю сунар7,62- 2 грамма максимум
Зачем обсуждать 308, если речь про 7.62х54р и 9.6х53р + FMJ15
>>780302
>требуют СУЩЕСТВЕННО разные пороха. Это если мы ведём речь о патронах нормальной скорости.
Если требуют, то почему по факту порох для лёгкой пули в 7.62 и его навеска практически полностью повторяют то же самое, но в 9.6?
Альзо можно посмотреть на вихта-аналоги существенно разных порохов для 7.62х54р и сунара 7.62?
Слушай, скажи, ты долбоёб от рождения или это ты последствия какой-то болезни или травмы головы?
Сунар-7.62 это от вихты вв120 и медленнее, в завимости от партии.
Типичная навеска приблизительно 3.0г, твои 2/3 это 2г.
Едем дальше, нужно не забывать про массу пули, хотя тебе на это похуй, я понимаю, но надо так откровенно заливать.
Теперь открываем сайт вихты и смотрим:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=86
Пожалуйста, навески для порохов от вв120 и медленее, нигде твоих 2.0г нет, а для относительно лёгких пуль вполне годится вв130, который и есть некоторый сунар-7.62.
Вообще по сунар-7.62 мало инфы, там всё пляшет. Впрочем, как и с другими порохами из РФ.
>Сунар7,62 это
от vv110 до vv130.
> Не надо натягивать сову
Мне вот интересно, приходит анон, задаёт конкретный вопрос про конкретный калибр - это был про 9.6х53. Ему начинают рассказывать про снаряжение 7.62х54, ещё какую-то дичь втирать. Зачем это всё? Это такая черта русских?
Ничего что Антон сам спросил, что раз уж гильза одна и та же, то почему бы не использовать рецепты 7,62х54 в 9,6х53? И ему поясняли почему нет.
И да, между 110 и 130 пропасть, характеристики пороха не могут плавать настолько, не вводи людей в заблуждение.
Вв110 это сунар-410, чуть дальше ирбис-карбайн(между 110 и 120 номером), потом сунар7,62 (вв120) потом ирбис223(вв130-133), потом сунар308 (вв133-135), сунар3006(вв140-160).
> эта такая черта русских?
Сам то чьих будешь, лол?
>И да, между 110 и 130 пропасть, характеристики пороха не могут плавать настолько, не вводи людей в заблуждение.
Могут и плавают.
Есть сунар-7.62, он от 110 до 130.
Есть сунар-7.62 для снаряжения 366ткм и 9.6х53р от техкрима, они выбирают подходящие по скорости к 120 вихте партии.
>>780564
>Ничего что Антон сам спросил, что раз уж гильза одна и та же, то почему бы не использовать рецепты 7,62х54 в 9,6х53? И ему поясняли почему нет.
Вообще кроме помоев и гонора ничего не было по делу.
Использование чуть более медленных порохов максимум приведёт к нестабильной скорости из-за настабильного горения и-или падению точности из-за большого давления на дульном срезе (и грохоту с пламенем), и то, это зависит от массы пули.
>>780564
>унар3006(вв140-160).
139-165
>>780564
>сунар308 (вв133-135)
снова мимо, у него больше разброс
>>780564
>Сам то чьих будешь, лол?
Я хохол, т.е. хуже еврея.
>Они что, реально разные? А не просто разные банки?
Они одинаковые, но есть нюанс.
Сунар-7.62 казанский - большой разброс, сунар-7.62 от техкрима - меньше разброс по скорости, из-за предварительного отбора подходящих партий.
Техкрим порохо не делает, а только фасует, они не могут его переназывать и придумывать другое название.
>>780636
Чувак, вот ты житель незалежной, и релодить сунарами можешь только по картинкам в интернете. Ну не надо мне объяснять как все неоднозначно с нашими сунарами, и что пороха для 9,6х53 и 7,62х54 не сильно то и отличаются. У вас кстати доступ есть ко всяким варгетам и ходгднгдгдгдгдгонам шоб создатель названия подох от вывиха языка
Не скрою, есть пересекающиеся рецепты уровня тяжёлых пуль в 9,6 и легких в 7,62х54, где идет одинаковый порошок типа тубала3000 или чего-то типа вв130.
Но большинство рецептов для 9,6 делаются на аналоге вв120, а для 7,62х54 на аналоге вв140-150. А это большая разница по скорости горения.
Всех тебе благ, лучше бы чего путного выложил по своим наработкам, а не цеплялся к анонам и сунарам.
Короче, я видел в магазах два вида банок - просто Сунар 7,62, и Сунар 7,62 для 366ткм. Обычный - банка точно как на пикче 1, а "для 366ткм" точно не помню, но вроде как на пикче 2. Что лучше брать для снаряжения этого самого 366ткм, первый подойдёт? Он просто по цене дешевле.
После чистки тигля все равно плохо лились пули. Чуток выкрутил шток, стало получше, но все равно не идеал. Приходилось набирать каплю свинца на площадке у первой воронки и потом закатывать ее в форму и так со всем 4 дырками, иначе были слоистые пули.
Слышал что некоторые засверливаются в форсунку, такое практикуется или не стоит этого делать?
Откуда в треде блять столько дегенератов? Один навески от 54R пытается в 9,6 применять, у второго пороха Сунар 366 и Сунар 7,62 - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ
Вы чё, прошли какой то курс релоадинга от инфоцыган за 50 тысяч рублей?
> Ёб вашу мать, что за хуйня тут творится?
Пиздуй на ганзу и рассказывай там всем, что они дегенераты и не могут релоадить, и что их все таблички со скоростями порохов полная шляпа, что ВСЁ НЕ ТАК и только ТЫ знаешь, КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ.
лел. как же меня забавляют такие высеры, ноль конкретики, ноль данных, ноль чисел, только словесный понос и оскорбления. сразу видно - чел сказочный долбоёб.
Вот вам даже с рекомендуемыми навесками от Техкрима
"собрана она из алюминиевого гофрированного рукава, канализационного ПВХ полуотвода и вкоряченный в данный полуотвод канальный вентилятор"
Налил калиберных пуль 12к гризли 36г.
Но есть один подводный камень - пули не лезут в ствол. Пули получились диаметром 18.2 мм. Диаметр ствола моего хачсана 18 мм, хотя по документам 18.3.
Кстати в описании пулелейки вообще написано что диаметр пуль 18.4 мм.
В гильзе пуля сидит плотно, но если потрясти - болтается.
Короче я в замешательстве. Кто где обосрался и стоит ли стрелять такими пулями?
>Пули получились диаметром 18.2 мм.
>Диаметр ствола моего хачсана 18 мм, хотя по документам 18.3.
>Кстати в описании пулелейки вообще написано что диаметр пуль 18.4 мм
>Кто где обосрался
Турки в первую очередь. Но ты стреляй, у тебя же турок. Ему ничего не будет, а если что - ещё один на сдачу с обедов купишь.
>>781400
В пулевой под носик пули есть углбуление. В дробой его нет.
Дробовая будет всей площадью давить на прокладку, а пулевая только краями, и прокладка, видимо, может стать чутка выпуклой (так как центр не подпирает)
>>781295
Попробовал запечь пульки при 200 градусах и держал их 40 минут.
Ну и молотковые тесты:
Первый пик - 200 градусов.
Второй - запекание при 135 градусах.
Цилиндр он далеко не всегда цилиндричный, если просвет у патронника 18.3, а у дула 18.0, то у тебя получается весьма пологий чок, и черз такой стрелять даже калиберной пулей довольно безопасно. А вот если у тебя 90% ствола 18.3 а на конце резко 18.0, то может выйти кабум и отрыв этого чока.
В связи с поправочками я решил, что надо вкатываться в релоад нарези. Может кто-нибудь написать четкий список того, что потребно? Или хотя бы сказать, какие маны курить? Потому что я уже запутался, что именно надо, в матрицах и кримпах окончательно. Переснаряжать планирую 9.6х53 и .366, с осени - .308, 7.62х39 и 5.45х39
1. Тебе нужен пресс для того что бы калибровать гильзы и пихать в них капсюли и пули.
2. Тебе нужен набор матриц, под резьбу этого пресса, для каждого из твоих калибров, и жопка для удерживания гильз в прессе, обычно входит в набор матриц но не всегда.
3. В наборе матриц их обычно три или четры. Одна калибрует гильзу и выбивает капсуль, вторая сажает пулю в гильзу, третья обжимает дульце гильзы что бы пуля не выпадывала. Иногда есть четвертая матрица что бы раздрачивать дульце гильзы обратно после стрельбы что бы оно не резало край пули.
4. Если ты планируешь релоадить 9.6 366 7.62 и 5.45, то это все стальные гильзы под бердан. То есть обычным прямым декапером из набора ты выбить капсуль из них не сможешь, тебе понадобиться или отдельный шток декапсулятора под бердан, в виде двузубой вилки, или гидравлический декапсюлятор. Думай что тебе удобней.
5. Раз ты планируешь релоадить берданы, и судя по всему у тебя стоит задача максимально низкой цены, то тебе надо будет калибровать стальные гильзы, а для этого тебе нужен пресс с чугунной рамой, ибо алюминиевый который дешевле быстро поведет от такого.
6. Релоад 5.45 это весьма хреновая идея, ты хрен найдешь дешево готовые пули, и как следствие твой патрон получится по цене примерно как заводской. А релоадить его на свинцовой пуле это не работает. Если её разгонять то скоростей оболочки, то срыв с нарезов, очень много освинцовки в стволе, и нет кучности, если релоадить на свинце так что бы с нарезов не срывало, то получается по баллистике и энергии мелкан, без кучности мелкана, и без перезарядки. Причем еще мелку по диаметру свинцовую пулю трудно качественно отлить в кустарных условиях.
Для начала - спасибо, анон.
Теперь вопросы.
>отдельный шток декапсулятора под бердан, в виде двузубой вилки, или гидравлический декапсюлятор.
Что требовательнее к прямизне рук? Я рукожопище, так что что-то, требующее ювелирной подгонки и часовой точности манипуляций - не для меня.
>а для этого тебе нужен пресс с чугунной рамой
Есть ли смысл смотреть на российское производство, и есть ли они российского производства вообще? Нужен ли мне револьверный пресс?
>и как следствие твой патрон получится по цене примерно как заводской
Я это знаю. Проблема в том, что он у нас периодически пропадает вообще. Пули и декапсюлированные гильзы можно попросить друзей из другого региона прислать, а вот патроны так не пришлют.
1. Если есть проблемы с прямизной, то наверное гидродекап проще. Единственная его беда это то что все будет в жидкой воде после его применения. Двузубой вилкой надо попасть в дырочке внутри гильзы, что бы через них выдавить капсуль, иногда он делает ПУК СРЕНЬК и вилка его пробивает вместо того что бы выдавить. Берданы они исходно не предназначены для релоада, и потом что так что эдак декапить их боль. Гидродекап это трубка в которую ставят гильзу, заливают воду, вставляют поршень и ебошат по нему молотком, давление воды растет, и давит на капсуль, выбивая его нахуй. Но закономерно вода тут же выливается через отверстия, и все в ебучих брызгах. На ганзе продают универсальные гидродекапы под все промежутки, и есть для 9.6.
2. Российского производства есть, смотреть можно, вроде по отзывам они даж вполне хорошие, но их вытачивает васян с толиком надфилем в гараже по 2.5 штуки в месяц, и там очередь на них бывает до 6-8 месяцев после предзаказа. Нужно узнавать за конкретно выбранный тобой вариант. Не все отечественные прессы одинаково хорошие, но они в среднем дешевле чем импорт, хоть тебе и почти наверняка придется сидеть в очереди хорошо если 1-2 мес.
3. Револьверный пресс это хорошо, но сильно удорожает станок, эта штука позволяет ускорить релоад, но реально это важно когда ты собираешь за раз больше 300 патронов. При этом револьверник стоит примерно в 2-3 раза чем обычный, но работает не в 2 раза быстрее. У тебя бюджет то какой?
4. Что мешает сразу приходить и покупать 1000 штук? Или делать в магазине предзаказы чисто под себя? Обычно с этим проблем нет, пришел, забашлял, тебе в следующий завоз привезут сколько надо. Понятно что если на рандоме внезапно захотел купить 750 штук чтоб побахать прям седни после обеда, тебя в любом ррегионе страны весьма вероятно ожидает пук среньк.
Мануал у нас один - пик. Всё остальное вытаскивай из ютуба, вкшки или ганзопомойки
Далее, что тебе будет надо:
-Пресс. Зависит от твоего желания стрелять и свободного времени. Для 9,6 и 308 тебе LEE Breech Lock Classic Cast за глаза хватит. 366, пятёрку и семёрку лучше бы крафтить на револьверном или прогрессивном, ибо там настрелы в разы больше, соответственно и крафтить надо больше
-Шелхолдер под каждый калибр. Это такая подставочка для гильзы
-Матричный набор под каждый калибр. В наборе обычно идёт обжимная, посадочная и кримповочная. Иногда идёт ещё для обжима горловины гильзы
-Весы и проверочные гирьки
-Дозатор пороха, триклер и воронка. Дозатор бери в зависимости от пресса
-Декапсюлятор. Бод боксёр и бердан соответственно. Бери оба, либо бери гидродекапс, но с ним есть свои заморочки, как писали аноны выше
-(опционально) Капсюлятор. На некоторых прессах уже присутствует штатный
-Штангет. Всмысле, штангенциркуль с глубиномером
-Пару подставок под гильзы 5х10 штук (или больше), чтоб не падали при работе.
Ну, вроде вот минимальный набор.
Подумай сразу, куда будешь крепить пресс. Может придётся для него сделать подставку или даже стойку, если стол жалко.
Из всего твоего набора переснаряжаю 9,6/53, так что дам пару советов:
1) Если у тебя "болт" - можно не кримповать. Если полуавтомат - лучше кримпуй (хотя я не разу не слышал о распуливании 9,6 в отличии от 345)
2) Собственно, если кримпуешь, особенно точечно, стальные гильзы - они будут быстрее умирать в виде разрыва от дульца до кримповочной "точки"
3) Гильзы 9,6/53 сделаны как "расширенные" 7,62х54R. Поэтому есть смысл прикупить расширительный шток-дорн и расширять латунные гильзы. НО СУКА хуй ты купишь 54тую латунь. Я пол года ганзу мониторю, в итоге всего 100 LVEшных гильз утащил. Кузьмичи их скупают сотнями, тысячами, миллионами. Если тебе повезёт найти S&Bовскую латунь в магазине - бери, живёт она долго, по 25+ кругов + капсюль боксёр. Если у тебя есть знакомый с "Тигром" или "Светкой" - закоопься с ним.
4) Не страдай хуетой в виде сборки патрона на соколе или с капсюлем ЦБО - это технологии безумных кузьмичей.
Вроде всё. Если что вспомню ещё - отпишу
Шелхолдер идет в комплекте с матрицами 99% что ньюфаг купит лиишный или АЗовский комплект
Револьвер – переплата за нихуя, потому что его фишку можно компенсировать буквально куском стола, куда ты будешь складывать полуфабрикаты после каждой операции, чтобы не менять матрицу каждый раз. Прогрессив, да еще на стальных гильзах – это ПОМОГИТИ НЕНАСТРАИВАЕЦА за лютое бабло. Плюс оба эти варианта имеют дополнительные места для люфтов, и вряд ли столь же надежны как синглы, а при сайзе стали это очень важно. Так что, ящитаю, нужен сингл, желательно с бричлоком.
>У тебя бюджет то какой?
Хотелось бы в 60-70к уложиться за всё.
> Или делать в магазине предзаказы чисто под себя?
Долго. У нас предзаказ - это полтора-два месяца при удачном раскладе. Я так тащил себе 356-й - только под заказ, у наших местных 10х28 не котируется, .45 Rubber рулит. И это мне ещё повезло - друг заказывал себе СZ-557 Varmint - она ему три с гаком месяца со склада в Москве ехала, едва сезон не упустили. Так что предзаказ не всегда роляет. Плюс, ВНЕЗАПУ сорвались на охоту тоже бывает, а с нынешними ограничениями на нарезь 5.45 становится удачным калибром.
И тебе спасибо, дорогой анонче.
> Если тебе повезёт найти S&Bовскую латунь в магазине
Я знаю, у кого её заказать в моем городе. Привезут очень нескоро, но привезут.
>Зависит от твоего желания стрелять и свободного времени.
Я за два с копейками года из 9.6х53 12к выстрелов намолотил. Можно сказать - хороший карабин в зверя и мишеньки улетел. Время свободное волнами - разом густо, разом пусто, то джве недели дома фапчую и огурцов в космос запускаю, выходя из дому только за жратвой и на стрельбище, то месяц домой раз в три дня на помыться забегаю.
> Гильзы 9,6/53 сделаны как "расширенные" 7,62х54R.
А сталь нельзя расширить? Или что-то пизданется? И ещё ебанутая мысль, но пару раз упоминали - а если аккуратно рассверлить наковаленку обычной гильзы под стандартнейшее жевело? Гильзу пидорнет?
>Не страдай хуетой в виде сборки патрона на соколе или с капсюлем ЦБО
Не-не-не, порох минимум Нобель.
>>781815
Тебе тоже спасибо, аноний. Ещё пара вопросов, которые я в предыдущем не задал.
> Российского производства есть, смотреть можно, вроде по отзывам они даж вполне хорошие,
А можешь конкретных производителей назвать? Типа, Вася Петечкин делает хорошие, а Петя Васечкин - дерьмо лютое.
В теории раздрочить сталь можно, но на практике это во первых, требует ебанических усилий на прессе, во вторых большая часть гильз будет рваться в процессе. Я вроде давненько видал пост на ганзе где поехаший кузьмич сделал 3 разных матрицы со шотками разной толстоты, что бы постепенно растягивать очко 7.62 на 5.6 до 9.6 ланкастер, и вроде как у него почти все гильзы успешно растягивались, но я хз продает ли кто-то такие наборы. А используя раздуплитель для латуни ты будешь по большей части портить стальные гильзы.
>А сталь нельзя расширить? Или что-то пизданется?
В теории если нагреть и юзать ступенчатый дорн - можно. Но кто этим будет заморачиваться?
А вот биметал видимо растягивают (указано, что это НПЗшные гильзы)
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2711332.html
> место жительства: Набережные Челны , Россия
> birth date: 08 сентябрь 1998 г.
Чому я не удивлен.
Есть пули полева. На ганзе рекомендуют 2.5гр сунара 42 под полева 1, которая весит 32гр. Это вообще нормально? Кто снаряжал такие пули?
>Револьвер – переплата за нихуя, потому что его фишку можно компенсировать буквально куском стола
Не совсем понял вот этот момент. На револьверном я могу один раз вставив гильзу в шеллхолдер - расширить и засыпать пороху с автодозатора - вставить пульку руками, крутнуть барабан - посадить, крутнуть еще раз - кримпануть. На сингле придется три раза в шелхолдер вставлять как бы, но и крутить барабан ненадо, кароч хз трудозатраты наверное не сильно различаются все же.
>>781959
> свинцовыми пулями велосипеды изобретать, чтобы они не вываливались
Больше 2к накрутил на свинце, расширяю Аз, кримпую фуллсайзовой матрицей Аз, вообщемто проблема вываливания пуль решается подгонкой/настройкой двух этих матриц, и лучше использовать brech lock хуйни чтоб один раз настроить и не ебаца каждый раз, будучи уверенным что патрон не пукнет.
Расширяешь - так чтоб примерно миллиметра 3-4 входила пуля, сажаешь как обычно 29.6-7мм достаточно, кримпуешь в аккурат под свой патронник, вставил патрон - крутишь матрицу до касания с дульцем гильзы, подкручиваешь до момента пока патрон не будет свободно проваливаться в патронник до упора, даже пол оборота матрицей - уже можно просрать ту грань когда патроны даже пассатижами хуй распулишь, притом они будут идеально сидеть в патроннике
>на матрицах lee расширительный шток блять шлифовать для этого
Вот да, у Аз шток расширения без возможности использования автодозатора, ручным пока что справляюсь, но лишнее действие хочется скипнуть
> Не совсем понял вот этот момент.
На револьверном ты: сайзишь-крутишь-сажаешь пулю-крутишь-кримпуешь-вынимаешь готовый патрон.
На сингле ты: сайзишь 50-100-мульен гильз, откладываешь их в сторону, потом меняешь матрицу, и сажаешь пули во все.
Количество движений прессом одинаковое. Все что тебе нужно – место куда сложить отсайженные гильзы без пуль. Сажать гильзы в холдер – ну низнаю, не такое сложное занятие как по мне. Ну тип одна рука на ручке пресса, а другой насаживаешь.
Вы о разных револьверниках говорите, ебаны.
1. Lyman Brass Smith 8 Turret Press
2. lee auto breech lock pro
3. Lee Hole Classic Turret
Первый - не сильно быстрее сингла и как по мне - не нужен.
Второй - самый бомж-тир прогрессив. На нем можно и на 200 патронов в час выйти на каких-нибудь пистолетных патронах.
третий - странная хрень, где на 1 посаженную гильзу ты делаешь 4 движения штоком.
Второй пресс отобьется довольно быстро. 25 за пресс, тыщ 5 на оснастку под него, 5 матрицы и 5 дозатор.
Свой патрон 9х19 на покупной пуле 6-7р, заводской 18. За 4к патронов отбивается вся хурма. Учитывая 200 в час, то нужно всего 20 часов работы и часок другой на настройку.
Зависит от калибра и цены оснастки. При относительно дорогих патронах типа 308 или 7.62 на 54, или 366, и сингл прессе из чугуния, это примерно 1000-2000 штук. Если крутить 7.62 на 39 или 9 на 19, тогда нужно где-то 3-4 тысячи для сингл пресса, для револьверника это все от 5 к патронов стартует. Если мы ведем речь о релоаде только одного калибра, если одновременно релоадим несколько калибров получается выгодней.
Есть куча нюансов: от прогрессивности пресса не будет толка, если использовать бердан, не настроить подачу пуль шоб автоматом вставлять в гильзу, а это печать на 3д принтере с заказом кучи хуевин с алиэкспресса, если использовать его "из коробки" - дай бог процентов на 10-20 сократить время релоада сравнивая с сингловым, по факту получится тот же револьверный только с автоматическим поворотом
Лучший выбор для нюфани - люминевый О образный сингл за 9к рублей и набор бушингов с матрицами, дозатор ручной/автоматический, переплата за прогрессив существенна, а шоб им пользоваться надо поебаться, у нуфань нет опыта для этой ебли
Мантры чугунодрочеров. Нуфага как ты видишь в первую очередь интересует бюджет как собсна и целесообразность релоада, и люминь не настолько плоха шоб разваливаться до 5-10 тысяч, а если смазывать нормально то и на сталь похуй, а если приходится налягать всем весом то и хуй сломать можно да и что-то ты определенно делаешь не так
Есть лишный турельный пресс. Хочу на него присобачить дозатор чтобы насыпать порох либо автоматически либо полуавтоматически.
Сначала выбор пал по очевидным причинам на lee auto drum, но вот дела:
Он приделывается на переходник на расширетельную лиишную матрицу, а у меня нифига не лишные а хорнадьевские матрицы. И шо мне делать? Использую 3 матрицы, так что слот свободный есть. Видел на западе какой-то специальный адапер юзают но сюда такие не возят. Имеет ли смысл найти отдельно расширительную матрицу от лии и использовать её только в качестве держалки под auto drum?
Ля ну ты нашел на какой пост отвечать, я ж сам вкатываюсь. Инфу из поста на 90% вычерпал из видосов этого чела:
https://www.youtube.com/watch?v=LaFmohbbgbo
https://www.youtube.com/watch?v=4xBGZTYoJRk&t=44s
Не ебанёт?
Пиздец, довены.
В среднем мой час стоит 450 р. Если я сам ебусь - кручу, то эту сумму добавляю к стоимости изделий. Если не кручу, то я за это время больше заработаю и потрачу в магазе.
Отдых стоит еще дороже. Там помимо временных затрат, еще и дополнительные затраты.
а вы, обосрышы, продолжайте считать "бесплатные" часы
>В среднем мой час стоит 450 р.
> под сериалы/прочую жвачку собираю патроны, лью пули и подготавливаю гильзы.
Это справедливо, если считать за развлечение. Или крутить эксклюзив. Если крутишь валовку для активного расходования (о чем как раз и начался разговор), и при этом приходится выбирать - крутить, или купить, то по другому мыслишь. Можно рачилу нанять за 1 живачку в час. Тогда выгоднее будет, чем самому.
>У - удаленка.
Удаленка 24/7? Ты там разгадывальщиком капчи работаешь штоле, что у тебя есть бесконечный объем работы, который можно выполнять сколько угодно?
>>785584
Пруф револьверника будет? Судя по тому, что маня не знает, что револьверники используют те же матрицы, что и синглы - не будет
> Пруф револьверника будет?
Вот ты дебилоид блядь. Какой пруф? Нет револьверника, конечно же. Поэтому и вопросы про него и задаются. Сколько комплектов матриц надо купить, что в него запихать, умник?
Похуй. Лучше не отвечай. Каждый твой пост - кукарек жопой. Борда 18+.
По 345 планирую написать, но там всё намного сложнее. Закуплены матрицы 9x19 LEE, вчера были первые сборки макетов. Процесс сильно отличается от 366.
Фуллсайз делается на пол гильзы, потому что внутрянка короткая и сделана для люгера. Если полностью засунуть гильзу в фуллсайз LEE 9x19, то гильза будет похожа на Диту Фон Тиз в корсете - сильное сужение посередине.
Расширительно-засыпная раздалбывает очко трети гильзы, а не как в 366 делает осторожную развальцовку.
Посадочная с раздолбаным дуплом еле принимает пулю.
Кримповка вообще другая по конструкции, но она возвращает обратно габариты.
Всё это надо задепулить и посмотреть, что стало с пулей. В принципе по габаритам проходит, как и тест патронником. Продолжу исследования на неделе.
Да, и не забывай что если тебе мотать 5 лет стажа с траподевяткой, то нужно серьёзно задуматься на счёт гильз. Пули, порох, капсюля - вопросы решаемые. Но вот где ты будешь гильзы искать - хз. AZ Reload говорит, что он пробовал сделать фрезу для конверсии, но она не справляется. Сейчас пока что тема популярная и гильз всегда много, но что будет с наличием гильз через год-два?
Хуй знает, мне кажется это дрочью какой-то. Какие-то драматические используют, подробности в теме на ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/12/2414699.html .
Матрицы 3 шт (4 уже раскупили на тот момент, как раз было повышение цен на патрон) на http://reloadss.ru/.
Кримп на https://lee-reloading.ru/ .
Мой револьверник считается пистолетным, но у него есть чугунная станина. Так как 366 не имеет бутылочного горлышка, то нагрузка на пресс минимальна. Если не крутить тысячи .308, то его хер убьёшь.
Свой пресс покупал за 19500 со скидкой в начале марта (его нигде не было, а завезли его в середине февраля), сейчас на релоадсс вроде он должен быть около 18. http://reloadss.ru/index.php?route=product/product&path=17_70&product_id=1002
Однодырчатые прессы стоят так из-за чугунины и повышенной надёжности. LEE больше подходит для производства тысяч валовки, когда всякие RCBS, Redding и т.п. используют для высокоточных партий около 50 патронов.
>>786541
Айшутер Москальский магазин, естественно там дороже. Но я бы не рискнул пресс по почте заказывать, разобьют ещё пидоры.
>я бы не рискнул пресс по почте заказывать, разобьют ещё пидоры.
Мой просто проебали...
Дозатор хуита. У него там кассета с мерками, то есть фиксированные значения. И привод у него от цепочки.
Ищи лучше автоматический дозатор https://leeprecision.com/auto-drum-powder-measure.html
Последнему желательно меньше тряски. Вкручивается прямо в расширительно-засыпочную матрицу. Единственное что - бутылку бы поменять, а то мне на 100-120 засыпок 666 хватает.
Хотя не, это же не мой текст, бгг. Вот гляди, он спокойно помещается. Может быть подаватель капсюлей LEE будет цеплять, но я в процессе сборки не советовал бы капсюлироватьи вообще подаватель херовенький.
Те я делаю движение до упора рычагом, а он чуть-чуть не доходит до следующей матрицы, в итоге каждый шаг надо чуток докручивать диск руками. У кого-то было? Как лечить?
Не очень понимаю как это. В инструкции не написан фикс? У меня всегда доходит куда надо. Как вариант - у тебя вот такая пиздюлина в пластиковой хуйне у чугунки сломана:
На банке пишут 1,95 на 35 грамм.
Я делал 1,77-1,78 на 32 грамма. Два войлочных пыжа, сверху дробь без контейнера, заделка звездой.
Ружьё МЦ-21-12.
Внимание вопрос: не оторвёт ли мне ебало? Или наоборот слишком слабо?
Ух. Покупал в нескольких магазинах, потому что здесь всё раскупили и нихуя нет в наличии.
Лишные я хотел изначально, карбидовые, но в наличии был набор из 3 по оверпрайсу и хорнади по почти такой же цене.
В итоге учитывая что у хорнади есть вообщем-то всё что мне нужно - взял их, они не хуже, вродь как. Единственнное лишный дозатор не подходит к ним, поэтому взял другой.
Капсюли - 16Н, порох - ирбис люгер М, пули от старкина и ещё пачку обычных люгеровских добыл, буду смотреть что из этого полетит.
Надеюсь не скосплеить кентаки-баллистикса при отстреле накрафченного
Во-первых не тому отвечаешь, во-вторых такому вопросу место скорее в треде 366, с точки зрения релоадинга 345 мне кажется лучше (гильзы в теории чуть проще добыть потом и однозначно проще запастись сейчас). 285 взял потому что уже был калаш в 366 на момент выхода тр9, а здесь всё-таки что-то новое. А потом случились поправки, если ничо не сделают, то видимо через пару лет придется убеждать товарища майора что "9х22" в гильзе 9х19 не нарушает закон о самостоятельном снаряжении
>Неа, жду когда депуллер приедет
Депульнул пули Старкина с самой мягкой финальной обжимкой. Сама пуля до посадке в районе 8.82 вместо заявленных 8.84. После посадки и обжимки 8.74-8.80.
А теперь внимание на картинку Техкрима и фотку. Они нам про 8.85 рассказывают, пиздаболы ёбаные. Кароч осторожно жмём, пока пуля вываливать не будет сидеть хорошо, потом депулим и замеряем. А ещё переживал, что сильно пулю жму.
>Хорнади
Элитарий:)
>>786698
366, под них всё есть, даже инструменты для конверсии гильз.
>>786701
>Они нам про 8.85 рассказывают, пиздаболы ёбаные.
А на что это влияет по итогам? Я через пару дней только распулить смогу, но ещё раз - у меня 9х22, другие цифры совсем
Ну не надо так, сокол вполне себе хороший порох, но на 35-36 грамм. А пользуют его в экстремальных значениях в основном из-за дефицита, до сих пор многие ормаги только его и возят, игнорируя другие марки порохов. Вот и приходится крутиться. Впрочем и на 32 грамма он работает нормально.
Я лично пользую его под пулю, в малых калибрах. На станке все же больше сунарами снаряжаю, они лучше дозируются.
УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
Часть 1
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов к огнестрельному оружию
Если твой 922 залезет в патронник 919 и выстрелит, то поедешь ты как за изготовление патронов, на пару лет условно +-
Гладкоствольне не должно пихаться в нарезное, наоборот можно, потому в 345тк и лезет 9х19.
http://base.garant.ru/10128024/7a58987b486424ad79b62aa427dab1df/#ixzz71tgwqONb
И какую переобжимать предлагаешь?
>>786751
>она сама по себе будет ужата, что ведёт к нестабильности и прорыву пороховых газов
Спасибо, понял
>>786768
>Гладкоствольне не должно пихаться в нарезное, наоборот можно
Ты сейчас полностью противоречишь закону в котором сказано что нарезное не должно лезть в гладкое и не обратное, но общую мысль понимаю, но по ней можно было бы прям ща набутылить за любой 9х22 который влезет в 9х23
Ну тут вопрос считается ли что если патрон влазит и корректно функционирует, то он для "указанного" оружия или нужно ориентироваться на что-то другое? Тогда вопросы про допуски и тд. Крч пока проще пойти ещё запастить заводскими патронами и релоадить на них, а там может и стаж накапает, будет нормальная девяточка
Пока накрутил
7.7г (118гр) - 0.3 (и чуток 0.32)
8.4г (130гр) - 0.26 (и чуток 0.24)
9.4г (144гр) - 0.22
Теперь вот сижу сомневаюсь что 0.22 полетит, будут ещё 9.6г (148гр), хз 0.22 или 0.25 туда сыпать.
Хрона к сожалению нет, цель - дозвук
>>786796
Ну матрицы и пули есть, порох и капсюли очевидно тоже, тут вопрос в гильзах, сам третий день его кручу.
Нельзя, вся проблема в том что сильно кримпуя свинец будет сжиматься а сталь возвращаться в исходный размер, поэтому основную проблему распуливания как раз можно решить минимальным кримпованием, тобишь расширять надо не сильно, и собсна кримповать придется меньше